【正論】イェール大学・成田悠輔氏 「民主主義ってオワコンなんじゃないの？ソースはコロナと各種統計」 [701470346]
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ひろゆき＆成田悠輔VS国会議員「民主主義の象徴となるような国は（新型コロナで）ズタボロ」
民主主義はオワコン！
米イェール大学助教授の成田悠輔氏が「日経テレ東大学」制作陣に突きつけた仮説だ。
この「成田仮説」を徹底議論しようと、日経テレ東大学では急遽、新ビジネストーク番組「Re:Hack(リハック)」を立ち上げた。
参議院議員であり自民党の一億総活躍推進本部本部長を務める猪口邦子氏をゲストに迎え、近代民主主義誕生の地の一つ、
フランスからは西村博之（ひろゆき）氏がオンラインで参加した。
成田氏の仮説の根拠はこうだ。
横軸を民主主義的な政治制度の度合いを指数化したもの、縦軸に2020年の100万人あたりのコロナ死者数を置いてみると、注目すべき結果が出たという。
https://www-tv--tokyo-co-jp.cdn.ampproject.org/ii/AW/s/www.tv-tokyo.co.jp/plus/business/images/nikkeitvtokyo_20210729_04.jpg
https://www-tv--tokyo-co-jp.cdn.ampproject.org/ii/AW/s/www.tv-tokyo.co.jp/plus/business/images/nikkeitvtokyo_20210729_05.jpg
中国に代表されるような権威主義的な国や、エジプトをはじめとする中東諸国はコロナの封じ込めに成功している一方で、
アメリカ、ブラジル、フランスなど民主主義の象徴となるような国においては、「ズタボロで大量の人が死んでいる」。
民主主義である国ほど、コロナの死者が多いという強い相関関係があることがわかったのだ。さらに民主主義的な国ほど成長できていないということも明らかだという。
ここで、成田氏が助教授を務めるイェールの卒業生でもある猪口氏の学者魂が火を吹く！
「独立変数がたくさんないとダメ！」
コロナによる死者数や経済成長率の他にも、マスクの着用率など様々な要因を計算に加えるべきだという指摘だ。鋭い指摘だが、成田氏はここぞと反論。
50ページにもなる論文を書いて、重要そうな変数を入れて考察したが、「同じ結果になる」というのである。
どのくらい乾燥しているとか、緯度経度がどのくらいとか、高齢化の度合いとか、糖尿病の患者率とか、様々な変数で検討した結果なのだ。
いかそ
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/business/entry/2021/024210.html
たし🦀 コロナでこれだから
経済政策でも同じ結果なんだろうな こいつ今たらこと一緒にメディアに滅茶苦茶プッシュされてるな 民主主義っていうか過剰な消費(旅行・飲食・売春)を煽る資本主義だろ つまり行動制限？
でもロックダウンはやってるよな
それより完璧な隔離じゃないと意味がないって事かな イギリスは民主主義だけどもニュージーランドとか台湾は民主主義ではなかったって結論なんやろか？🤔
ほんなこと言う学生さんおったら「バカ」って言われないんやろか？ 民主主義って名前がそもそもおかしいんだよな
どこが主なんだと言いたい >>1
>猪口氏の学者魂が火を吹く！
>…コロナによる死者数や経済成長率の他にも、マスクの着用率など様々な要因を計算に加えるべきだという指摘だ。
>…成田氏はここぞと反論。
>どのくらい乾燥しているとか、緯度経度がどのくらいとか、高齢化の度合いとか、糖尿病の患者率とか、様々な変数で検討した結果なのだ。
議論が噛み合ってないだけでは ミクロン株の次に殺人鬼、ビル・ゲイツ一味が用意したのが、BA.2(ステルス・オミクロンともいう。)。
これが、オミクロンにとって代わって流行する「予定」らしい。
毒性は、デルタ株と同等で、重症化率は高い。
ワクチンは、オミクロン株と同様に全く効かない。
「重症化を防ぐ」とよく聞かされるが、根拠は聞いたことがない。ワクチンは打たなくても、重症化はほとんどしない。
テロリストに飼われた日本の奴隷たちは、BA.2にも武漢型用の馬鹿ワクチンが有効だと、根拠もなく言い張って、さらなるワクチン接種を強行する。
流石に、ブレークスルー感染、副反応や友人知人の突然死で、ワクチンに猜疑の目を向ける人が増えているため、接種者は一気に減った。
