ロシア軍、投入した100個大隊のうち30個大隊が全滅 [467148116]
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戦争の序盤、ロシアの損失はかなり大きい。２１世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ研究委員は「ウクライナ国防省の２６日の発表によると、ロシアの戦車１４６台と装甲車７０６台が破壊された」とし「普通、全体戦力の３０－５０％ほど被害を受けた部隊を戦闘不能とみる。２５－３０個大隊戦術団を失ったということ」と述べた。大隊戦術団とは戦車（１０台）・装甲車（４０台）を中心に砲兵・防空・工兵・通信・医務を集めた大隊規模のロシア軍臨時部隊編成だ。
ロシアは今回の戦争に１６０個大隊戦術団を動員し、１００個を戦闘に投入した。３日間（２６日基準）の戦闘で３０％を失ったという数値だ。ウクライナが善戦しているということだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef0d4ad13e2d9fab28e5914ba6645fe9e3738a67 各国メディア報道してるけどロシア軍4,000人以上犠牲はガチのようだな。 無いない こんな兵士展開して建物巻き込まないきれいな戦闘できる場所が無い いくらなんでも短期間で損害でかすぎるな
ロシアがウクライナ全土を占領して終わると思ってたが雲行き怪しいな 1/3が消滅したら継戦能力なくなると軍オタが言ってた気がするけど
ウソじゃん 何かキエフの乗用車走ってる横普通に戦車走ってるけど
ロケットで狙われたら即死だろ
戦車ってそいう風に使うものじゃないのに何で やるなら空爆せんといかんやろな
けど制圧したらその復興事業も金かかるしほんま手を出すべきやなかったな >>10
軍事アナリストがこいつらバカじゃね？って言わんばかりの評価をしてた
だらだら車列並べて行軍したり、かとおもえば軽武装の先頭車両単体でつっこんできたり
そこをウクライナに狙い撃ちにされた CNNが現地レポートしてるの観てたらロシア兵の死体映ってたわ
倒れて両手上げたまま固まってた😱 話半分にしても、雑魚相手だと相当舐めてたことは確かだよな
砲爆撃を徹底せず、いきなり地上部隊を突入させたり
20万人も兵力を集めたのに、最初は1/3しか投入しなかったり
あと、部隊の連携も悪くて突出して敵中で孤立したりしてるし
ロシア軍もこれほど大規模な部隊を動かすのは最近じゃほとんどやってないから
ほとんどぶっつけ本番でやったんだろう 最初に投入された部隊の兵士は優秀な人材か捨て駒なのかどちら？ >>16
図上演習での話だと思う
だから実際には継戦能力がある場合も多い
ただし職場の人間の2/3で残りの業務回らないので相当苦しい >>29
雑魚というか割とマジでクリミアの時みたいに歓迎されて殆どの地域で無血開城される予定だったんじゃね？
実際行ったら想像以上に嫌われてたみたいな >>16
それは部隊の戦闘員は1/3くらいだからそれが戦闘不能になったら戦闘員が居なくて戦闘継続できないという意味
無傷の大隊が残ってるなら普通に戦闘できるんだよ 核がなけりゃただの雑魚か…
そりゃ核兵器ちらつかせるしかないわな
なめんなよーって これ今ロシア攻めれば北方領土取り返せるんじゃないの ロシア人にとってはウクライナ人は同胞で、かつ大義の無い、ロシアのプロパガンダ上は存在しないはずの侵略をさせられてるんだから、ロシア軍の士気も相当低いだろ トルコのドローンTB2の成層圏近く
アウトレンジ精密誘導爆弾攻撃が効きすぎるんだなァ
対空機関砲じゃ高くて撃ち落とせないし
ロシアの対空ミサイルレーダー網も役に立たない様だし 損耗率っていうの？めちゃめちゃ半端ないね
ロシアってこんな戦い方するの？割と冗談抜きで核抑止力抜きにしたら雑魚臭半端ない >>39
ウクライナ支援してロシアがぶっ壊れるの待ったほうが良いだろ 雑魚と知れ渡ってロシア崩壊しそう
中国も似たようなもんか ロシアの味方についたほうがいい
あいつは核撃つかもしれん
間違っても日本の基地から米兵派遣とかしちゃいかん ロシア自慢の多連装砲いわゆるカチューシャロケットも
射程短いからキエフの近くまで行かないと届かないようだし でもまぁロシアの軍事研究してる人によると序盤戦は明らかにロシア指導部のミスがあって酷い戦い振りをしたけど
ここからは雷撃戦を諦めて一旦下げて補給線と合流させて、砲撃をガンガンやってから無傷のヘリとか航空戦力をぶっ込んでくるから
酷い戦争になるのはこれからだみたいに書いてた >>46
クリミア半島併合やグルジア反乱の時は電撃作戦上手く行ったから
勘違いしてしまったんだろうね >>26
軍事アナリストなんて元祖ネット軍師じゃん ３分の１がやられたら全滅らしいぞ
ソースはなろう小説 今はまだロシア側もゴミ在庫兵器の処分市みたいなもんだろで
これからガチの兵器とガチ兵士が魑魅魍魎のごとくやってくるで ロシアのドクトリンおかしいだろ
ソ連時代のノルスタジーにでも浸ってんのか それだけの損害を与えられる精強なウクライナ兵の勇姿がほとんど出てこないのはどうしてだい？ 今投入してるのが旧ソ連時代のポンコツってCNNでやってたな
こっから72時間は最新装備だから持たないって言われてる 地上からだと勝てないんだろうな
これは空から落としそう >>16
>>1にも
普通、全体戦力の３０－５０％ほど被害を受けた部隊を戦闘不能とみる。
って書いてあるだろ 戦力が纏まってても攻撃の的だし分散しててもボコられるだけだもんな
相手が準備整う前にワーワーアタックさっさと勝負決めるしかない ２１世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ研究委員
誰だよ ナチスに何度も攻撃されるレベルなんだろうな昔から
なんか士気が低い感じ ウクライナ国防省の発表だからあてにならんよ
苦戦してるのは事実かもだが >>39
ロシアの二の舞になるぞ
なんでもありなら強いだろうがロシアにとって厄介なのは攻撃命令されてない住宅と住民の存在だろう > ウクライナ国防省の２６日の発表によると、
大本営発表で草
強い！うーくにの国防は強いぞ！！ まあウクライナ国防省の発表を元にした分析だから、戦果の数倍は誇張してるんじゃないか
それにしてもロシアは想定以上の損失を出してるんだろうな >>71
勝ってる連呼なのになぜか動かない戦線に包囲されたままの首都
う～ん日帝仕草ですねぇ >>60
まぁそうなるわな
古き良き戦争
火砲による更地化と侵攻の繰り返し >>1
100個大隊のうちの30個大隊なら全滅じゃなく三割滅だろ ロシア雑魚すぎんだろ
まあジャップより人口多いのにGDPは遠く及ばないカス国家だしな
ジャップも一人あたりのGDPゴミカスなのに、それ以下のうんち >>79
国民に対してこの戦争の事実を隠そうとロシア指導部が考えたためにこういう戦いをし、情報戦でも主導権をウクライナに取られたという
ミスを専門家は指摘してるな
何にせよ、これからっぽいな ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている。
ゴールまで、ウラジミール、二人の力で駆けて、駆け、駆け抜けよう。 >>16
だから60キロの戦車部隊を補給してんだろアホ 航空戦力使わずに敵の本拠地に陸から攻撃するだけ
当然待ち伏せで集中砲火されるわ
20世紀の戦いかよ 死ぬ気で国を守るウクライナ軍とボケ老人に言われてた仕方なく攻め込んでるロシア軍の差じゃね？
命懸けなのはお互い様だけど 一個大隊（戦闘単位）の中の1/3が損失でその大隊は継戦不能ってことだぞ
無傷の大隊があと70あるってこと システマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴミだった模様 今どき航空支援無しで他国に侵攻とかどんだけウクライナなめてたんだ 軍事力だけならアメリカ並じゃなかったの？
核で下駄履いてるだけなのか？ 奇襲したのに3日で3割失ってるならロシア軍一週間もたないじゃん >>95
コレだよな。無血開城のシナリオしか考えてなかったとしか思えない。
マジでプーさん裸の王様で参謀も単なるイエスマンなのかな？ 同じスラブ人だから民間人巻き込まないように手抜きして攻撃してるからな😤
コレが日本相手だと空爆しまくるわ核打ち込むはで半日でロシアの勝利だぞ🏆🇹🇭 ロシア軍が3割しんだから
停戦とか言い出して時間稼いでるんだろ
その間にこそこそ戦車部隊60キロを走らせてる >>46
セオリー無視しまくってやっちゃだめの見本市だし
まず制空権取るために敵航空基地やレーダー施設やらをじっくりミサイルで壊すなのに
空挺部隊と地上部隊をいきなり突っ込んで一時は空港奪うも奪い返されたりｇｄｇｄ続けて
制空権も安定せぬ内に航空機落とされまくって
爆撃してある程度地上の部隊や施設を破壊してから
戦車やら侵入させるのがセオリーなのに
それもないまま地上部隊が突っ込んでいき対戦車ミサイルの餌食を量産
そして全体では戦力の分散と逐次投入と兵站無視
各個撃破されまくってる
ほんと見本市 >>103
何も新しい局面は起こってない
ドンパス戦争という局所的な小競り合いの延長だという路線で自国民にこの状況を示そうとしてたようだ 空爆とか巡航ミサイルの使用が少ない気がするんだけど
これじゃただのレミングスじゃん 未だに諦めてないロシアシンパがいるがロシアが想定より弱いのは明らかだぞ ロシア側は兵士が、なんかごめんなさいね、
僕らも上からの命令で動いてるだけなもんで・・・
って本気だそうにも出せない感じがあって
そこに空気の読めないウクライナの民間人が思いっきり殺しに言ったから
そうなってるわけでしょ
本気でやったらロシアのほうが強そう知らないけど ログインアイテムで全員にシャベリン配布とかそりゃ歩兵しかいないなロシア勝てんわwwwwwww >>28
嫌儲コンボ炸裂しそうな気がしなくもない
とはいえロシアの練度が高くないのは事実だしな
人命も安いし他方で先進国は高くつくので
人的損失が発生しないドローンに注力を傾けている テレビに出てるロシアの専門家で開戦前にロシア軍の弱さを指摘していた人いるんか？ >>84
どう見ても日を追ってロシアの占領地が増えてる
キエフも周辺の道路が閉じられつつあり
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&;&ll=50.27704855579693%2C30.64903239407321&z=8 3割ってそれ軍事的には全滅というのでは
AプランもBプランも実行できないでしょ 世界各国から無限に人と物資が届くウクライナと1週間持たないロシアではもう キエフ近郊のロシア軍の車列が64㌔とか報道されてるけどどんだけ大軍投入する気だよ
アホなのかプーチン >>122
まあ乃木はマシンガン陣地攻撃のセオリーが確立してなかった時代だから勘弁して
日露戦争見てた欧州も第一次大戦で同じ事繰り返してるから シリアやイラクでもこんなにやられてるのは見たことないわ 最初から指摘あったけど勝利条件も読めないのよな、大統領暗殺してもロシア憎しの感情は消えないだろうし。
傀儡建てても、経済封鎖解けないだろ？NATO加盟が無くなれば勝利とするのかな？ ウクライナ国防省なんて昔の日本海軍みてえねもんだから信用してねえ
米空母 ９隻撃沈 みてええなもんだろ やっぱり地上兵力は無視できない被害が出ちゃうんだね >>29
いや最初からあまり人殺さずに制圧する方針だったんだろ
欧米が中東とかでやったようなガチ戦争やるつもりはなかったと思う
もっと言うと第二次大戦レベルの皆殺し戦争はさすがに今はどこも出来ない 要するに「侵略には時間がかかる」ってことだろ
アホだねプーチン > ウクライナ国防省の２６日の発表によると
まともに読む価値ないだろ
アメリカか第三者の情報だけ信じろ そりゃジャベリンみたいな最新兵器持った民兵が待ち受けてるところに突撃したらそうなるわな
アメリカ軍でもやられるわ
空襲して更地にしてから前進しないと勝てんわもしくは包囲して持久戦にするか
大都市で補給たてば速攻で食料尽きるだろうなロシアも大部隊だから補給が持つか知らんけど >>136
そうだな
死者は0、ハリコフ陥落は間近、制空権を確保を何回も言ってる大国は信用できないよま >>127
あくまでも>>1で言ってるのは開戦当初の話
ロシアは追加で部隊を送ってるし、物量でジワジワ戦線を後退させてる
ただ、キエフにベラルーシとの国境付近に待機させた戦力の75%など明らかに無理をしての前進
ウクライナのほうが武器潤沢だし、案外1週間は持つかもしれんな
それ以降はウクライナの心が折れるだろうが >>109
朝日新聞に載ってたイギリスの王立研究所の分析官の話だと1年かけて作り上げたシナリオらしい 禁止されてる核などの兵器使えばロシア勝てるだろうけど使ったらもうロシアに未来ないから詰み
それでもプーチンなら使いそうな気はするが 盛りすぎ
当事国は基本的に大本営発表するしアメリカとイギリスの国防省が出す情報だけ信じたほうがいい これで停戦に至ったとしても経済制裁は10年続くんだぞ？
もう諦めろロシア軍
おまえらの給料はゴミクズになったルーブル建てでの支払いだ そりゃ戦車が燃料補給できずに路上で捨てられてるわけだ >>141
アメリカが収集した情報を貰って読み上げてるんだぞ
表立ってアメリカ軍が発表したら参戦してる扱いになるから 短期間にこれはどうなんだろ
ウクライナがそれ以上損耗してたらまだ >>147
