【古代史】古代ローマ。なぜか共和制から帝政に交代する。なぜローマは民主主義を捨てたのか [673057929]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-3q7A) 2022/02/22(火) 21:13:10.84 ID:OrG/MZvX0]

ローマ帝国とは何だったのか？現代人に送る建国から滅亡までの1200年の教訓
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20220221-00296799-diamond-column

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-KFgC) 2022/02/22(火) 22:11:33.71 ID:5IzukACS0]

>>70
神皇アウグストゥスの業績録34だろ
まあ護民官職権、執政官命令権、上級プロコンスル命令権、監察官、アウグル、PMその他を兼ねることなんか異常すぎるけどな
権力において凌駕しないってのも各々の地位の中で同僚を凌駕しないってことだし
権力こそ匂わせないものの、アウグストゥスには半ば神聖な意味もあるし

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f22-Vw20) 2022/02/22(火) 22:12:57.81 ID:eUqs8p3k0]

限界まで腐敗すると革命が起きるだけ

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f3d-rgfS) 2022/02/22(火) 22:13:09.43 ID:fnoKrIhl0]

>>62
4って何が違うの？
特徴教えて

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-SF6F) 2022/02/22(火) 22:13:35.40 ID:8NPYAHJr0]

>>80
既得権益を子孫に引き継がせたいと権力者が考えるのはごく自然なことだからな
システムでなんとかせにゃならん

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-Gbxu) 2022/02/22(火) 22:14:04.80 ID:cL2UFwhZ0]

ちな黒人奴隷こき使ってた近代アメリカ南部プランテーション領主は
自分たちこそ民主主義者だと思ってた

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-hSEA) 2022/02/22(火) 22:14:43.84 ID:q1Z8ihhL0]

有能の独裁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主主義＞無能の独裁

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-Xmkg) 2022/02/22(火) 22:14:49.65 ID:gy+R65u+0]

ぶっちゃけ今帝政に移行しそうな先進民主主義国といえばそれはアメリカだよ
ナンシー・ペロシ下院議長がリムジンリベラルなどと揶揄され
議会が富裕層の利権の牙城のように見なされつつある状況で
トランプというヒーローが出てきて既存の政治を変えようとしている
またトランプは共和党の政治家を子分扱いしてるけどこれも古代ローマの有力者のようだ
バイデンはさしずめポンペイウス
カエサルたるトランプは国会議事堂襲撃というルビコン川をわたり今バイデンと戦っているところ
バイデンがウクライナ情勢においてロシアを止めることができなかったら主流政治家の権威が修復不可能なほど失墜し
本格的にトランプ帝政への移行が起こるだろうな

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f3d-rgfS) 2022/02/22(火) 22:15:58.24 ID:fnoKrIhl0]

>>91
トランプちゃん自分で遠征しないし私兵も育てないので

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-KFgC) 2022/02/22(火) 22:16:12.35 ID:5IzukACS0]

>>79
プリンケプス・ユウェンティトゥスは？
カエサルの名は？アウグストゥスがガイウスルキウスに与えた予定執政官は？
どちらも王朝変わっても皇太子に擬せられた者に与えられた称号だけど
確かに権力関係やプラエトリアニの掌握状況で変わってくることはあるが基本皇位継承の予定は立てられる

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-Xmkg) 2022/02/22(火) 22:16:54.88 ID:gy+R65u+0]

>>92
主流政治家に失望した民衆がトランプの子分に投票すればいいだけだぞ
ヒトラーもそんなもんだったでしょ

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-vv4D) 2022/02/22(火) 22:16:56.52 ID:qariO+Op0]

>>91
割と真面目にアメップのQはこの位のこと本気で考えてそう

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-ZXK+) 2022/02/22(火) 22:18:01.44 ID:e/IUH97n0]

>>18
実質マリウスから帝政

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-Xmkg) 2022/02/22(火) 22:18:22.83 ID:gy+R65u+0]

>>95
今のトランプに牛耳られた共和党への支持が落ちてない現状では
ありえないことではないぞ
個人的にはバイデンに頑張って欲しいけどな

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf89-iDSx) 2022/02/22(火) 22:18:39.70 ID:74PBrMfA0]

トランプは自分のSNSまで立ち上げて勢力維持と拡大狙ってるから合衆国の敵だわな
また公権力奪取の為に何かしでかしても驚かない

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-Xmkg) 2022/02/22(火) 22:19:37.87 ID:gy+R65u+0]

