茂木健一郎、日本人に脱TOEICを呼びかける 「愛国者として、日本人の英語力をこのままにしておくことに耐えられない」 [476729448]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-nnU7)
垢版 |
2022/02/23(水) 23:13:31.90ID:1Us6oA730?2BP(1000)

そんな状況に対し、「この世からTOEICが消えたらいいと思う」と10年以上にわたって警鐘を鳴らし続けてきたのが脳科学者の茂木健一郎氏だ。  

先週には自身のYouTubeチャンネル『茂木健一郎の脳の教養チャンネル』でも、「アカデミックな視点とか文章の読解とか、
非常に知的なレベルを求められる要素がTOEICにはない。スコアが出るような評価システムで、言語の本質はつかめない。
こんな単純な理屈がなんで分からないのか。だから僕はTOEICは撲滅した方がいいと思う」と激しく演説していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/35cb3adaaf07e551db10eeb6efd6b4cd0d584b85?page=1
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3d2-LE3K)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:05:12.86ID:lvrhIxlz0
気狂いカルトは黙れ。死ね。
お前は加害者側だ。モジャ公。
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73b6-ICuh)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:10:07.55ID:uc5yWV4/0
外国語は自動翻訳機の進化に期待できる
今教育に必要なのは世界語としての音楽
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-aJva)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:10:27.17ID:WX+/mUHJ0
ノーマスク信者だよな
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-uP0/)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:13:32.50ID:8RWbsUIt0
これは炎上商法だから。
くだらない話でアクセス数を増やして、金儲けのねたにしてるだけ。
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-BJVg)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:17:22.18ID:ig5r8i56a
>>251
なんで勢いで適当なこと言うかな
deeplのような機械翻訳はRNNじゃなくてCNN(まさに畳み込み)+ self attentionですよ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-BJVg)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:20:00.77ID:ig5r8i56a
>>270
RNNでやってないっす
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 333a-q/Um)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:22:48.64ID:llsiA55/0
逆になんでロシア人とかフランス人とかみんな英語喋るの得意なの?
フランス人は英語話せないって鵜呑みにして旅行いったらみんなペラペラでワロタは
ロシアもこっちが英語で話しかけると100倍の英語で帰ってきてやられた
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f1d-hSEA)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:24:00.51ID:OB3cFRJq0
TOEICっていうかゼロコロナから目を背けた英語圏に未来はあるのかって話で
俺はまったく英語できないんだけど
その理由としてはゼロがいつの間にかwithに変わることなんだよね
ゼロコロナとwithコロナが同じ意味なのが英語なんでしょ
そんな言語をどうやって理解したらいいんだろうね
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3d2-9HRM)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:26:17.81ID:snwUV4tB0
英語使わなくて生きていける、経済活動できる、研究活動できるのがそんなにあかんか?
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3d2-9HRM)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:27:32.36ID:snwUV4tB0
論文読むだけなら大した文法使わないぞ
問題は大量に出てくる専門用語と概念でそれらは英語を学べば解決する話ではない
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-BJVg)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:39:42.70ID:ig5r8i56a
>>343
それ志村健
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f44-uFwV)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:41:02.09ID:lKurNSQB0
茂木健一郎って英語下手だったろ
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3d2-LE3K)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:42:21.18ID:lvrhIxlz0
>>334
間違った英語をいくら正確に多く覚えても意味はない。

legal certainty → 法的明確性 →(東大)→ 法的安定性 → legal stability

こんなのばっかりだぞ。
ウソのようだが本当の話。

Legal certainty
https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_certainty
法律明確性(legal certainty)は、法律が彼らの行いを管理する能力でそれらの主題をそれに提供しなければならないと、考える国家的および国際的な法律の主義です。
法律明確性は、法の支配の中心必要条件と、国際的に認められます。


法的安定性 ほうてきあんていせい
https://kotobank.jp/word/%E6%B3%95%E7%9A%84%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7-132336
日本大百科全書(ニッポニカ)「法的安定性」の解説
法秩序が明確で安定して適用され、どのような行為にどのような法的効果が結び付くか予見可能な状態を法的安定性legal certaintyという。


安保法案で礒崎補佐官「法的安定性は関係ない」
2015年07月27日 09時15分 読売新聞
https://archive.is/soi6F


法的安定性
https://web.archive.org/web/20220223163738/https://dictionary.goo.ne.jp/srch/en/%E6%B3%95%E7%9A%84%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7/m0u/
legal stability
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-lT30)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:42:38.03ID:PfO2UEWr0
てか他の外国語やれば?
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-Dgy2)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:44:07.58ID:lUi6+iOs0
愛国関係ないだろ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f69-ZXK+)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:46:04.22ID:LKlZ9R4/0
TOEICのスコア高いからといって英語で話せたり文章書けたりするわけじゃないけど、英語使える人間でTOEICのスコアが低く出る可能性は低い
つまりそういうこと
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73b7-QgIs)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:53:25.67ID:AVf5Hgiv0
国家公務員総合職試験(キャリア官僚)試験