プーさんに忖度して、ドンドン現実離れしたプランへ変更するのに一年かかったのかもよ？ジャツプならありえるから不思議には感じない。 あまりに被害甚大でロシアに出せる最大数投入してるだろ
気まぐれにどこかが本気で参戦したらロシア陸軍全滅するだろ ウクライナ側の発表通りならということなんじゃね
にわかに信じがたい さすがに大本営
30%も終わってたら退却始めてるだろ >>135
本当どうすんだろうなこれ
傀儡建てて天然ガスやら確保して終わり？ アメリカなんかプーチンを精神障害者扱いしてロシアのクーデター促してるし
アングロサクソン焦ってるでしょ？？ 空爆だと一般市民巻き込む無差別殺戮になるから
それを今やったらロシアは世界から実質核使用と同じ扱いにされる
あくまでもロシアのシナリオは包囲して武装解除させたいんだろうけど
市民は逃げないしウクライナ軍からも予想以上の抵抗を受けてる状態
そもそも侵攻で殲滅戦できないのなら勝てないよね？ ウクライナもいったんNATO加入検討はやめますって言ってさらにロシアから有利な条件引き出せばわそれで終わりだったのに
もうここまで来ると落としどころがわからないよね
今引いたらドンバス地域とられるだろうし >>9
だってロシアが発表できないんだからそれくらい死んでるやろ。
数百名くらいなら「祖国のために戦った英雄」とかプーチンがドヤ顔で演説放送してたろうし。 ウクライナもロシアもフェイクニュースだらけでなにが真実かわからんがこれは嘘だってすぐわかる ソース中央日報
兄さん、こんな父さんが不機嫌になるような謎ニュース流して大丈夫かい？ プーチンいなくなっても経済制裁続くからロシアからヒトラーが生まれるだろうな 大本営発表を鵜呑みにしてはいけないと湾岸戦争の時に学んだ 真に受けるとかどうとかよりも最初の数日でロシアが諸兵科連合の戦い方をせずに小さな分遣隊を突っ込ませて撃退されるを
繰り返していたのは間違いなさそうだよ
ここにはロシア指導部の明確な読みの甘さ、ミスがあったのだろうと思う
ただ戦争そのものの行方としては無傷の主力部隊が控えていて、まともな戦い方に切り替えてくるだろうというのが多くの専門家の分析のようだわ >>162
あれだけジャベリン流してたら治安維持まともにできないでしょ キエフ北部に大部隊が待機してるんだろ？
この記事本当？ ドローン使って目的だけ空爆してったほうが敵味方共に被害も少なくて良かったんやないの ロシアが大本営発ででも有利な情報出せない時点で相当追い込まれてるよね >>175
また1000万人くらい虐殺するんじゃね そら運よく市街地に入ったら万引きして国に帰りたくもなるわ ロシア「ちがうよ、ぜんぜんちがうよ」
どう違うか言ってみろ！！！
ロシア「核兵器使うかもよ」
質問に答えろ！ 戦車って防火を優先してるから
めちゃくちゃ視界が狭いらしいじゃん
これ味方の戦車に誤って打ち込んで
お互いに自爆してる可能性無いの？？？
あと、自軍の戦車かどうかってどうやって判別するの？
戦闘機に詳しい人いない？ >>39
攻め込んだ側が地元民の反感をかって苦戦してるのを見てよくそんなバカな事思えるな >>165
今撤退したらプーチンの威信を大きく損なうから撤退はないだろうなぁ
最初はお上品に「軍事施設しか攻撃しないよ！住宅を攻撃なんてとんでもない！」
だったのが、もうなりふり構っていられない状態に
とりあえず何が何でもハリコフとキエフを制圧して傀儡政権を作って
その政権と有利な条件で和平を結ばせるとかじゃないの？
今は情報統制してごまかしてるけど、さすがに戦いが長期化して犠牲者が増えれば
いつまでもごまかしていられないし ガチでたった数日でロシア軍の30%が壊滅したの？
これもうウクライナがロシア征服できるレベルだろ… >>1
ウクライナ軍の組織だった戦闘の映像がほとんど入ってこないようだが
どこでこれほどの損害がでるような大規模な戦闘が行われてるんだろうな
この両国のことだからどんな情報もニワカには信じられんわ 戦車 VS 戦車
っていう展開はもうロマンの彼方なんだね
戦車 VS ジャベリン
戦闘ヘリ VS スティンガー
自体は変化しているのだよ 恩給というかお見舞い金みたいなの大丈夫なの？ルーブル紙になるし 最初に単騎突入してきて車を轢き潰した兵員輸送車はあれは軍隊じゃないのではないか。
訓練を受けた軍隊とは思えない。鹵獲された兵員輸送車？ ググっても出てこない謎の研究所の報告とか誰が望んでんだよ >>185
そんな事が出来るほどに国内の支持が盤石なようにも見えないんだけどな
今のプーチン支持してるのそれこそ極右だけじゃねえの >>192
キエフ占領したからすぐに補給に来いって勘違いした馬鹿 張子の虎ならぬ木彫りの熊なんかいな
騙されて連れて来られたロシア兵かわいそう 統治したいから爆撃はしないけどノロノロ進軍してどんどん経済制裁だけくらっていくとか何がしたいのか全然わからないでしょ
大本営発表って側面はあっても少なくともプーチンの思惑通りには全くなってないとしか思えない >>146
>>1もウクライナ大本営の発表を鵜呑みにしての仮定だから
>ウクライナのほうが武器潤沢だし、
これも無い
ATMや携帯兵器が潤沢にあっても航空機や重砲で攻撃されたら一方的に叩かれるだけ
結局は砲兵が戦場の勝敗を決する ドイツ国民「俺たちが苦戦したあの戦争はなんだったんだよ」 トルコのドローンってどんなもんよとググってみたら、高度5500mからミサイルぶっ放してくるヤバイやつでワロタ 大本営発表とか竹槍とかに近いことが起こるもんなんだな 金を与えて戦争を起こさせる
弱ったところで甘い交渉で北方領土を取り返す
聖帝の布石は既に撃たれていたのだよ ロシアの戦車保有台数って一万2千ぐらいあるらしいし
誤差だろ >>202
言うてキルデスは10:1でドイツがかってたらしいやん。
数で負けただけで。 >>136
まあハッタリで優勢に持ち込めてるあたりは日本軍よりはマシ 車列ができてるのも対戦車ミサイルを警戒して展開できないから
人海戦術で索敵しながら慎重に進んでると見た >>208
なるほど戦争はやはり数か
じゃあ徴兵制復活させるしかないな日本も やっぱりモンゴルの血が入るとゴミやな。ベージュモンキーだわロシア人は。 やはり最後には正義が勝つんだな
ウクライナについててよかったわ
ロシおじマウント取ってやるからそこに並べよ ウクライナはジャベリンを大量付与されてるから
ロシアの戦車や装甲車は幾ら投入しても動く大きな的でしかない
ロシア空軍の爆撃も全然行われないし制空権握ったと言うのも嘘っぽい
今のところ少なくとも電撃奇襲戦は失敗したと見るのはそれ程間違ってないと思うけど 嫌儲軍師評論家の人に教えて欲しいんだが
逆にこれウクライナがロシアの軍を絶滅させれば
ウクライナ側がロシアを非軍事化させて
支配できる可能性は無いの？
ロシアの経済が死んでるし、もう戦闘機買えないやろ ファミコンウォーズで例えるなら戦車B出したら工兵にボコボコにされてる感じ？ >>216
ウクライナ側というかNATOサイドはそういう流れで計画通りやろ。
ロシア分割統治になるやろね。 >>173
俺が読んだのもそれだな
実はまだロシアは精密誘導兵器もMLRSも戦車も温存しまくってるよて話だった
完全に対テロ戦で挑んだのが最初の4日間 アゼルバイジャンの事例あるのにロシアはドローン対策してなかったのか。 >>202
調子こいてウクライナがロシア侵攻したら同じ結果だぞ😀 戦力の逐次投入も補給不全も士気の低下も
全ての原因は演習と騙して連れてきたことにあるのだろう
上が馬鹿だと無駄に兵が死ぬ 流石にそんなに死んでないのでは？
西側の大本営発表過ぎる >>39
そんなことしたらそれこそトンキンに核ミサイル撃ち込まれそう
まだロシア崩壊を待ってどさくさに紛れて奪還する方が現実的 ( ｀△´)つ(；ﾟんﾟ) (｀△´ )ボス、こちらへ
↓
🔥🔥(ヽ。ん。:;... 🔥🔥 どう見てもウクライナのプロパガンダだわ
そこまで大々的にダメージ受けてりゃ死体と瓦礫の山になってるけど、断片的にしか出てきてない
確かにガルパンみたいな変な運用してるが ヘリも炎上して墜落しまくってた
もうシリアみたいにめちゃくちゃにするんやろな >>10
空爆をしなかったこと
そしてエリート部隊に空港とか襲わせたのに満足して後続送るの忘れて壊滅
優秀な人間から死んでった >>197
それな、プーチンは後方の地下壕でぬくぬくしてんのに ジャベリンが高級すぎて普通の軍隊だったら税金勿体無くて滅多に使えないけど
ウクライナ兵は貰い物だからバカスカ撃てて強いんだと思う 重砲重砲うるせえのがいるけど突破兵力の戦車も狙われる後方段列のトラックも狙われまくってるのに自走砲なんかチンタラ放列組んでる余裕あるの？
布陣したとたんにジャベリンだかドローンだかの餌食だろ 民間人に配慮しすぎてるな
戦争はやっぱ問答無用で短期決戦目指すべきだなあ
電撃戦ならともかく準備期間与えすぎた コレもう一方的に勝利宣言して終わるしかないよな、ウクライナよ、これくらいにしてやる！NATOは諦めろ！と。
NATO加入したら即時キエフを砲弾の海にして今度は本気だぞー！と。 >>200
>ATMや携帯兵器が潤沢にあっても航空機や重砲で攻撃されたら一方的に叩かれるだけ
これ殺らないのは制空権把握できてないからだよね？
露軍、首都キエフ包囲へ態勢強化 米分析、制空権争いも激化
https://www.sankei.com/article/20220301-EAN2EZ2NJ5JFFHGTGYXA5PQ6OM/
その時点で
>航空機や重砲で攻撃されたら一方的に叩かれるだけ
の主張が崩れてる
あと
ロシア、包囲攻撃に作戦転換か 進軍難航と米国防総省が分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/54218be9711f404a1ab4e2b8cb8b1dd93c4d9e9e
なので、ウクライナの攻撃に苦戦してるけど？
なんで被害はどうであれ、ウクライナは善戦していてジリジリ押されています
包囲されるのも時間の問題です。
でも、ロシアも相当手を焼いています
は事実だよね ウクライナ側、停戦協議で「いかなる最後通告もなかった」…ロシアからの「全面降伏」要求なしか
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220301-OYT1T50178/
ロシアによるウクライナ侵攻で、両国の代表団は２月２８日、ベラルーシ南東部ゴメリで初めての停戦協議を行った。
インターファクス通信などによると、双方は近く次回協議を実施することで合意した。本格的な交渉は次回行われる見通しだ。
協議は約５時間にわたって行われた。ウクライナ大統領府は協議後、「即時停戦に向けた接点を見つける」ことが協議の目的だったと説明した。
出席した大統領府顧問は「いかなる最後通告もなかった」とし、露側から「全面降伏」の要求はなかったことを示唆した。
次回の協議で具体的な協議が始まるとの見方も示した。
露側の代表を務めた露大統領補佐官は「協議継続の合意ができたことが最も重要なことだ」と述べ、
次回協議はポーランドとの国境に近いベラルーシ国内で実施する方針を示した。
大打撃を被っているはずのロシア
余裕で戦闘を継続する模様 今回気になってるのは出てくる映像がロシアの戦車とかヘリとか単体でやっつけましたって映像と、ウクライナの民間人民間施設の被害の映像しか出てこないところ
ロシアが侵攻している以上間違いなくウクライナ軍側にもそれなりの被害が出てるはずなのにそれは出てこない
ウクライナの抵抗が激しいのとロシアが空爆を控えてるから地上部隊に想定以上の被害が出てるのは間違いないけど、
余りにも一方的なんだよね
実際ウクライナはどうなってんだろ これはウクライナ発表の戦果から割り出してるから実際はここまで高くないだろう
今まで見てる感じかなり盛ってるロシアはロシアで被害全然無いように言ってる 戦争は部隊を20％失ったら士気減少
30％失ったら敗色濃厚
40%失ったら兵が逃亡逃散し統率できなくなる
と言われてる というかドローン基地を強襲して速攻で潰すとかできんかね
地上戦ならともかくロシアが本気でウクライナから制空権取れないとか信じられんのだが
針子の虎か？ この1週間で大本営発表をジャップの大半が信じてたという事実をまじまじと実感する >>231
クソワロタw
スペツナズを初日で全滅されるアホ戦術だもんなあ。
プーチン完全にボケ老人だろこれ。 大隊戦術グループって大隊に師団のような自己完結性を持たせたみたいな感じ？ >>240
瓦礫の山にしないとな。プーさんなら躊躇しないと思うのだがなあ >>252
半導体が弱いからロシア兵器は世代遅れ。
tier7兵器でtier10と戦ってる感覚やろね。勝負にならんよ。 どこまでが事実なのか分からんけど
プーチン的にはもっと楽に勝てるつもりだったんだろうな ロシアよええええええ！！！
プーチン死ね！
ロシア崩壊しろ！ ソ連兵器の古いゴミを近代化改修してるのがウクライナ >>245
開戦の判断がまともじゃないんだから止める方だけまともなわけないやん 100大隊分がロシア軍のどれくらい占めてるのか
1師団に4大隊として25師団分
250師団あれば1割で更にその3割損耗だから
全体の3％か >>250
やはり玉砕を連発したわーくにの旧軍は優秀だったんだな ロシアよええええええ！！！
プーチン死ね！
ロシア崩壊しろ！ >>10
衛星やグローバルホークにガンガン居場所移動特定されてそれでもなんの工夫もなくノコノコ移動してきて対戦車ミサイルの的 >>260
