米軍中将「都市の制圧には大量の歩兵が必要。ロシア軍には近接戦闘に適した部隊は3割しかない。なのに5つも戦線作って分散。アホ」 [204160824]
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「プーチン氏はナポレオンやヒトラーのようなミス」 米元高官
戦略家として著名なマクマスター元米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は2月28日、ロシアのウクライナ侵攻に関して
「ロシア軍にウクライナを従属させるだけの力はない。プーチン露大統領は戦略的な判断を誤った。（ロシア帝国やソ連の侵攻に失敗した）
ナポレオンやヒトラーのように、地図だけ見て（作戦を考え）、実際の縮尺を考慮しないミスを犯したのかもしれない」と指摘した。
その上で「ロシア軍の中でも（市街戦に適した）近接戦闘の部隊は3割程度だ。都市制圧には大量の歩兵が必要なのにロシアは
（東部や南部など）五つの戦線に軍を分散させており、間違いを犯している」と分析した。
また、ロシアが2014年にウクライナ南部クリミア半島を一方的に編入した後、ウクライナが軍士官養成や国防産業活性化に力を入れてきたと指摘。
「プーチン氏は戦車やロケット発射装置の数などハードウエアだけで判断し、ウクライナ軍には有効な抵抗はできないと想定したに違いないが、
戦意の高いウクライナ国民と戦う羽目になっている」との見方を示した。
https://mainichi.jp/articles/20220301/k00/00m/030/070000c.amp
無能指揮官に弱兵ってロシアさん🥺🥺🥺🥺🥺 プーチン「なるほど」
で、ロシア大勝利になったらどうすんだ いざという時に立ち上がるには
韓国みたいな兵役が必要なのかもしれんな 電撃戦でキエフ陥落させようとして失敗した
アメリカは中東で何度も痛い目みて学んでる 同時に全面攻撃したらゼレンスキーは逃げ出すという見積りだったんでしょう >>1
なるほど。説得力あるな。
ウクライナ人を逃がさないように包囲したのが戦力分散になったか。
プーチンは素人レベルだな。 まああの60キロに渡る車列見たら素人目にも無能って思う >>10
もともと陥落させられるとは思ってなかったんじゃね
最初っから継続的な全面戦争を想定して練度の低い新兵と旧式の兵器で威力偵察してた可能性ある
甘えが残った新兵らもリアルな死を目の当たりにして血眼になるし プーチンはアメリカ人の言うことに耳を貸さないからへーきへーき
「むっ、こいつの国籍はどこだ？アメリカ？じゃあ敵じゃないか！罠の情報だぞ！ガッハッハ」
こうなる 最新兵器vs最新兵器の戦争なんて超久しぶりで
昔のセオリーなんて通用しなくなってるんじゃねえの >>17
長期的な全面戦争を想定してたならまずキエフの周辺の都市を完全占領して
そこに物資集積場やそれなりの規模の野戦基地を作ってからじゃないと無理
十分な補給と整備、兵の交代と休息無しで長期戦は出来ない やっぱアホだったか
ソ連時代の物量作戦から何も変わってないんじゃね？ >>17
いや、二十六日に勝利の発表とウクライナ併合を発表するつもりだったのだから、それはないな
ウクライナ軍服で偽装した特殊部隊を投入してるから、全閣僚、少なくとも大統領は軍のクーデターを偽装して捕らえさせて殺すか、降伏文書に署名させるかってかんがえていたと思う WW2のように包囲殲滅したかったんだろうなｗ
軍人は過去の戦争を戦っているという言葉があるが
現代の戦争をわかってなかった プーチンが核何個かやるから兵隊回してくれとなったらかなり手強いぞ北朝鮮兵士は 結局制圧には歩兵が必要だし抵抗する側も歩兵が高火力装備するだけなんだな
現代の戦争はハイテク化して兵士なんていらなくなるは大嘘だったんやね 俺もツーリングの計画立てる時同じミスするわ
プーチンとはツーリングしたくないな ロシアはシリアで無差別攻撃してたから「市民を殺さず都市攻撃する」という難しさを分かってない
アメリカが中東で散々痛い目見た >>25
北も今さら、核なんかいらんだろ。ドルなら欲しいだろうが、今のロシアには出せない。
そもそも中国に怒られるから、北も動かんだろう。 死角の多い市街で装甲車両が携帯ミサイルであっという間に粉微塵にされる アメリカが何故この発言を発信する必要があったのかから考えるべきだな >>10
イラク戦争の電撃戦は流石というレベルだったけどね
局地的な停滞や反撃あってもイラク側正規軍を粉砕してバグダッドに早々と進出
