古代から中世まで超大国だった中国がいつのまにかヨーロッパに抜かれ日本にも抜かれてた理由、ケンモメンの6割が説明できない [921615131]
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>>123
毒も多いけど部分的に取り入れる分には良いんじゃないの？
水戸学とか >>123
そりゃ発展させれば支配層の脅威になるからな
脅威を率先して排除していけばやがて国民は何も考えなくなる 大航海時代の50年前に鄭和がアフリカまで航海したのに官僚の嫉妬で航海事業潰されたんだよな >>120
キンペーは何処を目指しているんだろうな
本当に逆戻りしそう >>126
戦争が無ければ先進的な重火器なんて全く必要ないもんな
それでも清も一応アヘン戦争で危機感持ったのか
曽国藩と李鴻章が中心になって西洋を真似た洋務運動という産業革命を起こそうとしたけど
結局政治や軍政を変えるのを嫌った保守派に改革を潰されてあんな事になってしまった >>100
でも美術史的にはギリシャ彫刻の時代の後何故かレベルが大幅にダウンするんだよな >>123
要は昔はよかった教だからね
でも儒教が中世以前の社会や為政者にとっては都合がいいのが分かるよ
中世以前の社会みたいな科学が無くて文化発展が極めて遅い時代だと伝統から外れたことをすると大抵は失敗につながるから変えない方が無難だ
科学の発展を抑えれば為政者がその地位の優位性を保つ為のシステムと既得権益を脅かされることがなくなる >>130
資本主義が成長していけば共産党のアイデンティティがなくなる
共産党員に代わり資本家が政治に深く関わるようになれば今の中国が崩壊するのは間違いないから
それを習近平は防ごうとしてる
江戸時代に幕府が商人に政治力を持たせないように度々倹約令を出してたのと同じだね >>123
まぁ俺も近代自由主義社会に生きる者の一員として
西欧近代思想＞＞＞＞＞儒教
だとは思うけど。陽明学と朱子学ではだいぶ違うし
そもそも「儒教すらない」野蛮よりは儒教があったほうが何億倍もマシなわけで
儒教があったから社会をきちんと構成し、権力の名目的な倫理や、救民論理も成立したんだぞ
「何もないヤバさ」はマジで万人の万人に対する闘争になるし
儒教的教養も喪失し、近代正義も持たない、日本のネトウヨ族の蛮愚をみれば、儒教のありがたみもわかるだろ 結局全世界から有能な人材と奴隷を集めたアメリカの地位すら脅かしてるんだから
やっぱすげえよ >>129
大航海時代ってカトリックによる無慈悲な奴隷制あってこそだからね
単に中国には向かなかった >>135
かつて中国共産党から迫害され尽くした習近平が
中国共産党のトップに昇りつめ、それを死守しようと懸命になる
歴史の皮肉よな 古代からの統治システムがあまりにも良すぎて時代に対応出来なかった 清の官僚は優秀。
そしてアヘン戦争の結果、貿易港が開設されて沿岸地域はおおいにハッテンした。
一方で内陸部は貧しい。ゆえに叛乱が起きる。
つまり軍事力の問題だな。
国軍の整備が遅れて、地方軍閥が跋扈。
これが致命的だった。 異民族がしょっちゅう攻め込んでくるヒャッハーな修羅の国じゃ
それを治めるためにも厳格な身分統治が必要だった
ヨーロッパだって中世まではヒャッハーだからな
新大陸の発見がなければヨーロッパの急速な拡大発展はあり得なかった 文化と経済全振りだったから
イギリスが中国殴ったのは貿易赤字に耐えられなかったからだし
抜かれてたってのは軍事力の話 >>140
中国共産党のお偉いさんの世襲だろただの >>143
さらに官僚を監視するシステムが必要だな。
皇帝まかせは無理がある。
やはり法の支配が足らない。 世襲が金権政治して会社は技術の継承を怠った