3回目の接種率は遅々として上がらない。
ほとんど感染者のいない子供や流産して当たり前の妊婦迄接種対象にして、必死に、被害者を増やそうとしている。
TV広告でワクチンは安全だと嘘を吐きまくるが、騙される愚鈍は漸減中である。
危機的状態がやってくるかもしれない。
そして、イベルメクチンが大活躍して、一気に脚光を浴びることになる。
大パニックは、イベルメクチンが消火する。
感染者もワクチン接種者も予防者も、イベルメクチンで救われる。
https://ameblo.jp/richardneversurrender/entry-12728567351.html >>1
独裁国家の統計を鵜呑みにするとか頭大丈夫か？ 民主主義じゃない国が、まともに統計取ってるわけねーだろアホw
まさにお勉強しかしてない奴の発想だな 民主主義が発達してる所ほど、疑いがあるだけでコロナ死って事にしてる
コロナ死が多いのはむしろ、健全な証だわ 民主主義って何というか「尊ぶべき非効率」みたいなもんでしょ
緊急事態への対応力実行力に劣るのってのは皆端から了承済みなのでは 民主主義は最悪の政治形態だが
これまで試みられてきたあらゆる政治形態よりはマシだ コロナはともかく統計の方はちょっと
何事もそうだが嘘が蔓延すると腐敗してオワコンになる コロナ以前の経済成長率は？
インフラの整備や人権は守られてる？
国民の幸福度や犯罪率は？
イェール大学に行っても視野ってひろがらないんだな >>13
好き勝手やってる王様に民がぶち切れて
「国はお前の物じゃないみんなの物だ」って始まったのが民主主義だろ
ジャップ君みたいに誰が国を治めてようが関心ない状態とは根本的に相容れない アメリカの貧富の差がヤバくてこれ本当に民主主義か？と思うけど…
資本主義が行き着くところまで行ってるだけでは？ 民主主義を否定するような社会科学方面の議論はおしなべて信用しないほうが良い
むしろ新自由主義型の資本主義社会では情報の歪みが進み民主主義が機能していないと考えるのが妥当 資本主義が民主主義を壊してるから修正しないといけない >>31
グローバルで１国で完結しないから
民主主義の意味がなくなるんだろな わかってないな。
（民主主義を僭称するブルジョアどもの）インチキ民主主義が敗北して、
真の民衆勢力、プロレタリアの民主主義が浮上してきてるだけだぞ。
アメリカ洗脳産業とCIAが「独裁だ独裁だ」と
喚いてレッテル貼ってる連中こそが
実はその地の民衆に代表された真の民主主義勢力
であること、誰が誰を騙してるのかについて
アホはいつ頃気づくのやら。 >>20
連帯感が崩れる要因は資本主義による格差拡大だから
昔のように格差に歯止めをかける修正資本主義に移行するべき タックスヘイブンやら
海外から株だけ握ってたり
労働者が馬鹿でしかないからな
だからまず中国が地球統一するべき ぶっちゃけかなり正論ではあるよね
個人的にはまだまだなんちゃって民主主義を信じていたいけど
この先どうなることやら >>31
実質は寡頭制になってるしな
金のあるやつしか選挙に出られないしメディアは金持ちに都合のいい報道ばかりで主権者の国民はまともな情報を与えられず投票行動を誘導されてるし
国民が権利行使ができるのは選挙の時だけ >>34
グローバル化で民主化は進みやすい
ただそれも少子高齢化やコロナみたいな経済逆進させる圧力で阻害される >>26
コロナの死者数や経済成長率の観点からすると民主主義は不都合だって言ってる話なんだから、
お前の反論は筋違いだし視野が狭いよ。
民主主義の方が独裁政治より総合的に素晴らしいという視点で反論するなら、その「民主主義によってもたらされる総合的な素晴らしさ」を数値で表現しないと反論にならん。 やはり中国父さんは正しかった
中国なら静岡の反対で未だにリニア未開通なんてことは絶対ないだろうしな >>39
独裁権力でも民衆無視して経済成長させるのは基本的に無理だから
民主主義にたどりつくのは間違ってない >>42
スペイン風邪は民主主義でも防げたんだから関係ない
当時はみんなマスクしてくれたんだから
特に欧米でマスクすらうまく行かなくなったのは
格差拡大で社会から連帯感が失われたことが原因だろ キンペーが暴走して自国企業攻撃しなかったらハイテクにゲーム系のエンタメも中国に取られそうな勢いだったし まあ実際は中国もアメリカも寡頭政治だけどな
いやどこの国でもか
選挙というイベントを間に挟むか無駄だから省くかの違いだけ WW2前夜の世界恐慌でも