>>98
元老院議員が「カエサルは王になろうとしている！」って絶叫してた状況とこれまたよく似てるよねｗ

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fce-6yZs) 2022/02/22(火) 22:20:24.48 ID:WDPML/LE0]

>>18
その権力争いを防止して安定させるシステムが民主制にはなかっただろ。

権力集中して他を押さえてはじめて安定が得られた。

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-cKKz) 2022/02/22(火) 22:21:13.43 ID:UJ8bluLR0]

そもそもローマの共和制は民主主義と言えるのか

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-M7lp) 2022/02/22(火) 22:27:21.72 ID:BDDxHVXm0]

>>101
言えない
民主主義だったのはギリシャな

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-Gbxu) 2022/02/22(火) 22:30:53.08 ID:cL2UFwhZ0]

オストラキスモスは民主主義だけどなんか違うよな

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fe4-oyOO) 2022/02/22(火) 22:59:29.55 ID:G0W05fcG0]

元老院は和平を望んでいたのにカエサルとポンペイウスがそれぞれ権力保持のために張り合って戦争になってしまった
民主主義国家には軍隊を中央で管理できる体制が必要

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9352-ni7X) 2022/02/22(火) 23:26:59.24 ID:TIeFT7Ha0]

>>23
生口って知ってる？

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-LmDc) 2022/02/22(火) 23:28:02.95 ID:bSWVdSTla]

君ら明日休みならポンペイ展見てこいよ

https://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=2128

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 737f-iDSx) 2022/02/22(火) 23:28:26.03 ID:DRlioDpr0]

別に民主主義じゃ無いし
政策発案権は貴族のみの権利だし
賛否の投票権も支配部族の家父長だけだし

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 737f-iDSx) 2022/02/22(火) 23:29:53.39 ID:DRlioDpr0]

>>23
江戸時代ですら明確な奴隷が人口の9%
農奴が人口の過半数,極めて異常な社会

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 838f-jp9+) 2022/02/22(火) 23:30:32.27 ID:a0vYccpZ0]

>>7
今の日本みたいなもんか
確かに100年後は天皇に主権が戻っているかもな

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 838f-jp9+) 2022/02/22(火) 23:33:49.47 ID:a0vYccpZ0]

>>48
加計学園が安倍晋三に博士号を出すだけの話じゃん

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-mA98) 2022/02/22(火) 23:42:18.25 ID:0F1fhOkC0]

フランス革命した後帝政になるのはなんやねん

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43af-MmYi) 2022/02/22(火) 23:57:18.78 ID:ejgFObWQ0]

集権化しただけやろ
総統や

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e32f-Xmkg) 2022/02/23(水) 00:43:02.22 ID:yZyul6370]

>>111
ナポレオンの帝位は絶対王政とは違う
自由平等なんかの革命の理念はナポレオン法典で法制化された
逆にいえばそう訴えたから国民投票で勝てた

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-mA98) 2022/02/23(水) 00:57:47.50 ID:PrWJlu+70]

帝政末期のローマでも弱者男性が反出生主義に陥った結果、少子化と人口減で国が衰退したんだっけ？

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e37f-bNIt) 2022/02/23(水) 01:23:27.35 ID:QHrkIMD40]

>>114
国の末期に格差固定と格差拡大が進んで
少子化が進行するのわ前ローマ帝国でも後漢でも
徳川幕府でも共通

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-EcOz) 2022/02/23(水) 01:37:44.30 ID:BrJIDcjV0]

末期は上級が脱税し放題な一方、市民は移動の自由取られてコロヌスとして重税＋軍役でカツカツの生活
愛国心なんてもはや微塵もなし、って具合だったみたいね
キリスト教が上級に受け入れられていったのも税金対策の側面があったっぽい

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-FFV/) 2022/02/23(水) 01:42:07.77 ID:2SCF/M7c0]

カエサルはんはようやっとる！

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a2-jp9+) 2022/02/23(水) 01:55:41.75 ID:8PU4m6nR0]

ローマの共和制末期が行き詰まってたのを現代人は古代ローマの平民が衆愚制に陥ったからだと思ってるかもだが
実際は貴族が偏狭すぎて実力者冷遇しまくって凡ゆる改革に反対してたのが元凶だぞ
マリウスが反乱分子になったのも蛮族との戦争に勝った武勲を元老院を牛耳る既存の貴族達が新しい貴族が出現するのを認めたくなくて平民のままにしたから
平民派にならざるを得なかったと言う背景がある

