実はこの戦争って、西側がウクライナをNATOに入れないことを決めれば終わるんだろ [805596214]

?PLT(26001) · 2022/02/27(日) 18:54:19.08

首都一帯で攻防戦、ロシア軍が第２都市に突入　南部では包囲か、停戦難航―ウクライナ侵攻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022700366

2022/02/27(日) 20:16:54.04

>>186
元々進言したのはバイデンだしあと先月はバルト三国にもジャベリン供与決めてるし

2022/02/27(日) 20:17:39.68

勝ったら加入できるぞ？

2022/02/27(日) 20:17:48.66

まぁ、プーチンが狂ったとか言ってたら真相は見えてこないと思うわ

比較的嫌儲が理性的でよかった

2022/02/27(日) 20:17:58.42

以下のようなツイートを信じるなら、
ウクライナの場合は、そもそも核を廃棄するよりないよな

Dan Kogai
@dankogai
・
4時間
いやそこにあった核兵器は全てソ連のICBMの弾頭で、ウクライナが自軍用に転用するのは不可能だった。かつて日本にもあった(今もあるかもしれない)米国の核弾頭と同じ。本来の持ち主に慰謝料貰って突き返す以上の選択肢はあり得た?
引用ツイート
岡田哲哉
@t_okada
・ 4時間
ソ連が崩壊してウクライナを非核化させた当時って「ロシアは大国だしNPTにも加盟してるし、とりあえず信用できるけど、ウクライナなんて小国（？）どうなるかわからんから核兵器持たせるわけにいかん」ってことだったと思うのよね。どうするのが良かったのかは難しいけど、その結果として今がある。

2022/02/27(日) 20:19:51.13

負けて悲しい花いちもんめ…

2022/02/27(日) 20:20:59.80

ウクライナだけじゃなくて
プーチンに今までコケにされてた西側諸国も大胆になってきたから
ロシアが何かを手に入れるどころか譲歩するレベルだろ

2022/02/27(日) 20:21:17.65

どうせ西側の工作も陰謀論だろ

2022/02/27(日) 20:22:14.86

非武装中立を要求してる時点で
戦争する気しかない

2022/02/27(日) 20:22:23.02

>>102
アメリカは何かというとロシアの近接地に核ミサイル基地を置きたがるという歴史的背景がある

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 20:23:22.56

>>188
これ
ネットの検閲はさすがに俺も怖い
でも、ポストトゥルースみたいになったら学者たちは生きていけない

2022/02/27(日) 20:24:38.97

>>186
ここ数日でネトウヨが盛大に手のひら返してるよな
トランプは余計な火種を招くようなことはしなかったとわめいてたのに
ジャベリン供与を決めたのがトランプだとわかった途端、トランプGJと言いだしてる

2022/02/27(日) 20:25:57.78

ウクライナが許さないだろ

2022/02/27(日) 20:29:32.87

>>188
YouTube、Twitterがゴミ情報溢れすぎて逆にオールドメディアに頼ってる感あるわ
オールドメディアで報道されたら本当だったのかな？的な
でもここ捻じ曲げられりゃどうにもならんよな

2022/02/27(日) 20:30:09.82

>>185
ウクライナ軍による東部ロシア系犠牲者の臓器売買　アウシュビッツを彷彿させる画像だらけなので閲覧注意
https://stockinfocus.ru/2014/10/08/peremirie-v-donecke-i-torgovlya-chelovecheskimi-organami-v-fotografiyax/
日本人が運営するシンクタンクのサイト　「日本のマスコミが黙殺するウクライナ東部の大虐殺」
https://www.kazan-glocal.com/official-blog/2014/11/24/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%b3%e3%83%9f%e3%81%8c%e9%bb%99%e6%ae%ba%e3%81%99%e3%82%8b%e3%82%a6%e3%82%af%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%8a%e6%9d%b1%e9%83%a8%e3%81%ae%e5%a4%a7%e8%99%90/

q (ﾜｯﾁｮｲW de45-gboB) · 2022/02/27(日) 20:30:15.02

ウクライナの主権が守られるか？
が、焦点

2022/02/27(日) 20:31:18.15

そもそも親露政権時代に圧力をかけてEUとの協議を潰そうとして
国民の怒りを買い、反政府運動が激化して親露政権が瓦解
それに怒って東部やクリミアを奪い取ったことで
親露勢力は政治的に壊滅し、EUへの接近を止められなくなる
国民の反露感情もMAX状態

