実はこの戦争って、西側がウクライナをNATOに入れないことを決めれば終わるんだろ [805596214]

?PLT(26001) · 2022/02/27(日) 18:54:19.08

首都一帯で攻防戦、ロシア軍が第２都市に突入　南部では包囲か、停戦難航―ウクライナ侵攻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022700366

2022/02/27(日) 18:55:14.85

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　　＿_
　　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ

2022/02/27(日) 18:55:36.43

武力で他国の意思を左右するのは悪しき前例にならないか？

2022/02/27(日) 18:55:58.55

武力により政策が変わることを認めればそうなる

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 18:56:17.54

終わらないよ
ウクライナ政府の「非ナチ化(定義不明)」が大義名分の一つなんだから
政府転覆させるつもりなんじゃないの

2022/02/27(日) 18:56:26.28

バイデンが制裁か第三次世界大戦かの２択だって言ってるだろ。もうそんな段階じゃねえんだろｗ

2022/02/27(日) 18:56:48.30

嫁がチャイニーズじゃ仕方ないよ。

2022/02/27(日) 18:56:55.12

ロシアの要求みるとそれじゃすまんだろ
非武装化、中立化だぞ

2022/02/27(日) 18:57:09.27

入れないけど武器は供与するのがNATOやで
ロシア人同士で殺し合わせて泥沼化させ疲弊させるのが白人の目的や

2022/02/27(日) 18:57:33.58

むしろNATO入れたらいいんじゃね？？

2022/02/27(日) 18:57:35.71

NATOに入れてあげればいいじゃない
むしろ入れないのは不公平じゃないか？

2022/02/27(日) 18:57:44.18

金で買ったチャイニーズ

2022/02/27(日) 18:58:06.20

>>5
そこまでやらん
傀儡をおければ十分
そもそも前大統領が「なぜか」亡命しなきゃいけない事態になったことがおかしい

2022/02/27(日) 18:58:30.26

終わるけど、西側はウクライナをNATOに入れるために反ロシアの政治家を陰から支援して政治中心に送り込む工作し続けてたからなぁ
プーチンも今回は流石にキレる、気持ちは分かる。
西側は焚き付けておいて被害者ヅラして卑怯