相手がアメリカならともかくウクライナだぞw
本当信じがたい貧乏国家の空軍なんて援助で育つもんでもないし >>252
ロシア軍が雑魚専になりすぎて
まともな軍と戦えなくなってる説がある
一方のウクライナは2014年以降は常に有事に備えてた プーチン的にはキエフ空港に特殊部隊降り立った時点で
勝利確信したやろうな
なぜか後続続かないとかいうあほなことやって終わったけど ウクライナなんて即日降伏すると踏んでたんだろ
ロシアに糞ジャップ帝国並みの知将がおるわｗ フェイクな
大隊の三割というとキエフ規模なら死体の山で足の踏み場もない
さもしい印紙操作だな >>255
歩兵大隊に戦車や大砲を配属させた感じやね トルコドローンがロシアの戦車団子を壊滅する動画ワロタwwwwwww
https://youtu.be/CmCJl7tjgBI
60キロ渋滞とか的でしかないだろwwwwwww 開戦言うからなんとなくミサイルやら航空戦力やら使う攻撃想像したら、解放作戦だかなんだかで地上から制圧しようとしてるだけなんだねえ
だけいうのも変だが >>249
ロシア側の死者数が少ないならプーチンがドヤ顔で「彼らは英雄」と発表してるはずなんだわ。
ところがそれをしない。
つまり、実数は発表したら体制がひっくり返るほどの大損害なんだよw 完全にプーチンなめプやったな
物量で押せばすぐ落ちると思ってたんやろ そもそもキエフ制圧してゼレンスキー吊るしたところで戦争は終わらんぞ >>16
継戦能力がなくなると言うか
目標達成能力がなくなるので
最後の一兵まで抵抗しろ！みたいな戦いじゃなければ
撤退して再編成を行う >>218
プーチンが権力にしがみつく場合だけど、プーチン体制倒してしばらく信託統治とかはありそうだよな テレビも見れないのかロシア兵は
よくわからんまま突撃して死ぬ役w >>273
ウクライナ側はNATOの最新兵装だもんな。
空港で赤外線スコープで簡単に狩られまくったんやろなスペツナズw
ほんとプーチンのボケ老人戦術のおかげで無駄死にもいいとこだわww >>29
民間被害をできるだけ抑えたかったんじゃね 西側の最新兵器とロシアの旧式兵器の衝突だから
丁度日本海軍が米軍戦闘機に壊滅させられたのと同じ流れ >>281
そうね
もうそもそもなにをやってもプーチンの勝ちは消えてる 死んでも誰も同情しないし祖国からも隠蔽されるんやろ
可哀想 >>157
前の担当者は世論工作による親露派政権樹立をするタイプの政治工学研究畑の人間だったけど成果出せず更迭
その後、プーチンの子分で不正戦の専門家が担当者になった
テロリスト相手の弱いものいじめの専門家という属性にさらにプーチンと個人的にも親しいイエスマンというシナジーがこの結果引き起こしたんじゃないの？ >>273
何故か、と言うより
お前たちがバカにした爆弾三勇士が橋落としたんで
陸上部隊が到達できなくて
空港を取ったり取られたりして損耗したんだろ >>255
歩兵３個中隊
戦車１個中隊
これに砲兵・ロケット・対空とシンプルな後方部隊をつけている。
大隊長の判断でテキパキ戦えるけど、バックアップ能力は低い 金無いから航空戦力の喪失を恐れてるってのはマジかもな
ここでさらに経済制裁まで来たからますます金がヤバい もはやプーチンの保身だけで戦争してるようなもんだからな
過去に相当恨み買ってるだろうしこれでウクライナ落とせなかったら間違いなく失脚して殺されるだろうし 色々と情報が出ているけど緒戦はロシアが打撃をくらった事は間違いなさそうだ 親ロシア地域の独立とか言ってたのに猛反撃食らうのね >>287
アメリカは旧式の射程2.5kmのジャベリンを実戦で有効活用しながら在庫一掃できてニンマリw
これから供与されてくるのは射程4.5kmの最新型でロシア戦車隊は壊滅待ったなしやでホンマw >>292
そやな
ネットで妄想膨らませて満足して終わるからこれほど平和なもんはない >>300
少なくとも72時間以内で蹴りがつくっていうみんなの意見は外れたのは確かだよね >>298
今更なにかを惜しむもへったくれもない気がするけどな
もう真空爆弾とかも使ったんだっけ >>287
嫌儲でもジャベおじを大量に生んだからな >>281
それな
ゼレンスキーどころかキエフに拘る意味もなくなってるからプーチンか何をしたいのか意味不明 >>298
それよ。このグダグダで戦車などの兵器を大量に失ったら中国方面やその他の防衛線が
守りきれなくなるw
もうすでにロシアの体制崩壊するだけの損害は出ちまってるなこりゃ。 >>300
空港制圧・チェルノブイリ制圧・軽歩兵などの短期の進軍
絡みても電撃作戦で一気にキエフ落としたかったっぽいね
ただ、誤算が続いた
キエフ入れない、軽歩兵で入ったら返り討ちされる、制空権は確保できておらずヘリが撃ち落とされる
損害が大きいので、３万人追加したりベラルーシ動員しようとしたりした
それでも抵抗が大きいので、包囲戦に切り替えた
着地点がわからんな これって先頭が燃料切れで
エンスト起こしたらどうなるのっと？
後ろが大渋滞を起こして
その間に上空から航空機で打ち込みまくれば
ロシアの戦車を一網打尽じゃね？？
戦車ってそんなにガソリン積めるのか？
教えて詳しい人
嫌儲に元自衛隊とか戦闘機に詳しい人いる？ 米国なら定石通り離れた所からミサイルで爆撃しまくってた
シリアで絨毯爆撃し壊滅的な大損害を与えたのに同胞だからって日和ってるんならそもそも始めるなよ でも開戦してからロシアの戦車の残骸あまり見ないのはなんでだろ
平均輸送車とか装甲車の残骸は動画でよく見るけど トルコドローンでかなり撃破されてるのだろう
車列の先頭車両に道路陥没する被害、後列までフロンとガラス粉砕、タイヤパンク以外無傷してたのが不思議に思ってたが
これだったんだろうな
沈着冷静なプーチンがぶち切れてる話も漏れてきてる >>308
いや、大ロシアの体面という
一番厄介なものが残っている
このままだと小国ウクライナのコメディアンに
一蹴された張子の虎、死せる豚となる 自爆ドローン同士が戦うハイテク戦になるのかとおもったら
無人兵器を使ってんのウクライナ側だけっぽいね >>298
空爆したら民間被害がやばいからじゃね
でも戦況が不利だとなりふり構わず始めそうな気がする
プーチンは何らかの勝利を得ないと絶対に引き下がらないよね。 結局本当のことなんて当事者しかわからねえ
軍の最重要機密なんだから
お互い情報戦だわな かったかったまたかった じゃっぷみたい >>315
日和るというよりロシア国民に対して言い訳が効かないんじゃないか？そういうことをすると やっぱり現代戦は武器が大事だな 士気が高くても武器ないと意味がない そして武器がいいと士気が上がる >>316
おそらくウクライナ軍は正面からの戦闘を避けて道路を移動中の車両を襲撃している
すでにほぼゲリラ戦になっている とりあえず戦車っていうものがもう時代遅れっていうのが分かったな
凄い時代だわ >>322
一応着々と包囲は進んでるんだな
でもキエフ落としたところでどうやって占領維持すんの？
ゼレンスキーが殺されても別の誰かが臨時政府立ち上げるだけでしょ >>173
真面目に主力くるなら
さっさとある程度のとこで妥協して停戦が理想なんだろうが
ロシア側の要求がデカそうでな
こんだけの戦力投入したからそれなりの結果求められる >>254
アイツはタダの元ゴミスパイだろ 戦術とか知らん >>322
キエフを包囲するような浸透戦術始まってるな
キエフの左翼側の勢いを削がないとキエフの包囲から兵糧攻めと市街地戦の地獄が始まる ロシアの戦況が不利になれば真空爆弾やクラスター爆弾みたいに低コストで殺傷能力高い兵器をどんどん使う様になって民間被害がやばい事になるぞ
非武装化は無理だと思うけどNATOに非加入の確約くらいで収めた方がいいんじゃないかね >>311
着地点？そんなもんねーよw
プーチンが敗北認めたらそのまま経済制裁で体制崩壊。
プーチンとロシアは悪役のまま絶望の死の行進をキエフに向かって続けるしかないw
もはやプーチンを吊し上げるクーデターしかロシアには着地点は無くなってるw 核使わんから無駄な犠牲出まくりじゃん
なぜ使わんの？意味わからん 根本的にこんなの親露派が「民主的手続き」を経て独立を宣言
軍事的圧力をかけて妨害するウクライナに対して治安維持活動名目で介入までが限界だよな
どう筋を通すつもりなんだろうか >>334
ここまで派手な戦争になっちまったら黒海取るまでやめんかもな😨 いまキエフに向かって60kmの車列で延々と移動中だろ 偉い無防備でノンビリしてるが実戦中と思ってないんじゃないか ひえええ
まぁ失ったっていっても投降してるみたいだから
戦死者はそう多くないことを願うわ >>1
> ウクライナ国防省の２６日の発表
まずさ
その数値の精査からやらないと >>341
戦争に勝ててもそれで終わりじゃないから
後々永遠と核使用で攻められ続けるだろ >>10
侵攻と同時に親露派がクーデター起こして歓迎される計画だったんだろう
戦争をするための軍隊じゃなく治安維持部隊を送り込んだ いつブチギレて大量虐殺(絨毯爆撃とか)始めるかな？
その時西側はどうするんだろ？ジャベリンいくら送っても役に立たんぞ？ ロシアの大本営発表は嘘八百で信じない
ウクライナの大本営発表は真実で鵜呑み
なぜなのか まだベラルーシに60個大隊とベラルーシ軍いるし、後方には予備役いるからな。予備役は大隊換算すると1500大隊分だからまだまだいける もう引けよロシアは
インフラは破壊するな、街は占領しろってそんなの無理に決まってるだろ
水着のグラドルでも連れていったほうが効果あるぞそんなの ロシア兵明らかに戦いたくないだろ。
プーチンまじでひでえわ。
なんなんだこいつ。 >>354
そんなお金がロシアにあるんけ？
ないからショボイ軍隊送り込んでいるんでしょう >>357
集団で移住でもすんのかよ
ロシアンは何がしたいんだ >>354
どうなんだろう
核シェルターもあるし戦闘機もまだあるし被害は限定的になりそうな >>311
落とす云々は全く考慮していなくて単なる威力偵察だった可能性が高い
ロシア軍は砲兵戦力が砲列を敷いてからが本番 >>357
ウクライナのNATO入り阻止するために全軍投入とかコスパ終わってんな でも本気になって爆撃やり始めたみたいだからここからはウクライナ劣勢になると思うぞ >>4
そもそも兵士自体は演習のつもりで来てたからな
適当に演習してたらいつの間にかウクライナ攻撃で命の取り合いに発展してんだから士気も下がるわな ロシア兵は何も伝えられてなさそう
あまりにも間抜けな死に方で 全然知らんけどもっと遠くから大量にミサイル打ち込めばいいんじゃないの？金かかるんか？ >>370
それウクライナのプロパガンダかどうかの確認した? >>367
ドンバスでロシア軍派兵して揉めてるからそのまま行くとそのままNATOと対決することになるロシアからすればウクライナ一国との戦争はしょうがない面もある どうにもならなくなって極東から部隊移動させてるらしいしロシアやるなら今でしょ 大本営発表みたいな感じ
大局的な勝利なのかよく分からんわ 空爆しまくったりしないの？
戦車や装甲車ってWW1なの？ 半世紀前の戦車でこの戦果なら西側の最新兵器買ってる国がバカじゃん キエフ救援で旧東側諸国連合軍とかが出てきたらロシアは核を打ち込むのだろうか >>375
ドンバスはロシア国境なんだけど
なぜ突然、NATOが出てくるんだよ ウクライナが善戦しているんならもう心配する必要ないな >>372
ウクライナとの戦闘に勝てばエンディングが始まってスタッフロールが流れるならそれでいいがな ロシアはウクライナに撃てないでしょ
見た目と宗教と言語に食い物まで一緒とか、なんか特別に恨みでもなきゃ無理だわ 軍隊は一般的に3割程度死傷すれば壊滅判定されて予備兵力と交代するか玉砕するかになる
ロシア軍の戦死者が約5000人程度とすれば死傷者全体では15000人程度
ロシア軍の第一陣は5万人程度の規模だったから第一陣はほぼ壊滅判定で
進撃能力はもはや失われていると見ていい
あとはロシアが絶え間なく予備兵力を投入できるかどうかだが ウクライナ発表の戦果は毎回盛りすぎ
大日本帝国もびっくりするレベル お前らよーく見といた方がいいぞw
これはナポレオンのワーテルローの戦いに匹敵するロシア大敗北の歴史的な戦争だからなもはやw >>381
複合装甲で戦車対戦車では勝てるはずだから… >>366
>落とす云々は全く考慮していなくて
ロシアの狙いは「電撃戦」、ウクライナ軍の迅速な破壊－専門家が見解
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-24/R7TARHT1UM0Y01
お前の妄想はいいからソースもってこいデマ野郎 大隊300人～1000人
30個大隊9000人～30000人規模 そろそろロシア国民からの圧力が大きくなって失脚パターン >>39
そうするための準備を何もしてませんがな。
そもそも、机上での検討すらしてないだろ。
攻め込まれたときにどう対応するかなら死ぬほどやってると思うけど。 >>1
>ウクライナ国防省の２６日の発表によると、
ん、大本営発表か(´・ω・`) 戦争はロシアが勝つには勝つんだろ、想定以上の損害を受けてるみたいだけど 機構師団てのは大隊とか連隊ってのとは別なのか
変に複雑なんだよな軍隊の呼び方って >>390
そんなにすごいのか
だったらもうウクライナの勝利は確定で万全で安泰
もうロシア軍はボロボロなので
ウクライナは何も心配する必要がないな ロシアって強いイメージあったのになんでこんなことなってんの？わざと？ >>372