アフガニスタンもイラクも傀儡政権作ってから湧いてくる残党や武装勢力に毎度四苦八苦してたけどな ロシアはチェチェンで学んでると思ったけど
あそこはウクライナよりもずっとちっさい小国だから
ゴリ押しガイジ戦争でもなんとかならなくもない
あとウクライナは遠慮なく都市を廃墟にできない縛りもあるしね さすがアメ公は都市の占領の難しさをよくわかってるな。露助は本当にアホ >元米陸軍中将でもあるマクマスター氏は、
>日本部長を務める米シンクタンク「ハドソン研究所」で、記者団の質問に答えた
そういや最近日高さん出てこないのな
引退しちゃったんか >>33
大規模な非正規戦は初体験だからしゃーない
正規戦は流石だった >>17
プーチンの霊に聞いたけど同胞ウクライナ軍と本格的な戦闘をするつもりはなかったって言ってたわ
なぁなぁで混乱させてる内にネオナチ野郎ゼレンスキーを捕らえるつもりだったと
混乱を生みウクライナ軍を呼応させる為に通信網を生かしてたらしい
内よりも外から来る十字軍を警戒して本体を外側に置いたらしい
それら全てが裏目に出た 大ロシアはネオナチのせいでとっくに滅んでいたと泣いてた 無差別大規模空爆を繰り返しても
イラク戦争で占領するまではそれなり手間掛かってるもんな ロシアでは兵士は畑から取れるので問題ない
練度もいらんし、装備も最低限でいい
そうして作ったのがチェルノブイリの石棺 >>35
チェチェンやシリアでは市街地で所謂「非人道的兵器」を使いまくったからね
でも世界はそこまで関心無かったら叩かれずに済んだ
今回ロシアは世界とメディアに注目される中で戦争するという初めての経験をしてる ナポレオンやヒトラーや東條は序盤は成功したわけだからな
プーチンはそれらの足元にも及ばない アゾフのサマーキャンプで子供に軍事訓練を施しているからな
武器渡したらすぐに使いこなせると思うよ >>43
湾岸戦争でもそうであったが
空爆では陸上戦力は大して削げない
>>45
第二次チェチェン紛争は911と同じくテロで民間人に多大な犠牲者（制圧時ロシア側の無茶によるもの含む）出したから
西側は文句言う筋合いないし
シリア内戦は途中からISISと戦い始めたのもあって
共通敵を抱えてたアメリカは大して問題視しなかった
シリア領内を空爆したときにもロシアには事前通告してたしな 本来ロシア軍の将官がこの指摘をプーチンにすべきだったんだがイエスマンしかいないから誰も言えずに戦争開始→戦線崩壊になったんだな 戦争ばかりやってきたアメリカはノウハウがあるんだよね >>10
>>21
全面戦争だからキエフだけでなく全土攻めたんだろ
そうしないと全土の軍事拠点潰せないじゃん
キエフ周辺だけ制圧してもその他の地方から全面的な反撃があって
その防衛の方が厳しいと判断したんだろう
だから戦線分けてウクライナ戦力を分散させて
物量押ししながら全土の拠点を同時に潰すしかないと思うね
キエフだけじゃ駄目なんだよ
全土の拠点を潰さないといけない😾 >>23
それも欧米が考えた｢ロシアは失敗した｣と喧伝するための工作って気がする
兎に角、今回は西側メディアがロクな検証もせずに偽情報を平気で報道しているのがかなり異様 物量にしたってソ連時代の半分の国力だしね
人口も1億4000万はずば抜けて多いわけでもない
少子化で畑から兵士は生えない >>33
流石っていうかそもそも今回のウクライナとイラクやアフガンじゃ状況から何から違いすぎるじゃん
アメリカが攻めるときはイスラム教徒への人道なんか無視して空爆や砲撃
イラクやアフガンもそんなこと分かりきってるから占領後のゲリラ活動で抵抗するしかなかった
結果アメリカはアフガニスタンから撤退
長期的な意味での戦争には完敗したんだよアメリカは >>54
ゲッヘッヘッヘ
なかなか勘ぐるのう。
まあ俺も「お前はトランプみたいなショーマン
にノコノコ登用されるようなお調子者だった
自分についてなんか後悔はないのか」
とコイツには思うのだが。
トランプみたいなわかりきった節操なしが
声掛けたら応じちゃうような
人間を俺はあまり評価したくないので。 歩兵の携帯兵器が主流になってるし、とっくにパラダイムシフトされてたのかもね ロシアの遠征軍がウクライナ軍と同規模な上に
侵攻図見ると半分遊んでる謎の方面軍が三つあるからな
アレはどういうつもりなんだろ WW2で何千、何万発と戦艦の砲弾撃ち込んでも沿岸陣地潰しきれなかった例からも
砲爆撃だけでは潰しきれんのだよな
結局は大量の歩兵で制圧するしかない
市街地なら尚更