toeic 600以上→15点加算
toeic 730以上→25点加算
英検準1級→25点加算

https://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/eigosiken.pdf

ちなみにip テストは使用不可
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e363-i6rT)
垢版 |
2022/02/24(木) 01:59:15.70ID:kgpQiNvl0
とりあえずIELTS7.0目指してる
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-jF4M)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:13:58.90ID:XJGbvlAq0
>>339
英語とフランス語の違いは日本語と韓国語の違いくらいだからな
とにかく文法が近い
韓国人とか日本に1年もいたら普通に話せてるだろ?
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e346-jF4M)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:17:45.37ID:MiMTtToj0
>>231
のっけからスペル間違ってて草
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f69-ZXK+)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:25:42.29ID:LKlZ9R4/0
>>354
仏と英でいうほど文法似てるか?
単語が似てるってならわかるが
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3335-Bhx1)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:32:03.45ID:eybqhszT0
>>356
てきとうに検索したが
文法ではなく語彙に関しては最大27%、形も意味も共通しているものがあるらしい
語源で見ると45%
これはかなり大きいんではないかな
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f23-qq12)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:35:51.05ID:LbAGx/++0
言語の本質ってw
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f69-ZXK+)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:38:11.38ID:LKlZ9R4/0
>>358
そもそも英単語の6-7割はフランス語経由でラテン語が流入したものだから、語彙が似てるのは当然
ただ英語に格や性はないし、全体に変化が単純化されてる。その代わり語順がすごく大きな意味を持つ。これがフランス語との違い
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-pcDZ)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:40:05.81ID:/u2mmGUpa
英語の論文普通に読めるけど絵本は全く読めないって奴いたな。
東大。
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 832b-vzeZ)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:41:12.64ID:AdQaC6xv0
都営一句
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf95-iDSx)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:43:11.29ID:/gTbbHxl0
>>339
これはThe Voiceという歌合戦リアリティーショーのフランス版だけど、
Adeleとか英語の曲も多い。
ほとんどの国では英語は日常の娯楽になっている。
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6eDSIMy-X-oOJOo4d5ji2RT4WAbVn3Dk
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3335-Bhx1)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:45:58.35ID:eybqhszT0
>>360
まあフランス語知らない俺が言っても仕方ないんだけど
単純化されてても共通のものがあるなら覚えやすいし使いやすいんじゃない

スペインポルトガル語圏やイタリア語圏のサッカー選手とかはイングランドでプレーしてても英語話せなかったりそんなうまくない人多いけど
フランス語圏の人はイングランドでプレーしたらほぼほぼ喋れてる。アフリカ出身とかでもね。
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f69-ZXK+)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:52:34.25ID:LKlZ9R4/0
>>365
それは努力して英語覚えるフランス人が増えたからだな

アメリカ人とアイルランド人の友人でフランス人向けの英語教育研修プログラムで講師やってるのがいるけど
最近は学校や企業が投資してどんどん生徒送り込んで高度な英語教育施してるらしい
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-/kb5)
垢版 |
2022/02/24(木) 02:54:37.11ID:qgKpcync0
プログラミング教育も同じようにぐちゃぐちゃになるんだろうな😷
それ使って何したいのかとカタカナをフル活用するか完全排除しなきゃ無理っしょ
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8356-5MQz)
垢版 |
2022/02/24(木) 03:55:43.09ID:t+l7kGfi0
TOEICというか日本における英語学習の問題点の一つには
英語学習は学習にかかるコスト(教材代や1回あたりの学習時間や開始時に必要な知識)がめちゃくちゃ安いからやってる感を出すのに非常に便利だということ
それは自分にとっても「今日は英語頑張ったなあ」って気分になるメリットがあるし、周囲も「あの人は勉強頑張ってるなあ」と高評価になる
英語は4択の文法穴埋め問題を1日あたり5分で10問解くだけでなんか勉強やった気になるから学習コストは滅茶苦茶安い

物理や数学は初期コスト(=必要な知識)が高いからこうがならん
歴史の流行も多分学習コストの安さだろうけど、ガチ勢が強すぎるから英語ほどの利点はない
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8356-5MQz)
垢版 |
2022/02/24(木) 04:21:55.45ID:t+l7kGfi0
>>376
ぶっちゃけ教員の英語能力以前に文科省のカリキュラムからして
「英語の能力とは英語の試験で高評価を取る能力です。
例えばコミュニケーション能力はスピーキングテストで得点する能力です」
という定義になっていて

英語は自然言語なんだから、その目的は意図の伝達である
例えば英文を読む目的は新情報の獲得なので、5chのレスを読む感覚で英文から著者の意図を読み取れればそれで良い(別にそのために和訳してもいい)
和訳をすることではなくその英文の主張やテーマを理解することが読解だ、要は現代文と同じように英文を読め

