エストニア大使館がジャップにブチギレ「うちは旧ソ連じゃない！😡」 [725835184]
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TBS NEWS
@tbs_news
旧ソ連のバルト３国 共同声明 “ロシアをスウィフトから排除”呼びかけ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6004510.html
https://i.imgur.com/BjvQleF.jpg
Estonia in Japan
@estembassyjp
TBSさん，またですか..いいかげんエストニア，ラトビア，リトアニアを“旧ソビエトの国“と呼ぶのはやめてもらえます？歴史的にも法律的にも不正確な呼び方です。バルト諸国はソビエトの継承国家ではないです。2月24日エストニア104回目の独立記念日の本日から､もうこの呼び方はやめていただきたいです
午後7:45 ・ 2022年2月24日・Twitter for iPhone
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1.9万件のいいね ようわからんけど戦後一時期ソビエト連邦に組み込まれてたろ まぁ独立国だったのに、ソ連に占領されたわけだから
一緒にされたくはないよな。 うるせえな成り立ちとか知らねえよ
いちいちお気持ち配慮なんかしてられるか小国が
事実を言ってるだけだろ 半世紀も他国に占領されてたくせに104回目の独立記念とかバカじゃねえの ある意味歴史修正だろ
言われたくない心情はわかるけど >>27
皇記2600年とかほざいてるジャップの悪口を言うなんて反日かお前 日本も抗議しないとな
戦前と戦後の日本は別国家、いつまでも敗戦国扱いするなと 元ソ連=ロシアってのがプーチンの論文なんだから怒って当然 >>18-19
ソ連併合に反対票を投じる非国民は射殺される形での併合だったのでバルト三国政府としては併合と認めてないんだろ
つまりバルト三国がソ連だった時代は無い、旧ソ連ではないという まぁ大韓民国のことを旧大日本帝国って言ってるようなもんだろ 大使館のTwitterってろくな奴おらんな…何で？ >>38
日本は大日本帝国の継承国家だぞ
資産も負債も受け継いでる これ凄いよな
朝鮮半島のこと旧日本っていうようなもんやで ます？ って「か」を抜いた言い方もなんか感じ悪い
大使館なのにきたねえ日本語使うんだな めんどくせえな
じゃあどういう肩書きがお望みなんだよ「ソビエトの継承国家ではなく独立104年を迎えたバルト諸国の一員、エストニア」さん 1940年から1990年までの独立記念日は何やってたのコイツら？ 韓国みたいなもんだよな
独立したり併合されたりであのへんヨーロッパだったりロシアだったりに入ったり出たりで エストニアは最初期にTV放送実験に成功したほど先進的な国だったがむりやりソ連に併合された
反ロ感情はものすごい国 自民党の議員がロシアに抵抗し続けたフィンランドを属国扱いして怒られてたな そんなにロシアが嫌いなの?なら何でソ連と一緒に行動してたの? 第二次世界大戦で敗北して沢山の領土を失った上に元首が誰かか分らない憲法を押し付けられた挙句
未だに連合国軍に監視用の基地と多額の費用を提供している日本は2000年以上の歴史を持つ独立国家ですか？ ここもWW2後のどさくさで北方4島同様に
米英から支配権を認められたとこなんだよな BS世界のドキュメンタリーで放送したソ連時代にあった偽商品のCM制作スタジオ回だいすき なるほど今の日本は1945年に建国された国だと言う人がいるようなもんか あのCMはよかった
エロスの限度がわかってない感じで 先史-11世紀 キリスト教も届かない僻地だった暗黒時代
12-19世紀 デーン人とドイツ人に支配されてた暗黒時代
20世紀 ロシア帝国とソビエト連邦に支配されてた暗黒時代
ほぼ暗黒時代やんけ
よくこれでエストニア人が国民の6割も残ったな 大使館に勤務してる日本人パートBBA職員がツイートしたような文章だな 日本人が日本人に説明するときはザックリでいんだよ