瓦礫となったビル一つ一つを制圧していく地獄の様なルーティーンが始まる ネオナチ国だけあって普段から戦うことを意識して生活してるからな
その成果がでてきてる ぷーさんはマジで頭がおかしくなっていて
１０００万人の軍団が５つあるんだぞー！包囲だぞ包囲！くらいに思ってる可能性 まあ大軍でちょっと攻めればすぐウクライナは降伏して市街戦などないという甘い考えだったんだろうね
本気で市街戦をやるとなると大軍と大量の物資が必要で敵味方含めて多くの死者が出るぞ
国際社会からの批判は高まるし現場の兵士の士気も上がらず勝てるかどうか怪しい
長期化するとロシア国内での厭戦ムードは高まるしプーチン退陣まで追い込まれるんじゃね？ >>1
キエフ占拠で北からだけじゃなく、東西からも攻めないのかと思ったが、大陸って都市と都市の間は細い道路しかなく、その他の道がないのな。
日本の感覚で考えてしまったわ。 >>10
んー、軍事施設だけじゃなく電気ガスのインフラ、電話線光ファイバーの切断はなぜおこなわないんだろう。
あと、巡航ミサイルやロケット弾は夜間に撃ったほうがいいだろうな。
昼間だと防犯カメラに映って宣伝戦に利用される。 昔からロシア（ソ連）って戦争ヘタだよな
相手より被害受けながら物量で勝つだけ >>68
補給の問題も大きいんじゃね
まあ空挺とか特殊部隊とか西からきてるけどね
北東側でも交戦してる アフガンイラクで10年現地民殺しまくりつつ泥沼やってたアメ公が言うの？ 露がアメなら初日からウクライナは地獄だったろう
戦争に心情はいらないぞ非情になれプーちん 現地が率先してロシアに協力したクリミアとは訳が違うわな
アメリカだってシリアに頑なに地上軍送りたがらなかったのは
自軍の兵士が死にまくるって予想できたからだし
兵器の性能向上と人件費の兼ね合いで戦争自体割に合わなくなってきてる プーチンが真に取りたいのはロシアとクリミアを繋ぐ沿岸部と南東側の地域だから
都市部は核ぶち込んで終わるぞ >>76
キエフはロシア正教の総本山
核落とせるわけがない 市街地に戦車突っ込ませて火炎瓶喰らうとかスターリングラードで一番良く知ってただろうに 橋下「ならお前がロシアの大統領になってウクライナに攻め込んでみろ」 >>54
アメリカが勝手にハードル上げてるだけだよな
百点満点のテストなのにアメリカが必死に千点満点だぞと言いふらしてる感じ >>76
最近のプーチンは大ロシア帝国の神になりたいんだよ。
実質、ラスト・ラスプーチンだけど。
で、ウクライナは東スラブ人の聖地にして、
ロシア人発祥の地。
ロシア正教においても、発祥のウラジミール1世の地でもある。
そんな地を焼け野原の不毛の地にしてしまうと
プーチンは神どころか聖人にすらなれない。 アフガンから叩き出されたばかりの
雑魚がなんか言ってるぞ？w 多くの専門家が指摘しているように
普通なら徹底的な砲爆撃をしてから地上部隊が突入するはずなのに
なぜか侵攻初日から、砲爆撃が不徹底な状態で地上部隊がいきなり突入してる
その理由をロシア側が教えてくれるはずもないが
よほど事態を甘く見ていたことだけは確かだろう >>90
完勝が何を指すのかわからんが
戦術が変わったのは確か
そういう意味では完勝ではなくなった すべての戦争に勝った国の言うことなんだろうなあシリアイラクアフガンベトナム撤退野郎 ホントは各方面からか圧力掛けてウクライナ軍の兵力を分散させて拘束する筈だったんだろうな
ウクライナ側も全方位から攻められるとなると何処かを捨てるつもりで兵力を配分させなきゃならないと考える
そうすっとキエフとドニエプル川以西を死守してドネツク周辺は撤退放棄か少数の兵力で時間稼ぎの死守になるからロシア軍としてはそこをガッと侵攻して抑える
キエフは初日の誘導弾と航空攻撃で防空網壊滅させて空挺軍と国家親衛隊の戦闘部隊を空輸して空港さえ抑えてしまえばあとは増援送りまくって割とどうとでもなる的なアフガンの再現を狙った
ここでアメリカがした事は、ロシア軍の通信からネットでのやりとりから何から全て傍受してロシア軍の作戦と兵力配置を全部ウクライナに教え、ファーストストライクで防空網と装甲車両が壊滅した後の対応策として必要なATMとMANPADSを大量供与した事だな 結局アフガン制圧できないまま撤退したゴミみたいな軍隊があったらしいけど気のせいかな？ >>77
ロシア正教の総本山はキエフじゃなくてモスクワ。
またドンバス紛争後の2018に正教会におけるウクライナキエフはモスクワ総主教庁管轄から完全に独立した
3百年ぶりにだ。コンスタンティノープルが認めた