2022/02/27(日) 18:58:33.04

お金で愛は買えなかったね。

2022/02/27(日) 18:58:37.96

いっそロシアもNATOにしようぜ

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 18:58:41.98

>>13
傀儡を置くって政府転覆って言うんですけど？

2022/02/27(日) 18:58:42.11

プーチン次第やろ？
今更停戦してもまたやらかすと思うわ

2022/02/27(日) 18:58:59.91

今更やめられないという結論に至った

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 18:59:15.68

傀儡政権なんか置いてもゼネストですぐ倒れるぞ

2022/02/27(日) 18:59:22.69

チャイニーズの嫁って風俗嬢とおなじだし。

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 18:59:25.26

これ、あくまでも妥協できる条件で戦争を起こしているから
プーチンの暴走とかじゃないよね
計画的だと思う

2022/02/27(日) 19:00:17.25

ロシアとしては土地的に欲しい地域なんやろ
黒海とか狙ってるんじね？

2022/02/27(日) 19:00:22.74

当然チャイニーズの嫁は計画的だろう。
国防動員法があるんだから。

2022/02/27(日) 19:00:30.26

ロシアも入ればいいじゃん

2022/02/27(日) 19:00:32.27

ロシアがウクライナとしての存在認めてないんだからNATO程度じゃ終わんないよ

2022/02/27(日) 19:00:47.73

つまり他国が自国に気に入らない条約を締結しようとしたら
武力侵攻すればいいってことか

2022/02/27(日) 19:00:56.51

EU入りしようとしてクリミア取られたのに何故NATO入りできると思ったのか
あとEU側としてはウクライナに入られると移民問題が出てくるから来て欲しくない

2022/02/27(日) 19:01:01.78

そもそもウクライナは専制じゃなくて民主主義国家だからガチで侵略やらない限り、国体変わらないじゃん
どうすんのロシア

2022/02/27(日) 19:01:03.08

>>14
そんな感じで買収されるからな
ちなみに今も日本で維新を使ってに日本も破壊しようとしてるっていう

2022/02/27(日) 19:01:25.94

ロシアが100悪いのは間違いないけどロシアを弱体化させて煽るだけ煽って被害者ヅラの西側も相当なクズだわ

2022/02/27(日) 19:01:47.28

プーチンが諦めても終わるぞ。

なんでお前プーチン視点なんだ？

2022/02/27(日) 19:02:08.83

>>23
欲しいというよりソ連時代の名残で自分の土地だと思ってる
それをNATOが侵略してきたから反発した

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 19:02:25.31

>>22
妥協できないって

①300万人住んでるドネツク州ルハンスク州を親露派に割譲させて
②NATO非加盟の確約をさせて
③クリミア併合認めさせて
④ウクライナ政府を「非ナチ化」する

こんな条件突きつけようとしてるんだろ？
ありえない、頭おかしい20世紀のやり方

2022/02/27(日) 19:02:34.56

チャイニーズ偽装夫婦「ヘルプミー習近平！！」

ｗ

2022/02/27(日) 19:03:23.73

キエフとモスクワは文字通り京都と東京の関係と同じであり、旧ソ連のロシアがウクライナを欲しがるのも理解出来るんだよな

2022/02/27(日) 19:03:28.01

>>30
いやロシアのスパイはれいわな
維新は非難声明出してるから
出してないのれいわだけ、国会決議にも反対してたし

2022/02/27(日) 19:03:51.45

長期戦なれば、他国からの支援があるウクライナ優勢になるね。核使ったら終わるだろうけど、間違いなく国際社会から非難されてswiftのような経済的な制裁は免れない

2022/02/27(日) 19:04:06.69

もうそれだけでは終わらんよ
ロシアは手を出した以上、制圧して傀儡政権ブッ立てるまでは終わらん、終わらせられん

2022/02/27(日) 19:04:16.46

>>17
ちょっと笑った

2022/02/27(日) 19:04:19.86

クーデターで出来た反露政権って聞いたしイライラしてんのもわかるけどな

2022/02/27(日) 19:04:32.21

ダメリカ西側キリスト教チームがやりたい放題やってる反動みたいなもの　韓国も自民もキリスト教ウヨだし

2022/02/27(日) 19:04:37.51

ロシアが停戦に合意したらNATO加盟はもう確定だろ
交渉のテーブルにつかされるのはロシア側
ロシアはこれからは常任理事国ではなく敗戦国だよ

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 19:04:49.08

>>38
これ
ロシアは短期間で終わらせようとしているから
西側は長引かせようとしてる

2022/02/27(日) 19:05:09.32

いや、非武装化・中立化だろ？
ウクライナが事実上の主権喪失・属国化というメチャクチャな条件に応じるか
ロシアが撤退するかしないと終わらない

2022/02/27(日) 19:05:26.16

>>38
首都包囲されてんのに支援なんてできんのかね

2022/02/27(日) 19:05:27.47

>>14
ロシアも裏側から工作するしかなくない？
ウクライナは専制国家じゃないだから強硬手段に出た時点で負け
逆に上手く扇動すれば民主主義だからこそ白黒はひっくり返る

2022/02/27(日) 19:05:37.08

>>29
傀儡政権に不正選挙させて「民主的」を標榜させりゃいんじゃね
今どきどこの独裁者も選挙で選ばれたとアピールしたがるし

2022/02/27(日) 19:05:47.83

そんなことよりことしも後10ヶ月なんだが

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 19:06:17.72

博士やばいな
Twitterで公然とロシア擁護してるんだ
マジで見識疑われるからやめたほうがいいぜ

2022/02/27(日) 19:06:18.26

ウクライナ憲法に「NATO加盟」を入れさせたのはバイデンらしい
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788

2022/02/27(日) 19:06:25.65

ロシアは90年代のNATO拡大前の状態に戻せって主張なんだろ
こんなの無理じゃん

2022/02/27(日) 19:06:30.02

>>43
仮にその夢物語が実現したとして、西側の中でまた勢力が割れるんだろうな
これまでの人類の歴史見てるとここで一件落着ってなるはずがない

2022/02/27(日) 19:07:29.59

誰もスレ立てないけど

ロシアの一部銀行をＳＷＩＦＴから排除へ

●全取引停止なら日本のＧＤＰ1.1％減

(すげー、とばっちりじゃ)

2022/02/27(日) 19:07:33.59

NATOに入られたくないのって、侵略できなくなるからじゃん

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 19:07:47.86

プーチン政権倒れるのも時間の問題だから
そろそろレバダセンターあたりが世論調査出すだろうけど、ロシア世論は間違いなく反戦が優勢だろうね
制裁も来て終わりだよ

2022/02/27(日) 19:08:15.30

>>52
そうなんよね、無理だと思う。
ロシアは都度NATOの拡大に遺憾の意を発動してきたけど無視されて
ウクライナに手を出されてついに爆発した感じ。

2022/02/27(日) 19:08:17.60

正解じゃつ！
というか傀儡政権作った西側の工作が原因な

2022/02/27(日) 19:08:29.23

>>47
過去にロシアがウクライナにしてきたこと考えればそう上手くいくとも思えんね
ロシアの最終目的はウクライナを領土的文化的に征服することだし

2022/02/27(日) 19:08:39.57

>>46
既にキエフがロシア軍に包囲されているってのはつまり王手を掛けてるってことなんだよな
ウクライナ大統領が降伏するのを待っている状況

2022/02/27(日) 19:09:09.75

>>48
だからそれが侵略じゃん
司法や行政の力をロシアが持つことだし
そんなことしたら西側も本当にドンパチやりそうだけど

2022/02/27(日) 19:09:41.41

ロシアをNATOに入れてはどうだろう

2022/02/27(日) 19:09:52.96

少なくとも現政権倒されて傀儡置かれる事は絶対にNOってのがウクライナ側の答えだしそこはもうどうしようもないと思うがね
親露派地域の帰属をあーだこーだと交渉してそれ以外のNATO入りについてはもう諦める程度の落とし所しか無いだろ
こんな目標設定すら分からんグダグダな戦争はさっさと辞めるに越した事は無い

