ロシア「ウクライナはロシアから生まれた」 ウクライナ「それではキエフとモスクワの歴史をご覧ください」 [492515557]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f323-OfCI) 2022/02/22(火) 20:46:07.54 ID:p9rdfXS+0]

https://i.imgur.com/agOrLJR.jpg

【解説】ロシアとの因縁からボルシチまで ウクライナとはどんな国？ https://www.afpbb.com/articles/-/3390712

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-78Dq) 2022/02/22(火) 20:49:00.07 ID:gg3+4XGJ0]

江戸みたいなもんだな！

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-/gP9) 2022/02/22(火) 20:50:29.82 ID:WpustDEF0]

韓国は日本がつくった国じゃ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a367-1GAH) 2022/02/22(火) 20:51:51.77 ID:7lHxj05l0]

このイキり方がお似合い

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b356-7xIX) 2022/02/22(火) 20:52:49.51 ID:2sWWVhcD0]

それって東京は日本じゃないってこと？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7305-gqAV) 2022/02/22(火) 20:54:16.70 ID:gJWBsj1u0]

東京なんて無かったんや

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-jSkd) 2022/02/22(火) 20:55:11.37 ID:Q0929Cwr0]

あー
これプロレスだわ
ガチ戦争前夜ならこんな煽りしない

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-CFx3) 2022/02/22(火) 20:57:09.37 ID:nevRATFh0]

モスクワへ北伐かけるしか

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-AA3+) 2022/02/22(火) 21:02:30.30 ID:JkJRQgWe0]

中国が攻めてきても日本人はこの返しができんね

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-9yE7) 2022/02/22(火) 21:03:25.28 ID:lqBvaI8q0]

ジャップに言ってないでプーチンに言えよ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-qriz) 2022/02/22(火) 21:03:31.73 ID:ff/XINRi0]

スワンプじゃなくてスワップなのか…😅

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-Cp3r) 2022/02/22(火) 21:03:41.92 ID:+44Z0CGI0]

ロシアはモンゴルから生まれた

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-buhf) 2022/02/22(火) 21:04:15.54 ID:2B5jK41u0]

京都と武蔵野みたいな

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-xspr) 2022/02/22(火) 21:07:05.44 ID:IMhY1EM90]

ロシア「ロシアの起源はウクライナって事ならウクライナとロシアは一緒になるべきだなw」

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8339-9yE7) 2022/02/22(火) 21:08:05.78 ID:f5ZbRVvX0]

キエフ公国＝ウクライナってことか
そんなアホな

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83df-UPjd) 2022/02/22(火) 21:17:36.74 ID:MyeOk4Ta0]

>>7
そう思わせてるだけ
ウクライナ政府としては平和裏に終わらせたい

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-+CY8) 2022/02/22(火) 21:20:14.17 ID:7F8OOHBS0]

京都と江戸みたいなもんか

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf87-mA98) 2022/02/22(火) 21:20:30.33 ID:6NT25wZi0]

>>1
ウクライナすごいな
このころのトンキン土人なんてアサリとドングリが主食だろ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-+1zJ) 2022/02/22(火) 21:21:52.38 ID:JMIqe30M0]

東欧の掃き溜めが何かほざいてる

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f87-E3c5) 2022/02/22(火) 21:22:12.15 ID:KcCo52Lb0]

>>18
マジレスすると、関東以北は室町時代まで竪穴式住居に住んでた

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-nFLc) 2022/02/22(火) 21:32:44.35 ID:tuQ7rMBs0]

よくわからねーからニッポンゴで

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 21:38:07.68 ID:wS4bSVnR0]

ロシアに虐められ虐げられてきた歴史の数々　ポーランドもロシアが大嫌い

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33e5-ecyy) 2022/02/22(火) 21:40:35.24 ID:pO1mneam0]

>>20
鎌倉時代ってなんだったんだよじゃあ

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-kM+j) 2022/02/22(火) 21:42:04.30 ID:hqxgNl2va]

>>18
今の大阪中心部も本願寺が移転するまでは低湿地ばっかやで

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uU1H) 2022/02/22(火) 21:42:05.88 ID:Z8as9I/YM]

一方その頃とか言われたら
ドングリ族のジャップ国にも刺さるじゃんか

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-JJTh) 2022/02/22(火) 21:45:29.23 ID:uACwA6cTa]

>>12
タタールのくびきだと？むしろモンゴルがロシアを作ってやったんだよ！
とかいう中央アジア史の学者特有の歴史観は嫌いじゃないよ

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-GyOP) 2022/02/22(火) 21:47:25.02 ID:4jJ/RxAw0]

ああキエフね キエフ風カツレツのキエフだろ？
妹の結婚式で食ったぜ

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf89-iDSx) 2022/02/22(火) 21:47:29.10 ID:74PBrMfA0]

キエフはモンゴル帝国に負けて従属しちゃったからな
日本だって百済の諸侯が圧迫受けて九州に移住してそっから本国と同じぐらいの国力を持つようになったのが正解だろうし
高句麗だってもっと内陸部の現在中国の扶余市から半島方面へ逃げて勢力を拡大したようにそんなの世界各地にあって大義名分にはならん

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2356-nULM) 2022/02/22(火) 21:48:12.52 ID:fe9raF870]

要するにソウルと東京みたいなもんか

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-hSEA) 2022/02/22(火) 21:49:00.54 ID:I1o1347u0]

京都と東京の関係みたいだな

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8339-9yE7) 2022/02/22(火) 21:49:23.71 ID:f5ZbRVvX0]

歴史関係の資料だとタタールの軛はゆるい統治で何とかと
なぜかモンゴルの擁護を始めるのが意味分からん

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c7-pV43) 2022/02/22(火) 21:50:14.35 ID:K9N2QR130]

ソ連のお陰で近代化が進んだ、とかなら
(実際どうか知らんけど)そういうこともあったのかと思うが、
ロシアみたいな片田舎の蛮国に俺が育てた言われたらそらな

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e30d-xom5) 2022/02/22(火) 21:50:42.17 ID:GPBRhJz80]

>>20
こいつ姦ゴミじゃね 田舎モンはネットしてんじゃねぇよ

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3af-hSEA) 2022/02/22(火) 22:04:51.81 ID:/o240E1U0]

