【悲報】ドナルド・キーンさん「ジャップは私がいかに日本を愛しているかを語ったときしか、耳を傾けてくれない」 [616817505]

?2BP(1000) · 2022/02/19(土) 21:38:41.50

キーンは、国籍取得を決意した当時の心境を「私の思いは、今まで受けてきた親切に応える謝意から生じたもので、生涯の最後を自分に最も愛着の深い人々と共に過ごしたいという望みなのである」「外国人が日本から逃げていくニュースにも落胆していた私は、今こそ、最も率直なかたちで日本のみなさんと一緒になる、その思いを表明しなければと思ったのである」と綴っている[55]。
一方、キーンと交流があったタフツ大学のチャールズ・イノウエは「キーンさんはずっと日本のよいところを語ってきたわけなんですけれども、いまになって、もう少し、悪いところも言わなければならないけれど、アメリカ人として言うのはつらくて、できないと。愛する日本を外国人として批判するのではなく、日本人として苦言を呈したかったんです」としているが、国籍取得後の2014年にイノウエに宛てたメールでキーンは「私が懸念しているのは、日本人は私がいかに日本を愛しているかを語ったときしか、耳を傾けてくれないことだ」と述べている

https://www.tokyo-np.co.jp/article/155862

2022/02/20(日) 03:34:21.30

日本人「嫌なら日本から出て行け！！」

2022/02/20(日) 03:44:52.15

アラレちゃんが好きだった人か

2022/02/20(日) 04:23:33.85

幼稚な民族

2022/02/20(日) 04:30:23.89

外国人のもつステロタイプな日本人像ではない
日本を国内外へ啓蒙してくれた数少ない外国人なのに
ネトウヨが晩年のこの人を汚く罵ってたのが本当に胸糞悪かった

2022/02/20(日) 04:45:08.00

白人様に褒められてホルホルしたいだけなので

2022/02/20(日) 04:52:10.35

12歳のまんま金持ちになってまたびんぼになりつつある

2022/02/20(日) 05:12:21.95

YouTube見てりゃよく分かるわ
同じ外人投稿者でもホルホル系だけ再生数の桁が違う

2022/02/20(日) 05:37:02.32

>>132
そのレス自体が>>21そのままなんだけどおそらく自覚ないよね

＞自分を棚に上げて
誰が言ったかなんてどうでもいい
たまに頭の悪いやつがこれを正当化しようと試みるけど
全て屁理屈にすらなってない、そいつの話が誤っているのなら
そこを指摘すればいいし、自己紹介だと思うなら
そう返すのも自由、だが内容が妥当でも発言者が
どうだから誤り、とか、話をするなとかはめちゃくちゃだ

＞マウントする意図ばかり
そう読めなくもない形が絶対に存在しないとは言い切らないが
まあ思い込みじゃね？少なくとも該当するようなのは
俺には浮かばんね
「攻撃」はまぁ分からんでもないけど、そういうのはまず
論理的におかしいからそこを指摘すればいい

結局、>>21のとおりパーソナリティと切り離して
言説を評価すればいいという話だと思うよ
「こういう話をするやつはバカ」みたいな物言いを
俺もよくするけど、「こういう話はおかしい」を主眼に
書いてるしなあ

2022/02/20(日) 05:40:38.19

>>22
文字通り「全てのジャップがそう」とは言っても思っても
いないだろうよ

むしろスレタイみたいな奴が少しでもいる方が
集団としておかしいからな、いや存在するべきでないと
思っているわけでもないけど、その行動様式はそいつ自身を
しあわせにするものではないからどうなのかなって

2022/02/20(日) 05:55:54.82

>>140
「頭の悪いやつ」　「ジャップ」
↑
これはどうなのかな

2022/02/20(日) 05:57:55.96

多分ね、相手の立場を最低限尊重して
自分を「正しい」「賢い」みたいな立場におかずに話すともう少し融和は起こるだろう

融和すれば、むやみに相手の言葉を拒絶すふことも減ると

2022/02/20(日) 08:16:14.06

>>142
もう少しストレートに書いて欲しい
解釈全て拾って書いてったらまた長文になっちまうぞ笑
噛み合った話をしたいので趣旨を絞ってくれ

2022/02/20(日) 08:19:00.64

ネトウヨ「ドナルド・金だと？こいつ朝鮮人か！」

2022/02/20(日) 08:23:27.82

世間のキーンへの需要なんか白人にほめてほしいだけたからな
批判なんかされても聞こえない

2022/02/20(日) 08:25:14.80

それ以外の言葉にどうすれば耳を傾けてもらえるか考えたことはあるのかね
承認欲求に任せて安易な道を選びはしなかったのかね

2022/02/20(日) 08:27:27.58

当たり前だろ
白人様も認める日本の凄さ偉大さって部分にしか日本人は興味ねえんだよ
なんなら実在する必要すらない

2022/02/20(日) 08:27:37.55

そりゃそうだろ
テレビ見りゃ分かんだろ

2022/02/20(日) 08:29:01.41

スゴーイですね視察団

2022/02/20(日) 08:29:05.80

日本人はもっと伝統や文化を大事にしようって
皇族芸人とかや百田尚樹のような連中が言うと嬉ションして喜ぶのに
ドナルド・キーンから似たようなことを言われると国へ帰れと怒り出すのがネトウヨ
ネトウヨにとっては何を言ったかよりも誰が言ったかのほうが重要なんだろう