2022/02/27(日) 19:10:09.74

ウクライナの立場に立てば
ことあるごとに軍事的文化的に圧力かけてくる強大なファシズム国家が隣にあったら
NATOに入りたいと思って当然だよね

2022/02/27(日) 19:10:30.31

>>54
報復でロシアに天然ガス止められたらヨーロッパ経済逝って政治基盤やばくなりそう
ウクライナのために生活を犠牲にできる人がどれだけいるのか

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 19:10:42.43

>>60
そう
これ、キエフの制圧で終わる
ウクライナ軍の指揮系統が崩壊するから
それも数日以内とかそういう短期間で終わる

2022/02/27(日) 19:11:04.20

いや、昔NATOはロシアに加盟促したのに断ったんだぜ
ロシアはNATO入ってればこんなことになってなかったのに

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 19:11:45.37

>>66
終わるのはロシアだよ

2022/02/27(日) 19:11:51.51

>>64
西側に入っても経済弱いから除け者扱いされるだけだと思うけど

2022/02/27(日) 19:11:52.26

終わらないと思うよ
今のロシアってなんか被害者意識持ってる糖質そのものっぽいんだよね
日本のニュース見てみなよ、大事件起こした人らは口を揃えて自分は被害者だと訴えるでしょw

2022/02/27(日) 19:12:45.52

>>64
それを切り捨てるのがNATOのお仕事

2022/02/27(日) 19:12:58.41

言うて大した軍でもない呆れた
どうせ寡頭制だし

2022/02/27(日) 19:13:06.87

そもそもナトウなんていらない

2022/02/27(日) 19:13:20.47

>>67
そうなるとNATOの存在意義どうなるよ

2022/02/27(日) 19:13:26.81

NATOが最初に仕掛けてきたのに被害者ヅラすんなよ

2022/02/27(日) 19:13:29.12

それって半分テロに屈することになるのでは

2022/02/27(日) 19:13:46.76

ロシアにもアメリカにも肩入れせずに見た場合
ロシアがなんでこんなに早期開戦したかって
アメリカ世論を右翼化させてトランプ復活させるためじゃないのかと思うわ。
Qアノンを操ってるのがアメリカじゃなくてロシア側だった場合、もう一回トランプが政権とったらアメリカは内部分裂しそう。
今年アメリカの中間選挙あるから、そこまで戦争続けるんじゃないかな。

2022/02/27(日) 19:13:52.05

イッチが左のネトウヨ

2022/02/27(日) 19:14:07.17

>>67
ソ連に対抗するための軍事同盟にロシア加入とかこれもうわかんねえな

2022/02/27(日) 19:14:07.53

NATOがなくなっても旧ソ連各国が応援しそう

2022/02/27(日) 19:14:14.20

>>74
ロシア加入すれば対中国包囲網が完成

2022/02/27(日) 19:15:05.61

西と東による資本の奪い合いだから争いは無くならない
どっちが正義とか悪とかもない
争いが無くならないのは人間の本質
地球上から人類が消えれば戦争はなくなる

2022/02/27(日) 19:15:43.12

逆に中立だった北欧がNATO加入検討開始してるんだよなあ

2022/02/27(日) 19:15:51.68

セルビアからも見放されるのはやばい

2022/02/27(日) 19:16:35.80

それよりもプーチン殺した方が早いだろ

2022/02/27(日) 19:16:56.60

>>64
ついでに言っとくとウクライナはロシアから天然資源を割安で支給してもらったりする事情があるから簡単に経済的に切り離せない
EUがウクライナのためにロシアと完全に対峙してメリットがあるか？
今のとち狂ったロシアなら核リスクすらあるぞ

2022/02/27(日) 19:17:19.88

そもそもNATOに入る要件満たしてないんだから入れない

2022/02/27(日) 19:18:23.71

>>22
誰が妥協できる条件？
暴走だよ。

2022/02/27(日) 19:18:58.45

>>79
EU(EC)がそれで成功したからだろうね
今考えると無茶すぎたけど

2022/02/27(日) 19:19:01.13

>>54
安倍晋三が押し下げたGDP考えたら
わーくにには全く効かないだろ

2022/02/27(日) 19:19:08.82

旧ソ連国にそっぽ向かれてるプーチンがなんだって?