今回の戦争も京都と東京が戦争するようなモンとか説明してたのTVで見たぞ 無理矢理併合させられたから事実は旧ソ連でもこの状況ではスルーする訳にはいかないんだろうね よかった
ソ連に併合されて苦難の道のりを歩んだのは噓だったのね。 104回目の独立記念日とか日本国より30年ぐらい歴史古いやん
どうもすいませんでした めんどくせぇ国だな
ソ連という属性ないお前らバルト三国は単なる小国だろ
イキんな 嫌々ロシア人に屈服させられててたポジションだしな
ポーランドの方がロシアを嫌ってるかな 韓国や北朝鮮や台湾をまとめて旧日本って呼んだら当該国の人は不快に思っても不思議ではないけどまぁ仕方ない気もする >>73
バルト三国はみんな名前がカッコいい
ラトビアはかわいい感じだけど 理由はどうあれ旧ソ連の構成国だった事には変わりないだろ？
歴史修正主義かよ？だからナチスって言われちゃうんだぞ？ >>94
北欧並みにクソプライド高いからアジアンは100％無理やで
貧しくないし閉鎖的で民族意識高いからそもそも外人に興味もない デマ吐きはエストニアの方でしたｗｗｗチョンかよこいつら 継承国じゃなくてもソ連を構成してただろうが
変ないちゃもん付けてねえでソ連から抜けたことを誇れよ 日本のマスコミってジョージアにもグルジアって呼ばないでってさんざん言われてるの無視してグルジアって呼び続けたり
人の神経逆撫ですることしかしないの？ >>24
日本が中国の息子って言われるようなもんか >>98
朝鮮半島や台湾はかつて日本の植民地でしたって言ったら我々は日本の植民地だった事は一度たりとも無い！半万年の悠久の歴史が〜って言ってるのをジャップは馬鹿にし腐ったんだから
バルト三国の言い訳を認めるのはダブスタだよなｗ >>108
それは文化的には全く否定できない つーかその通り 外務省に言えよ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol80/index.html
現在のエストニアは，バルト三国中もっとも経済状況が良好で， 2011年1月に旧ソ連の国として初めてユーロを導入しました。 >>108
寧ろ江戸時代までは自分達の国が中国だと思い込んでいたんだよなぁ >>111
歴史を知らんのも恥ずかしいが調べも裏取りもせず報道する姿勢は大概問題だろ 把瑠都がパチンコ屋で北斗のスロット打っとったから
握手してもらったことある >>109
台湾は日本時代の存在を認めてる勢力が大勢だけどな
日據（日本に占領されていた）時代という歴史用語を使うのは主に国民党保守派
日本を台湾の歴代統治者と認める立場なら日治時代という用語を使うが
今の台湾の歴史教科書では後者が主流 >>122
台湾はそうでもない
全員がとはいわんが >>125
わざわざそう言うアナウンスする必要ある？ >>101
ほんこれ
国際的にソ連という国家の集合体の中の国家だったんだし いやいや継承国家なんて一言も言ってないだろうよ
あくまでソ連邦の構成国の一つなんだから >>24
旧大日本帝国と言えばなんとなく合ってる気がする
他と違うと言いたい気持ちもわかるが事実だしなぁ チェコやスロバキアに
旧二重帝国の一員とかわざわざ言う必要ないだろ？ >>27
ジャップランドは1945年以来、
進駐軍に占領されているけどな >>132
そして韓国台湾を大日本帝国の継承国扱いする感じ 認証つきホンモノの大使館じゃんTBSはよ公式謝罪せい >>133
ジャップだって客観的には古来からずっと中国文化圏に属する国なのに
中国の一部扱いしたらブッチ切れまくるじゃん >>128
韓国や台湾が日本統治時代をどう思うかは彼らの自由だが、植民地化の過程は史実なのだから正確に語るべき
韓国が被害性を強調するために事実を切り貼りするストーリーに合わせる必要はない
台湾は日清戦争の結果、清国から割譲されたのであり、台湾人の意思は入っていない
韓国は併合条約による併合であり、専制君主制だった大韓帝国の国王、執政たる政治家、官僚が合意して併合された
いずれにしても当時の国際社会では合法と認められた手続で行われた 海外のメディアも含めてどこも旧ソ連扱いしてるんだけど 一時的に占領されただけでソ連になったことはないってことか >>139
それでぶち切れるのは流石に一部の国士さまだけだ ソ連の支配下にはあったんだからさあ