そもそもこの侵攻に市民巻込める程の大義は無い
そんな状態で空爆やミサイル攻撃して
無差別攻撃したらロシアは西側だけでなく世界中を敵に回す 某ニュース番組でウクライナを制圧してからが本番だ！みたいなのをやってたような気がするが
全然見通しが違ってきてるじゃないか >>397
ロシアが珍しく「ちょっとは損害出たよ」っていうので、数字はさておき苦戦しているのは間違いなさそう
戦力はロシアの方が大きいから、時間が経てばロシアの有利は間違いないが、相当にウクライナが善戦してる >>39
防衛戦のことまで考える癖つけたほうがいいぞ
妄想なろう系なんだろうけど >>401
元からゴミだった説
多少は強いがやる気ゼロ説
凄い強いがウクライナはもっと強い説
わからんね そりゃ余裕勝ちしてたら核兵器だ！なんて脅しに使わないわな >>399
戦車師団ってことじゃないの？
大隊4つで連隊とかあるでしょ >>372
ハリコフにはミサイルや砲撃してボカボコにしてるみたいだけどキエフはあんまりらしいな
ロシア民族はキエフから始まったみたいな事らしいから綺麗なままで占領したいのかもな >>383
ドンバスでウクライナと紛争してるからウクライナがNATOにはいると自動的にNATOの相互防衛の規約に引っかかり宣戦布告される可能性が高い >>85
そうなれば、何のための侵攻だったのかはどうでもよくなった感じだな。 核使うぞって脅してるけど経済制裁辛いからやめてくださいって懇願にしか見えんわ もうロシア軍はプーチンを捕らえろよ
それだけで事後処理がかなり安定させられるだろ
乱心したからって大義名分でクーデターを起こしても赦されるだろ今なら >>386
>>402
それならもはや初動で失敗した時点で撤退しかないじゃん
それでも戦闘続けるんだからめちゃくちゃだな FNNの報道だと国境近くにいたロシア軍の75％を投入済みだとか
それだけ投入しても取れる気配ないし追加で兵を送るか空爆しか手段が残ってないな >>408
戦車旅団
戦車大隊を3個大隊、自動車化狙撃大隊（機械化歩兵）を1個大隊、自走榴弾砲大隊を1個大隊、その他いくつかの戦闘支援/後方支援部隊（大隊から小隊規模）]
だそうだ >>404
そんなにウクライナはロシアを圧倒しているのか
それはもう何の心配も要りませんな ほぼジャベリンの戦果じゃん
もう戦車で行くような時代じゃないんだな ウクライナのプロパガンダだ！とか言うけど
実際キエフはいまだに落とせないし停戦交渉やってるし
ロシア軍が苦戦してるのは間違いないよね >>411
単純な領土拡張戦争か
Civの好戦性ペナルティ大 ロシア軍の空前の大部隊が長蛇の列をなし、正義の旗をかかげて進むところ、勝利以外の何物が前途にありましょうか 結局ロシアというかプーチンとしては
ウクライナを本物の「敵」だと思ってなかったってことだろ
自分の庭の中の出来事だと思ってる >>415
そうだよ
だからプーチンはボケて気が狂ったのかと真面目に言われてるぐらいだし もうこなるとウクライナは補給潰すだけで追い込めるからね
70年前のドイツに取ったのと同じ戦略をこれからロシアはやられる >>414
ロシアの暴力は国外が軍隊、国内は秘密警察が担当してるんだな
軍隊が弱いから国内でなんかできると思ったら大間違いなんだな （＾＾） 大軍を進行とか情報出すけど未だに大都市を一つでも落としたという発表はない
さすがにもうやばいでしょ お互い情報戦で戦果や失態を誇張隠蔽してるんだろうけど首都と第二都市が陥落してないのは事実なわけだからロシアが苦戦してるのは本当だろう >>256
親ロシア派がウクライナで主導権をとるためにやってるのに、
彼らすら困るような破壊なんかしたら意味ないだろ。 両国とも大本営だろうけどウクライナのは戦術の一環だとみんな理解している
ロシアは情報戦でも劣勢でこれはすなわち指導部の質の違いだろう
そもそも1週間以内でロシアが圧勝しないとおかしい戦いなのだから >>410
だから
なんでドンバスなんだよ
今のウクライナでは
クリミア、東部ドンバスと2つの独立地域が既にあり
殆ど全域で戦闘中だろ >>421
そうですか
ロシア軍はキエフに全く歯が立たずに大苦戦しているんで
もうウクライナは何の心配もしなくていいのですね >>439
独立なんて一方的にロシアが承認してるだけだし国際的にはまだウクライナだろ >>418
まあ戦車と同じように機械化されてないとついていけないからな >>423
ふぅ、やっと占領したぜ（現地人全員パルチザンになって統治不能な事を無視したら占領できたね） 縦列で車両が燃えてる動画がやたら多いが待ち伏せで破壊しまくってるのは本当みたいね ロシアが大ダメージ受けたのが本当だとすると、プーチンの独裁が強すぎて軍師が助言できないんじゃね？
毛沢東が思い出されるな >>404
時間が経つほどロシアの方がしんどくなるんじゃなくて？
隣とはいえ、自分の土地じゃないところに出続けるのはしんどいよ。
コストばっかりかさむしさ。 包囲突破できないの？
キエフの外でもうウクライナに動かせる軍隊はないのかね？ プーチンがブチ切れて無差別爆撃やりださないか不安
もう決定的に住民感情悪化してるからって開き直りそうで怖い >>60
スマートな戦争は望めそうにないな
ウクライナは煤塵と化す 全国民に武器配ってるからどこからでも対戦車ミサイルが飛んでくる
しかも5km先から飛んでくるからロシアの戦車の射程外 >>441
だから
なんでドンバスというかってに独立宣言している地域だけを
おまえはもってきてNATOがどうのといってるんだよ
そういう無知の妄想は
ウクライナの優勢「だけ」を妄想するバカの妄想と同じで
何の意味もないから アホなネトウヨ軍師がこんなんでウクライナの善戦で有利に停戦交渉が進められるとか思っちゃうんだろうな >>447
ロシアは兵士補充できるから
減るウクライナよりは あんま長引くと凍土が溶けてラスプティツァという泥濘化現象で戦車が身動きとれなくなるから
ますます道路しか通れなくて渋滞して侵攻は遅れるわ狙い撃ちされるわでロシア不利になっていく >>243
それじゃまるでネトウヨの脳内勝利じゃん >>422
アメリカは衛星と偵察機で監視してるから
正確な戦果知ってそう >>453
アホなネトウヨ軍師はロシア擁護してウクライナ叩いてるよ まだ半数以上の戦力が残存してるんだろ？
結局ロシア軍優勢じゃないの？ >>451
すごいですね
ウクライナ人全員にジャベリン配布が終わっているのですね ロシア軍の動きは米国中心にしたNATOを通してウクライナには筒抜け
その中を大群で行動するんだから本当に良い的にされてると思うよ テレ東BIｚによると
ソ連が第二次大戦で失った人口 27,000,000人
今回の戦死者 4500人
ロシア軍はこういう感覚かもな 無限に対戦車ミサイル供給されて地上軍では永久に勝てないけど撤退すれば政権が持たないし、
そろそろ暴発して戦術核使って抵抗する気力を起こさせなくしてくるんやない >>452
頭悪すぎて草
今回の戦争の前から勝手に親露派が独立宣言したウクライナの一部でロシアとやり合ってる状況でNATOに加入したらそのままNATO出てくるだろだからロシアはNATO加入前に戦争まで仕掛けたんだよそれが今回の動機の一つなんだが理解できないかw 空爆は本当に最終手段ぽいからな
次はキエフの近くの空き地にTOS-1でサーモバリック落として脅すだろう 現代の超大国の戦争ってもっとスマートでスピーディーなものだと思ってた
なんだよこの機関銃の群れに突っ込む第一次世界大戦の歩兵みたいな体たらくは >>1
バトルフィールド１のオペレーションに例えるのがわかりやすいかな
大隊戦術団だと大隊長の采配が機能しやすいので
・戦車を２両追加
・砲兵も追加
・特殊兵科も最初から有り
みたいな戦力追加要素があるけど、
攻撃回数は３回ではなくて２回になる。 >>453
コロナ禍でもそうじゃんか
ネトウヨさまは
コロナはただの風邪とまずは敵を過小評価し
検査は必要ないと敵をレーダーのように監視する仕組みそのものを否定している
しかも未だに
そんなネトウヨ軍師が
ウクライナの戦況を
ロシア軍は崩壊寸前であると過小評価したり
情勢分析など全く必要ない、ウクライナの善戦は当たり前だとするのは
「ネトウヨという生き物としての仕様」みたいなものだろ >>471
賞味期限切れのロケット祭りか
もうそれでいいだろ
全部打ち終わったら帰れよ・・・
元から無理なんだよ >>468
この進軍の遅さはNATOに鼻で笑われてもしょうがないな 脅したらゼレンスキー逃げ出すとか考えてたんだろうなあ >>470
だーから
なんでドンバスドンバス書いてたんだよお前はw >>470
NATOは防衛が主だからね
それに加盟には全加盟国の承認が必要
緊張を高める行為に加盟国が承認するのは難しいかもよ 士気が低すぎる 待遇が悪すぎる 大義名分が無さすぎる >>469
無限ジャベリン!!
ウクライナ人はすごいスキルをもっているのですね
転生成功者ですか? >>1
大本営発表で過大に報告もしてるだろう
しかしウクライナが善戦してるのは間違いない
そしてロシア側にも問題はあるだろう
今回ロシアはPMCやハッカー集団、犯罪組織やら何やらをごった煮状態にして派兵してるからな
プーチンからすると、新しい安全保障戦略としてのテストプレイをウクライナでやってる感じ
それだけにミスや失敗も多いんじゃないかね
逆に言うと、今回をテストプレイにする余裕くらいはあるってことでもあるが
どちらにしろ、ロシアの勝利は変わらん 敵が対戦車ミサイル持ってようがドローン持ってようがシリアでやってたように吹っ飛ばしながら進めばなんとかなるんだよ
今までは街を破壊しないように民間人を殺さないようにやってたから一方的に攻撃受けて狩られた
でももうなりふりかまってられないからな 中国もそうだけどロシアがやたらと他国に対して強い言葉でワンワンキャンキャン吠えるのは
実際戦うと自分達が弱いのがバレるから相手に引いて欲しいからなんだよな >>480
は？今回の戦争の背景にはドンバス地域の紛争があったからウクライナはNATOに加入しようとしてるし今回の戦争につながってんだが >>422
ウクライナ側の情報はほとんど嘘だってのがバレ始めてるからなんとも思わんな
これウクライナ落ちたらメディアはどう収集つけるつもりなんだろ 無理矢理戦わせてどうするんですか・・・ウラジミール・・・ >>478
ロシアは援軍が到着してどのくらい支配地域を広げられるのか次第だろうな なんで・・・どうして・・・ウラジミールちんちんよ・・・ >>328
進入されても後続が絶たれるので維持できないってのが続いている模様
先行部隊はコンビニで万引きして撤収を繰り返している模様 >>325
ベトナム戦争みたいになってるならガチでロシア敗けだな。 プーチンのアホ命令で
軍がちゃんとうごいていないのでは、って話だよな >>481
国連に提出された「西側勢力による親ロシア勢力の虐殺」がソースじゃね？
これを受理しながら放置したからロシアが単独で動いた訳だし
これが本当なのかどうなのかを知る術は俺らには無いから、ロシアを叩くのもウクライナを叩くのも間違いだよ
どっちに大儀があるかはわからん >>487
ハッタリだけで勝つのが至上なのは孫子が言う通りだから間違いじゃない
今回珍しく脅しもほどほどにいきなり軍を動かしたのは兵法から外れる愚行 士気低すぎて可哀想
下っ端は演習だって言われて国境超えて何が目的かまったく知らされてない >>488
全く違う
ウクライナのNATOとEU加盟はもうずっと以前から何度も何度も
ウクライナがEUやNATOに加盟申請しては断られることを繰り返してきた
ドンバスとは親ロシア地域ノヴォロシアの内
まずは「クリミア」の独立があって
その余波で起きた内戦地域
おまえは事件列やらなんやらおかしいから
語るな
迷惑 俺らもどさくさに紛れて北方領土奪回するチャンスじゃん ウクライナもロシア人のおおいちいきでロシア語禁止とか行きすぎたことやってるからなもうどっちが正しいかなんて誰にも分からん
ただどっちの国も再起不能になるくらいのダメージは受けそう >>499
だってほんの30年前までは同じ国民だったからな
ウクライナ人を殺したくないだろ >>428
ロシア軍が入ったらウクライナの民衆は抵抗なんかしないしなんなら自分達を受け入れるとまで思っていたっぽいな
だからミサイルとかで軍事目標だけ攻撃すれば良い、位に
それを現場の兵士も鵜呑みにした結果がこれ >>16
お前の職場はどうなの？
3割居なくなったら >>167
終わるわけ無いだろ。東部切り離しだけじゃなく傀儡政権を目指してんだから
有利な条件てどんな条件だよ このままロシアに進行して制圧してしまえ
日本も北方領土を取り戻して樺太も奪い取ろう うーん…
◆@kawamomotwitt
米+NATO関連のアカウントが、「ロシア軍の侵攻に自ら立ち向かうゼレンスキー」の写真を大量に投稿している様だけれど、
問題は、これらの写真が昨年4月に撮られたものだと云うことだ。 >>241
このレベルの将校ってふつー戦場に出るのか？
快適な基地でデスクワークしてそうなもんだけど >>1
そして、なぜ大本営発表を繰り返してるのかっつったら、NATOが参加できないからだよな
「NATOは見捨てるのか！」って話になったらまずいから
ウクライナ軍が善戦してる、もしくはロシア軍を圧倒してるという情報を流して
「我々の援助のおかげでもあるぞ」という宣伝をする
というか、そうしないとNATOに依存してる諸国が中露側に傾く可能性も出てくるしな
んで、いい頃合いになったら
「善戦した結果、停戦交渉でロシアから一定の妥協をさせることに成功した」