露助もどんぐり食べてたの？

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-eKD2) 2022/02/22(火) 22:07:24.82 ID:YwCqpwDd0]

絵じゃん🖼

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfeb-nsqp) 2022/02/22(火) 22:10:18.06 ID:MQ0tRypI0]

ウクライナ側が悪い

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-EcOz) 2022/02/22(火) 22:15:19.76 ID:w3dsEUer0]

経緯について説明すると
・ロシアは元々は今のウクライナ西部のあたりに存在していた
・東から攻めて来たモンゴルに征服されてしまう
・モンゴルに占領されなかった西部の領土が西欧諸国に占領されてしまう
・西欧の占領下で住民の西欧化が進められてしまう
・ロシアのモンゴルからの独立後に西欧との西部領土の争奪戦が勃発
・西部領土の一部(現在のウクライナ／ポーランド／リトアニア等の場所)をロシア帝国が奪回
・ロシア革命のドサクサにまた西欧諸国に奪われてしまう
・第二次世界大戦で西部領土をある程度奪回
・ソ連崩壊時にまた西部領土を全て喪失してしまいウクライナは別の国に

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a33a-LVbj) 2022/02/22(火) 22:22:07.68 ID:KOAd8e/j0]

スワップて何じゃ他所の旦那とやるんか

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8323-An76) 2022/02/22(火) 22:30:21.13 ID:CIG8zBD60]

煽りツイートで
swampをswapと打ち間違えたウクライナ大使

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8323-An76) 2022/02/22(火) 22:31:35.77 ID:CIG8zBD60]

煽りツイートで
swampをswapと打ち間違えたウクライナ大使

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b356-iDSx) 2022/02/22(火) 22:36:21.02 ID:J3R3tbM90]

>>37
https://i.imgur.com/ma26Kmw.png
そんな古いこと言っちゃうと今問題になってるドネツクとか元々ブルガリアのなんだけど
ブルガリアに返せよ

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 22:38:18.41 ID:wS4bSVnR0]

ビーフストロガノフ - 牛肉の薄切りをスメタナのソースで和えた料理
コトレータ - カツレツ。野菜のコトレータもある
シャシリク - 肉の串焼き。カフカースや中央アジアの諸民族の伝統料理
フォルシュマーク - 刻みニシンにマッシュポテト・タマネギのみじん切りを加えて焼いた料理
キシュカ - 血や穀物を用いたソーセージ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 22:38:37.08 ID:wS4bSVnR0]

シチー - キャベツのスープ
ボルシチ - テーブルビート（スヴョークラ）、キャベツなどの野菜と肉を煮込み各種調味料で味付けしたスープ
ウハー - 魚スープ
オクローシカ - 野菜と肉を刻み、クワスを加えた冷たいスープ
セリャンカ - 肉や魚のスープ
ラッソーリニク - ピクルスのスープ

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 22:38:54.28 ID:wS4bSVnR0]

ガルブツィー - ロールキャベツ
サラートオリヴィエ - ポテトサラダ

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 22:39:14.20 ID:wS4bSVnR0]

ピロシキ - 小型のパイ
チェブレキ - 揚げたミートパイ。クリミア・タタール人の伝統料理
ペリメニ - 水餃子に似たダンプリング。シベリア起源
ブリヌイ（ブリン）- クレープ
カーシャ - 粥

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/22(火) 22:39:33.34 ID:wS4bSVnR0]

ウォッカ（ヴォトカ）- ライ麦などから製造される蒸留酒
クワス - ライ麦と麦芽を発酵させて作る微アルコール性飲料

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-sTpV) 2022/02/22(火) 22:42:33.71 ID:L27sd0pv0]

ロシアってソ連やソビエトって国が解体されて出来たんじゃなかったけ？

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-iDSx) 2022/02/22(火) 22:42:49.45 ID:W+SRlPoL0]

>>28

百済と新羅は日本のパシリでした。

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a356-iDSx) 2022/02/22(火) 22:43:01.00 ID:CSyu8eF70]

>>41
アヴァールって柔然だっけ？こんな西まで乗り込んで凄いよな

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-iDSx) 2022/02/22(火) 22:44:20.79 ID:W+SRlPoL0]

>>28

>日本だって百済の諸侯が圧迫受けて九州に移住してそっから本国と同じぐらいの国力を持つようになったのが正解だろうし
隙あらば嘘を広めようとするそこのバカチョン殺すぞ？

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-hSEA) 2022/02/22(火) 22:44:27.33 ID:EU3L5Xaf0]

ウクライナってジャップみたいだよな
過去の栄光にすがることしかできない哀れな民族
ロシア=中国
ウクライナ=日本
ベラルーシ=韓国

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-EcOz) 2022/02/22(火) 22:44:36.83 ID:6hd/cHTE0]

こんなこと言い始めたらきりがないけどな
もともとヴァイキングが入植してたからデンマーク領だとかもっと前にスキタイがいたからイラン領だとかなんとでもいえるだろ

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-Gbxu) 2022/02/22(火) 22:46:40.75 ID:cL2UFwhZ0]

スラブ史は面白いなあ
ビザンツ史から含めてもずっと同じ面白い

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-99GH) 2022/02/22(火) 22:47:53.75 ID:y6S/b/rKa]

>>47
ソ連時代にもロシアという国は存在した

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fe9-y4IR) 2022/02/22(火) 22:49:37.50 ID:2pwsJG4q0]

ロシアみたいな侵略国に何も軍事的対抗できないG7ってゴミ7カ国ってことか？

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-4vWR) 2022/02/22(火) 22:50:36.50 ID:iGH3tO4J0]

さすがにそれは京都と東京を比べて「京都に首都を譲るべき」とか言ってるのと変わらんでウクライナさん…

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/22(火) 22:51:09.73 ID:JuHen7eb0]

ソ連が無理矢理生み出した国がウクライナ
元々そんな国は存在してない

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fe9-y4IR) 2022/02/22(火) 22:51:18.93 ID:2pwsJG4q0]

>>54
ロシア帝国って意味だよな？　

国連憲章で常任理事国にソ連とか書いていてロシアとは一切記載されていない訳だけど、何か当然のごとくロシアが常任理事国になっている
これってウクライナあたりが常任理事国主張できないものなの？