2022/02/27(日) 19:19:14.69

国連の非難決議も拒否権の前に理事国4カ国も棄権してるし
全体でも過半数取れてない

もう欧米がギャーギャーわめこうが世界の大半は興味ないのだな

2022/02/27(日) 19:19:16.67

終わらねえよ
それで終わるならロシアは手出さないよ

2022/02/27(日) 19:19:35.35

バイデンは選挙戦でウクライナ問題抱えてたから
ロシア側としても都合が良かったよな

2022/02/27(日) 19:19:41.02

軍事産業的にはロシアという仮想敵国が無くなるのは相当困るよな
NATOも敵が中国だけになるし、存在意義がよくわからなくなる

2022/02/27(日) 19:19:56.12

プーチンが調子こいておかわりするだけ
譲歩しても損しかない

2022/02/27(日) 19:20:01.52

>>87
トルコは？
国内に紛争抱えてるスペインは？

2022/02/27(日) 19:20:24.85

>>77
それはないわ
トランプなんてプーチン天才扱いしてるんだぞ

2022/02/27(日) 19:20:29.93

NATOは武力じゃなくて同盟加入と言う形で東へ勢力拡大させてるから、まぁ加盟を増やさないとはしないだろうな

2022/02/27(日) 19:20:47.88

ロシアとEUでウクライナはNATOに入れませんって条約結んだとして
ウクライナはブチギレてロシアに入るとか言い出すんちゃう
それはそれでEUの方も困るのでは

2022/02/27(日) 19:20:55.64

>>70
どうせATMで金を下ろせなくて経済的に困窮した若者がロシア大統領府に殺到してプーチンを殺してこの戦争は終結するよ

2022/02/27(日) 19:20:59.03

そもそもロシアにとってウクライナ脅威じゃないでしょ
ただ国が欲しいだけでしょ

2022/02/27(日) 19:21:07.02

>>37
反対は不十分だから。
そんなぬるい決議じゃ駄目なの。

2022/02/27(日) 19:21:41.76

>>37
維新の宗男だろ

2022/02/27(日) 19:21:59.41

もう終わらない(´・ω・｀)

一発ロシアがかっこいいとこ見せればそのタイミングで停戦できる

2022/02/27(日) 19:22:10.95

>>102
アメリカにとってキューバなんてゴミカスだけど、ミサイル基地作られたら核打ち込むしかない

2022/02/27(日) 19:22:59.11

もうウクライナを核で更地にしてしまえば良いんじゃないの？

2022/02/27(日) 19:23:19.28

>>103
なんで嘘つくの？
れいわの反対理由嫁や

2022/02/27(日) 19:24:57.98

>>102
黒海へ抜ける要衝なんよ

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 19:25:28.67

キエフの包囲までかなり早いだろ
だから、計画的なんだよ

2022/02/27(日) 19:25:48.33

>>108
で、決議に反対したし、今この時も侵攻に対してコメント出してない
これが事実

2022/02/27(日) 19:25:56.35

安藤裕の動画で詳しく解説してるが
結局バイデンが悪
これに尽きる

2022/02/27(日) 19:26:07.17

>>102
そりゃ首都の近くにミサイルを置かれたくないから

2022/02/27(日) 19:26:22.42

戦争してまでNATOに入りたいのかな
そんな事ってあるか？

2022/02/27(日) 19:27:36.65

もう止まらないよ

2022/02/27(日) 19:27:44.08

>>112
バイデンいうかアメリカだろ
ウクライナから核棄てさせたのは意味不

2022/02/27(日) 19:27:46.23

NATO連中が全力で守ってればまだ冷戦状態だったのに

2022/02/27(日) 19:28:42.20

>>114
専門家でさえ本当に軍事侵攻するとは考えてなかった
アメリカオヤビンの後ろ盾があればロシアオヤビンは何もできないと思ってたんだよ

2022/02/27(日) 19:28:48.61

>>110
俺はイギリスが日本に空母持ってきたときから怪しいと思ったよ

2022/02/27(日) 19:29:38.06

もう無理
ロシアは侵略をする国だって自身で証明しちゃったからな
NATOの正当性も証明された
ほらみろ集団的自衛権は必要だろ？ウクライナみたいに加盟してなきゃ
ロシアは狙って侵略して来ると

2022/02/27(日) 19:30:58.20

そうなんだけどバイデンがクレイジーなせい

ロシアのウクライナ侵攻、バイデンのせいだった

昨年８月にバイデンはアフガニスタンからの米軍の撤退を終え、
そのあまりに非人道的な撤退の仕方に全世界から囂々たる批難を浴びた。
アメリカに協力していたNATO諸国はバイデンのやり方に失望し、心はアメリカから離れていった。
「アメリカ・ファースト」のトランプから大統領のポストを奪うことに成功したバイデンは、
「アメリカは戻ってきた」と国際社会に宣言していたが、その信頼は失墜し、支持率もいきなり暴落した。