とは恐らく英語学習界隈含めて相当の専門家じゃないと誰も言ってないことだよ

読解からして「英文を読む」と「日本語の文章を読む」が全然違う意味で「読む」という言葉を使ってる

これが日本人が高校まで6年英語ぶっ通しでやってるのに(最近は小学校からか)英語が何も分からない理由
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0d-EcOz)
垢版 |
2022/02/24(木) 04:22:27.15ID:yI/lrBPF0
コンビニ勤務のインドネシア人なんか英語日本語インドネシア語と3か国語で日常会話余裕だもんなあ
日本人だったら超エリートだろうな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f63-lT30)
垢版 |
2022/02/24(木) 04:38:08.20ID:PfO2UEWr0
英検はさらにゴミなんじゃね
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3af-PUNK)
垢版 |
2022/02/24(木) 04:52:33.85ID:Q6KsfgM+0
Toeicがクソなのは同意だけIELTSもToeflも受験料高すぎるし拘束時間も長すぎるんよ
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-9yE7)
垢版 |
2022/02/24(木) 05:41:20.67ID:PQKtynQG0
桃大(とうだい)にぺこぺこおじさん
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-RAKy)
垢版 |
2022/02/24(木) 05:51:57.25ID:f7iYqhZAa
>>388
そのとおりで余裕でむずいよ
ただ一級一次にあるライティングがいけるレベルにあるならスピーキングは問題なく通るよ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3335-Bhx1)
垢版 |
2022/02/24(木) 05:56:05.19ID:eybqhszT0
>>391
いやいや
ライティングは簡単でも
スピーキングはかなり難しいよ
難しさのレベルが違う
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83a9-BAMb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:07:05.97ID:EOQpUhtr0
TOEIC満点でも中学生レベルの作文もできないからな
ただの知識クイズとしてしか成立してない
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3387-9L8B)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:31:51.31ID:WEmlh8Mx0
>>339
フランス人は全然喋れないよ
パリとかの大都市の観光業界で働いている人は別だけどちょっと田舎に行けば全く通じない
駅員ですら喋れないし
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-+UTb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:36:21.97ID:meantwHYM
そもそもこんな極東の島国で英語喋れたとこでなあ😱
これから落ちぶれていくだけの国だしそうゆう先進国みたいな意識は持たないほうがいいよ😖🧐
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83a9-BAMb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:38:13.44ID:EOQpUhtr0
フランス人は英語喋れないんじゃなくて喋らない
第二外国語だから高等教育受けてるレベルのフランス人なら英語は普通にできる
けどフランス人は自国のプライドが異常に高いから
英語で話しかけると無視される
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-kc3R)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:38:55.52ID:VvLojA2C0
>>377
700点しか取れないんじゃそりゃダメだろ
そんな低レベルの話はしてないと思うぞ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-+UTb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:45:02.26ID:meantwHYM
あと試験とかじゃなくて日常的に喋るような環境が必要思う
スラヴォイジジェクさんとか発音良くないけど普通に伝わってるみたいだし
必要なのは熱意だ‼☺
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3387-9L8B)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:45:27.36ID:WEmlh8Mx0
>>403
いつの時代の話だよ
リーマンショックで観光客減ってから意識が変わって英語ブームになった
最近ではクソ田舎の街中でもTOEICの公告がでかでかと張り出されてるし進んで英語で話しかけてくる人も多い
ただ本当にしゃべれるのはごく一握りの人だけ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c313-Xmkg)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:46:16.81ID:EdsFbpGS0
英語が愛国ってアングロサクソンですか?
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83a9-BAMb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:47:39.45ID:EOQpUhtr0
そもそも同じヨーロッパのラテン語圏と違って語順もスペルも違いすぎる
日本人が無理して英語覚えようと必死になってるのが哀れすぎるわ
まだ中国語やったほうが楽だよ
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-kEsi)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:49:49.27ID:UlkbVf350
あれ外資系とか海外の企業が雇えるかどうかを判定する試験だよな
小間使いは難しいこと知らなくて良いから
英語話す上司の話を理解さえすればそれで良いという
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83a9-BAMb)
垢版 |
2022/02/24(木) 06:50:02.63ID:EOQpUhtr0
>>406
フランスが英語推奨してるのは移民がそれだけ増えたからだよ
アルジェリアのくろんぼは英語喋れんから
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838f-iDSx)
垢版 |
2022/02/24(木) 07:40:00.74ID:+4oj8Shk0
円も双曲線も楕円も放物線も二次形式の1つでしかないんだよな
線形代数も結局は二次形式に繋がってくる
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f67-Yfyn)
垢版 |
2022/02/24(木) 07:48:22.99ID:eC3g4t+j0
TOEICモチベに勉強してるやつら多いんだしいいんじゃないの

TOEICとれてもしゃべれないとかいうけど、おおむね点数とスピーキング力は正の相関にあると思うけどね

会社で900以上の人でスピーキングできない人は見たことない
一方で500とかの人は全然ダメ。ライティングとかも壊滅的で、ほぼ全文指摘いれなきゃいけないから、英語のマニュアルとか担当させられない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況