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-9yE7) 2022/02/22(火) 22:52:14.64 ID:DML0IFuW0]

>>1
これミスリード

ロシアが言っているのはウクライナの中でもノヴァロシア地域のこと
キエフはノヴァロシアではない

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/22(火) 22:53:30.57 ID:JuHen7eb0]

>>58
ソビエト連邦の継承国家がロシア連邦だからだよ

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-snqV) 2022/02/22(火) 22:53:33.12 ID:8DH3YOAw0]

>>58
ロシアがソ連の継承国家であることを国際社会が承認してるからダメ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-6jPo) 2022/02/22(火) 22:54:19.04 ID:BY98bF8r0]

>>58
ソビエトはロシア共和国とかベラルーシ共和国とかなんとか共和国で構成された連邦国家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-IEWq) 2022/02/22(火) 22:54:48.17 ID:CSsEtUHp0]

>>58
ロシア・ソビエト社会主義共和国
ちなみにウクライナもロシアとは別に国連に椅子持ってた(ベラルーシもそうだからソ連だけで国連には3つも椅子があったことになる)

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff50-Xmkg) 2022/02/22(火) 22:58:28.61 ID:gouibei/0]

日本が併合する前の韓国の首都ソウルをご覧ください
http://www1.s-cat.ne.jp/0123/nihonkindaisi/Chosen01.jpg
http://www1.s-cat.ne.jp/0123/nihonkindaisi/img_2.jpg
http://www1.s-cat.ne.jp/0123/nihonkindaisi/Chosen03.jpg

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-9yE7) 2022/02/22(火) 22:59:03.76 ID:DML0IFuW0]

ちなみにウクライナのノヴォロシアとはロシア帝国の時代から「荒野」のこと

この場合の荒野とは地名であると同時に無所属地域
だから>>1みたいに荒野(ノヴォロシア)とは全く関係ない地域であるキエフに
城があっても何の証拠にもならない

むしろノヴォロシアとは荒野であり草原であるので
何もない方が正しい

[0066 みちなかば (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-L+jY) 2022/02/22(火) 23:00:53.13 ID:lnzWoQeU0]

元々カザフスタン、ロシア、ウクライナでソ連の元連邦制を組んでたのがソ連崩壊と共に仲良くなかった三国がバラバラになったんだと
なんとかしてソ連に戻れないかなと模索してるのがロシア大統領のプーチンらしい
単に権力闘争みたいね

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/22(火) 23:07:34.84 ID:JuHen7eb0]

プーチンの演説を読めばプーチンがどれだけ反ソ連で反ボリシェヴィキか分かるんだけどな
プーチンによるソ連の復活の野望なんて欧米人の妄想の中にしか存在しない

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-w8V/) 2022/02/22(火) 23:10:48.58 ID:y940V38t0]

>>49
昔はそう言われてた時代もあったけど、今は別の民族だと確定している

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bff0-5Anh) 2022/02/22(火) 23:13:07.61 ID:I3E8t4Jn0]

日本と中国みたいなもんか

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-CBUB) 2022/02/22(火) 23:23:56.19 ID:SHyffC6Gd]

キエフは東欧でもっとも歴史がある都市

5世紀頃の記録がある、日本では継体天皇の御代

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-GyOP) 2022/02/22(火) 23:43:35.62 ID:4jJ/RxAw0]

>>67
「ソ連が恋しくない者は心がない
ソ連に戻りたい者は脳がない」

と言ったとか言わなかったとか(笑)

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-TdDN) 2022/02/23(水) 00:14:59.38 ID:EVDaxC210]

>>67


本人はサンクトペテルブルグ出身だしな
自分がツァーリになるロシア帝国復活は見果てぬ夢だろう
本音はポーランドもバルト三國も回復したい

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 00:30:01.03 ID:a2t+SnrS0]

ロシアはウクライナをこき使うけどウクライナが西側に行くと普通に仏独に
ウクライナ人皆殺しにされるからロシア側にとどまってたはなしやで

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1361-mA98) 2022/02/23(水) 00:32:29.51 ID:RzOIP9CQ0]

ルーシ公国が始祖なんだっけ？そっからルーシア→ロシア？

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-EcOz) 2022/02/23(水) 00:38:11.95 ID:gOXyWTkIM]

逆だった気が
小さい方から飛び出したのがでっかくなった

[0076 みちなかば (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-L+jY) 2022/02/23(水) 00:38:34.84 ID:f+F6njBb0]

しかし、小国の乱立したルーシ地域では早くからウクライナやベラルーシの人々とロシアの人々との間には異なった民族意識が醸成されていった。結果、これらの国々はロシア帝国の崩壊後に別々の国家を樹立し、再統合されたソ連邦下でも別々の共和国とされ、ソ連邦の解体に際しては別々に独立することとなった。別の観点から言うと、ロシアはキエフ・ルーシ時代、その大公権に属するモスクワ公国という小さな一部分に過ぎなかったが、ジョチ・ウルスの時代に征服者モンゴルとうまく協調したこと（税金を進んでモンゴルに納めたことなど）や、隣国を破って旧キエフ・ルーシの東側領土の大半を影響下に収めたこと、帝政時代の極東への進出と拡張により大国となった。その権力の正統性を説明するため、モスクワは東ローマ帝国からローマ帝国の威信も受け継いだという学説も考案された[注釈 5]。こうしたことから、モスクワ大公国は「偉大なルーシ」の権力を継ぐ国家であると自称するようになり、なおかつヨーロッパ国家の一員であるという考えから公式にギリシャ風の「ロシア」を国号として用いるようになった[注釈 6]。

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1361-mA98) 2022/02/23(水) 00:40:07.43 ID:RzOIP9CQ0]

ベラルーシとかもそうだけどルーシってついてるのは名残で名門みたいなもんだろ

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-EcOz) 2022/02/23(水) 00:40:42.94 ID:gOXyWTkIM]

>>64
結構立派だな
あと田舎は日本の田舎と似てる

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-EcOz) 2022/02/23(水) 00:41:40.88 ID:gOXyWTkIM]

>>48
人質って友好とか同盟の意味では？

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 00:42:39.49 ID:a2t+SnrS0]