その呼び方やめてもらえます？と言われてもさあ
なんと称してほしいのか言ってごらんよとしか言えんなぁ
それでソ連支配下だったとかも触れない呼称とか
歴史的事実を無視して100年間独立を保ったとか
イギリスを、常にグレートブリテン及び北アイルランド連合王国とよべ！みたいなちょっと勘弁な話なら断るけど >>131,>>140
実は国際法でも違法だった
>日露戦争後、韓国に対する日本の覇権は無制限になっていきました。韓国の外交権を取り上げた第２次日韓協約（韓国保護条約）は、日本による軍事的強圧のもとで締結されました。
>特派大使の伊藤博文（初代首相、後に韓国統監）は「もし拒否するのであれば、帝国政府はすでに決心している。その結果はどのようなことになるか」（「伊藤特派大使内謁見始末」）と韓国の国王を脅迫。韓国政府の閣議の場に憲兵を連れて乗り込み、協約締結をためらう韓国の大臣を「あまり駄々をこねるようだったらやってしまえ」とどう喝しました。
>この条約で、日本は韓国に「統監府」をおき、属国化を進め、１９１０年に「韓国併合条約」を押しつけました。
>当時の国際法でも国家の代表者を脅迫しての条約は無効でした。しかも第２次日韓協約で韓国から外交権を奪っておいて、条約を締結させたのですから二重三重に「不法・不当」なものでした。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-09-08/2019090803_01_0.html たしかに「旧ソ連」が「ソ連の継承国」という意味では間違いかもしれないが
「ソ連の構成国だった」という意味では事実だろ？ >>139
別に自分はブチ切れないが
日本が中国の属国だった時代もあるのを認めない人はいるわな >>24
ジャップが元米国の植民地って言われるのと同じか
っていまもか よくわからんけどエストニアッてヤバイ国だな
歴史修正主義でソ連時代がなかったみたいな史観になってるのか >>35
それでも中国の歴史の長さにはかなわないのが草 >>154
歴史の長さで中国に勝てる国がそもそもあるのかどうか >>153
ウヨ化が進んでるポーランドやチェコはナチスドイツ占領下で設置されたユダヤ人絶滅収容所をなかったことにしようとしてた気がする。 >>147
韓日合邦を要求する声明書
この声明書の中で、「日本は日清戦争で莫大な費用と多数の人命を費やし韓国を独立させてくれた。
また日露戦争では日本の損害は甲午の二十倍を出しながらも、韓国がロシアの口に飲み込まれる肉になるのを助け、東洋全体の平和を維持した。
韓国はこれに感謝もせず、あちこちの国にすがり、外交権が奪われ、保護条約に至ったのは、我々が招いたのである。
第三次日韓協約（丁未条約）、ハーグ密使事件も我々が招いたのである。
今後どのような危険が訪れるかも分からないが、これも我々が招いたことである。
我が国の皇帝陛下と日本天皇陛下に懇願し、朝鮮人も日本人と同じ一等国民の待遇を享受して、政府と社会を発展させようではないか」
李容九は日本の内田良平とともに、日本と韓国の対等な立場での合邦を希望し運動したが、実際には、この声明書の求める内容は拒否され、日本による韓国の一方的な併合（韓国の主権喪失、朝鮮半島の日本領化）となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E6%97%A5%E5%90%88%E9%82%A6%E3%82%92%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A3%B0%E6%98%8E%E6%9B%B8 旧ソ連国呼び自体に怒るのは別にいいよ
それが大使館の仕事だし
でも明らかに日本の行政の認識自体が旧ソ連国扱いだし、民間の他のどのメディアも長年一貫してそういう捉え方できたわけで、ことさらTBSだけが異常な認識のもと繰り返し報道してるかのように装うのは、日本のTwitterランドでの振る舞いに長けてますねとしか
仮にも先進国の大使館がやるべきこととも思えないけど >>147
共産党の独自の見解
「すでに決心している。その結果はどのようなことになるか」程度は、交渉で相手の決断を促す範囲