という流れにもっていくだろう
なんか安っぽい映画を見てる感じだなｗ たぶん、だけど
普通に作戦実行すればスムースに行くのに
ボケてるプーチンがあれこれ口出しして
わけのわからんことになってるんじゃないだろうか
戦争後半のヒトラーもそうだったしな 爆撃もあればミサイルもあるんだから
クソザコだからといってバカにするわけにもいかないしな
とにかく退かせたほうがいい >>519
大隊長なんで現場出るよ
基地のデスクは今回は確保地域に旅団司令部作って前線に大隊を送り込むんじゃないかな？
それでも大隊司令部は大隊の中心なので、おかしいといえばおかしいが >>500
あんなのプーチンの口実作りに決まってるだろ。
それがわからんとか言うのは全く話にならん。 >>505
馬鹿すぎググレば出てくることを調べず嘘を突き通すとかもうちょい調べてきてねw
2008年にウクライナは将来的なNATOの加入認められてる
そんでどんどん加入国増えてってるからロシアも焦ってるw
嘘ばっかで迷惑だからもうちょい勉強してからこい >>521
普通に、とは言うが、そもそも、軍としてやりたかった侵攻なのかなこれ。 >>502
クリミア併合が恫喝で上手くいったから調子こいて恫喝したら抵抗されて引くに引けなくなったんだろうね
ヤンキーが衆人環視の中のケンカでダサいところを見せれなくなったようなもん どっかの政府とズブズブな民間警備会社が頑張ってるんだろうね 親露派への政権交代の手助けに派遣しただけだったのに
失敗して普通に戦争になってしまった
まず先にクーデター起こすべきだよなあ
親露派がキエフに少なくて無理だったから強行したんだろうけど >>521
単純に併合するか傀儡国家作りたいので街を灰燼にしたくはないんだろ 古今東西、徴兵制の軍は弱いよ
質より量ってのはいざとなったら億レベルで徴兵できる中国だけだよ >>531
停戦交渉を有利に進めるためにも戦果が必要だからな
むしろどんどん送り込んでくるぞ >>527
会話になってない
それ断る口実だろ
多分、君はマジで知能が低い人なんだと思う 全滅ていうか
なんやかんや理由付けて戦列を離れた兵士がたくさんいるんだろな
明らかに士気が低いし 非人道的に侵略してたら余裕なんでしょ？
変に気を使って負けてるんでしょこれ >>486
侵略戦争じゃなくて東部解放が目的だったろｗ
世界中から叩かれるぞ（もう叩かれてるけど） >>254
なんか既視感あるな
日本帝国なんとかって国 >>526
もう決着ついてるよね
ロシアは何がしたいの >>538
反論できないからってそういうこと言っちゃうのは敗北宣言かなwもう大して分かってないのに知ったかぶりでレスすんなよ猿が >>537
大戦果を上げているではないか
これをそのまま丸っと信用すると
ウクライナ軍は無敵軍隊だが
ネトウヨちゃんが信じるならそれが世界の心理なんだろう >>535
億のゴミ集めてどうするｗ
こういう奴は戦前はロシアの事も強い強い言ってそうｗ 市民も全部敵だから軽車両がうろうろしてたら火炎瓶投げられるからな
ゲリラ戦術とられるとなかなか占領しづらいだろな >>540
アメリカのイラクやアフガン侵攻みたいに無差別にクラスター爆弾使えば楽だろうね 2014年にソチオリンピックの隙をつかれてクーデターで親露政権倒されたからな
多分アメリカが扇動してた
クーデター返しがしたかったんだろう 国民総動員で総力戦やってる以上大本営発表にならざるをえないわな そりゃやる気ないよな～
狂信者に騙されて侵略してるんだから これ後、１週間ほどすると
ウクライナはロシアどころか世界からすべての軍隊を一掃するな >>540
市民関係なくゲリラがいたという名目で空爆しまくればもっと余裕だっただろうね >>540
気を使ってというか、自国の兵士がまともに実行も出来ない国民もなんも理解も支持もしてない独裁者のただの暴走だから >>551
まともなレスできずに敗北宣言きて飯うまw >>562
おまえいいかげんにしとけよ
この知恵遅れ >>558
ウクライナは国家総動員で民兵なんでしょ
世界最強かもな >>560
撤退ラインなんだよな
聞いたことあるわ >>555
クーデターならもっとスマートに、更に言うと相手国の国民感情位読み取れてなければ出来ないと思うけどw >>448
包囲突破してどこへ行くんだよw
逃げるだけなら
無能なフランス大統領が南側脱出路を確保している >>564
そりゃおまえ
ウクライナ国家総動員兵は無敵であることが約束された
一騎当千の強者ぞろい >>564
徴兵制の国だから
予備役全投入ってとこ ロシアがキエフ市民にキエフからの退避を促してたし、地上軍でどうにもならんからキエフごと焦土爆撃しそうで怖いわ ロシア軍が仕切り直しするにしても時間がかかるぞ
ぶち込んだ巡航ミサイルの数なんか2ケタ足りないんじゃないの
そもそも有効な兵器の絶対数が足りてない疑惑
精密誘導爆弾とか明らかに数がないらしい
低高度無誘導で爆撃とかただの的 >>572
正確には18歳から60歳の男子全員戦え命令
あと徴兵制はまだ再開して8年程度なので
全然進んでない 西側のメディアだけ見てたらロシアが敗北するかのように見えてしまうけど
実際はそうじゃないよ
一般的な認識と実際の戦略的現実の間にギャップが生じてるぞ
って指摘してる学者もいるな
https://twitter.com/ClintEhrlich/status/1498097146624573440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>573
クソワロタいじめすぎてすまんw
これからROMるけどwikiでもいいしYouTubeでもいいからもうちょい勉強するんだよw 三分の一がやられたら〜ってガンパレードマーチが何かでいわれてたやつだろ
なんの根拠もないやつ ドネツクのロシア語話者の人がインタビュー受けてたけど、ロシアの野郎絶対許さないって超怒ってた
やっぱ郷土が軍隊に踏みにじられるって強烈な拒否反応があるんだろうな この大損害の責任はプーチンチンが当然負うんだよな？ >>577
すごいですね
戦況を手に取るように把握しておられる
ところでキエフに向かったV部隊は
総勢何名で
装備や車両はどのような構成なのですか? ウクライナがその歴史ごと命懸けの戦いを繰り広げてやっと3割なのか >>584
あとね、戦時中はそれ以外のこと言うと睨まれるんだよ
ちょっとでも「でも」とか言ったらもうリスト入りだからな仲間から 斥候はほぼ全滅したそうだけどいよいよ本隊が迫ってるじゃん >>3
ロシアは毎回相手よりダメージ受けてるのに勝つから >>585
なんで自殺しないんだろうね？
全世界から死を願われてる人間なのに んなわけないじゃん
今まではそんな派手にやりあってない 国がズダボロになった日本の死者が３００万
ソ連の死者は２７００万
ロシアに勝つぞーｗ
ロシアに勝つぞーｗ >>29
平和維持活動なんだから派手なことはできん
縛りプレイでやるしかないんだよ サッカーで3/2がレッドカードもらったらかなりきつい
でもよく考えたらそれって相手とこっちが同じ人数だったらの場合だよな 兵員が逃げて戦闘不可能になった大隊も含めるともっと多くなるなw >>588
ドネツクでしょ？
ロシア側のプロパガンダによると
ロシア親派の地域ってことになってるが？ 軍事力は圧倒的に上なんだからそりゃロシア軍が押すでしょ
ウクライナ軍はもとから勝つことではなくていかにロシア軍の被害を積み上げるかの戦いだからね
ベトナム戦争と同じ。双方でもともとのハードルが違う >>468
これを「進軍おせぇだろ」って言ってるのが本当に軍師様なんだよな
この画像を見せたら大抵の軍師様が同じこと言ってるけどさ
普通は
「ウクライナ包囲されていってるじゃん」
って危機感を募らせる >>456
それくらいしか勝利条件が浮かばないのよ。
あとはあえて泥沼にしておいて放置するか？泥沼中はNATO加盟は無いから目的自体は達成できる >>607
遅いよ
パラリンピックまでに片付けなきゃいけないのに オデッサとキエフにドン川東域まで取ってやろうって感あるよな ウクライナ軍を皆殺しにするメリットが全然ない
都市の破壊も同じ
考えてみろよ、ロシア人ってオデッサとかキエフには古都ツアーとかで旅行してたんだぞソ連時代から
そこを爆撃して更地にしてどうすんだよ >>610
そんな縛りを勝手に設けてるところも本当に軍師様だよな
48時間以内にキエフが陥落するってのをプーチンが言ったことにしたりとかさ
さすがに頭悪すぎて鼻で笑うレベル >>607
勝利条件が違うんだから単純に支配地域拡大してるとかいう見方もおかしい
ウクライナは防衛戦ではじめからクリンチ作戦だから ウクライナ全土支配下に入れるのに
あと何年かけるつもりなのか >>601
平和維持活動をここまで実行してきたが>>1のように大変な損害が発生した
また、ウクライナは国民総動員令を発出し
事実上のウクライナ男子つまりは市民そのものが国際法的にも兵士の扱いとなり
凄まじい数のウクライナ兵がモロトフカクテルを手に都市に潜む最悪の展開となった
よって、我々ロシア軍はここまでの縛りを解き
ウクライナ全都市に向けてこれまで使用を制限していた全自走砲と
全攻撃機を解き放つ
こうなる可能性は? >>615
勝利条件ってなに？ｗ
また勝手に設定加えてます？ｗ
そもそもプーチンが何をやろうとしてるのかも、全然わかってないんだぞ
傀儡政権を作るとも言ってないしな >>614
煽るね～
何を焦点にし、どの情報を採用するかの違いでしかないよ？
君の価値観が絶対正しいって前提で、他は頭悪いね～って
ひろゆきとか好きそう >>329
言うてもわーくには緒戦で東南アジア完全制圧してたからなあ
手筈を整える余裕さえあればやれることはやっとる >>611
空爆、地上部隊進軍、首都制圧まで行って傀儡建てて終わりにします？ すぐ終わると思ってたら異常に抵抗された
2/26にはウクライナ降伏がシナリオだったみたいね >>580
もう当のロシア人が公然と今回の侵略反対の声を上げてる中でそんな戦略的状況だのなんだのがどれだけ意味あるかではあるけどな >>622
はいはいDD論ね
俺は俺の意見を言っただけ
お前はお前の意見があるんだろうから俺の意見を邪魔するなってか
だったら俺の発言に反論してくんなよザコすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 多くの専門家が「これからが最悪」って言ってるな。ロシアは残りの戦力を投入してくるし、なりふり構わないだろうと。
彼らの言葉からして、キエフとKharkivは半分以上の確率で落ちるのかも。今も続いているロシアの補給をどれだけ邪魔できるか、次の攻勢を耐えきれるか。ここら辺が焦点。
人工密集地都への砲撃も始まり、各街角で銃撃戦になる。素人兵は次々に殺され、それがSNSでネットにあがり続ける。恐ろしい。 ネトウヨの世界では
もうロシア軍はボロボロで
ウクライナ軍が圧倒的な戦果を挙げ
全戦全勝状態
それでいんじやね
ネトウヨだし 戦車や装甲車って時代じゃないんだなぁ…
ロケラン強すぎるわ ロシア
統率37
戦闘82
智謀18
政治39
野望100
コーエーゲーの脳筋武将 >>629
ロシアの侵攻が始まってからの話だが
FNNの報道では、侵攻が始まってもロシア国民の過半数の支持は変わっていないようだな
もちろん中には反対してる人もいるし、逮捕覚悟でデモをしてる人たちもいる
ただそれはほんの一部のようだ 旧日本軍かよ
日本軍があの時核持ってたらどうなるかわかるよね >>619
核射つのはプーチン専任だからまだ分からんが、もう現場兵士がそんな命令に従わないと思うわ 嘘くせーな
でも長期的に見たらロシアは破綻するよな
核撃つぞ～！経済支援しろ！っていう北朝鮮みたくなるしかない
まあ天然ガスこうたるわって欧州はなるけど、それでも足りんレベルだろ >>10
無差別攻撃縛りしてガッツリ布陣してる軍隊につっこんだらある意味当然 ロシア国内ではクリミア近辺で人道支援してるって事になってるらしいしロシア人は気付かないやろ 市民に気を使わず爆撃しまくれば終わりやん
変にロシア煽って虐殺がお望みなのかね >>644
大本営発表かよ
テレビって当てにならんな >>468
それはウクライナ側の縦深防御に露側が乗っかってしまってるだけ
そのため占領地の拡大と引き換えに露軍側の被害が酷くなっている >>641
核?
何の話してんだ?
普通にこれまでキエフの攻撃では縛られている
自走砲すならち射程が通常榴弾で20キロ程度の「大砲」や
爆撃機そして攻撃機といった、キエフではまったくつかわれていない通常兵器を
使う話だぞ? 平和維持活動って言ってるけどそんなこと信じてるのは誰もいないんだから
開き直って空爆しちゃえばいいのに >>638
ロシア国内でもTwitter繋がらなくなる前トレンド一位は反戦
これを見てあわててTwitter使えなくしたけどこれ、プーチン自体はネットやらないけど側近なんかも当然そうなる、と分かってなかった節がある そろそろロシアが軍師募集することじゃない？
備えとけよ！ >>650
うん
それで無差別攻撃する、という話だろ
それに現場の兵士が従わないだろもうという話 >>631
DD論は両論併立のことで
違うのはわかるかな？
俺は軍事行動は政治スケジュールに合わせなきゃいけないって言ってるだけだけど
理解できるかな？
君は進軍速度の評価しか頭にないみたい
抽象思考を鍛えないとね >>655
もうネットから遮断されてない？
ロシアが息してないんだが >>657
無差別攻撃?