技術を一般に広めず上級だけで独り占めのようにして秘密にした
そうこうしてる間に他国の進歩が速くて追い越された >>143
軍費で公園を作るような意味不明な腐敗ぶりだったからなぁ・・・
戦艦を作るつもりが何故か石の舟になったとか >>151
船の不安定さがそれを触発したのよ。
陸上貿易にアグラを組んで船をおろそかにしたから乗り遅れた。 ヨーロッパのサイエンスが実用レベルに利用されたのは19世紀くらいからだからな
科学知識が17世紀後半にニュートン力学まで到達したからってすぐには実用化できない
近代ヨーロッパを発展させたのは王立アカデミーでやる自然哲学じゃなくて市井の発明品だよ
中国は皇帝に権力が集中しすぎた 結局は知財がシェアされて次の発展に繋がったか知財を利権として役人が秘匿したかの違いなのか( ・ω・) 領土が広いだけで、その昔超大国だったという認識から改める必要がある 西洋との接触以前に日本に1人辺りgdpで抜かされてたのよくわからんよな
加えて、欧米の侵略のメインターゲットだし、技術を吸収してキャッチアップを図る余力は残ってないわな 銃、病原菌、鉄にまさにその答えかいてあったんだが
中国は早くに統一国が出来て支配者の強い影響により技術の更新が否定されたりした
一方ヨーロッパは古来から現代まで統一された事がなく、
新技術が見つかる度に、他の国に遅れを取ることを恐れ、各国が技術の吸収に励んだ
それが中国とヨーロッパの違いらしい イギリス帝国とて雑魚専みたいなもんだったしソ連もアメリカも雑魚専だぞ
超大国なんて存在しない >>80
火薬や羅針盤を見つけることができても
「なんでそうなるのか」を突き詰めることができなかったのが
欧州との差なのかな >>77
メリケンも無尽蔵に人口増やせる訳じゃない
既にニューヨークやサンフランシスコやロサンゼルスは庶民が家買えない
メリケンの農業支えてた中西部は深刻な水不足
北米大陸ですら食えない土地になりつつある >>100
ギリシャローマ時代はともかく中世ヨーロッパは豊かじゃないぞ >>161
上下水道が無くてウンコとか道端に投げ捨てていて
都市計画なんてものもないから狭い路地建物乱立させたことで風通し悪くて
町中にウンコの匂いが溢れかえった事で定期的にコレラやペストが流行って大量死
公衆衛生の発展からナポレオン3世とオスマンが行ったパリ改造でやっと衛生観念が大事だと気付いた有様だからな >>100
西欧はずっと貧乏,粗野
ビーナス像は一体だけ,抑々豊かさの指標として完全に意味不明
モンゴルにもオスマンにもボッコボコにされてる
単に相手の本拠地から遠過ぎたから滅び無かっただけ こないだテレビ見てたらモンゴルのドキュメンタリーやってて
フビライが築いたモンゴルの首都がある場所
それが今の北京です
ってやってて震えたわ 清以前の中国って同性愛はタブーだったのか？
日本には衆道、古代ギリシャにはテーバイ神聖隊とかあったけど・・・ 不正と腐敗
今のこの国の斜陽具合を考えればこれがどれだけ国家にとって病苦かわかるだろ >>170
宦官を性欲処理にしたり
京劇の女型とも寝るしわりとザラ >>170
そもそも同性愛を禁止してるのはアブラハムの宗教とかの宗教倫理であって
文化的倫理に否定する根拠は元々ないんだよな
中国も竜陽君の逸話が有名で同性愛者の代名詞にまでなってて清までは同性愛に寛容だった >>165
中欧の弱小国オーストリアにフルボッコにされたオスマンはねーわ >>100
中世は人口では欧州、インド、中国の三大だった
中世盛時は1億人いて宋より多かった時代もあった >>129
科学というか哲学がなかったからな中国は。