大韓帝国王族は日露の間をくるくる手のひら返して、優柔不断だったから決断を促したんだよ
代表者に対する脅迫には当たらないことは欧米の国際法学者もほぼ一致した評価
枕詞のように理由も付さずに不当、不当連発してる海野福寿教授ですら違法などとは言ってないだろ
日本はロシアとは戦争をしているが、韓国とは戦争はしていない
韓国に向けて武力行使もしていない
だいたい共産党はあらゆる問題で特殊としか言いようがない異様な主張ばかりしてる バルト三国は民族的にはフィンランドやスウェーデンと同じでロシア人とは大きく異なる
一緒にされたくないわな エストニアの要求は正当だょ🥺
コレに文句つけてるネトウヨはちゃんと反省しようね☺ >>161
> 代表者に対する脅迫には当たらないことは欧米の国際法学者もほぼ一致した評価
これの情報源欲しい
> 日本はロシアとは戦争をしているが、韓国とは戦争はしていない
> 韓国に向けて武力行使もしていない
江華島事件…
> だいたい共産党はあらゆる問題で特殊としか言いようがない異様な主張ばかりしてる
例えば？ ソビエト連邦ってわりとごちゃっててよく分からないよね リトアニア「元ポーランドって呼ぶのやめてもらっていいですか？」 ケンモジサンたちはソ連の15の共和国を覚えさせられただろ そこはアメリカ植民地のジャップさんいい加減にしてくださいよって皮肉入れないと 無理やり併合されたから違うんだって主張？
じゃあバルト三国の連中が日本について語る時に一寸解釈の違いがない形で必ず報道してるか？っていうと絶対ないと思うんだが
旧ソ連国なのは事実で無理やり飲み込まれたかどうかの背景まで説明なんかできんだろ エストニアって外交官に歴史修正主義で民族主義者の極右がいるのかよ
怖い国だわ エストニアが独立したのって90年代だろ
ソ連時代を無視して100年前の話ナチュラルにされても困るんだけど がいこくじんがマスゴミガーみたいな感じでいうのほんお嫌い >>177
命令権を有しているって言ってたから
プーチン「いつ独立したんだよｗ」じゃね 突然マジレスで悪いんだけど
シルバニアってどこにあんの？ ジャップは外国の要人とかが中国と混同したら「失言！失言！」うるせーのに
ほんと外国によくドヤ顔で開き直れるよな 韓国や台湾が元大日本帝国の国じゃない言うようなもんだろ
言ってる事は分からないでもないが、そういう話じゃないんだわ >>182
むしろ外交官が他国のメディアに意味不明のイデオロギー押し付けて因縁つけてるってくそヤバいと思う >>184
別に意味不明じゃないだろ
お前みたいな現地の歴史や情勢に無関心で無知なジャップにとって「意味不明」に映るだけだろ >>139
意味が分からん
継承国の話だろこの大使が怒ってるのは >>129
ロシア語読みのグルジアではなく、英語読みジョージアと読んでくれてと同じで、その国のプライドってものがあるからな
アイデンティティは大事さ >>187
だからどうしたんだよ
じゃあ中国と混同されただけで失言扱いしてるジャップの方が猶更大人気ないだろ
自分が関心を払っていない事柄だから軽んじていいとか思ってる田舎思考がクソジャップなんだよ またですか、いい加減にしてください
この口調ね
マスゴミガーぽいのよ
ネトウヨぽくて嫌い
ウクライナ芸人ぽくて >>170
音楽の授業で何故かコルホーズとソフホーズの歌を歌ったりしたよな
社会科ではコメコンとかワルシャワ条約機構とかも習ったし
世界は東西冷戦でいがみ合って代理紛争が世界各地で起こって
偶発的な全面核戦争の危険性も今よりずっと高かったけど日本では今よりずっとみんな幸せに暮らしてたよな >>24
韓国は喜んで日本に同化したんじゃないかｗ >>193
だからその中国と混同ってのがどこから出てきたの？
俺はバルト三国がソ連邦の構成国だったのは事実だし、
一方で継承国扱いしてる日本メディアなんて見たこと無いと言ってる >>193
いや「ジャップも中国の一部扱いしたらブチ切れる」と言ってるから
バルト三国がソ連の一部だってのを認めないってことなのか…？
それはさすがに無茶あるわ
植民地とかでなく連邦構成国だぞ
セルビアがユーゴ関係ない言うようなもん（あっちは継承国で揉めてたけど >>193
軽んじている云々じゃなくて