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c308-/LU0) 2022/02/23(水) 01:58:04.89 ID:usNV04Y00]

ローマ皇帝の中に貴族と平民と奴隷の区別を無くして一君万民型の官僚制国家を作ろうとしたのはいないのか

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3336-jp9+) 2022/02/23(水) 02:02:15.52 ID:FA3pmXem0]

パンとサーカスで国民がバカになったから
給付金やどんな無能でもクビにならない雇用制度はパン
テレビ、スマホ、ゲーム、ネットはサーカス

実は地上の楽園のような生活をしてるのに、俺は恵まれてない、あれは良くないこれは良くないとケチをつけることによって政治へ目が行かないように工作されてる事にも気づかない

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-qdZP) 2022/02/23(水) 06:20:43.32 ID:2paOtvQj0]

アベノミクス の数年間で日本から愛国心ということばが消えたのってローマ末期の貧困化と重なるもんなんだろうかね
それとも官房機密費の工作員が消えただけか？

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f8a-2kJ3) 2022/02/23(水) 09:18:57.07 ID:StE3Hf0u0]

共和政ローマは最初どこから来た人が始めたの？
世界史の教科書は、どの時代もいきなり発展した状態から始まるから、は？ってなる

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-BN8q) 2022/02/23(水) 13:16:52.87 ID:U3x3uqQ60]

>>122
狼に育てられた蛮族がなんか知らんけど国作った

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-EcOz) 2022/02/23(水) 19:48:21.48 ID:BrJIDcjV0]

>>122
そんなもんどこも建国神話くらいしか手掛かり無いから仕方ないだろ

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-cdKb) 2022/02/24(木) 07:23:20.37 ID:iTqOj8c80]

>>122
「共和政ローマ」は王政ローマが王族追い出して作った
王政ローマは、蛮族が徒党を組んだ上、近隣から女さらってきて繁殖して作った

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-pS/S) 2022/02/24(木) 10:33:01.38 ID:vvHwQbpHa]

>>85
あくまで共和制の枠内で要職を独占して実質的君主になるって頭いいよなぁ
古代人の発想とはとても思えない

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-iDSx) 2022/02/24(木) 10:36:32.52 ID:XMkRaLqd0]

>>123
ローマFCのクラブエンブレムは
狼の下に二人の子

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-Xmkg) 2022/02/24(木) 10:37:36.07 ID:hFWF/3P30]

民主主義（奴隷だらけ

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-6jPo) 2022/02/24(木) 10:38:19.33 ID:WdFggiTW0]

>>80
まるで君主制が腐敗しないような言い方
人間の作るもので腐敗しないものはないんだからせめて腐敗した時にまだマシな民主制を選ぶだけ

[0130 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FJV5) 2022/02/24(木) 10:43:32.60 ID:SPJ1O+wMd]

偉大なるプラトンは、人間のつくりあげる政治システムには、権力集中と権力分散の2つの方向があり
権力集中のモデルが帝王制であり、権力分散のモデルが民主制と述べたねw
それで権力集中と権力分散には一長一短があると述べたねw 社会制度を短期間で大きく変えられるのは権力が集中している場合であるねw

[0131 q (ﾜｯﾁｮｲW cf09-5Via) 2022/02/24(木) 10:56:46.93 ID:KzsezI+L0]

ローマの共和制とは
軍務や納税、他者雇用などを行う
「市民」による共和制であり
お前らは「奴隷」だぞ

[0132 q (ﾜｯﾁｮｲW cf09-5Via) 2022/02/24(木) 11:15:08.97 ID:KzsezI+L0]

共和制から帝政への移行は
ジュリュアス・シーザーによる
軍事クーデターを持って行われた

そして、シーザーが支持されたのは
その軍事的才能がローマという国の
力の源泉であっったから

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-iDSx) 2022/02/24(木) 11:19:53.53 ID:wpqQ0Hs10]

え、まって人類同じ歴史繰り返してんじゃん

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-DnNf) 2022/02/24(木) 11:21:34.63 ID:XtywdIt10]

>>27
分裂前の軍人皇帝時代もそんな感じやろ
三好松永織田みたいなノリ

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 834c-iDSx) 2022/02/24(木) 12:21:38.58 ID:XMkRaLqd0]

>>102
その都市国家の「民主主義」も下に奴隷を敷いてたんだけどな

万人の「自由」や「平等」とは程遠い