民主主義国家は雑魚
共産主義のソ連は計画経済でまったく恐慌の影響を受けていない
国家社会主義のドイツは総統の強力な指導の下経済成長を続けている
って報道してたんだよ
歴史は繰り返す >>50
中国も少子高齢化で経済成長にブレーキかかり始めてるからな
日本と同じで責任転嫁が始まってるんだろ >>50
自由にするのも引き締めるのも自由自在
勝てるわけないわな
歯止めの利かない自由なんて
ただの下等な弱肉強食でしかない コロナが流行して以来、もっと苛烈に私権制限せよとの声が左翼から挙がり続けている
行き着く所まで行くと民主主義による権利も失われて行く事が分かる この成田だかっての最近いきなり出てきてるけどなんなん？案の定ひろゆきとか胡散臭いやつらと絡んでて胡散臭い 安倍晋三をトップにしたらどんな制度の国でも滅びる
民主主義という制度が悪いわけではないと思う >>56
誰か知らんがまあそういったやからは注視すべきだろな
与党や政府としたらテレビ離れで統制がきかなくなってきたから
インフルエンサー押さえときたいわけで
自衛隊がインフルエンサーにステマさせるって話もあったしな 〇〇は終わったと言われて終わったものはない
唯一例外はソ連 それ先制国家は統計が正確じゃないだけでは？
中国がアメリカ攻撃する時によく使うアメリカは問題だらけと同じでは？
アメリカ問題だらけではなく、中国の問題はそもそも報道されないデータがないから見えないだけ 国がさっさと一時ロックダウンして仕事を最低限のものだけ動かしてみんなで休み
１０万円を支払えばいいんだよ
最低でも４ヶ月
４０万円をよこせ！ 民主主義ってか資本主義が無理ゲーだわ
どんな手段であれ金を稼げば偉いって考えが淘汰されない限り社会は壊れるんだなって 死者数すら怪しいロシアや中国の統計を全面的に受け入れて議論する時点で無理がある >>14
いや、そのものズバリで論破されてるやろ猪口が >>52
共産主義やファシズムの統計なんてデタラメしかないからね 昨日アベプラに成田出てたけど下村博文に論破されっぱなしだったぞ 改憲党の猪口がなんで民主主義代表なんだ
緊急事態条項どころか
財政規律条項で経済発展なき中国だろうが 民主主義が新型コロナに対応することだけを目的としていた作られた制度だと思ってるんか…？ 国家間統計比較するには全ての国のデータの質、網羅性が同レベルである事が大前提になる
先制国家が民主主義国と同じレベルでデータ出していると無批判で受け入れている時点でこいつはバカ そもそも地球規模で見て世界の金の半分以上をわずか数%の資産家が握ってるんだから人間界は独裁的で実質の共産主義だろ
新しいものや生産性を上げるのには資本主義が勝手に競争して効率がいいってだけ >>52
やっぱ日本ももう一度昭和に戻って所得倍増計画みたいなのが必要なんやろかね🤔 民主主義の国でも数字を捏造するのに独裁国家の数字なんて信用できるわけないだろ
イェール大学なんて名門大学行ってるのに
こんな基礎的なことにあえて触れないとか無能すぎる 真面目な話をしたいのかどうなのかみたいなコンセプトのよくわからない番組ってなんのために存在するんだろうな 馬鹿が多数派になったら終わりだってのはレーニンのころから言われてただろ
それがコロナで明るみになっただけ 成田は将来的に実務家としての政治家はAIにとってかわられるようになってマスコットとしての政治家は猫でいいって言ってたな 民主主義というか企業の都合が優先される資本主義的国家運営が上手く機能しなくなってきたということなのだろう >>81
テレビなんだから、視聴率以外考えてないに決まってんだろ
真面目に見てる奴こそ真のアホ >>8
そうそう
ただ直観的に当たり前の話でもデータで実証しておくことは意味がある
西村みたいに「それって、何かデータあるんすか？ｗ」みたいに、前提を共有しない相手だと、
証明した論文とかがなければ議論が前に進まないから
横軸は民主主義指数というより、自由主義指数とすべきだろうね
今回の新型コロナ流行当初から言われてたとおり、感染症抑止は国民にあれこれ強制して構わない権威主義体制の方が有利
ワクチン一つとっても、今回集団免疫って言葉が広く知られたとおり、本来個人の自由に任せたら目的達成があやしくなる
最低でも集団免疫率超えるところまで接種しなきゃワクチンの効果が得られないんだから
集団構成員全員に接種強制するのが理想
しかし、個人の自由を尊重するタテマエの近代的自由主義国家では、各自が情報を収集して自分で判断する自由を保障することになる