異なった民族意識ってｗｗｗ
ほんとジャップウィキはウヨ工作辞書やなｗｗ

文字も同じ言葉もほぼ同じでフランスとドイツくらいの違いも無いじゃねえか
こんなもん同一民族だよ
独英仏が同じゲルマンなのに
ウクライナとロシアとベラルーシを無理やり別民族にすんなｗ

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 00:46:38.30 ID:vCQ5VLsf0]

>>67
そりゃ地政学上のソ連とイデオロギー上のソ連は別だろプーチンが嫌ってのは後者で前者は普通に戻りたがってる
ソ連復活脅威論で誰もソ連共産党が復活するなんて思ってるアホ存在しない
ロシア帝国復活論でもいいけど単にソ連のが馴染みあるからそう言われてるだけ

[0082 みちなかば (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-L+jY) 2022/02/23(水) 00:48:51.49 ID:f+F6njBb0]

世界史的に見ると"上手いこと時の政権に媚び売った小国"と言う事が"ロシア"に言えるようだ。
このまま肥大化するのかウクライナを潰してしまうのか…それともモンゴル人が出てくるのか…面白い地域で有る🤣

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 00:49:39.05 ID:8PU4m6nR0]

>>37
トンデモ過ぎる…
リューリク朝の言及なし
ポーランド＝リトアニアが西欧と言う認識なのか

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-ecuz) 2022/02/23(水) 00:50:32.11 ID:zG8i2Jhr0]

ロシアがウクライナの歴史を奪ってるだけ

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-BAMb) 2022/02/23(水) 00:50:43.82 ID:YJBwSfms0]

逆じゃないの
ウクライナからロシアが生まれたんじゃないの？

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffba-zP3N) 2022/02/23(水) 00:52:14.90 ID:g7IJFY3U0]

これもう痴話喧嘩では

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-iDSx) 2022/02/23(水) 00:52:44.19 ID:zikUR8810]

>>80
ドイツとオランダは言語的に一番近いが別々の民族意識を持つんだけど？
はい終了

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-mA98) 2022/02/23(水) 00:55:26.12 ID:4jrm1z5j0]

煽るねぇ
それはともかく大使のアイコンなんだよｗ

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 00:58:08.87 ID:a2t+SnrS0]

>>87　ここに比較に出すべきはドイツとオーストリアなんだけど詭弁乙

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-iDSx) 2022/02/23(水) 01:01:30.65 ID:zikUR8810]

ウクライナ語はロシア語なんかよりベラルーシ語やポーランド語にずっと近く歴史的にルーシの本流であり、
ロシア語を話す連中こそ東の彼方にいるスラブ人の傍流にすぎなかった
後発の癖に同化政策を進めたロシア帝国とソ連が諸悪の根源

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-iDSx) 2022/02/23(水) 01:02:02.97 ID:zikUR8810]

>>89
独仏英を引き合いに出したのは誰だよクソバカ

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-mA98) 2022/02/23(水) 01:04:46.54 ID:PrWJlu+70]

そんなに一体化したいんなら、
ロシアがウクライナに組み込まれるようにすりゃええんじゃね？

ウクライナをロシアに組み込もうとするから問題になるので、
ウクライナ主導でロシアと一体化すりゃ問題解決やろ。

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8389-9yE7) 2022/02/23(水) 01:04:58.29 ID:CBG6tfaO0]

食事は
ウクライナ＞ロシアだって
ロシア語学科の友人が言ってた

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 01:05:07.49 ID:8PU4m6nR0]

スターリンがウクライナを弾圧してホロモドールなんか起こさなかったら民族主義に目覚める事もなかっただろうに

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8389-9yE7) 2022/02/23(水) 01:05:25.54 ID:CBG6tfaO0]

ロシアはきゅうりばっかり出てくるらしい
いい加減に飽きると

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-rs9Q) 2022/02/23(水) 01:08:35.11 ID:Hlx4VN11a]

>>48
倭国と日本に繋がりがあるのかな

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3387-9TMQ) 2022/02/23(水) 01:09:37.99 ID:DGNIV/q50]

CKやってりゃリューリクはお馴染みだしな
しかし、イギリスと一緒でノルマン人の国になってしまう

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-mA98) 2022/02/23(水) 01:17:58.89 ID:xSbqXdf30]

ウクライナ人の民族意識芽生えたのって実質ヘーチマン国家辺りからじゃないの
それまでロシア人もウクライナ人も変わらんかったろ

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-iDSx) 2022/02/23(水) 01:24:50.40 ID:zikUR8810]

まあ大阪土人の東京に対する対抗意識を見てると
同じ国に属していながら別々の民族意識を持つ事になるプロセスが良くわかる

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfe4-fr5T) 2022/02/23(水) 01:50:53.99 ID:wIMW9dMP0]

>>64
ここから今のエンタメ国へ成長したと思うと胸が熱くなるな

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-ws6H) 2022/02/23(水) 04:45:27.04 ID:FST8iXvNM]

なんで英語なん？

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e32f-Xmkg) 2022/02/23(水) 04:55:40.60 ID:yZyul6370]

それ言い出したら西安市とか最強だぞ
あれ周代から首都だからな。紀元前1000年のウクライナ何してた

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 05:01:13.92 ID:tsy89nHva]

キエフってソ連最古の都市って言われてなかった？

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 05:03:51.48 ID:tsy89nHva]

>>90
リヴィウのあたりはポーランドだったりオーストリア領だったりしたしな

黒海沿岸はギリシャやイタリア海洋国家の植民地だったし

ウクライナは明らかに国際的だよ

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-x58B) 2022/02/23(水) 06:11:52.91 ID:0BKcanLfa]

アメリカ「…💢」

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0a-OmTV) 2022/02/23(水) 08:00:22.34 ID:SPY3e95g0]

>>75
イギリスから飛び出したアメリカみたいなもんかな

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-jF4M) 2022/02/23(水) 08:04:03.18 ID:nPDK0MNU0]

キエフルーシな
先にキエフだけどほとんどロシアみたいなもんだろが

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-hSEA) 2022/02/23(水) 08:05:39.77 ID:a6SgSdET0]

