【正論】「ウクライナ問題で悪いのはロシアではなくアメリカと西側諸国側！」byシカゴ大教授（国際政治学） [198098386]
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「ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカと西側同盟国にある」
とアメリカの高名な国際政治学者のミアシャイマー教授（シカゴ大学）が指摘している。
その主張は以下のようなものだ。
ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方への拡大策をとり、ウクライナをロシアの
軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
また同時に、２００４年のオレンジ革命以降のウクライナ内部の政権転覆などを欧米が支援したことも、
今回の危機を誘発した重要な要因だ。
ソース論文
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf >>565
これで馬鹿は賢いこと言った気になってんだなw >>135
指示もしてないのに見事なジャパンソンタク！ブラボー！ ウスタシャといいアゾフ大隊といいNATOってナチス大好きだよな
なんで？ >>580
扇動すんのに便利なんじゃね極右って
ワークニのネトウヨもしかり >>583
いいこと教えてやる
日米安保を破棄するか改正しないと絶対戻ってこないよ ツイッターじゃロシアが完全に悪、みたいな話ばっかバズってんの見ると
なるほどなあって感じだわ >>568
助ける気なんてないんだから火遊びするなよって当然の話だよな ウクライナとロシアの衝突もイスラエルと似た部分はあるよな >>585
武力持ち出したらロシアが悪い
ここは日本の国益のためにも否定しちゃいかん 今のロシアよりも中国のほうがはるかに取引可能、対話可能
リアリズムの観点からロシアと中国両者との同時対決は避けるべきという議論ならば、むしろ中国と対立緩和してロシアと対決するほうがマシだわ >>584
侵略国家に北海道まで差し出すようなもんだなw
ほんと馬鹿だなw ロシア系住民弾圧したりでウクライナの現政権は本当によろしくないんだよ
八方美人でやってればこじれなかったのに >>589
中国もロシアの言い分は簡単には認められないからな >>589
具体的に何するのよ
アメリカの植民地に外交権があると思うなよ >>590
基地を現状維持ならまだしも今の基地作り放題とか帰ってくるわけないだろ
脳みそ入ってるのか 北方領土取られたまんまのくせに侵略国家ロシアを擁護する低能ってすごいな
ロシアと中共と同盟すれば戻ってくると信じてるのもすごいw
バイデンだと中共が攻めてくるとか言ってたのと同じ連中かね とりあえず仕掛けてるのはアメリカだわな
しかも当のアメリカン達は戦争反対で
はしご外されたウクライナ涙目 >>591
ウクライナに住んでた日本人ってのが親ロシア派なんていなくてあれはロシアに侵略されてるだけ、日本の報道は偏ってるみたいな感じの話してバズってたな >>588
東欧や中東に武力を持ち出した西側やアメリカは否定せずロシアは許さないのは無理だろ
まさに理性的じゃない >>586
第二次世界大戦の戦端となったポーランドを彷彿とさせるわ
あの時代も英仏が煽ててポーランドをドイツにけしかけたんだよな もはや保守(自民)も左翼(共産)も新自由主義(維新)も
ウクライナ決議に賛成している
この期に及んでロシア庇ってる奴は基地外(れいわ)くらいのもの >>594
意味が分からんw
基地作ったら返して貰えないとか子供かよ
まあその奴隷根性の低能だと権威主義大好きロシアは合ってるわなw 
日本やアメリカにとってウクライナは関係のない国だろｗ >>602
関心持たない時点でやべーよ
関係無いって言ってて順番に弾圧迫害されるコピペ見たことないのかよ ロシアが弱って困ること日本にあるか？
北方領土売りたくなったらまた声かけて来いってくらいのもの
オワコンのリアリズム研究者 今回ロシアが悪いよねと言ったらアメリカも悪いことしてきたとか言ってる奴は漏れなく低能だわw
無理筋でロシア擁護したいだけだろw
ネトウヨとアメリカの価値観が嫌いな奴らが混じってる感じ
反ワクとか大坂なおみ嫌いな連中ぽいよねw でもプーチンが怖いからNATOに入るしかないんだってロシア人も言ってたじゃん こうに違いないと決めつけて人格批判しだす
話し通じんだろそれ >>606
反米や反安倍こじらして
ロシア擁護してた頭おかしいのが嫌儲にも結構居たよな
まあ今回のウクライナ決議は維新や立憲や日共すら賛成したから
これ以上ロシア庇ってる奴は完全な基地外でしょ >>606
少なくとも日本より公正に民主的に選ばれた政治をやってるからな >>603
それむしろロシアの立場じゃね
協定破りのNATOの東方拡大に目を瞑り続けていたら
いよいよ喉元まで迫ってきた感じ プー助は内政無能だしウクライナにおっかぶせるのは予定調和的結末ではある