マスク着用にしても、行動制限にしても、あらゆる感染防止に有利と考えられる制限が自由主義社会では実施しきれない
ただこれを成田氏のように民主主義はオワコンと短絡するのは疑問
感染症防止策というのは特に全体主義的な活動が要求される
したがって、自由主義のコストを余計に負担しなければならない弱点がある
同時に、感染症防止に名を借りて関連性の薄い政策（例えば、憲法改正による緊急事態条項の創設など）を
当局がどさくさ紛れに主張してくることには注意すべき
このあたりを教訓と捉えて、自由主義自体を否定するべきではないのではないだろうか 日本には民主主義が合ってるな
他の国はワガママなヤツ多すぎてうまく機能しない 感染した人間を火炙りにすればすぐ収まるよ
黙ってるアホもいるだろうが火炙りなりたくないからみんな感染しないように行動するからな
感染してもしょうがないみたいな風潮の都会が減らない理由がこれ
田舎は村八分で対応 そりゃコロナのような感染症は権威主義国の方が人の自由を奪えるから防疫がうまくいくに決まってるし
民主主義国家でマスクしない自由！ワクチン打たない自由！デモ万歳！とかやってたら死者は増えるよ
べつにわざわざ研究しなくても直観的にわかる話
それでも民主主義の方が優れてるんだ、自由万歳と言えればいいけど今の状況を見るとあまりそういう雰囲気じゃなさそう この人といい、西村ひろゆきや橋下といい、ディベート強そうなキャラ（笑い）って未だにテレビを一生懸命みてる層に需要があるんだろうな。 共産主義なんて破滅しない限り独裁者がやりたい放題するだけだからな
有能ならいいよ？安部みたいのがやりたい放題やるのが日本だからな
地獄に拍車がかかるだけ 自由にウイルスにかかれる国は自由に生きていける国
自由にウイルスにかかれない国は自由に生きていけない国
まあ自由にウイルスにかかりたい奴がいるのがビックリなんだけど >>86
でもみんなこういうスレで真面目に反論してるじゃん 後進国は先進国をキャッチアップすれば良いだけだから
成長率が高くなるのは不思議じゃない。 >>81
真面目に勉強したいなら放送大学見てろよ
それもできんくせにテレビに真面目を求めるな >>88
麻生太郎が「うちの国は民度が違う」とかほざいてたけども欧米に比べたらそうだったかもしれんね🤔
成田って奴がそれをどのような変数として組み込んで結論出したのか知らんけども >>1
嫌儲で成田ってヤツを良く見るけど、学会や論文ではほとんど見ない
論争にもなってないし
どこの世界の人なんだ？ 絶対王政と共和制の中間点つまり江戸時代の日本が最強ということだよ 江戸時代の日本は世界ナンバーワンの先進国だろうね
他国に介入せず貿易もこなし国内で完結した国だからな
歴史的には後発の欧米の真似して後退した 実際そうだろ
権力者の支配力が大きい国ほど愚かな人民を自由に動かせるんだからな
経済活動も権力者の思いのままよ 逆張りうざいね
東大のくせに
世の中のためなるもの作れよ チャーチルは言いました。
これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
システムとはフェイルセーフでなければいけない。民主主義はフェイルセーフが内包されている。 >>102
アメリカの最大経済誌によく載る
まじもんの共産主義者 >>109
経済の統制に失敗して人類史上数多の大国が崩壊してきたんだけど？
おまえの好きなゲームみたいにはいかんのよ 経済とコロナ対策がトレードオフだからな
両方できない >>14
>>68
噛み合ってないよ
猪口は「変数の独立性」について指摘してるのに成田は「重要な変数」について回答してる
猪口はおそらく疑似相関のリスクを言いたかったのだろうが成田はそれを理解出来ずに無意味な回答をしてる
まあこの記事が間違ってる可能性はあるがね >>117
お前独立変数の意味から勉強した方がいいよ 前時代の遺物やな
余命に乗せられるような病人はさておき、軽度ネトウヨ連中の中核を占める1970、80年代生まれ(現在およそ3〜40代)のネット工作直撃世代には、ゴミ自民のネット工作で民主党や蓮舫、ついでに韓国への悪印象がデフォで刷り込まれてる。
中でも特にオタク、男など、ネット情報にドップリだった連中は、その刷り込みに合致するよう、正義・公正・弱者に優しくといった各種普遍的美徳すら憎悪するようになって、自民でなきゃ維新支持するようになってるからな
マジで救えねえゴミ世代よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