>>104
黒海の向こうビザンツだし
モスクワみたいなド田舎とはそりゃ違う罠

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/23(水) 08:38:19.05 ID:vk521NOs0]

>>81
領域的な意味でのソ連復活をプーチンが望んでいるという仮定でさえ全く見当外れ
クリミアやドンバスを根拠にするのであればそれを望んでいるのはクリミアやドンバスの住人
国家承認を圧倒的多数で可決した議員と国民投票で示された国民の意志を無視してはいけない

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 08:54:57.73 ID:VdUb161T0]

アメリカロシア中国によるユーロ締め付けプロレスの可能性

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:01:53.49 ID:a2t+SnrS0]

>>91　まるでわからんのだがオランダは英仏独じゃないぞ蘭だぞ
脳が働いてないのに手だけ動いて書き込めるのかよ
ヤベえぞお前自覚できないだろうけどｗ

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-ReGM) 2022/02/23(水) 09:03:23.31 ID:yWJD2sT60]

面白い

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-ZFO5) 2022/02/23(水) 09:06:32.64 ID:D+FilYhi0]

ロシア史やってたけど、キエフ公国 vs モスクワ大公国 にしか見えないのでどうしても新興のモスクワよりキエフに肩入れしてしまう

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 09:09:09.10 ID:VdUb161T0]

ロシア的にはいまだに東ローマ帝国の後継国って認識なのかな？

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf95-iDSx) 2022/02/23(水) 09:19:07.40 ID:bke3aoNJ0]

ヴィンランド・サガの外伝が必要だな

トルフィンたちが川を上って下ってビザンツへ行くお話

帰途は地中海経由で

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 09:19:43.46 ID:8PU4m6nR0]

>>111
低地ドイツ語を話すオランダの方が
英仏よりもドイツと言語的に近いのにオランダ人としてドイツ人とは違うと言う民族意識あるのだから
英独仏をゲルマンで括って同じ民族だとしているお前の知識が出鱈目って言葉だろ

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 09:22:17.57 ID:VdUb161T0]

奴隷の語源のスラブ人の反撃と見れば、これもBLM的運動なのだ

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 434d-iDSx) 2022/02/23(水) 09:22:31.78 ID:OJ8QQNPe0]

キエフルーシを持ち出したらウクライナが正統ロシアになり

モスクワ大公国（ロシア）は分家になる

もっとたどったらロシア人の源流はただのモンゴルの徴税官であって

ロシアなんてのは存在しなくなる

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/23(水) 09:23:19.10 ID:vk521NOs0]

https://i.imgur.com/RdnlVt8.jpg

現代のウクライナに至るまでの領域的変遷
1917がロシア帝国、1922がレーニン、1939がスターリン、1954がフルシチョフ
ロシアが生み出したと言って過言ではない

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:23:47.32 ID:Rm71bDU7a]

>>111
英仏独をひきあいに出したのお前だよね？
後出してオーストリアも出してるし一貫性ゼロ
池沼？w

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:24:11.71 ID:a2t+SnrS0]

>>116　まず「英仏独と言ってるから蘭を出した！墺を出すな！」
っていうお前の主張の説明からだろ
なにが低地ドイツ語だよｗアホでしょ

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 09:25:18.00 ID:VdUb161T0]

喧嘩すんなよ

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:25:42.51 ID:a2t+SnrS0]

>>120　自分で蘭出しといて墺だすなって発狂したのに今度は別回線かｗ

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:30:25.59 ID:2VD7fH0u0]

>>123
120と別人だが
ロシア語とウクライナ語が言語近い云々言ってたからドイツ語とオランダ語出したんだけど？
オーソストリア人はドイツ語話すから
ガイジ度高いなw

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-iDSx) 2022/02/23(水) 09:33:09.39 ID:sV00A50X0]

日本人はドングリがどうのこうのってシナチクが日本語で煽る書き込みによく似てんね

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:33:42.80 ID:2VD7fH0u0]

>>123
120と別人やが
オーストリアとドイツはお前のロシアとウクライナの類似言語、別民族対称として出したの分からん？
まさかロシア語とウクライナ語がドイツ人の話すドイツ語とオーストラリアで話されるドイツ語程度にしか違わないと思ってるガイジか？

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:34:26.72 ID:2VD7fH0u0]

>>126
※オーストリアめ話すドイツ語

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:35:47.69 ID:2VD7fH0u0]

寝起きで色々間違えたから修正

>>123
オランダとドイツの引き合いはお前のロシアとウクライナの類似言語、別民族対称として出したの分からん？
まさかロシア語とウクライナ語がドイツ人の話すドイツ語とオーストリアで話されるドイツ語程度にしか違わないと思ってるガイジか？

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 09:36:55.05 ID:8PU4m6nR0]

>>121
まず俺がid:zikUR8810とは違う事は理解出来る？
なんで英仏が同じゲルマンとか言えるほど言語学の知識ないのにマウント取ろうと思ったの？
少なくともフランス語は俗ラテン語から派生した言語だから

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a387-gTMl) 2022/02/23(水) 09:37:53.30 ID:pBvjZ6DA0]

ゼレンスキー氏は国内の緊急安全保障会議を招集するとともに、各国首脳と電話会談を行い支援を呼び掛けた。

　同氏は国民向けテレビ演説で、ウクライナは「何も、何者も恐れない」とし、ロシアの行動はウクライナの「主権と領土の一体性を侵す」ものだと非難。「わが国のパートナーから明確かつ効果的な支援の手が差し伸べられるものと期待している」と述べた。

　さらに「誰が真の友人でパートナーなのか、誰が相変わらず口先だけなのかを見極めることが今、極めて重要だ」とし、「ここはわれわれの領土だ」と強調した。

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 09:38:12.83 ID:vCQ5VLsf0]

>>109
あっそ。じゃあ国境周辺に集めた19万近い大軍も親露地域防衛を加味しても過剰で意味ないから解散で終結だね
めでたしめでたし

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:40:07.69 ID:a2t+SnrS0]

>>127　「英仏独と言ってたから蘭を出した墺は出すな」って支離滅裂
だから別回線にしたのは良いけど
要は露ウクライナ語は独墺より違ってて独蘭の例を見ると民族意識の違いが
顕著な例もあるって言いたいんだろ