コロナ以上に物価上がって国際経済冷え込ませるとかある意味天才的なんだがたまらんな 仮にNATOに入らなかったとしてもロシアに組み込まれなければウクライナ国防軍は今後、兵器更新は西側のものを用意することになるだろ
それとも侵略者から購入するのか？ >>612
そのすっとぼけによって今の緊張がある訳でね ロシアは、一度はポーランドのNATO入りを容認する共同宣言出してるからな。
法的重要性・規範性において共同宣言>>>>>>>口約束だし
おまけに時系列的にもロシア・ポーランド共同宣言のほうが後なので、もし仮に口約束が存在したとしても、ロシア自身がその有効性を否定したことになる。 これ常識なんだけど
なぜか陰謀論だとか言うアホがいるんだよな 米は米軍を使いウクライナを助ける気はゼロでロシア軍と
戦争する気もゼロだがロシアに妨害工作や嫌がらせが出来るから
捨て駒としてウクライナを利用してるのは事実だろ
欧州がウクライナを助ける気が無いのもこれだしな これ昔から散々言われてたのに今回に限ってはあんまり言われてないから、やっぱ世論誘導みたいなのあるんだな まぁ、ロシアとNATOの緩衝地帯だったようなウクライナにNATOが手をだせば衝突するよね まぁ結局のところロシアがウクライナに十分に援助してないのが原因
欧米見た方が豊かな暮らしできるからな >>615
すっとぼけというからには、そういう合意が存在したと確信できる根拠があるわけ？
ゴルバチョフやシェワルナゼですら「そんな話題は出なかった」「そんな約束は知らない」と言ってるのに？
当時の国家元首と外相が「知らない」と言っている”約束”って一体なに？ ロシアが20年以上もやめろやめろと口で言い続けてるのに増長し続けた西側諸国
これ完全にハラスメントの構図だよね
後に現れるのは核兵器を持ったジョーカーかな？ >>623
じゃあもっと豊かにしろってこと
古来よりのメカニズムでしょ >>623
つまり、ロシアの主張には、いわゆる”弱者男性”の「俺にも若いマンコをあてがえ」という主張と同レベルの正当性しかない、ということかな？ >>622
根拠なんて最早どうでもいいんだよ
そうやってすっとぼけた態度を取っていれば
後はロシアにとって実力行使しか無くなるんだから
根拠が無い事を理由に核戦争を所望するならどうぞご自由に >>626
語るに落ちるな
>根拠なんて最早どうでもいいんだよ
プーチン信者ですらもうプーチンの主張の真実性の擁護を諦めてる状態 >>625
その弱者男性が世界を滅ぼせるスイッチを持ってたらさぞ問題だろうなｗ >>627
だって核兵器の前には全ての御託は”文字通り”吹き飛ぶからなｗ ゴルバチョフもエリツィンもクソ馬鹿だった
ゲケチェペが最後の選択肢だったんだろうな ウクライナの経済成長率は革命前の方が高い
典型的なカラー革命失敗国家だね >>630
核保有国はロシアだけではないぞ
他の核保有国は、自分の我がままが通らないからといって核のスイッチを弄んで恫喝するほど無責任ではないが 親米派政権以外許さんなんてわーくにでもやられてるし他人事でも無い >>631
奴らがいらんことしなかったら新連邦条約が発効してソ連は生き残ったかも
少なくとも突然の連邦消滅と経済連関の切断にともなう経済的壊滅は避けられた NATOから見たらウクライナの件で中立だった北欧とかに動きがあって
NATOに入りそうだから結果そんなに悪くないかも >>638
バルト三国を抑え込めなかったからダメだな
あの時ロシア人はエリツィン大好きだったしな >>635
なんかその理屈って
みんな銃所持してるから銃乱射事件は起きないくらいの的外れだよな
全米ライフル協会かな？ 晩年の秀吉みたいだな。
次の家康とは仲良くできそう。 >>563
波露ワルシャワ共同宣言に関してはエリツィン書簡が出されてるし
NATO・ロシア文書は中・東欧諸国に核配備がされていない現状の「凍結」を宣言したものと見るべき ネトウヨって少しは>>1を読もうって気にはならないもんなの？ >1994年のウクライナの核放棄に反対し、ロシアの侵略を予言した。
つまり俺の言うことを聞かなかったからこうなったって言いたいんだろうな
ウクライナを欧米側に取り込みたいなら核をロシアに引き渡すべきじゃなかった バイデンはロシアと直接交戦するつもりはないと早い段階から明言していたし
兵を送っているのもあくまでもNATO諸国だけであくまでも戦うのはウクライナだとして武器はどんどんウクライナに送り込んでいる
だからウクライナは悲惨な事に成るだろうし
ロシアからの燃料をあきらめざるを得ない欧州は燃料高で政情不安にすらなるかもしれない
アメリカは高みの見物のつもりでロシアを世界経済から切り離すことでロシアに経済制裁を課すだろう
ただそのことが露中の接近を確実のモノにする
深刻な経済制裁を食らったロシアは中国に頼るしかなく
その点で今回の欧米の振る舞いは愚策の極みだとミアシャイマーは言っているんだな
できれば来るべき米中対決の際に少なくともロシアは傍観者にしておきたかったんだろうから >>648