爆撃機は精密射撃できるし
誘導榴弾つかえば砲撃も精密射撃可能だけど
「まだ使ってない」状態なんだけど? 短期間でこの損害だとロシア軍は無差別爆撃でもしないとウクライナ全土の占領はできないかもなあ
無差別爆撃したらロシアは外交的に完全に敗北することになる
無差別爆撃しないと陸軍はどんどん損耗する
何も戦略的に得ず経済制裁だけ食らって早期停戦するのも負けだし
プーチン進退極まってきたな 戦車に話しかける肝っ玉かあさんって電撃戦の風物詩じゃないか？ 逃げる暇もないのでその構図になる
反省ののちに同じ光景になった >>642
でも同じように制裁受けてるイランは破綻してないからな
中国やインドが仲間でいるかぎり生きていけるだろう ただしウクライナ軍が粘ったことにより、親ロ・ウクライナの建設はもう難しいとのこと。
仮にキエフ以東を占領し、傀儡政権を作ったところで、友人や親戚が血塗れになって殺されたウクライナ人は決してロシアを受け入れない。
傀儡政権の維持には相当のコストがかかり、おそらくロシアは維持できない。そして維持できなくなったとき、そこにあるのは「超反ロ国・ウクライナ」。ロシアは永遠にウクライナを失ってしまった。
つまり軍事的目標の達成の如何に関わらず、ロシアの歴史的敗北はすでに決定している。
ここら辺が専門家の見方。俺自身は軍事もロシアも素人なのでよくわからん。 まぁ>>485と>>520で俺の意見は述べてるからな
ちょっとしたネタの投ちょっとしたネタを投下しとく
ゼレンスキーの友人であるイゴール・コモロイスキー
掘ったらバイデンとの繋がりも出てきて、なかなか臭いｗ
週刊誌ネタくらいにはなるんじゃないかね
https://www.occrp.org/en/daily/9757-president-s-oligarch-friend-suspected-of-theft-returns-to-ukraine >>661
>>619からずいぶんトーンダウンしたな
そんな、市民に犠牲出す心配が殆んどない都合が良い精密攻撃があるなら逆に今までにもう使ってるとしか思えないが >>669
> ただしウクライナ軍が粘ったことにより、
> 親ロ・ウクライナの建設はもう難しいとのこと。
この一行だけでその専門家とは
ネトウヨ教祖だと解るわ 3割やられたら逃げるって昔ガンパレードマーチで教わった この雑魚にビビって外交青書まで書き換えた政府がいるって本当ですか >>668
つまりプーチンの末路は良くて北の将軍様レベルということだ
世界の檜舞台からは退場 >>671
ええええええええええええええええええええええっw
自走砲は精密誘導できる弾頭が現在の戦闘では当たり前
それでも周囲の建物の「窓ガラス」なんかは割れてしまう
これは精密爆撃でも同じ話
俺が言っているのは最初からコントロールされた爆撃や砲撃によるキエフ侵攻
絨毯爆撃と砲撃で更地にする話じゃないけどw あw>>679
やっぱおまえただのネトウヨちゃん
妄想の人だな ウクライナ軍でこれなら、自衛隊なら無双できるんじゃないか？ >>683
自衛隊は拠点防御用の兵器しかもってないじゃん
予算の大半は人件費だし >>681
精密爆撃じゃ、ジャベリン持ちに対抗できねーんじゃって話なんじゃね？最新武器持ちの市街地対テロ戦に様変わりしてるから >>662
まず露側は未だに制空権すら掌握できてない
>>667
それは全く逆で、ロシア側は今までが精密誘導攻撃で、
市民の犠牲を厭わない無差別攻撃に切り替えつつある >>672
フォロワー数十万程度の欧米の専門家50人くらいを追ってるが、だいたいこんな意見だぞ。全員が明言してるわけではないが、retweetやlikesで「コミュニティの見方」はわかる。
多くの研究者・専門家の見方がネトウヨ教祖」と言うんなら、君がアカウント作って「2chで活動してる軍事専門家です、本当の戦略を教えてやりますよ」って言ってくればいいんじゃね。翻訳が必要なら手伝ってやるよ。 今夜のロシア軍は
キエフ市内の富ヶ谷ハイムをピンポイント重爆し
この区画のみを更地にして見せて欲しい 空からの戦略爆撃の役割を地上部隊にやらせてるからそりゃ被害は甚大だぞ
ただそれはそういう戦略だからね ウクライナでは、一般的な認識と戦略的現実との間の溝が広がり続けている。
西側メディアだけを読んでいると、ロシア軍は敗北寸前だと思うだろう。
現実には、彼らは勝利への明確な道筋を持っている。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498215041073623049/pu/vid/576x904/IIc84eJbskpCCMDP.mp4 >>621
ウクライナは最終的にロシアを追い出せば勝ちだから長期戦でいい
しかしロシアは長期戦という選択肢はない。国内外の世論が持たないし金もない
だからロシアは一時的に押したり占領したりしても勝ちにならない
傀儡作らなきゃ西側寄りになるし東部地域奪還も起こるに決まってる
もともとロシアにとってハードルが高い >>683
実際ロシアのシミュレーションでも北方領土は3日で制圧可能 アメリカからすればロシアはもう相手にならない雑魚やな >>692
これ半分じゃなく全部ナチスだろ・・・
なんだよこのZマークは 恐いんだが(´・ω・`) >>685
ジャベリンは対戦車砲
自走砲はタンクとは違って前線後方20キロ以上で使うので
ジャベリンとはまったく無関係
もちろん攻撃機をジャベリンで撃ち落とそうとするバカを考慮しても
攻撃機をジャベリンでなんて大爆笑でしかなく無関係
つかおまえさ
恥ずかしい奴だな なぜプーチンが、ユダヤ系であるゼレンスキーを「ナチス」と言ってるのかという理由
これも歴史的経緯を知らないと「プーチン、何言ってんだコイツ」っていう
頭の悪い日本の報道と同じになってしまうｗ
ウクライナ問題について その3
シリーズコラム『小手川大助通信』
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html >>692
軍事的成功は政治的成功を意味しない。>>669 >>681
コントロールされた砲撃爆撃だろうがなんだろうが260万人口いる都市部を直接攻撃するストレスに現場の兵士は耐えられるとは思わんわ >>392
ウクライナ全土の占領を目指してないって専門家も言ってるぞ >>696
ロシアがそうだとシミュレーションしたら、それは真実なの？
今回のウクライナは、2月26日に制圧できるシミュレーションじゃなかったっけ？ >>687
はいはい
欧米が西側陣営であることを考慮して読みましょうね >>692
その動画のテロップは、 「物量でウクライナを奪うつもりだ」 って書いてある >>689
で、これで実際にはどこを攻撃するつもりなん？これから
>>690
良くて、だからな
俺はなんか薬でやられそうだと思ってるけど >>9
>>168
> だってロシアが発表できないんだからそれくらい死んでるやろ。
> 数百名くらいなら「祖国のために戦った英雄」とかプーチンがドヤ顔で演説放送してたろう
戦況に関係なく、ロシアはすぐには情報を公開しないやり方だぞ
グルジアに圧勝した2008年8月の戦争も損害を公表したのは2009年2月だった
https://www.reuters.com/article/gc07/idUKTRE51K1B820090221?edition-redirect=uk
> FEBRUARY 21, 2009
>Russia lost 64 troops in Georgia war, 283 wounded >>684
自衛隊の強さについて語る以前の問題。
ロシア軍が糞過ぎる。 もちろんこれも>>692
今度は「ロシア側のプロパガンダ」なわけだから
話半分以下で捉えるのが当たり前 >>699
平地にしないで進軍させるのか？
その時にジャベリン喰らうんじゃねーの？ なんでマンシュタインにボコられたハリコフの赤軍みたいになってんだよｗ
3日で終戦とかイキッてたのに >>705
2/26に制圧て西側が言ってるだけじゃないの？ >>692
市街地を一般車が通る中これだけの長蛇の列をお行儀よく進行させるとか
これもう半分歓迎されてるだろ >>711
おまえさ
まずは「敵を過小評価する」
そういうこと繰り返していると例の電車でたばこを注意した高校生みたいになるよ >>709
さっさと降伏しないと次はウクライナ軍の司令部になっている市庁舎に直撃させるよ、って警告だろ >>554
楽なんだけど、そのアメリカは結局その地でどうなったか、を考えると…。 あることないこと振りまいてるウクライナの情報が信じられんのか？ もう陸自もジャベリンとスティンガーに全振りしろよ
あと尖閣奪回用のオスプレイ どんどんプロパガンダしたらええ
SNSを利用した今時の戦争をしたらええ >>709
正確に外してるってことは、いつでもこっちの都合で司令部潰せるよってメッセージ >>714
はい?
平地??????
なんだこいつ
なにいってんだ
平地?????
平地?
なななななな、は?
何か気色悪い虫と会話している気分なのであぼーん >>721
嘘なら意気揚々と否定するだろうけどしないのがね 市街地を普通に歩きながら行軍してたからな
そりゃ武装した市民にボコボコにされるわ >>724
あー
お前そのうちコロナで死ぬやつだわw >>704
俺もそう思う
そもそもゼレンスキーは政治も戦争も知らないイキリ屋だから
東部だけ占領してもさらにイキるだけ
ウクライナを包囲してキエフに脅しをかけて、それでも戦うというなら空爆もする
「誤爆」もするだろうｗ
プーチンからすれば、試験的に運営してるハイブリッド戦争のテストにもなるしな
その上でより有利でより守らなければならない協定を結ぶ
協定を結んだあとは撤退するんじゃないかと思うよ
東部くらいはもらっていく可能性はあるけど、これも実際どうなんだろうな
ウクライナの爆弾として残していく可能性はある >>703
それに加えると、もしロシアが都市を落とす場合、市街戦になるのは確実。血みどろの市街戦がほぼリアルタイムでSNSに上がる。世界中でロシアに対する怒りが広がる。ロシアは本当に大きなものを失う。 >>722
自衛隊はミサイルと航空攻撃喰らって全滅だなw
ネトウヨ軍師ってどうしてこんなに単純で頭悪いの？ >>703
もう第2都市のハリコフではやってんだけど
お前いつの話してんだ? >>730
コロナ？なんの関係あるのかさっぱり分からん >>717
旧ソ連衛星国に「日常に」こういう戦車が乗り込んで来た映像とか見たことないのか 民間人の被害や軍事関連以外の施設被害を増やすと
キエフを落とした後に親露政権を運営するのにウクライナ国民からの反発が大変だろうから
大胆な戦い方を出来ないで苦しんでるんでないか >>734
ストライカー旅団と特殊部隊に全振りして機甲部隊廃止しようとした石破の悪口はやめろ >>726
司令部はまだいいよ
んでそれでも降伏しない市民の抵抗も止まない場合場合次はどこを狙って砲撃するんだ？ >>732
いまの感じだと妥協しなさそうだけどなあの大統領
このまま泥沼の可能性かなり高いように見える >>733
おまえもさ
すでにハリコフでは砲撃縛りはある程度解かれて
ちゃんとコントロールしながらハリコフ締め付けてるんで
停戦交渉の時に攻撃するなと訳の分からない奴がわんさか現れたんだぞ? 時間が経てば各国から義勇兵が送られてくるから
キエフの薄い包囲網なんて簡単に破られるだろう >>692
ロシアは圧倒的な軍事力で全面侵攻かまして
軍事施設を破壊しウクライナの戦力と士気を壊滅させ
キエフまで詰めたところで習近平に「介入」をさせて
西側排除でウクライナと極めて理不尽な「約束」を結び
それを絶対の権益のラインと確定した上で3日で戦争を終えるつもりだった
ぶっちゃけロシア側の「勝ちの形」はそれ以外ない
そしてそれはもうウクライナの決死の奮戦により永久に打ち砕かれた
今からキエフを灰にしようとゼレンスキーを暗殺しようと
ロシアが望んだものを持ち帰れる可能性は無くなった
一度は完全にウクライナを見捨てた西側は
ここで再度引いたら核の恫喝に完全敗北ということになるので
最早絶対に引くことはないからね 欧米としてはウクライナを支援してるわけだけど、ウクライナ優勢でロシアが追い詰められた方がやばいというどっちを応援したらいいかわからない状態になってるだろ
正直適当にやられてくれって思ってそう プーチンが横着せず空爆と艦砲射撃続けてればジャベリンがこんなに刺さる事も無かった >>732
NATOの拡大阻止が第一目標で、非武装中立の緩衝地帯になることを望んでるからな
領土的な意味合いは副次的だから、回廊で繋げて元の自治区あたりまで最後は撤退するのはそのとおりだと思う >>735
ちなみに全自走砲と攻撃機を使ってどこを攻撃するんだ？ 戦車っつーけどうｐされてるの軽装甲車ばかりじゃね？兵員輸送車みたいなやつ >>747
ただウクライナを焦土化させるだけならそもそも攻める意味ないし
流石に中国も肩持たないぞ
焦土化した土地制圧したところでロシアには再建する金も人もいないし
ただただ損するだけ >>740
軍の壊滅と長期的なNATO加盟の意思を挫くことが目的だから、市民の抵抗は別にスルーだと思うぞ >>747
最初はこれは戦争ではない作戦行動、なんて言っていたんですがねえ >>706
その書き込みだけであなたが専門家の発信を読んでないのがよくわかる。彼らはウクライナや米のことも必要なら痛烈に批判してるよ。
ロシア寄りの発言してる人は「政府は誰でもコントロールできる」と思いこむんだな。素敵なdictatorが支配する夢の世界で生きてるんだろう。 >>749
キエフの大統領府以外の名所
例えば怪物屋敷
それから独立広場
後は時間帯を考慮して無人になりそうで有名な建造物
これらをピンポイント破壊すると同時に
キエフ市内のウクライナ軍車両を全て破壊
当たり前だろ >>758
おまえ
マジで市民にジャベリン撃たせる気なのかよw おれもまずはジソウホウAとバクゲキキでタイクウミサイルとかやっつける
セントウコウヘイ量産はつえーからな >>759
複数の、少なくとも数十人の分析を読んでる？そうは思えないお花畑なんだけど。 ウクライナ軍が不明すぎるんだけどこいつらなんでこんなに強いんだよ
異世界転生した軍隊でも持ってんじゃねえのか？ >>760
ハリコフではもうすでにみーーーーーーーーーーーーんな知っているように
砲撃縛りが解かれてるっていってんだよ ジャベリンてゆうか英語話す偽ウクライナ人が大活躍してるんじゃねーの 空爆するってなったら
戦闘機乗りの義勇兵の出番だな 今回のことはナチスがやったことに酷似してる
ズデーテン割譲のとき、チェコが雑魚だからヨーロッパの列強は見捨てた
そうしたらナチスが巨大化し始めた
しかも各国のなかのファシストが弱い隣国を「ドイツがやったから」っていう名目で侵略し始めた
その時にハンガリーのウヨ政権に侵略されたのがウクライナ
そしてそれを叩き潰したのが最終的にソビエトロシア
そして今度はロシアがウクライナに似た戦略をしかけてる
EUが動揺するのは当然 >>757
無人になりそうで、ってやっぱ市民がまだいるうちの非軍事施設への攻撃か
慎重にやってもいずれ犠牲者は兵士はもちろん市民の中にも増え始めるよな >>774
動揺というか、まんまナチスだからもう絶対に引かないよね欧米も 民兵化したら撃ってくる口実になるとか言ってるけど
そもそもそこまで民兵化してる時点で
ネオナチ指導者からの解放ってロシアの侵攻口実である建前が総崩れするんだよなぁ
つかもうゼレンスキーのムーブが成功しすぎてウクライナ人の愛国心が最高に高まってるから
ロシアの傀儡政権なんて立ててもウクライナ市民がゲリラ化して即死ぬだけだぞ
ウクライナ人が屈する未来なんて存在しない
アメリカとか中国ならまだしもロシアにはそんな金も人も余裕もないしな >>767
そんなことは書いてないんだが...