露ウクライナの関係が独墺より独蘭に近いよ！という根拠は何？

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-i2Pl) 2022/02/23(水) 09:41:47.37 ID:/nT8wWIDa]

韓国は共産主義の起源主張しないのか？
今だぞ

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-9yE7) 2022/02/23(水) 09:41:55.56 ID:8+k+mqzN0]

>>123のレスがクリティカルヒットしててワロタ

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:42:46.66 ID:2VD7fH0u0]

>>132
お前id負えないのか？
自宅wifi2回線持ってると思ってんのか？w

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:43:37.31 ID:a2t+SnrS0]

>>129　そりゃ仏は東ゲルマンがラテンと融合して戻ってきたんだから
言語がにその色が付くそうだろ
ゲルマンが融合して英仏スペインに移動したけど英仏独がゲルマン系なのは
変わらんが

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:46:39.00 ID:2VD7fH0u0]

>>132
オランダ語はドイツ語に近いものの別物でオランダ人はドイツ人とは別の民族意識を持ち
オーストリアはドイツ話すつってんだろ
何度も言わせんなカス
もう一度聞く
ロシア語とウクライナ語の差異がドイツで話されるドイツ語とオーストリアで話されるドイツ語位の違いしかないと思ってるのか？

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 09:48:14.84 ID:VdUb161T0]

>>137
ハスプブルクから独立したってとこの意識や自尊心は大きそう
素人なんであれだが

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:48:35.88 ID:a2t+SnrS0]

>>137　それは知らんな
どんだけ違うんだ
まず文字は同じだろ
文法は？

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 09:50:19.23 ID:VdUb161T0]

ハザールとウクライナの関係ってどうなるの？
歴史モメン、歴女教えて

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 09:53:48.89 ID:8PU4m6nR0]

>>136
フランク族は西ゲルマンだけど
歴史の知識ないならあんま変な事は書かない方がいいよ

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 09:56:30.86 ID:2VD7fH0u0]

>>139
語彙から全然違うねえ
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3a2d851a94233cde5f4da159b60a1367

スラブ語を並べるとロシア語が仲間外れなのがよく分かる

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-036abf2eb3da3652381deb3e495a40db-lq

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:56:38.93 ID:a2t+SnrS0]

>>141　西ゲルマンはエルベ川西岸でドイツの発祥だけど
エルベ川東のポーランドにも西ゲルマンがいるのか？
なんかおかしいな

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 09:58:46.71 ID:a2t+SnrS0]

>>142　文法は？

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-dbmB) 2022/02/23(水) 09:59:31.18 ID:KqIjHF8j0]

>>1
まあこれは実際そうだよな
モンゴル帝国がやってきてヨーロッパ侵攻の前線基地として整備するまではモスクワはド田舎の荒れ地だった

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-An76) 2022/02/23(水) 10:02:03.36 ID:GOUp0TSe0]

プーチンは最近ロシア版日本国記みたいなの歴史本に夢中らしい

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:02:48.05 ID:VdUb161T0]

パルティア ハザール ウクライナ
この辺の流れ教えてくれって言ってんだろこの野郎
言語的な突っ込んだことより素人向けにまず大まかな流れ教えろや

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 10:05:02.56 ID:tsy89nHva]

>>138
レスバしてる奴らは無知だよ

オランダは200年前頃までドイツとされててオランダ語は方言扱いだった

ハプスブルクは神聖ローマ皇帝（ドイツ王）の称号を持っていたが当時はスペイン王家を兼ねており、オランダが独立したのはそっちからで、スペインへの対抗意識が強くてオーストリアはスルーだね

オーストリア人はドイツ語を話すからドイツ人て話じゃなくてドイツ人そのもの
ドイツというのは民族名であって「ドイッチュラント」は日本でドイツと呼ばれている国のあっちでの名前で「ドイツ人の国」
オーストリアは「エスターライヒ」といいこれはドイツ語でイーストの国、つまり「東ドイツ」と言ってるようなもの
ドイツ人は複数の国家を維持しておりその一つがドイツでその一つがオーストリア

誰が勝つかのレスバになってて
ロシアとウクライナの考察には役に立たない流れ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-dbmB) 2022/02/23(水) 10:06:52.89 ID:KqIjHF8j0]

>>148
神聖ローマってそもそも「ドイツ人の神聖ローマ帝国」が正式名称だしね

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-PNNn) 2022/02/23(水) 10:09:07.20 ID:Akqtf4x/0]

プロイセンもそうだけど国家発祥の地を現在違う国が一部管理してるなんて珍しいことじゃないよね

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-Ruvn) 2022/02/23(水) 10:10:42.41 ID:2VD7fH0u0]

>>144
ロシア語の格変化の数6
ウクライナ語、ポーランド語の格変化の数7

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:12:28.84 ID:VdUb161T0]

>>148
オーストリアとスペインの流れで本流と傍流的なものもありそうであちらの国の意識違うのかな
庶民にまでそういう感覚がしみわたってるのかわからないけど、それに新教徒とカソリックの感覚もあるだろうし日本人には理解しにくいけど興味深い対象だわ

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 10:13:43.56 ID:vCQ5VLsf0]

ウクライナ語とロシア語はまぁまぁ違うぞ
ネイティブのロシア人はウクライナ語聞いてもわかるって自信持って言うけど言語学的には語彙の一致率6割位だし日本人の中国語読める程度の自信くらいだと思う
あと文字もちょっと違う
俺は一応プーチンの演説なら8割くらい字幕無しで理解できるけどゼレンスキーの演説は正直3割くらいしか理解できんネイティブなら半分くらいは理解できるのかな
文法はロシアとウクライナに限らず語派が同じなら基本同じだろ

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7380-4JEy) 2022/02/23(水) 10:14:53.15 ID:xsoR003L0]

なんかロシアってチョンと同レベルに見えてきた

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:19:12.44 ID:VdUb161T0]

僕らはオーストリアハンガリー帝国って負けて解体されたしょぼい国って意識あるけど、あれ当時は超大国だったからね
トルコもそうだし
日本の復古主義的なものをあっちの人が持っていてもおかしくない

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8389-FbAf) 2022/02/23(水) 10:19:45.60 ID:+Kk6x8KH0]