もちろんロシア正教はブチギレで宗教戦争になっている
ちな日本正教会はまだモスクワ管轄。
ウクライナ正教会、ロシア正教会から独立へ | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/101600240/
プーチンロシアとロシア正教会はソ連時代と違って一体だから、
ある意味これは十字軍的なものになのかもしれないな 俺も想定内のプランBに移しただけだと思う
ゼレンスキーがクソアホ過ぎて停戦蹴るとは思わなかったんだろう
損切できないトップを持つ国はつらいな
どの道結果は同じどころか死人が出る分だけ下だってのに >>21
なんか情報の洪水に錯覚してるけど
まだ侵攻開始して1週間なんだぜ？
西側は報道してないけど後続が各都市に入って占領してせっせと野戦基地・兵帖構築してると思うで
>>23
そりゃ早期終結も目指すし勝利した場合にも備えて声明文は作っておくだろう
でも親西側派の暗殺および電撃戦成功は一つのシナリオでしかない
失敗した場合にも備えてあらゆる事態を想定してシナリオを構築しているはず
これは憶測だけど侵攻開始と同時にウクライナの主要軍事施設に砲撃を加えことごとく無効化してあって
初期作戦の可否やウクライナの反応に関係なくキエフまでは確実に占領できると見込んでるんじゃないかな >>42
俺の世界線のプーチンの霊は侵攻せずにNATO加盟を許したせいでロシアはもうどこにも版図を広げられず
手をこまねいているうちにウクライナに軍事基地をわんさかつくられモスクワにミサイルを向けられ
西側の政治工作で少しずつロシア議員を買収され実質的に解体されたって泣いてたわ >>98
ウクライナに主権国家であることを捨てろとでも言わんばかりのあの内容は突っぱねて当然だろ
ポツダム宣言とまでは言わないけど大阪城の外堀全部埋めて本丸以外全部差し出して淀君人質にして徳川に上納金もよろしく、一応豊臣家は残してやるぞくらいの内容だぞ、大阪冬の陣で例えると >>89
それなら孫子の兵法のように10倍の軍隊で包囲網作ってキエフ全体を兵糧攻めが正しい攻め方だろう。 プーチン大統領の動向ばかりで、ロシア軍の指揮官や作戦参謀の話題がない。 >>100
いや「もう一週間」だよ
電撃戦に失敗したから戦略の変更を迫られて大きくタイムロスした
キエフ包囲の長期戦に備えて進軍ルート一本化してやっと兵站構築始めた
その間に世界はどんどん反ロシアに舵を切って
北京パラリンピックが始まろうとしてる
今更長期戦やってもロシアに勝ちは無い パラリンピックはオリンピックと同義の「平和の祭典」
この期間に都市攻撃なんてやったらキンペーの面子丸潰れ
だからどうしてもパラリンピック期間中は休戦するしか無い
当然そのタイミングで西側の大規模補給作戦が展開されて
せっかくのキエフ包囲も効果が無くなる >>17
軍師様さあ、負けると威力偵察だって言うのやめなよ まぁ米軍ならもうちょっと上手く攻めてるからな
さすがに侵攻初日からいきなり地上部隊突入さえたりはしないでしょ
米軍はぶっ飛ばすのは得意だけど、戦後の統治がへたくそ
まぁ戦後統治が上手い国なんてあまり聞いたことないけどさ アメリカ軍が強いのは、中東の人間相手なら無差別砲爆撃ができるからじゃないのか
ロシア軍は国際世論というか米英のメディアを気にして手荒なことはできないだろうし、その上兵士も少ないんじゃ本当に負けそうだな
日本もロシアも、勝てるのはアングロサクソンと組んでた時だけだったってことか >>110
アメリカ軍は相手が正規軍である時はメッチャ強い
でもゲリラに弱いのは歴史が証明してる
なんだかんだ言っても人権とか女子供とか気にしなきゃいけないからね >>111
アメリカは誤爆上等で無人機による空爆をさんざんやっただろｗ
ウクライナ侵攻したロシア軍こそ人権を気にしなきゃならない状態だろっての >>112
無人機の空爆なんぞ軍事的にはハナクソみたいもんだよ >>42
とっとと霊になりやがれこのハゲーーーーッ！ ロシア最大の強みの空軍を都市に向かわせる決断すれば、一瞬でカタ付くよ
絨毯爆撃しようと思えばいくらでもできるわけだから >>116
ハリコフ攻撃したSU-34が落とされてた
SU-25じゃないぞ。SU-34だそ >>117
まだウクライナ軍に短SAM残ってたのかな？ 東部からクリミアまでの回廊を確保するのが主目的でキエフ攻めは陽動では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