そこで思いついたのは、バイデンが長年にわたって培ってきた地盤であるウクライナだったのだろう。
バイデンはいきなり軸足をウクライナに移し、９月20日にはNATOを中心とした15ヵ国6000人の
他国西軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、
開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。

10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステムを配備した。
このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けて
ウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。
「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」
というのが却下した理由だった。

このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。

案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、プーチンは直ちに
「NATOはデッドラインを超えるな！」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、ウクライナとの国境周辺に
10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた（ウクライナのゼレンスキー大統領の発表）。
アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。

こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、2021年12月7日の会談直後に
「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788

2022/02/27(日) 19:31:34.76

>>117
ウクライナは文化、宗教、民族的にロシアと縁深いから簡単じゃないでしょ
NATO加盟国内でロシア支援の反政府軍との内戦が起きるリスク取りたいか？

2022/02/27(日) 19:32:11.52

そもそも1月20日時点でこれ言ってるし、NATOも発言力ありそうなとこは反対だし
ゼレンスキーはんは諦めはしなかったものの、こんなどう考えても入れる状況じゃない流れで勝手に切れたプーさんがボケてるんだぞ
ウクライナのNATO加盟も別にゼレンスキーはんが言い出したことじゃなくて昔から言ってることだしな

バイデン氏が露に警告　ウクライナのＮＡＴＯ加盟「近い将来ない」
https://www.sankei.com/article/20220120-2VS4BAQRQ5MTTKO443EQLI2UOM/

2022/02/27(日) 19:32:25.06

そっかミサイル基地はさすがにまずいな

2022/02/27(日) 19:32:25.43

西ウクライナと東ウクライナに分かれるの？

2022/02/27(日) 19:32:27.74

NATOへの加盟を目指したのはウクライナ国民の民意なのにそれを否定するとか民族自決権を完全に無視かよ
こんなんじゃまた大国が力で全てを支配する帝国主義の時代に逆戻りするかもな

2022/02/27(日) 19:32:51.39

ウクライナは脱露の姿勢を示して欧州やアメリカに擦り寄ったけど拒否された
そしてこうなった。本当に可哀想な国だと思う

2022/02/27(日) 19:33:38.90

>>123
ヒント
アメリカ　「NATOの東方拡大はない」

2022/02/27(日) 19:34:49.82

ウクライナの判断力を奪うことなんてNATOには不可能だし、自由主義国家云々の看板があるからできないです
ロシアがウクライナに入らないことを求めるのもNATOが加入うながすこともできるけど
NATOが入れないことを確約するのはむずかしい

2022/02/27(日) 19:36:07.31

>>121

ウクライナ外相「米国の安保を信じて28年間 “核放棄”してきた」…「代価を払え」

ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。クレバ外相は「過去を振り返りたくはない。
過去に戻ることはできない」と即答を避けた。しかしその後「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。 1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。米国とヨーロッパが掲げた対ロシア制裁に関しても「ロシアの土足がウクライナの地から撤収されるまでは、どのような制裁も十分ではない」として、より強力な制裁を要求した。ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。
ウクライナは1800余基の核弾頭とICBM（大陸間弾道ミサイル）を全てロシアに返還・廃棄し、1996年6月には全ての核兵器をロシアに渡し、非核化を完了した。この文書は国連安保理が履行を保証した国際的合意だが、28年経った現在、実際には効力が発揮できていないことになる。
クレバ外相は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領がウクライナ東部の親露分離勢力であるドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国の独立を承認したことについて「とんでもないことだ」と一蹴し「ウクライナはこれを認めない。全世界もまた認めないだろう」と強調した。

2022/02/27(日) 19:36:11.85

>>127
バランス感覚がないマヌケ国だしロシアを舐めすぎ
日本はみじめな思いしながらアメリカの属国やってるというのに

2022/02/27(日) 19:36:16.97

>>127
脱ロシアして、これまでロシアに頼ってた部分は誰が面倒見るの？

2022/02/27(日) 19:36:38.52

こんなにNATOに入りたいノー！とダダ捏ねてるウクライナをまだNATO入りさせてないんだからお察し
ウクライナはワガママ言わず諦めろよ

2022/02/27(日) 19:36:45.97

>>116
核放棄要求は別におかしいことじゃない
ウクライナの核放棄は既定路線だったってことは置いといて仮定の話すると、当時のウクライナはソ連から分裂したばかりでほぼ東側って認識だったし、思いっきり貧乏だったから核放棄しないと支援してやらんってのはどうしようもない流れだと思う
ウクライナがあの時点で突っぱねるにはロシア（崩壊後ソ連）に依るしかなかったけど、そりゃ更に貧乏なります宣言みたいなもんだし