2022/02/20(日) 08:31:42.89

嫌儲だって日本の悪いニュースのスレばかりが伸びる
右左どちらにせよ結局はバイアスがかかってる

2022/02/20(日) 08:34:55.66

ウヨ「ドナルド・キーン？誰？」

2022/02/20(日) 08:35:32.02

キーンはインテリだから、その辺の日本人より伝統芸能については詳しい。あとオペラ好き。

2022/02/20(日) 08:38:41.88

>>97
核もない日本になんかできることあんの？ｗ

2022/02/20(日) 08:41:06.69

>>144
お互いが見下しあい攻撃する意図を持つから
争いになって意見や批判を押し付けまた拒絶するということになる

それは「自分は正しい！(お前は間違ってる！)」「俺は賢い！(お前はバカだ！)」みたいなものの考え方を持って相手に対することによるということ

その「自分は！」みたいな姿勢を互いに緩めて責めるのをやめると融和が起こって
互いの意見も受け入れやすくなる

2022/02/20(日) 08:41:40.41

>>151
妙な話ではあるわな
ウヨ「伝統に逆らう反日どもめ白人様もこうっているぞ！」って勝ち誇りそうなのだが
これが外国人というよりネームバリューではないだろうか
フィフィがツイッターで同じこといったら10000ぐらいいいね入るだろうし

2022/02/20(日) 08:44:24.49

他者を見下しマウントする攻撃する意図を自分が持ってることに気付き
同じく他者の攻撃と拒絶の意図をも認めた上でそれを緩める

「俺は間違ってない！」「お前が悪い！」をいかに上手くやるか(論破するか)ってのが
今の日本人の多くが持ってしまってる姿勢ではないかね

2022/02/20(日) 08:44:35.43

怒鳴るドキュン

2022/02/20(日) 08:47:10.09

相手をやっつけて自分の落ち度をいかにスルーさせるか

これを上手くやる人間を、今の日本人は「賢い」と評価することが多いように思う

そうしてるとら他者の意見や批判を素直に聞けなくなるのはそりゃ当たり前だろう

2022/02/20(日) 08:48:37.73

>>157
日本人が過去の日本文化を率先して捨て去ろうとしてるってのは
日本人とって最も耳が痛い話だから
戦後右翼なんてのは日本文化に対する敬意も尊敬の念もないただのファッション右翼でしかない

2022/02/20(日) 08:50:29.73

４０年くらい前に読んだが、当時も日本をほめる外国人扱いなのを嘆いてるように見えたな

2022/02/20(日) 08:52:04.72

青空文庫で近代文学が学べる時代でも
ネトウヨはそれを一ページでもめくったことはないだろう
彼らの言う日本スゴイは過去の先人が培った功績を誇ってるだけで何の中身もない
それはまさしく日本スゴイという衣装を着飾っているファッションそのものだ

2022/02/20(日) 08:57:06.37

日本の伝統の尊重、過去の文化への尚古心ってのが
まさしく自己を振り返って他者と融和することに繋がるものだろうな

今の日本人は、西洋の進歩思想、実存主義や唯物論、それらからくる相対主義で
「他者と共有される普遍などない」「自由なありのままの解放と争いこそ進歩に繋がる」みたいな考え方にずっと影響を受けてる
つまり他者や公や普遍を否定するエゴイズム肯定の思想

2022/02/20(日) 08:59:13.33

論語読みの論語知らずとはよくいったもので
日本人ほど日本文化に対して無知、無頓着だというのはまさしくそのとおり

2022/02/20(日) 08:59:35.23

ドナルドキーンの言う、「日本人は自分たちの伝統を蔑ろにしてる」「日本人はエゴを心地よくさせる褒め言葉しか聞かない」ってのは
別々のことを語ってるようで恐らく同じところに繋がってる

2022/02/20(日) 09:00:43.15

日本の文化に価値なんてねーよｗ
ってサヨクとか進歩的な文化人がよくいってますよ

2022/02/20(日) 09:04:00.14

>>167
逆
戦後左翼のほうが急速な欧米思想の流入に対して警鐘を鳴らしてきた
美味しんぼの雁屋とか宮崎駿とかがいい例
それまで軍国主義で日本バンザイをやってきた人達が戦後突然アメリカバンザイに変わったことへの反動でもある