>>770
なんだ、読んでないのか。じゃあ、よくいる2ch軍師様じゃん。 あれだけせめてキエフで9人しかウクライナ人死んでないらしいw
どんだけおかしな発表してるかわかるわ 3割損失ったら全滅判定なんだが
(戦闘部隊だけなら5割) >>773
コレだよな、大戦前夜と騒ぎたくなる気持ちもわからんでも無い ジャベリンジャベリン言ってるけどあれジャベリンじゃねーよな
わかんねーならしょーもない固有名詞より普通にロケットランチャーとか言っときゃいいのに >>753
中国もインドブラジルも、これは戦争ではないから目を瞑っているという体だからな
都市に大規模砲撃爆撃始めてまだ知らんぷり出来るか >>779
そう言って撃ち殺す？
まあやるだろうな >>776
いやおれはロシア軍の作戦司令官じゃねぇからw
ロシアはキエフまで25キロの地点で進軍を停止しているのが昨日まで
ここに溜まっているのはもちろん衛星写真で確認されている自走砲込み
つまりは大砲込みの「ロシア軍の車列」
これをどう使うのかなというはなしで
バカがいきなり「無差別攻撃しかないから攻撃できない」と詭弁を弄したんで
いやいやハリコフはすでに榴弾砲つかわれ始めてますし
キエフでもこういう使い方になるのでは
そういっているだけだぞwwwwwwwwwwwwwww >>782
？
別におかしくないだろ
キエフではまだ本格的な戦闘全然始まってないんだから イスラム国空爆した時に誤爆ゼロだったのは全部敵だったからね
今回もそう >>1
めちゃくちゃ弱いやんw
普通10%やられたらそれを負けという >>791
おまえも
すこしは引いてこの件を見ろ
まあどうせネトウヨだろうし
妄想でしか物事を考えられないから
無理なんだろうけどさ >>789
全自走砲全攻撃機の攻撃を解き放ったら
>>776になるよな？ >>797
なんでそうおもったんです?
説明しましたよね?
現代戦では「誘導榴弾」という君らの知らない武器が当たり前になっていると?
もちろん
爆撃機には説明するまでもなく当たり前に投下する対地攻撃武器には誘導装置がついていて当たり前
もうほんと虫と話している気分w >>741
ウクライナの主権の回復っていうなら、ロシアは撤退するんだし回復するよ
後は宣伝でどうにもでもなるｗ
ウクライナはNATOにもEUにも入れないがな
一番わからんのは、東部の扱い
ロシアに併合されるのか、それともウクライナに残しておくのか
プーチンが何を考えてるのかによる トルコの話は昨日には出てたな
これもちょうど、トルコが今回のロシアの「戦争ではない」を否定した話ともなっている >>801
なんかロシア経済のが効果的に
破壊されてるようだがw ID:NL2QRDM20みたいに分析をほぼ読まずにいきってる2ch軍師さまはともかく、今回の件で日本人専門家にはがっかりしたわ。
欧米の専門家の中で議論が始まり、一周くらいして、もう次の話題にいったころになって日本人専門家がそれを言い出すんだよね。正直、大半の日本人専門家は「翻訳」やってるだけ。
この分野でも、というかこの分野だからこそなのかもだが、日本のレベルは嫌になるくらい低い。 ロシアっていくらでも兵士補充するだろ逃げたら督戦隊にぶっ殺されそうだし >>801
誘導爆弾と精密射撃なら全自走砲全攻撃機を用いても市民などには殆んど被害も出ないキレイな戦争が出来るのかw >>790
そもそも各都市、Ukraineが落ちる可能性が高いのは>>633で書いてる。でも、それじゃロシアは失敗なんですよって話。 >>16
残り3分の2には輸送通信糧食の部分が多い
15万人動員しても、実際鉄砲撃つ戦車に乗る以外のインフラ部分が大きい >>756
実際<<580でも指摘されてるように
西側のメディア報道の大半は「ウクライナ勝利」であり「プーチンはナチス」だからな
それ理解した上で発言してなら良いんだがね >>450
まあ、そこまでやる価値があるとは思えんけどなｗ
終わった時にはウクライナは焦土でロシアは戦費で財政破綻寸前だろうなｗ
軍事力も大幅削減で核しか取り柄のない国確定やん >>806
欧米の専門家にはNATOの拡大を強く否定してた人たちもいたでしょ
彼らの予言通りになった
ソ連が解体した以上、丸裸になった核大国のロシアにさらに西から圧力をかけたら
必ず再軍備化するってね
いまはその議論がかき消されてるから、欧米の議論をただ飲み込むのでは意味がない
今の欧米の議論は味が悪い >>802
東部はドネツク、ルガンスクの両共和国の領域拡大させてウクライナ内部の問題として残すんじゃないかなと思う キーフに本格的な砲撃爆撃なんか始めたら実際にはプーチンの最後が余計に早まるだけだわな
まあそれでもやらない、とは確かに言わないけどな
暴走した独裁者がそんな風に冷静になれる訳もないし >>802
>>817
それ結局なんのために来たのロシア軍
来た見た負けたかよw んで緩衝地帯としてのウクライナは手に入るのかな？
ロシアへの純粋な敵意に染まったウクライナ国民を
追放はたまた皆殺しにでもするつもりなのだろうか >>816
その辺は俺にはよくわからん。まあ、欧米が正しいわけではないしな。彼らの手も血みどろだ。
ただこの状況においてDDするつもりはないので、まずはウクライナが持ちこたえほしい。侵略が割に合わない選択だと知らしめるためにも。 >>819
俺のレスを読めばいいんじゃない？
横やりするならねｗ >>743
シリアにも欧米から義勇兵が一杯送られてたけどアレッポ陥落でみんな捕まったよ 全滅じゃん
馬鹿しか信じないと思ったら馬鹿しかいなかったわ >>816
再軍備化？
ソ連崩壊から今に至るまでロシアが軍事力を放棄したことなんて一切ないが
お前はなにを言ってるんだ？ >>817
てかその共和国はそもそも国境を確定してるんかね国際法上
勝手に独立宣言なんかできないのだと思ってたが >>816
何より対ソ封じ込め政策を主導してたジョージ・ケナン自身がそう言ってたからな
ソ連崩壊後
「NATO拡大はするな、ロシアを追い詰めるな」
と
二次大戦のナチスで学ばなかったのかよ、と
ほんと頭悪い >>820
危惧されてたリスクが現実化した以上、NATO加盟は難しくなったから
それでロシアは一定の目的達成ではある
NATO加盟国がロシアと国境接すると紛争になる可能性高いから、ウクライナ加盟反対も内部で根強かったから (ﾜｯﾁｮｲ 0656-g6h8)
こいついろんなスレに書き込んでるけどちょっと頭おかしい人だよ
変な造語して意味わからんて言われてるしいきなりキレ始めるし
たぶん躁病かなにか プーチンが病気を理由に引退説は無理があるの？
なんか本当に病気っぽいんだけど ロシアの10代が送り込まれてるからな
しかも古い武器で可哀想に >>827
とりあえず現在は元の州の境界が自治区域とウクライナの線引きに使われてたはず
ミンスク合意が根拠だったけど、有名無実化したから停戦交渉の場でまた線引き治すと思われる ウクライナには関係ないが、ロシア寄りのネトウヨが浅い軍事知識でロシアすげーってやってるのを見ると、少なくない日本人が持つ自己責任主義と根っこが一緒なのがわかる。
強いものには巻かれておけ、理想も理念もどうでもいい、攻められるほうが悪い、弱い奴が悪い、弱い奴は弱いから悪い...