>>41
ブルラリア王国がブルセラ王国に見えた俺はもう駄目だ

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a35b-EcOz) 2022/02/23(水) 10:24:09.11 ID:zvR0Q5FC0]

>>155
大〇〇主義って何処にでもあるんよ
アルバニア人の婆ちゃん「スケンデライ大王が築いた古代大アルバニアは旧ユーゴを凌駕して〜」
ワイ（スケンデライ…イスカンダル…それアレキサンダーや…ここは突っ込んだら負け…）

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 10:24:16.06 ID:tsy89nHva]

無理やり話を戻すと

ドイツ・オーストリアは対等
昔はオーストリアのほうが大国で、カトリック教会から認められたヨーロッパ唯一の皇帝（ローマ皇帝）だった
そこにナポレオンが人民に認められたことによる皇帝を名乗り、ビスマルクがドイツを統一してプロイセンもドイツ皇帝を名乗った
複数になった皇帝の権威も弱まった

ロシアとウクライナは文化的にはウクライナの地のほうが古いが、民族の交差がありややこしい
ロシアは16世紀頃から大国になってコンスタンチノープルから聖教の主教の座をとって皇帝も名乗った
オスマンのスルタンもコンスタンチノープルからローマ皇帝の座を受けてる
聖教圏は２大国となりウクライナはこの手の権威がまったくなく、なんとなくロシアの下風に立つ感覚が残り、いわばアメリカと日本みたいな関係になった

ウクライナの西部はヨーロッパ側だった時期が長く、ロシア対EUは宗主国の縄張り争いの延長になる
ウクライナにとって中規模国が対等に近い西側は国の地位が向上するためかなり魅力的なはずだ

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8389-FbAf) 2022/02/23(水) 10:25:55.71 ID:+Kk6x8KH0]

みんな、歴史詳しいんだな

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-kVUM) 2022/02/23(水) 10:30:29.08 ID:mtdrcxtI0]

これ危機を煽れば煽るほどロシアとアメリカが儲かる仕組みなんだよなw

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:31:20.48 ID:VdUb161T0]

こういうとこで色々教えてもらってちょっと賢くなった気分になれる
さらに調べてみたくなることもあるじゃん
もっとアホ向けに知識披露してくれ

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 10:31:35.14 ID:a2t+SnrS0]

>>151　構造は同じということで良いんだな

[0163 魔ーくんファン (ﾜｯﾁｮｲW a323-Fp0+) 2022/02/23(水) 10:32:08.45 ID:IED/PYZa0]

>>12
(`o´) コラコラコラ〜ッ!!

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 10:32:17.28 ID:tsy89nHva]

>>150
むしろ大陸はそっちのほうが多いのでは
フランク王国の移動宮廷もオランダやフリースラントあたりだし、ハプスブルク領は元はスイスだね
統一イタリアの元のサルディニアも一部フランスだったかな

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 10:34:02.35 ID:a2t+SnrS0]

>>158　神聖ローマって支配層ゲルマン一般人スラブってことでええの？

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 10:39:23.18 ID:vCQ5VLsf0]

てか民族意識なんて外野からギャーギャー言うもんじゃないと思うけどな
本人達が別民族ならそう扱いのが礼儀だろ
極端な話金正恩が今日からうちらは北部半島民族を名乗って韓民族と決別しますって言うならそう扱うべきだし
ツチ族とフツ族なんて職業くらいしか違いなかったんだし多分アフリカとかロシアとウクライナなんて目じゃないくらいちっちゃな差しかない民族ゴロゴロいるだろ

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-mA98) 2022/02/23(水) 10:40:31.84 ID:v/E1+H8J0]

陸続きの国はややこしいな

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 10:44:01.47 ID:tsy89nHva]

>>165
神聖ローマは国というよりEUみたいなもんだけどだいたいそうだね
バルト海沿岸とかは今のエストニアあたりまでドイツ人が威張ってた
口実や火種がかなり多いよ独露間は

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:46:18.82 ID:VdUb161T0]

ポーランドリトアニア大公国の夢よもう一度

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-IEWq) 2022/02/23(水) 10:46:50.06 ID:pEgmArVe0]

流石にクリミアとノヴォロシアがウクライナってのは無理がある
ソ連が勝手にウクライナの一部にした地域だし

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-CAYc) 2022/02/23(水) 10:51:25.72 ID:tsy89nHva]

>>166
ロシアとウクライナは、ロシア側がほとんど同じと言っててウクライナ側が別だと言ってる傾向があって判定なり仲裁が要るムードが醸成されてるわ
ギリシャとマケドニアがこれで、セルビアとクロアチアも同言語別言語で揉めてたし

俺はロシア経験は行ったうちに入らない程度でウクライナも数回訪問しただけだが
>>153が言ってる「ほとんどわかる」みたいな話は凄いリアルな感覚だと思うわ

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 10:53:14.60 ID:VdUb161T0]

よくよく考えたら大陸中央の動きを滅茶苦茶にしてるのってイギリスというかアングロサクソンだよね

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 834c-bKL0) 2022/02/23(水) 10:57:39.28 ID:Wef8aVQ/0]

ロシアの歴史いうて
東ローマからキリスト教が浸透してって
キエフ公国やらが生まれてたのを
モンゴルが全部蹂躙したあとさっと居なくなってからの話じゃねえのと
漠然とそう思うが当人たちには細かいいろいろあんのかね

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-koIv) 2022/02/23(水) 10:58:34.29 ID:tLXx6ZeOa]

ピロシキやコサックダンスもウクライナのものでロシアのものじゃないしな

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a35b-EcOz) 2022/02/23(水) 10:59:02.78 ID:zvR0Q5FC0]

>>171
>セルビアとクロアチアも同言語別言語で揉めてたし

あれは独立後からクロアチアが勝手に「だ…ダルメチア語だから〜」つってるだけで
言語的にはセルボ・クロアチア語に変わりなく
韓国の人は認めないだろうけど使ってるのは言語学的には「朝鮮語」なのと一緒
情緒的なもん

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-lut+) 2022/02/23(水) 11:08:10.35 ID:vk521NOs0]

>>170
特にフルシチョフによるクリミアの譲渡はソビエトの憲法にも違反した行為で、後にその効力を無効化されている

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 11:35:02.43 ID:vCQ5VLsf0]