2022/02/20(日) 09:05:41.22

>>167
具体的に左翼や進歩的文化人の誰がどう言ってんの？

2022/02/20(日) 09:10:54.64

そういうエゴイズム肯定の考え方を一方的に「悪だ！」と断じて伝統に回帰しようとする考え方もある
オクシデンタリズムなんて言葉で反西洋近代の思想を語ってたりする

それもオクシデンタリズムって考え方で語られてるようにまた色々問題が起こってきたり

2022/02/20(日) 09:13:54.50

大東亜共栄圏や原始共産制、今のタリバンも
そういう反西洋、エゴイズム個人主義反対の思想によるものだけど
それで問題が解決する方向に行ったかというとね

2022/02/20(日) 09:19:57.18

>>156
やっぱり漠然としすぎてるからよくわからん

「お互いが見下し合い」って何のこと？>>142で
お前が書いた単語は、>>140における俺にとっての
「お互い」であるお前のことではないだろうに
読めなかったのか？内容を読み取る前に単語だけに反応して
それ書いちまったのか？実際、そのレスを見る限り
俺のレスの内容なんて全く踏まえてないよね

＞「自分は正しい！(お前は間違ってる！)」「俺は賢い！(お前はバカだ！)」

こんなこと、俺は全く言ってねえよ
ここで俺が正しい！と中出しセックスでもできるのか？
お前が間違ってる！と俺の資産が倍になったりするのか？
己へのフィードバックのために、考え方の正誤、というより
妥当性を重視してレスはしているが、よくわからん奴らからの
「俺」への認定だとか、素性も知らん「お前」の
パーソナリティみたいな「誰が」なんて俺に何の利益もないから
心底どうでもいいと思ってるよ
どこから引用部分のように読みとったのかそのレスで
書いてあるなら踏まえて返答もできようものだが、当然ない
お前自身が勝手にそういう考え方に染まっているから
無条件にそういう読み方になってるんじゃね？としか思えないよ
繰り返すが他の推測ができる手がかりをお前が書いてないからさ

やっぱり、お前は>>21まんまなんだと思うわ
まず相手の話を聞けよほんと

2022/02/20(日) 09:21:50.46

>>172
わからんのであればそれでいいよ
責めるつもりもない
俺は俺の考えを「正しい」としてあなたのことを「ダメだ」と裁いくつもりもない
(でもあなたは俺を裁いてるようではあるが)

2022/02/20(日) 09:23:58.79

>>156
俺が賢いとかお前がバカだなんて言ってない
とりあえず俺のレスを読んで内容踏まえて返せ

これ>>172の短縮版ね、端折りすぎてて論理の途中が
わからないということならやっぱり>172を読んでくれ

まあまたろくすっぽ読まれずに内容踏まえないレスが
返ってくるのかもなと半ば諦めてるけど

2022/02/20(日) 09:24:39.34

つまりあなたの言う「利害」、損得からはなれた見方について語ってる

でも「利害」の人は、「利害」(つまりエゴイズム)から離れた見方や他者との関係ってのはもしかしたら想像できないのかもしれない
だから対話は成立しない

2022/02/20(日) 09:26:52.20

成立しないなら成立しないで普通にさよならすれば良い

成立させたい、相手を自分を理解したいならそう務めるだけ

2022/02/20(日) 09:29:47.66

>>173
いやそれでいいじゃなくて内容読んで返してくれと
言ってるんだよ笑

その即レス、会話する気がハナからねえじゃん
さすがにそのレベルだと日常会話も困難だろ
お互いの意見がどうとか融和とか言って気がするが
よく言うよwそれじゃ無理に決まってる

会話じゃないやりとりなんて俺は求めてないから
スルーするわ
こんなことばかりやってて人として生きることを
楽しめてるとは思えんよこの民族、終わってる

2022/02/20(日) 09:32:32.57

>>85
これでスレ立つレベル

2022/02/20(日) 09:33:55.58

「頭が悪い」ってのも「俺」に言われたかどうかって話をしてるんではないよ

どんな人相手でも(仮に知的障がいの人相手でも)
「他者」全てにたいする自分の姿勢として
「他者」を「頭悪い」と見下す姿勢について言ってる
(あなたは、「お前に言ったんじゃないのに」としてるようだけど)
↑
つまりこれが「普遍」か「個人」かっていう視点の違いになる

2022/02/20(日) 09:34:30.87

>>21の見事なまでの実例が出てきたんでほんとびっくりするよ
マジで自覚なさそうだしな
キーンからジャップへのお褒めの言葉がないと
「敬意がない」とかキレて即レスしてきそう笑
やっぱジャップやべえわ

2022/02/20(日) 09:36:41.63

「個人」という特殊の問題で見てるか(利害も含む)
「他者全般」という普遍への志向で見てるのか

利害やエゴを離れた見方を知ることをおすすめしたいが
無理に押し付けることもない

2022/02/20(日) 09:43:00.88

>>24
これはあるな、ミクロとマクロの区別もほんとついてない
ムラという単位がジャップの世界の全てで、かといって
そのムラの中でもマウンティングの日々だから
一体と言えるほどの相互理解もない、そんな病的な世界設定の
中で名無しの権兵衛百姓Aとして目の前のオナニーで
一日一日を塗りつぶすだけの生活を何十世代も
繰り返してきたからこうなったんだろうなと思うわ

もっと時間をかければ状況に流されるだけのこの民族も
自然と変わっていくとは思うが、その前に滅ぶね

2022/02/20(日) 09:56:08.90

>>54
400年間という長い間、お上も切腹してケジメつけてたからな
罰が無くなって腐敗した