エストニア大使館が言ってるのは意味不明の架空の歴史観を前提にキレてるだけだぞ
軽んじているのはむしろエストニア側 >>186
流石に「エストニアはソ連の構成国だったことはない」みたいな歴史修正主義までは知らんわ
無知だの無関心だの言われてもあたおか民族主義極右の妄想まで予見するのは不可能 >>165
>これの情報源欲しい
>>169が貼ってくれた
ありがとう
>江華島事件
１８７５年の江華島事件は翌年の日朝修好条規締結で解決してるね
１８７５年の砲艦外交（ただし直接攻撃は韓国の方が先）が１９０５年の第２次日韓協約に対する武力行使に当たると主張するのは
１８５３年に黒船で脅されて不平等条約を結ばされたから、１９４１年に真珠湾を攻撃したと主張するぐらい荒唐無稽じゃないかな
韓国では、自分たちも日本の侵略の被害者というストーリーにするため、
１８９５年の日清戦争から１９４５年の太平洋戦争終結まで一貫した日本の侵略戦争とする５０年戦争史観とかが真顔で語られたりするらしいけど
戦争→講和→戦間期の交流と流動の時代などすっ飛ばして、とにかく韓国は哀れな被害国という結論から逆算したストーリーの組み立てをやるわけだ
共産党も似ている
これが３番目の質問に対する答えにもなってるかと
そもそもいまだに共産主義を掲げていることも異様だし、日本の北方領土では千島すべてが日本だと言ってみたり
言うことが極端、独自過ぎてついていけないレベル >>190
ウクライナも今回の件でユークレインとかになるかな >>202
言い始めのお前に聞いてんだけど？
となればお前からの情報源はないのかな？
> 韓国に向けて武力行使もしていない
こう聞かれたからこの件で返したんだけど？
だからこれももう一度聞くわ
> だいたい共産党はあらゆる問題で特殊としか言いようがない異様な主張ばかりしてる
あらゆる問題って例えば？ バルト三国でもラトビアとエストニアは旧ドイツ騎士団拠点だよね。歴史的にはソ連を含むロシアの支配時代が長い（次点がポーランド）
むしろロシアへの対抗意識で民族主義が成立した感じ 隣国同士は仲が悪いのが当たり前とかいうけどバルト三国は仲良し三兄弟だよね >>40
ってことは今いる奴らは賛成票を投じた奴か子孫じゃん
自民に投票しといて政治を批判するやつ並みだな 日本を守りたいんだったら支那竹のしつこいネット工作に流されるなよ しかしスラブの工作員は頭が良過ぎて手に負えねぇ
コーヒーと玉露でも一気飲みしてもらいますか 元ソビエトではあるんじゃないの
連邦入ってたんだろ >>214
共産主義者が武力で政治をコントロールして加入しただけだからなあ ジャップも未だに大日本帝国の継承者扱い
どうにかしてくれｗやっぱりアメリカ併合しかねえか ソ連時代があったのはあったけど継承国家でないってのは本当だしなあ
公式的にはフィンランドと同じくロシア帝国から独立した国 >>218
そういう場合はバルト三国はロシアではないというだけでソ連ではあるだろう 日本の敵はアメリカでもロシアでも中国でも韓国でも北朝鮮でもありません
本当の反日勢力はネトウヨと上級国民です こういうのを見て敗戦国って大変で現状が平和でもマクロ的にみるとリスクまみれなのを思い知らされる
その上、自分がそれと同じ立場にいるってことから目をそらしてたことを実感して嫌になるね まあ怒る気持ちも分かるが
国民国家が成立した19世紀初頭以降ほぼロシア領だったからなあ
民族自決とかいう選挙政治と相性最悪なイデオロギーでWW1以降独立になったけど >>80
12-19世紀のとこのうち初めの200年くらいは、
ポーランド、ついでドイツ騎士団にイギリスやフランスの貴族達が人狩りツアーを楽しむとこだったね 前にNHKでやってたエストニア独立のドキュメンタリーはとんでもない面白さだったわ エストニアをソ連の継承国家だと思ってる奴なんておるんか？ エストニア語は貴重な非印欧語で我が日本とも関係あるんだぞ
モンゴルウイグルトルコタタールなどとならんで中露を囲んだアルタイ仲間だぞ >>207
3国まとめて散々な目に遭ってきた盟友みたいな感じだからな
まあ腹の中じゃ何思ってるのかはわからんが >>105
ジョージア州と紛らわしいからな
サカルトヴェロと呼ぶとよろしい >>105