こういう価値観は根本にあるんだろう。しかし、その先にあるのは北朝鮮だ。 キエフに60kmの行列って聞いたけど
ジャベリンにやられてんのかな >>537
>>545
4500人死ぬって大災害だけど“戦果”になる
これが戦争
バカウヨの大好きな戦争がこれ
ロシア人兵士でもやりたくてやってないんだな >>820
ウクライナは今後なにがあろうとけしてプーチンを許さないし、それはロシア人も同じことになって行くと思うな >>832
そうか、造語しちゃう人か。そりゃ噛み合わないレス返ってくるはずだわ。 >>623
侵略戦争を誇るって・・・
ちゃんと謝罪と反省しような ヤバすぎんかこら。ロシアのハリボテ感が世界にバレたらパワーバランス狂うだろ >>819
ウクライナNATO加盟阻止と緩衝地帯化が目的と散々出尽くしてる これやりすぎるとロシアが空爆とミサイルで対処するこにならないか？ >>830
むしろウクライナはここまでの事態になったら
明確な安全保障の確保が絶対の停戦条件になるんで
NATOなりEUなり、何らかの枠組みでその担保をって話になるし
西側も流石にこの期に及んでそれなしでは終われない
何より、核の使用をチラつかせての侵略という
2022年においてあり得ない愚行を犯したロシアに対して
なにか戦果を持って帰らせることはもう許されない
まあ、だから西側も当初は完全に見捨ててさっさ終わらせたかったんだが
ただもうあらためて向き合ってしまったんで逃げ場はない アメリカだったらこうなるから地上軍を出す前に空爆で痛めつけるのを先にやるんだろうけど ロシアは大量の戦車と装甲車をウクライナに投入しているからそれを対戦車兵器で狙い撃ちにされている
欧米も兵器を大量にウクライナに支給しているから大きな被害が出てしまう
イスラム国にやったように民間人もろとも軍人を空爆する方法だったら被害はほぼゼロだったはず >>848
防衛協力の枠組みはこれまでもあったから、ぶっちゃけ元の形とあまり変わらんと思うぞ
防衛協力の結果、ウクライナ軍の訓練やら地対空ミサイルの供与が開戦前に行われてたわけだから
元々落としどころそこしかないのにウクライナとアメリカがイキりすぎた
ポーランドにTHAAD配備したい時点でロシアの怒りを相当買ってたしな 核まで持ってる相手に制空権まで取られてよくこんなチキンレースやるなウクライナ ロシアの政治的失敗はもう確実でも、この先を考えると憂鬱。ロシアが強攻策に出ると血まみれの市街戦になる。
もうすでにKharkivの映像はひどくて、見るのがつらい。血塗れの死体とか、手足が吹っ飛んでたりとか、ぐったりしてる子供とか。
まだ序の口なのに... ロシアってTwitterとかネット普通に出来るんだろ？
もし俺が兵士でこんな情報出てたら絶対ウクライナ行きたくねえわw なんでドローンや自走砲で後方から叩いてから進軍しないの？
ジャペリンやスティンガーで撃たれたら家族全員年金貰えるルールとかあんの？ ウクライナはコロコロ大統領を変えている
簡単に転がる やろうと思えばいつでも都市にミサイルの雨落とせるんだから関係ないだろ どっちに犠牲が増えてもいい話じゃねえからなこれ
ロシアとウクライナが妥協点を見つけて東西の緩衝地帯が設定されるのが望ましい
ロシアとウクライナだから非人道的な行為が少ないけど
これアメリカvsアフガンとかイラクみたいな構造だったらもっとやばかった 俺はCoDMW2の頃からジャベリン知ってたけど今回知った新参がドヤ顔でジャベリンジャベリン言ってるのがむかつくわ >>858
アメリカだったら先にそれやってるね
ウクライナ側ってロシア側の都合とか思惑とかどんだけ理解しているのか不安になる まぁロシアは危険な国だよ
シリアでも１０００人以上のロシアのPMCがアメリカの特殊部隊に殺されてる
でも一歩も引くつもりなかったから
被害については黙ってるし、
黙ってずっとシリアの軍港を守って油田を狙ってるから目立たないけど、
死に物狂いで世界展開してる
組しやすいんだなんて甘くみると・・・ ジャベリンは日本が期限だからな
日本のSAMURAIがTAKEYARIでB29を撃墜したことから発送を得て開発された 経済制裁でロシアが弱体化したの？元からザコだったの？ >>864
地上軍だけで正面衝突したらどこの国もそんなに差はない
制空権をとった状態で空爆してない、大量のミサイルをぶちこんでないロシア側が自重しているだけ >>865
この話の真偽はともかくロシア側の想定より長引いちゃってるのは多分その通り
だからかえって空爆やミサイルが懸念されてかえって怖い状況 車列の画像あったけど一直線に砲撃しまくったらほぼ全滅できると思った >>849
でも30もやられるって大損害でしょ
そこまでやられるなら自重する意味ないし胡散臭いんだよな >>868
だろ？
そういう大国の面子を傷つけると本当にやばい
ヴェトナム戦争でアメリカがやった狂気の沙汰をロシアが繰り返さないことを祈る
民族と歴史的にああはならんとは思うけど また勝ってる。ウクライナ軍は無敵か軍神か
今までウクライナが負けたとか引いたって話はたった一度も見たことがない
開戦以来勝率100％。まるで無双ゲーだな >>870
この情報自体は正直眉唾
ただ当初の見込みより長引いているのでロシア側が焦ると怖い ロシアって想像以上に強くねえな
やっぱ金かけてないから兵器もイマイチだし安月給だから士気も低いし >>867
パラリンピックまでの時限侵攻だったのに、
このままじゃプー様の怒りを買っちゃうプーチン大焦り >>516
なんで使えない奴からいなくなる前提なんだい？
戦争も先陣切る勇敢な奴から先に死んでいくんだよ？ 地元で恐れられてたヤンキーが実は意外とハッタリ臭かった感じか？ >>875
ウクライナの場合は国がロシアに憎まれているわけではないから大虐殺にはならんとは思うけど
ロシアはロシアで時間的な余裕ねえんだよな
どこに落ち着くんだろうこれ 全滅ってか逃亡だろ
戦車はウクライナが買ってくれるし >>39
打撃受けてるのは陸軍だけで空軍と海軍は無傷やろ
馬鹿は死んどけ 真実は終戦後明らかになるだろうな。
静観するしかない。 >>871
このままじゃ、中国の面子を傷付けちゃうプーチン >>883
投降したら500万ルーブルくれるんだっけ
日本や三木谷の出した金が、平和利用されて何よりだわ ウクライナ軍は強すぎてもはや現実とは思えないほど
ナチスドイツやナポレオンの快進撃だってたまに負けはあった
ウクライナは無敵だ。全勝無敗。神の軍隊だよ >>874
予想以上に早く雪解けが始まり、
冬将軍がいなくなったらこのザマ。
移動は幹線道路でないとすぐスタックして的になるだけだし、
幹線道路使うと隊列が冗長になって、やはり的になる。
もう撤退は選択肢にないし、地獄の門までウクライナ戦線と殺り合うハメに。 >>873
怖いといっても、過激化すると、中国も庇い切れなくなる
かといって、現状のままではパラリンピックに間に合わない
短期戦で終わらなかった時点で詰んでる >>39
中国がロシアに支援してボッコボコにされる >>744
侵攻前に誰もそんなこと言ってなかったのにそれ以外ないってw >>892
プーチンの妄想では、ロシア人発祥の地であるウクライナは神聖な場所なので
不毛の地にするのは本意ではない。
たとえ陸上戦力が全滅しても核兵器だけは脅しにしか使えない。
プーチンがその妄想から醒めれば、核兵器のボタンはすぐにでも押すだろうが、
そもそも妄想から醒めた時点で、撤退する罠。 >>890
ウクライナ軍は進撃はしていない
防戦一方でしかないよ >>894
こうなると落としどころがわからんなもう…… ブースター接種者が2000万人超えました。
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊しますhgjhg > ウクライナ国防省の２６日の発表によると
うーんこの >>897
実際今回は核を振り回しての全面軍事侵攻かまして
ウクライナの主権剥奪にまで踏み込んじゃったし
西側も一度生贄として完全に見捨ててしまったから
国際社会の目ががっつり注がれる中で何の保障もなしに
この戦争を終えることはもう出来ないよ ルーブルの大暴落とハイパーインフレ確定を見るにロシアは経済戦争ではもう負けてる ウクライナがロシアに侵攻したら簡単に勝ちそうな気がしてきた 中国「あれ？こんなんならロシア攻めワンチャンあるんじゃねん」 本当ならソ連崩壊の一因になったアフガンの二の舞いか 西側もホントは介入なんてしたくなかったから
サッサ終わることを前提にウクライナを見捨てて
型通りの批判となんの実効性もない制裁をちっとやりつつ
日常を続けたかったんよね
でも今回はウクライナが覚悟決めて奮闘して
そもそもの道理がウクライナ側にあるので
国際社会の世論が完全にウクライナについてしまった
一度見捨てた負い目もありもう西側は引くことは出来ない 現在は軍事力で100：１でも他国への侵攻作戦が成功する可能性は低い 旧式の装備で何が起こってるのか分からず敵地にポイ捨てとか哀れすぎる ラトビアにプリカス張り付いて展開完了か
フランスのルクレールもいたんだがなんだこりゃ >>897
実際そんなもんだろ
侵攻前日にバイデンが言っていたこととも符合する こうなった以上西側もウクライナを緩衝地帯化したいという思惑出るから、最終的にはロシアとそこは利害が一致しそうなんだよ こいつら軍量アイデアコンプリートしてるから問題ない 大本営という例えはイマイチ
大本営はあくまで自国民を騙すのが目的だった
ウクライナとロシアは互いのやり方で世界を騙そうとしている
今のところウクライナが一枚上手で軍事力の劣勢を覆しつつある 俺たちは今歴史を目撃してるんだよ
アレクサンドロス大王のファランクス、ローマ帝国のレギオン、ナポレオンの親衛隊、ナチス機甲部隊
これらを超える史上最強の軍隊、それがウクライナ軍なんだ そろそろ中国がロシアに対して経済的・物資的な何らかの援助を始めるんじゃないか影から日向から
これ失敗したら国際社会の信用と国家の威信の両方を失うわけで体制崩壊どころか国家の分裂解体もあるだろ
ロシアが無くなると中国は経済的にも軍事的にも孤立を強めるわけだしな
中国に味方する残りの国は中小国しか無い >>919
まだ決着完全についた訳ではないが、情報と経済で一瞬で勝負ついた感すごいな
civの文化爆弾みたい ロシアと言うより、ベラルーシが消滅するよね
ルカシェンコは全欧州の敵だから >>918
もうウクライナはNATOvsロシアの戦場にさせられてる感じだな 世界史上最強の軍隊はどこ？という話題はもう終わりだよ
ウクライナ軍で決まっちゃったから。もう議論の余地はない ウクライナ兵が強いのは士気もあるだろうけど兵器の相性の問題が一番大きいだろ
槍衾に騎兵突撃を繰り返してるようなもんだからな >>918
開戦前からとっくにアメリカの軍事顧問がキーフに入って二人三脚だぞw >>820
「占領はしないけど武装解除させるよ！」
さて問題です。武装解除したウクライナは誰の力で守られるのでしょうか >>932
まあ実際あまりに当初の国際社会の対応があんまりだったというだけで
核兵器の使用まで公に公言して他国の介入を排除しつつ
隣国に全面軍事侵攻とかマジで狂気のレベルの話なんで
本来であれば最初から西側はロシアに対抗しなければならなかったんよ
完全に孤立無援になったウクライナが見せた覚悟と意地が
その道理をもう一回引っ張り出して世論を劇的に動かし
もう国際社会もその道理から目を背けることが出来なくなった
それぐらいロシアのキチガイムーブがブッチギリなんよ
善悪とかのレベルでなく、コレを許したら人類終わりぐらいのやつ >>936
周辺国の利害が一致すればそれはその国の盾になるんだよ >>935
やはりアメの差金か
イラクのような結末か まあプーが軍事演習だと言ってる時から
米国は侵攻準備だと言ってたし
その間米軍もNATOもウクライナに
せっせと武器運び込んでた訳だからね
不介入と言うのは所詮表向きの方便 ロシア、負けた時はともかく勝った後はどうするんだろうな…
徹底的な民族浄化しないと単にでっかいチェチェンを国内に抱えるだけだと思うけど >>942
バイデン前日にもう「ロシアは必ず侵攻する。これはプーチンの戦争だ。その結果どのような悲惨が訪れようともこれは全てプーチンに責がある(後半うろ覚え)」だけど、ここまで言い切ったのもまあ結果を見れば納得だわ >>946
少子化とかで兵士のなり手がいない中でこんだけ損害出しちゃったからもう次の戦争をやれる余地がない >>1
大隊ではなく大隊戦術グループ
わーくにの連隊戦闘団的なやつよ プーチンは1日か2日でウクライナを楽に屈服させるつもりだったのに全然そうならず大軍を投入し続けて核の使用もチラつかせている
明らかにロシアは苦戦しているしロシア側にかなりの損害があるのは事実
そうでなければとっくにロシアは勝利宣言している わりと本気で政治士官復活させたのが響いてんのかもなあ
縛りあるとはいえ大国の軍隊がコレだけ苦戦とか 経済 ITで孤立してる時点でロシアに勝つオプションはないよ
あとはどうやって名誉ある撤退できるかだけ
多分仮に今から撤退してもロシアの立ち位置は回復しない
それでロシアがプーをどうするかだね
それが出来なければロシアは北朝鮮並みに個人の独裁化してると見ていい そらそうよ
こんな正義のない戦争で兵士の士気が上がるわけがない
このクソ寒いのになんでこんなことやらされるのかと思ってるだろう >>951
今回のUSの情報は正確で、疑ってた専門家もごめんなさいしてるな。自分が直接的に巻き込まれてないから情報を極端に歪める必要がないせいかもだが。
関係ないが開戦から追いかけてる記者が身内を避難させたって言ってる。現地でも状況が厳しいのは感じてるんだろう。読んでてつらいわ。 ウラジミールの親友、安倍晋三は一人で援軍に行くべきだろ >>959
そうなるとロシアの指揮系統って相当まずいことになってそう
だって「絶対にやる」ってアメリカが言い始めたの侵攻の一週間前とかでしょ
もっと前か
「あ、バレてる」って分かってるのにやったのか これウクライナ側にホワイトベース隊みたいなのがいるだろ こんなんじゃ米帝には遠く及ばないな、中国軍にも敵うかどうか
核しかないな >>13
これ気になる
ウクライナの被害もそう
全然死体の画像少ない でも恐れられてたロシアがこれだから米帝も戦ってみたら案外弱いかもよ なんかこの国戦争するたんびに結果に関わらず大量に死ぬよな ウクライナ人すごいな。戦闘民族じゃないのか？
おれなら怖くて逃げるしかない。 >>966
逃げた兵士が死者扱いになっているのでは ジャベリンとかもってても、重くてとろとろしてたら射殺されるし、
こわくて近づけないって。 なんていうかどちらも大本営発表ばかりでアメリカの発表しか信ぴょう性がない >>632
先頭は動けずに車の中で丸2日は過ごしているみたいだけど
車両通行止めでもあったのけ? >>963
だからメンツを保つために侵攻開始日を何度かずらした可能性を指摘されてる。それもロシア軍混乱の理由だと。 >>975
道路から降りたら道がぬかるんでまともに進めないから幹線道路使ってるけど、当然相手はどこの道路から攻めてくるかわかってるので…
雪融け前に本格的に動けなかったのは本当に失敗だった 昔のロシア兵みたいに、スナイパーを大量に投入すればよい。 安倍がロシア行って親友のウラジミールを説得して戦争止めたら安倍が世界に評価されて俺らの負けになるだろう
ある意味安倍は下痢便退陣の屈辱を晴らす絶好の機会なんじゃないか？
なんで行かないの？ 民間人殺さずに占領って無理ゲーだな
今はこっそりは難しいし >>984
そのツッコミに私も行けるなら行きたいですよ！って言い訳してたな 専門家「仮にロシアが中立なるウクライナで妥協するとしても、それはすでに大きな後退だろう。
そして5年後、あるいは10年後、西側の支援を受けたウクライナが発展し、ロシアがデフォルトの危機にあるとき、はたしてウクライナは律儀に中立を守るだろうか。
そのとき、経済危機が続くロシアは今の規模の軍隊を維持できていないのに」 >>274
大ジャップ帝国ムーブしてるな
プーチンに逆らえないから
みんな忖度して都合の悪いことは言わない
結果、実戦で都合悪い所が表面化して大損害
戦争で勝ちたいなら大ジャップ帝国を反面教師としてとことん研究するべき まだ7割残ってるなら戦力の逐次投入やめただけで一気に情勢傾くな プーチンのそういう意味での孤立は、やはりメルケルがいなくなったことも大きく影響してそうだ
東ドイツ出身で人間的に合うとはとても言わないがそれでもプーチンにアドバイス出来る唯一の人間だった 勝利条件が無くなってる時点で
もうロシアは負けだよ
あとはどうやってプーチン引き下ろすかだけ >>991
勝利条件はプーチンが神になることだろ。 親ロシアってのは無理があるのよ
グループリーダーの月収が5万円
そんなグループに入りたいか？
子分なんてそれ以下が確定だし
ロシアはまず経済を最優先にしなきゃ誰もグループに入りたいとは思わない
軍事で言うこときかすなんてソ連時代に破綻してんのに学習しない >>16
つまり30個大隊の1/3
人数で言えば死傷してるのは10個大隊分だから部隊を編成し直せば問題ない この戦争でロシアにどんな利があるというのか
意味のない戦争だよ >>998
編成しなおせば勝てるのかね
ロシア軍部隊の上にクルクルマーク付いてるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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