2022/02/27(日) 19:37:37.62

>>130
それはウクライナがマヌケ

米も、英も、露も、核保有国
その三国で対立して戦争できるわけない
だからジャベリンとか出来る限りのことはしてんじゃん
甘えんなウクライナは

2022/02/27(日) 19:38:08.51

ウクライナが旧ドイツみたいになって東西に分断されてキエフの壁が出来るのかと思った

2022/02/27(日) 19:38:53.48

>>134
核廃棄させるのはまだわかるがその後が大事よな
こんなことになってアメリカは何もしませんだったらどんどん核武装する小国増えるぞ

2022/02/27(日) 19:39:59.25

ウクライナって改めて見るとバカな国だな
現実を無視してロシアを挑発、ネオナチの民族性

2022/02/27(日) 19:40:46.95

歴史的に見れば西側がロシアに攻め込んでるのにほんと頭おかしいわ
モスクワ攻略の尖兵にでもなるつもりかよウクライナはｗ

2022/02/27(日) 19:41:13.16

>>137
そんなこともない
アジアで当てはめると、中国や北が崩壊して分裂して核兵器持ったままの地域が支援してくれなんて言っても誰が飲むんだ？って話だし
今の感覚で言うとウクライナこっち寄りだから核武装しててもいいかと思うかもしれんが、当時は間違いなく東側の残党でそんな国が核持ってるわけだからな
西側としては放棄要求するしかない

2022/02/27(日) 19:41:35.41

アメリカが今回武力行使しなかったらフィンランドも核武装するんじゃねw

2022/02/27(日) 19:42:57.12

ロシアが黙ってれば済む話でしょ

2022/02/27(日) 19:43:40.68

>>133
NATOだって本気で戦争なんかしたくなかっただろうし
ウクライナなんか要らないだろ
仮想敵国ロシアがこんな状況では軍需産業もNATOも存在意義ないよな

2022/02/27(日) 19:44:07.31

>>133
NATOがNOなのはNATO加盟条件に民族紛争を抱えてないことがあるからなのよ
ドネツクとかの親ロシア系住民の事な
もしこの親ロシア系を分離したら加盟条件を満たす事になる
この親ロシア系とロシアが戦争を起こしたわけで
停戦講和なりでお互いが別れる形になればNATO加盟条件を満たす

2022/02/27(日) 19:44:15.67

ニカッ

2022/02/27(日) 19:44:46.78

>>114
ロシア憎しでナチス信奉してる国だもん
北欧にはEUに入ってない国もあればロシアを刺激するということで逆にNATOに入ってない国もある
こういう現実感覚がわからないんだわ、ネオナチウヨ国家には

2022/02/27(日) 19:48:05.93

こういう状況になったからウクライナ支持派が多いけど、ウクライナって相当アレな国だからな
北朝鮮のミサイルのロケットエンジンはほぼウクライナ製だし、中国とは空母の取引はもちろん、一時期は中国の核の傘に入ることも検討されてたくらいの国
もちろんNATOに入りたがってる今なら自由主義陣営側と見たい気持ちも分からんでもないが、NATOが加盟拒否するにはそれなりの理由がある

2022/02/27(日) 19:48:05.98

なんかツイとか見てると首都脱出せず徹底交戦の構えを崩さないゼレンスキーを有能て持ち上げてるやつばっかだけど
確かに勇敢さは個人として見れば美点だろうけどこいつはあくまで政治家であって勇敢さは有能無能を測る基準にはならんと思うんだが
つか細かい経緯は知らんけどそういう好戦的とも言える部分が今の事態を招いてる面もあるんちゃうのかね

2022/02/27(日) 19:48:10.78

>>146
なんの大儀もなく侵略してくるロシアの危険性を完全無視してて草
ナチスのレッテル貼ってりゃなんでも正当化出来ると思ってんのか？

2022/02/27(日) 19:49:10.86

>>142
キエフとモスクワ間は確か900kmもないです
NATOを入れて堂々と弾道ミサイル設置したら、ロシアはマジメに崩壊一直線だぜ

2022/02/27(日) 19:50:04.79

米英仏がNATOと別にウクライナと同盟組めばいいんだろ

2022/02/27(日) 19:50:33.40

きっかけとされるNATO加盟も現実味がある話でもなかったんだよな
NATO内がウクライナ加盟で固まるはずもなかったしアメリカも後ろ向きだった
結局は出来もしない申請をやってロシアに口実を与えた形になってしまった