欧州はその時代はロジャーベーコンやら出てて、イスラムを科学力ではすでに追い抜いていたくらいだからな >>101
欧州では論文とオリジナルが重視されたからね。
個人主義で発明者がグーテンベルクのようにすげー評価される
12世紀からオックスフォード大学とかパリ大学とかあるくらいだし
なんだか科学力では大昔から全く中国は勝てないわ >>101
西欧人の法への真摯さっておもしろそうだな
なんていう史料に書いてあるの？ >>179
書き忘れた
アラブから見たフランク人の法への真摯さのことね 800年周期説って知らんか？
東西の栄枯盛衰が800年ごとに入れ替わるってやつ
ちなみに説によれば西暦2000年あたりで西洋は衰退期に入ってアジアは復興期に入ることになってる
実際、欧米は衰退し始めて中国インドが発展してきてる ここまで大分岐って単語すら出てないの見るとお前らやっぱ中卒高卒なんやなって >>181
まあでもそういう周期説って根拠ないんだし、それ自体なんでかって説明しないと
説明にならんだろ 最近では実は軍事革命もいうほど急激に西洋を他を圧倒するほど強くしなかったっぽいと言われてる
らしいね。 >>183
たしかに
それはそうなんよな
実際に法則を当てはめて行くとヨーロッパで文化が興隆してるときアジアは内戦や文化の停滞が起こってるし、逆にアジアが発展するときヨーロッパは暗黒時代を迎えてたりする
不思議なんよなあ >>101
正しいのかどうか分からないけどなんでこの情報量を1レスに纏められるんだよ よく誤解してる奴がいるけどヨーロッパ中東中国は古代中世近世近代の区切りが時間的に一致してる訳じゃないんよな
中国の場合は、
夏殷周～後漢三国までが古代
五胡十六国～隋唐五代十国までが中世
宋元明清が近世
清末からが近代
皇帝独裁と科挙官僚による専制国家という近世の中華帝国としての形が宋の時代に完成してそれ以上先には行かなかった 端的に言えば発明が金にならずサクセス出来なかったから 日本を抜き返したし、ヨーロッパも蹴落とす中原の獅子だぞ🤗
中華民族の偉大な復興万歳🙌万歳🙌万々歳🙌 地球は中国が統治する😡
不要人間=非漢は食用人間階級に落ちろ！👊😡 科挙制度がやってる感の最たるものだからな
頭のいいやつがやっていることには間違いはないみたいな思考回路だと
原始社会ならそれでも通用するかもしれないけど
産業革命以降の欧米の合理主義には太刀打ちできない >>192
宋は戦争ダメダメだけど経済激強で資本主義社会に片足踏み入れそうになったくらいだから >>193
欧米の合理主義とかふざけんな
侵略と略奪と植民と奴隷で資本と労働力かき集めてさらに侵略する合理性なんか許してはいけない 中国もペストで苦しめられていた時期がある
根本的な原因は疫病じゃないかな
ペストは中東起源だって言われてるけど
コロナは雲南省のコウモリだし >>160
格差が進行してるんだから庶民が家買えないのは仕方無いし、来る奴も出稼ぎとアメリカンドリーム求めてるんだからそれほど問題とは思えんがな
無尽蔵に人口増やせるってのも確かに無くて
もし世界各国がほとんど全て先進国化したら世界中で人口減少するから移民の奪い合いになる
ただ少なくともそこまで行くには数十年は軽く掛かるだろうし
奪い合いになっても一番金と権力持ってて才能があれば這い上がれる夢がある国に人が行くのは必定だ
北米大陸ですら食えない土地というが他の地域も異常気象が多発だ
まだ金持ってる北米大陸の方が相対的に食える >>196
ペストを持ち込んだのは元寇だよ。
元寇のモンゴル人は全員耐性を持っていて
これがモンゴル軍の強さの秘密。
韓国人はこれで滅亡してる。
中国人も支配層以外はほぼ全滅したんじゃないかな。 西欧と日本も異民族と考えたら、歴史が繰り返しているだけやな。モンゴルとか女真に征服されたんやし アヘン戦争ってそこらの欧米人はほとんど知らないってマジなのかな