EUとロシアが死ねばアメリカにとってやりやすくなるか？
でも中国があるしな >>648
>ただそのことが露中の接近を確実のモノにする
>深刻な経済制裁を食らったロシアは中国に頼るしかなく
>その点で今回の欧米の振る舞いは愚策の極みだとミアシャイマーは言っているんだな
>できれば来るべき米中対決の際に少なくともロシアは傍観者にしておきたかったんだろうから
これは冷静な判断とも思うが
ミアシャイマという人の考えを忖度してるだけよそれ >>71
自称リアリストってなんで揃ってロシアには甘いんだろうな 過去のウクライナのことで裏で欧米が工作してるやロシアが工作してるってどこでそんな情報集めてるんだ？
あんな大国が工作してるなら一般庶民にはそもそもわからんと思うんだが疎い俺に誰か教えて ウクライナがNATO入りしたらモスクワまで400km
ジャップに例えると盛岡市にチャンコロ軍が来るみたいなこと アメリカがすごく嫌った世界の社会主義化に対抗して
アメリカ自身が自由と民主主義を広げていったわけだからな
冷戦の後遺症が知らないけど世界は二択しかなくて
一つの側が勝利したから全部一色で塗る必要があるとヒステリーを起こしてる >>652
日本のネット工作をしてる会社がバレちゃってるのと同じ
どこの会社のどういう人間がプロパガンダを作ったり、それを拡散してるのかとか
そういうのでバレる >>655
デカい国は工作も細かいとこまで完璧と思ったけどそうでもないのかそれでわかるんだね教えてくれてありがとう >>654
アメリカは資本主義で独裁国家作ったりしてるから
民主主義なんてただのお題目 既にモスクワと隣接してるバルト三国はNATOだがロシアが脅かされてるとか無いし
ウクライナがNATOに入るとロシアとして怖いは無い ただの詭弁
単に再併合したいだけ >>1
こういう視点があることは知っておくべき
日本のマスコミに重用される「専門家」はアメポチ御用学者ばかりだからな ロシアに強い経済制裁すべきってアメポチは簡単に言うけど
それって日本でも更にガソリンや食料などの物価高が加速するって話だからな
欧州だって今でさえ一般家庭でも月にガス代10万円とかのレベルに高騰してるのが
さらに値上げするって話なので欧州経済もロシアと共倒れしそうなんだがな >>635
キューバ危機のときのアメリカは核戦争の恫喝を背景に
キューバからミサイルを撤退させたじゃん
今回のロシアの行動はロシア目線で見たらキューバ危機の逆バージョンみたいなもんだろ これ以上ロシアは大規模侵攻しないとか寝言抜かしてたケンモロシアの手先部だかメクラどもの主張とは全く真逆にロシアからもアラート出てるからそろそろ空爆からの全面侵攻だろこれ >>662
あー、なるほど
米軍は核ミサイルをウクライナに配備すれば良いのか >>534
時系列間違ってる
ウクライナがNATO入りを望んでたのはジョージア紛争より以前からの話だよ >>662
俺は逆だぞ
ネオナチは滅ぼすに限る
ただ泥沼化して住民に被害が出るのはやめて欲しいがな >>661
全然違うけど？
アメリカはキューバに侵攻してないし
例えるならアメリカが「キューバにミサイルだぁ？？メンドくせーな侵攻して併合しちまえ」
こうだから
全然違うだろ？
わかった？ >>666
おいおい
空爆することもアメリカは考えてたしその前に亡命キューバ人使って侵攻させてる >>651
どうみても中国の方が潜在的にアメリカにとって大きな脅威だからでしょ
ロシアに甘いってより
いまのアメリカに二正面作戦を遂行できるような政治的軍事的リソースはないから
冷徹に計算したらそういう選択肢になるって話だろ 北方領土がジワジワとられてんのにロシアに理解示しちゃうジャップって認知症かなんかなの？ >>666
CIAがキューバ危機前にやらかしてただろ ロシアから東欧諸国が逃げ出してるのはロシアが頼りにならないと見られてるせいでは >>664
ウクライナはロシア帝国から旧ソ連と現代まで扱い悪いんだろ
妻がDV夫から逃げたら妻が悪いのか？ >>648
>アメリカは高みの見物のつもりでロシアを世界経済から切り離すことでロシアに経済制裁を課すだろう
今の資源インフレ下でロシアに本格制裁したら欧米の経済
とくに庶民生活にも大打撃なので本格制裁は無理だよ
実際、早くも腰が引けてるじゃん
【悲報】アメリカ政府高官、ロシア軍派遣は「広範な制裁にはつながらない」早速ヘタレる [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645500934/l50
アメリカ「ロシアは元々占領してた地域に入っただけで侵攻には当たらない」侵攻されたウクライナはなかったんだね [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645585343/l50 >>676
今は良くても将来的にロシアの方が詰むだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