2022/02/27(日) 19:51:43.16

はなからロシアの顔色気にして「ウクライナの加盟は検討してみるよ」だったのに

何でかこんな大騒ぎになってしまった

2022/02/27(日) 19:51:53.34

>>14
散々息のかかった官僚送りつけといてさもアメリカだけが工作してたかのような

2022/02/27(日) 19:52:11.76

>>148
開戦初日に国民を出国禁止にして動員させる時点でお察し
過剰なぜレンスキー持ち上げは米メディア戦略でしょ

2022/02/27(日) 19:52:19.67

>>148
普通に非暴力不服従のガンジーの方が圧倒的に好きだわ

2022/02/27(日) 19:53:39.27

>>150
それよく聞くけどロシア側から見てってだけの話じゃないの？

俺ら西側から見たら
ロシアがぶっ放すのはありそうだと思うけど
NATOがぶっ放すのは今の国際的な倫理観からするとまずありえないのでは？

2022/02/27(日) 19:54:07.78

>>152
まさにそれよな。なので西側も及び腰

2022/02/27(日) 19:54:40.30

>>155
ただ、もうそんなことも言い出せない状況だからな
ゼレンスキーはんにも否があるなんて言おうものならロシアの工作員扱いで全方位からフルボッコ
俺だって変なのに絡まれたら嫌だから嫌儲ですら出来るだけそういう方向にしないようにしてるけど、戦時中ってこんな空気だったんだろうなと

2022/02/27(日) 19:56:09.75

>>157
NATOがミサイルぶっぱなんてまずしないというのは私もそう思うのですけど、
NATOの仮想敵はあきらかにロシアなのも事実です
あと｢NATOがミサイル使わないって言ってる｣というのを、ロシアが信じるほどロシアもアホではないと思う

2022/02/27(日) 19:56:18.95

>>149
西側メディアだけ見てたら何の大義もないと思うだろうね
東部の長年続いてる紛争やロシア系住民の虐殺、
オバマすらも躊躇したウクライナへの過剰な武器援助したアホバイデンとかわからんだろし

2022/02/27(日) 19:56:22.78

結局、ロシアや他国が侵攻してきた際、核兵器使えないなら、
核兵器持ってても意味ないし、
ロシアがこんなキチガイみたいな態度を取るなら、
NATOみたいな集団安全保障を利用するのは合理的な選択だと思うんだが

まさか、ロシアが本当に中立のまま独立国としてウクライナを扱うとは思えないし

2022/02/27(日) 19:56:39.03

>>152
ただ、ロシアの侵攻も勇み足ではある
ゼレンスキーはんはスキャンダル連発で支持率急降下で放っときゃ消えていく立場だったのにロシア侵攻で息吹き返した
やっぱプーチンも相当下手打ったよ

2022/02/27(日) 19:57:37.14

おまえら「戦争を避けるためにウクライナが犠牲になればいいだけだろ！」
団塊の世代「俺たちの雇用を守るために新卒採用を控えてくれ！」

おまえら団塊の世代の雇用維持のために非正規になったのにウクライナの気持ちわからないのか？ｗ

2022/02/27(日) 19:57:41.72

西側の視点からしか考えないなら永遠に答えは出ない

2022/02/27(日) 19:57:54.43

終わるわけないだろ
これが平和脳ってやつか

2022/02/27(日) 19:59:05.57

まぁこれ、関係者すべて

「どうしてこうなった！」だからな

2022/02/27(日) 20:00:03.00

ロシアとウクライナ一緒にNATOにいれたらおわるんじゃないの

2022/02/27(日) 20:00:14.12

ウクライナにもウクライナの事情があるだろうし
ゼレ政権にも政権の事情があるわけだろうしなあｗ

2022/02/27(日) 20:00:17.46

>>163
これは今でも謎だわ
普通じゃ考えられない

2022/02/27(日) 20:00:57.83

まあ現実的な話として国際政治に善も悪もねーんだからロシアにさえ大してメリットない戦争起こした時点でウクライナも戦犯度で言えばロシアと同等だよなぁと
これを先に殴ったロシア悪いで話終わらせたら一生戦争なんてなくならんわ
プーチンが世界に対する脅威なのは前提としてもしも国際政治に絶対悪があるとすればそりゃ各政治家の能力の不足としか言いようが無いんでゼレンスキーとかバイデンは反省した方がええぞ

2022/02/27(日) 20:01:20.44

>>166
不倫相手が「君とは結婚できない」と言い出せば関係は終わるだろ？
また元の鞘に収まるしかない。

2022/02/27(日) 20:01:22.38

>>167
いうて第二次世界大戦以降の戦争って割とそんなもんじゃない？

終わってみればどうしてこうなった…って結果ばっかり

2022/02/27(日) 20:04:08.99

>>172
例えが意味不明

2022/02/27(日) 20:05:34.22

結局のとこそれぞれの隣国と上手くやれってことだよな
隣国とは極力友好関係を築く努力が必要だわ
戦争になって平和主義一般人が血を流すのが一番アホらしい

2022/02/27(日) 20:05:40.00

>>171
バイデンはおおやけの場でサノバビッチ、とか言っちゃうアホ老人だし
ゼレンスキーは芸能人気で大統領なっただけのヤツだしなあ
国際情勢への脅威はこういうＢＡＫＡ、というか人材不足が最大の脅威だわな