>>171
丁度最近プーチンを熱く支持する保守的なロシア人と話す機会があったけどロシアのネトウヨ史観では
モンゴルにキエフが破壊されたあと我々はモスクワに移動して新都を建設した。だからキエフルーシと我々は同じ民族。そもそもウクライナなんてものはその後荒廃したキエフの地にやってきたポーランド人やリトアニア人や遊牧民が勝手に名乗っただけ。だからウクライナなんてものは存在しない、あるのは小ロシアであってあいつらはロシア人だし土地もロシア人のもの。ウクライナとか言ってる奴らは背乗りしてきた分離主義者に洗脳されてるだけ。ウクライナ語もただの方言、分離主義者が近代に入って勝手に発展させた。東スラブの保守本流は俺ら。
といったような主張だったわ
正直モスクワの歴史の無さを強者の理論で無理矢理キエフを吸収してるだけに思える…

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 11:38:36.80 ID:a2t+SnrS0]

>>158　ポーランドが対ドイツへの労働力供給源になってて
金が無いからナチの賠償しろやとか言い出してんのにウクライナがいい立場に立てるのか？
自分も賠償請求するつもりかあるいは
ネオナチ政府なのにｗ

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf67-iDSx) 2022/02/23(水) 11:40:42.87 ID:a2t+SnrS0]

>>177　スターリン以来ウクライナ語は冷遇されて復権されたのはここ30年だからロシア語話者に比較してそんな優勢でもないんじゃね

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a356-EcOz) 2022/02/23(水) 11:42:53.73 ID:Lmqvhmab0]

モンゴルが優勝ってことでいいの？

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff44-iDSx) 2022/02/23(水) 11:56:37.73 ID:1bp6HE/Q0]

>>177
あながち間違っちゃいないような
もともとウクライナ人なんてのはいないし、後世にあの地域に住む連中がウクライナ人と呼ばれるようになっただけだろ？

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 12:11:03.57 ID:8PU4m6nR0]

>>181
まあコサックの歴史とかはなかった事にしてるよねスターリンの時代に滅茶苦茶迫害しまくったからか

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 13:08:17.34 ID:VdUb161T0]

モンゴルにボコられて空いた土地にコサックは勝手に住み着いた奴らって認識で、今のウクライナもそういう感じなんじゃないかな
散々盾に利用してた癖にと思うが

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 13:08:47.82 ID:vCQ5VLsf0]

>>181
まぁ名称はともかくウクライナ人的にはモンゴル襲来後や支配層の入れ替わり後も住民はキエフ・ルーシの文化をキエフ周辺で受け継いできたしそもそもお前らノヴゴロド系でフィン人の混血じゃねーかって話だろう
そしてロシアのネトウヨ理論が100歩譲って正しかったとしても1000年近く昔の話持ち出して21世紀に入って独立国としてやってきてる国の土地要求するのは普通に頭おかしいでしょ

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Cv5n) 2022/02/23(水) 13:10:04.44 ID:NecltsXAM]

モンゴルは略奪と殺戮と強姦だけやってサクッと居なくなったけど、住み着いてたら細い目だらけの国になってたろうな。

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43af-mA98) 2022/02/23(水) 13:13:04.19 ID:ZtoxctDZ0]

>>185
クリミア半島には今でも普通にクリミアハン国の末裔たちがたくさん住んでいるぞ
ロシアの迫害でウクライナに続々と逃げ出すぐらいの扱いだけど

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-kboF) 2022/02/23(水) 13:14:44.37 ID:vCQ5VLsf0]

>>185
ワリエワちゃんはその住み着いたモンゴル人の子孫だけどあの顔だしいくらアジア人の細目が優性形質でも結局現地人の数には勝てんよ
トルコ人だって元々は平たい顔族だったらしいし

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-ivUK) 2022/02/23(水) 13:16:45.89 ID:VdUb161T0]

ポーランドからコサック子孫をなのる騎兵団が祖国回復運動する展開も見たい

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-LSF0) 2022/02/23(水) 13:26:19.10 ID:rSfhZN310]

ウクライナ人って大阪土人みたいだなw

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-X+QF) 2022/02/23(水) 13:26:47.60 ID:hgmxLbGh0]

俺はマン個から生まれた

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e367-Cv5n) 2022/02/23(水) 13:48:42.66 ID:7XpnDhE90]

>>190
で？

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (TWW 0H1f-OmTV) 2022/02/23(水) 15:35:06.84 ID:OLOlScMjH]

ウクライナ人とロシア人って
関西人と関東人程度の違いじゃないの？

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fc9-53BD) 2022/02/23(水) 16:26:04.20 ID:2p0TTWvO0]

お前らはロシアと聞けばモンゴルの話しかしないけどテュルク系やウラル系のこともたまには思い出してあげてください
未だに細い目はモンゴルのせいで〜とかいう言説が蔓延っているのはイカン　

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-dbmB) 2022/02/23(水) 18:17:07.07 ID:KqIjHF8j0]

>>185
サクッといなくなったどころかモンゴルの200年余の支配の下に統治体制が整えられたんだが

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-3GMc) 2022/02/23(水) 18:45:39.45 ID:DVnfIzOP0]

>>119
なるほどな
このネタ持っていけば、
クリミアのロシア領有を認める代わりに、北方四島返せとか言えそうなもんだが
日本中枢にはバカかゴミに生活保護渡す連中しかいないのがなあ

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-P3yg) 2022/02/23(水) 23:41:54.52 ID:I1izshCN0]

モンゴルって昔はつよつよだったんだな

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7347-EcOz) 2022/02/23(水) 23:46:42.74 ID:ItDnHTNe0]

いいたいことは全く違うが、ネトウヨがよく出す日本統治前と後の朝鮮とかいう
写真と似てる

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-RSct) 2022/02/23(水) 23:56:28.73 ID:ahQX7/M+0]

逆だよ
モスクワ大公国(ロシアツアーリ国)よりキエフ公国(ウクライナ)の方が先だ

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-RSct) 2022/02/23(水) 23:57:29.11 ID:ahQX7/M+0]

>>193
ハザール可汗国の話をさせたらうるさいぞ俺w