昔イギリスが中国を麻薬漬けにして儲けてたって話をすると、そんなの学校で習ったことないとか言って驚く欧米人が多いとかｗ >>27
貢物持ってったら何倍にもして返してくれるホワイト親分だからな >>188
と言うか宋、元以降は文明的に退化してるじゃん
明は科挙の科目からほとんど数学外したし >>101
結局ローマが法をやたら重視したのが要因な気がするなそれだと
ローマと言えば法学だし >>193
科学力で大差がついたもんな
オックスフォード大学やら宋代からやってる欧州とはえらい違いだ >>200
日本で戦後までヒロポンという覚醒剤を一般で売りまくってたことなんか知らんやろ
それと同じことよ >>204
なんだかんだ欧州は古代ローマの正統後継者というのが大きいな 清の途中まではイギリスから貿易で欲しいもんが
ないからめっちゃ上から目線だったのに
人口爆発に農業技術が追いつかなくなったもんだから
あのざまに ヨーロッパの強さは結局、独立した知識人階級あることだから
最初は教会の聖職者、次は学者、次はジャーナリスト
科挙で紐付きじゃいずれ頭打ち >>40
こんなん世界史選択してた高校生でも考えられるだろ 儒教と共産主義みたいな人文学を規制する文化があったから自然科学も発展しなかった
文系と理系発展には相関関係がある
ただ、キリスト教プラス科学主義と言うのは共産主義や儒教のような独裁よりも不安定で危険である 中国が一人ダメでおかしくなったんじゃなくて、あん時の西欧が確変はいってものすごかったのね、日本はまぁパクリ魔っすなその そりゃ白人は世界中を植民地にしてたのに
中国は中国一国だけのマンパワーしかなかったから勝てないのは当然
白人みたいに飢饉や宗教革命から互いの生存競争が強まって新大陸や希望峰を発見して開拓地を得たのに対して
中国は自身が世界の中心だという驕りからいつまでも抜け出すことができなかった
進化の法則がまさに人にも当てはまっている >>213
ジャップランドの科学が停滞してるのは何故なのか >>213
そんなふわっとした話じゃないよ
歴史的に千年単位で中国方が産出する商品のほうが遥かに優れていた
中国に対して売れる物がろくになかった欧州は金銀などの貴金属類で中国の商品を交換するしかなく
一方的に貴金属の流出が続き、それが欧州貴族同士の財宝の奪い合いなんかにも発展し、やがては外から財の収奪を求めて大航海時代に入り、植民地支配と奴隷貿易が始まり
航海を支えるために自然科学の発展と産業革命を引き起こす
そして貴金属類の代わりに植民地で栽培したアヘンを売りつけようとしてアヘン戦争になる
すべては必然的な連鎖でしかない >>207
つまり神聖ローマ帝国は神聖か帝国かはさておき、ローマではあったという事か・・・ 神聖でもなく
ローマでもなく
帝国でさえなかった
神聖ローマ帝国さんおっすおっす >>27
中国は古代から絶え間なく周辺を侵略して巨大化したんだぞ
夏王朝なんて本当に小さな点でしかない
ウイグルもチベットも乾隆帝の侵略戦争で領土になったんだ なんで中国って朝鮮半島を支配できなかったの？
元ですら間接統治だったでしょ >>223
モンゴル帝国の統治が間接統治でしょ
元だって大モンゴル帝国の一つの所領に過ぎない
当時の朝鮮や日本は貧しくて獲るものさえないと言われて相手にされなかった
元寇にしても日本が一方的にフビライの使者を追い返したせいだしな >>220
てか神聖ローマ帝国に関わらず中世ヨーロッパ人はみんな自分のことローマ人だと思ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