2022/02/27(日) 20:06:07.75

>>170
まぁプーチンもボケてるんだと思う
長期的な権力は腐る一方
腐ってるのが権力なんて話もあるが

2022/02/27(日) 20:06:18.61

プーチンのNATO云々の屁理屈をいまだに真に受けてる馬鹿は何なんだ
あんなもん口実であることを隠す気すらない口実だわ
ただでさえ「ウクライナの主権侵害」の一言で論破されるものだし、
クリミア侵略されて奪われたウクライナがさらなる侵略への対策を講じるのは当然だろうがw

ほんと馬鹿はすぐDDに持って行って「DDを理解できる自分偉い」したがる

2022/02/27(日) 20:06:18.85

>>161
東側のメディアばかり見てるお前は何もんなの？
しかもそっちを信じ切るとかｗ

2022/02/27(日) 20:07:13.29

>>1
それで死んだ人は生き返るの？

2022/02/27(日) 20:07:15.34

>>159
Redditなんかに比べたらここはまだマシw
あそこではぜレンスキーは英雄扱いだから

2022/02/27(日) 20:08:09.13

>>178
キチガイそのものの振る舞いをしている最近のプーチンの発言で
そこだけ信じられるというのも良くわかんねえよな

プーチンがいくら言葉を飾ろうと、何を言おうと、
実際の行動を見て判断するしか無いわけだからな

後知恵で言っていいなら、それこそプーチンの行動自体に信頼性がないだろ
なぜ、NATO非加盟の部分だけ信じられるというのか
これがわからない

2022/02/27(日) 20:08:17.77

>>14
よく言うわ本当
で出した時点でもはや正当性はない
そもそも散々工作してたのはロシアだろ
ロシア擁護してる奴は死んどけ

2022/02/27(日) 20:08:18.77

>>179
西側日本に住んでるから現在のように西側の偏ったテレビ情報ばかり見てるぞ
なおかつ東側の情報もチェックしてる、ただそれだけのやつですわ

2022/02/27(日) 20:09:07.13

>>184
できれば、啓蒙だと思って、
東側の情報なんかもいくつか挙げてくれるとありがたいのか
具体的にどういうサイトやツイッターのアカウントなんか見てるのだろう

2022/02/27(日) 20:10:41.88

>>121
オバマの判断覆してウクライナにジャベリン提供始めたのは2018年のトランプ政権なんだけど

2022/02/27(日) 20:11:10.62

ウ「ワイも裕福な西側の元に行くで」
露「逃がさへんでえ」

2022/02/27(日) 20:11:23.71

>>161
今回の反応見てやっぱりメディアを牛耳るやつが強いと思ったよ
Twitter、youtubeもイスラム国、コロナを経てどんどん米国政治的な物差しで検閲されるようになってきてるし

2022/02/27(日) 20:11:41.52

>>159
ゼレンスキーもプーチンもキチガイ
ってのを前提にしないと、じゃあどうするって話はできない

2022/02/27(日) 20:11:52.27

トランプ政権はNATOを弱体化させよう意図まで見えていたからなぁ

2022/02/27(日) 20:13:35.52

>>164
団塊の世代に当たるのがEUだろ

2022/02/27(日) 20:13:47.41

>>187
西側からしたら資産食われるし国境問題増えるしでウクライナに来られるメリットないやろ
ロシアなんかこのまま行ったらジリ貧でしぼんで行くだけなんだからほっとけば良いだけ

2022/02/27(日) 20:14:21.31

独裁者特有の末期症状を起こしているから無理だろうね、NATOが攻め込んでくるっていう妄想に取り憑かれてるから、死ぬまで終わらないでしょ

2022/02/27(日) 20:14:26.20

ゼレンスキーは自分が死ねば国際世論が絶対にロシアを許さないところまで行くから
戦略的に勝ちだって見抜いてるよ
逆に逃げればなんだかんだロシアのウクライナ併合を肯定してしまう材料になる
国民を強引に動員しているのも同じ理由で、ウクライナ人に多くの犠牲を出してでも
ウクライナを消滅させないための苦渋の選択だろう
その方が長期的に見ればロシアに併合されるよりもウクライナ人にとって幸福だからだ

2022/02/27(日) 20:14:29.56

>>102
NATOに入られたら脅威です
明治時代に征韓論が主張された理由と同じです

2022/02/27(日) 20:15:52.12

>>187
ウ「ワイも裕福な西側の元に行くで」
露「逃がさへんでえ」
NA「ウは要りません」

ここまで言えない辺りがもうダメ

2022/02/27(日) 20:16:49.78

元々NATOには入れないだろ

2022/02/27(日) 20:16:54.04

>>186
元々進言したのはバイデンだしあと先月はバルト三国にもジャベリン供与決めてるし

2022/02/27(日) 20:17:39.68

勝ったら加入できるぞ？

2022/02/27(日) 20:17:48.66

まぁ、プーチンが狂ったとか言ってたら真相は見えてこないと思うわ

比較的嫌儲が理性的でよかった