結局全部ロシアが自分で撒いた種なんだよね

2022/02/27(日) 20:33:09.01

>>211
なるほど、レスありがとう

2022/02/27(日) 20:34:28.26

ウクライナの戦後復興にどのくらい欧米系の利権が入り込むのかが問題だよ

2022/02/27(日) 20:36:06.36

>>215
ロも中国も堂々と入ってくるわな

2022/02/27(日) 20:36:46.02

>>1
日本が満州国をつくるから承認しろって言ってるようなもん

2022/02/27(日) 20:38:41.79

>>13
お前プーチンなのか？

2022/02/27(日) 20:40:26.38

ロシアがNATOに入れ

2022/02/27(日) 20:43:23.74

そこがスタート地点になるのではないか
東欧のポーランドやルーマニアをどうするのかという問題が出口になるだろう

2022/02/27(日) 21:02:07.38

プーチンの目標は一つのロシア

2022/02/27(日) 21:03:45.86

>>188
そうみるとロシア不自然なくらい情報戦やる気なさすぎね？
まあ日本から見たらそう見えるってだけだけど
インドや中国から見たら違うのかな

2022/02/27(日) 21:06:06.27

二つともNATOに入れるのが最適解

2022/02/27(日) 21:07:03.92

NATO とはそもそもロシアに対抗する軍事同盟だからね。
NATO に加盟して敵国になるということは当然
戦争を覚悟の上だったんだろう。

2022/02/27(日) 21:10:00.45

>>43
寧ろロシアという良心を失ったら対アメリカでフランスドイツウッキウキだろうな

2022/02/27(日) 21:13:23.95

>>14
散々ロシアだって親ロ支援の工作してきたし、どっちもどっちだよ

2022/02/27(日) 21:16:10.11

日本もロシアの弱さ見て北方領土トリモロスって言ってもいいと思うんだが
日本以外だったら混乱に乗じて言ってるだろ

2022/02/27(日) 21:20:44.40

>>59
具体的に何だよ

2022/02/27(日) 21:24:44.93

>>120
あっさいあっさい浅すぎる

2022/02/27(日) 21:26:32.56

>>123
NATOとウクライナは昨年秋史上最大規模の合同軍事演習をしている。
何処と戦うためだろうね？

2022/02/27(日) 21:26:40.73

戦争が終わっちゃいあそこをかき回すネタが
なくなると
英米の地域紛争請負業は上がったりなんだが

世界が静かなところになると
活躍の場がなくなる連中が

2022/02/27(日) 21:27:13.05

NATOはただの口実

2022/02/27(日) 21:27:45.44

>>138
マジでやべー国だよ

2022/02/27(日) 21:28:31.41

どうせイチャモンつけて最後までやるよプーチンは

2022/02/27(日) 21:30:19.46

NATOだかその加盟国は、自国の安全保障は自国が決めるべきだと言ってたから
未加盟でもNATOの方針にそって加入を目指してる国を
簡単に入れませんとはいかんのじゃないか

2022/02/27(日) 21:36:13.32

プーチンは親露政権が欲しいのだから、関係ない

2022/02/27(日) 21:39:35.18

>>201
Dan Kogai
@dankogai
・
2月24日
同様の疑問をワシも持ったので調べてみた。結論から言うと弾頭は全てICBM搭載、つまりクレムリンの管理下にあったもので、ウクライナ軍が接収して使用できるものではなかった(スレッド参照)
https://twitter.com/dankogai/status/1496121580380123140?s=21
引用ツイート
kuma
@no12_mari
・ 2月24日
返信先: @NomuraShuyaさん
ウクライナに核はあったけど、発射も起爆も通常プロセス（解体や改造せず）では使用できない核？それとも使えた？

当時のソ連、ロシアがその起動や操作のツールを持っていたと推測されるから、意味のある核兵器だったのか気になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/27(日) 21:41:33.35

「うまくいっても緩衝地帯が一つ左にずれるだけじゃね？」って教えてやリャいい

2022/02/27(日) 21:44:13.58

Dan Kogai
@dankogai
・
2月22日
それはソ連の核兵器であってウクライナが使える状態にあったのかな考えている顔?ただ国内に核弾頭があるだけで核保有国になるなら日本もそうだった(もしかして今もなお)ことになるけど
引用ツイート
medtoolz
@medtoolz
・ 2月22日
ウクライナの事例、「核を持っていた国が大国の甘言に迎合して核を放棄すると、20年たらずで国が蹂躙される」というのは、道徳の教科書に乗っけてほしい。

Dan Kogai
@dankogai
・
2月22日
「フメリニツキーに 6 つの弾頭をもつ SS-19 が 90 基、ペルヴォマイスクに SS-19 が 40 基と 10 の弾頭をもつ SS-24 が 46 基残った(Borys Kozhyn, “Bezpeka Ukrainy ta problemy rozzbroennya,” Nova polityka 2 (1996), p.3)」ウクライナ軍に転用できる核弾頭、ゼロ
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/68/68

Dan Kogai
@dankogai
・
2月22日
自分で照準どころか発射も起爆もできない核弾頭なんて、単なる核攻撃の標的ではないか。それが出来る「火元責任者」に引き取らせるというのが当然の選択肢

2022/02/27(日) 22:58:39.02

結局ベラルーシでの話し合いをウクライナが合意したって号外を今見たんだが
何だったんだこの茶番

2022/02/27(日) 23:14:36.76

韓国が北朝鮮の言う事聞けばすぐ統一出来るのに何故韓国は北朝鮮にならないのか？

2022/02/27(日) 23:15:47.76

>>8
事実上の植民地化だよな
日本が下関条約で朝鮮の独立を約束させたのと同じ

2022/02/27(日) 23:52:41.99

>>121
どうにもパッとしない奴だな

2022/02/28(月) 00:54:50.38

>>235
まぁその辺はウクライナとロシアで話し合いつけてからじゃないとトラブルからいれたくないのかもしらんが
まずウとロで綺麗に卒業できるのほぼ無理だからな・・

2022/02/28(月) 02:39:44.47

できちゃった婚みたいな理屈だな
もう取り返し付かないから要望を飲めって、そりゃねえよ

2022/02/28(月) 05:55:22.91

まだ極左コンボメンが頑張ってるスレ発見w

2022/02/28(月) 07:03:02.55

武力恫喝を認めたらどうなるかは
ヒトラーが見せたとおりでございます

2022/02/28(月) 13:49:53.18

ウクライナを生贄にしてロシアの国力を削ごう大作戦やで
大成功や