最近はジョージア呼びになってる
ただ本当に相撲でジョージア出身とか聞くとアメリカ人かとどうしても一瞬思ってしまう >>224
「日本の統治時代に」云々は、歴史紹介で日常的に使うよな ソビエト時代の亡命政府の話だろ
当時は亡命政府としてパスポートも発行してた希ガス >>105
同音異義語がたくさんあるからな、ジョージアは 主張は分かるか市民とくに高齢者は旧ソ連沢山いるでしょ >>231
カルトヴェリ人以外が怒る
そして迫害された少数民族をロシア側が支援する旧ソ連いつもの構図になってしまう 1 Flag of Russian SFSR.svg ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国 Republics of the USSR.svg
2 Flag of Ukrainian SSR.svg ウクライナ・ソビエト社会主義共和国
3 Flag of Byelorussian SSR.svg 白ロシア・ソビエト社会主義共和国
4 Flag of the Uzbek SSR.svg ウズベク・ソビエト社会主義共和国
5 Flag of Kazakh SSR.svg カザフ・ソビエト社会主義共和国
6 Flag of Georgian SSR.svg グルジア・ソビエト社会主義共和国
7 Flag of Azerbaijan SSR.svg アゼルバイジャン・ソビエト社会主義共和国
8 Flag of Lithuanian SSR.svg リトアニア・ソビエト社会主義共和国
9 Flag of Moldavian SSR.svg モルダビア・ソビエト社会主義共和国
10 Flag of Latvian SSR.svg ラトビア・ソビエト社会主義共和国
11 Flag of Kyrgyz SSR.svg キルギス・ソビエト社会主義共和国
12 Flag of Tajik SSR.svg タジク・ソビエト社会主義共和国
13 Flag of Armenian SSR.svg アルメニア・ソビエト社会主義共和国
14 Flag of Turkmen SSR.svg トルクメン・ソビエト社会主義共和国
15 Flag of Estonian SSR.svg エストニア・ソビエト社会主義共和国 旧ソ連構成国だったことを無かったことにするのは歴史修正主義だ >>224
これ
いかにおかしい事を言ってるかわかると思う 日本のメディアはどこでもやってるような表現をあえてTBSだけ晒すのは
現地雇いのツイッター担当が個人的な感情でやってるようにしか見えんわい ソ連のお隣がポーランド
ポーランドよりも東は全部ソ連 >>161,169,202で完全論破されたのに何やってんの ソ連時代は占拠という形でソ連とは別の国家という建前がある
なのでバルト三国の独立記念日はロシア帝国から独立した日で、ソ連から独立した日は独立回復の日と別扱いになっている 日本は島国国家だから、大陸の国家が同じ土地でも時期によって別国家って言うのが理解できないんだろう >>17
リトアニア公国
一時はポーランド王国と合同し現在のウクライナやベラルーシを支配する勢いのあった中欧の覇者 >>231
エンドニム、エクソニムだね
スオミ(フィンランド)、シュキペリア(アルバニア)、ツルナゴーラ(モンテネグロ)など >>207
旧ソ連の構成国だったという点で「バルト三国」と一緒くたにされているが、
エストニア、ラトヴィア、リトアニアの自己認識はかなり異なっているぞ。
エストニアはフィンランドと同系民族だからフィンランドとの関係を重視しているし、
リトアニアはかつてポーランドと連合王国を形成した歴史からポーランドとの関係を重視している。
当の「バルト三国」のなかで、
旧ソ連構成国という点に基づいて「バルト三国」という枠組みを重視しているのはラトヴィアくらいだ。 >>231
JapanをやめてNipponと呼べとか
Chinaの英語表記をZhongguoに変更するっていうのに近い話だな >>99
首都名もなんかかわいいんだよな
タリンちゃん
リガちゃん
ヴィリニュスちゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
