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ロシアのイワショフ退役大将、異例のプーチン辞任要求 「NATOの東方拡大には反対だが現在そんな脅威は差し迫ってない」 [593776499]
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2022/03/02(水) 03:23:34.23ID:UU9/bTwZ0?2BP(5000)

ロシア軍の離反がプーチン大統領暴走のブレーキに “重鎮”退役大将が異例の辞任要求
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301923
プーチン大統領の暴走を止めるのはロシア軍か──。
ロシアがウクライナへの軍事侵攻に踏み切ってから6日。ウクライナ軍をはるかにしのぐ軍事力を持ちながら、ロシア軍は大苦戦している。
国の独立を守ろうとするウクライナ兵と異なり、ロシア兵は「戦争の大義」に首をかしげ、士気も下がっているという。プーチン統領への不満は募る一方だ。

もともとウクライナ侵攻は、軍関係者からも疑問の声が上がっていた。
退役将校でつくる「全ロシア将校の会」の会長を務めるレオニード・イワショフ退役大将(78)の「公開書簡」(1月31日に会のHPに投稿)は衝撃だ。

イワショフ退役大将はNATO(北大西洋条約機構)の東方拡大にも断固反対しているタカ派だ。プーチン政権も支持してきた。しかし、ウクライナ侵攻には強く反対している。
「公開書簡」によると、NATOの脅威は差し迫っておらず、ウクライナへの軍事侵攻は「権力と国民から盗んだ富を守る手段だ」とバッサリ。
「プーチン辞任」まで求めている。軍OBの“重鎮”が辞任要求するのは異例のことだ。
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2022/03/02(水) 03:25:38.75ID:UU9/bTwZ0
これじゃあNATOの東方拡大ガーとか言ってる山本太郎がバカみたいじゃん
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2022/03/02(水) 03:26:23.41ID:0LdARXZy0
ロシア擁護してるやつが馬鹿みたいやん
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2022/03/02(水) 03:27:17.73ID:b300vCdA0
つまりプーチンがパニックしてると?
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2022/03/02(水) 03:27:34.45ID:UU9/bTwZ0
ウクライナ侵攻に大義がないことはロシア軍が一番よく分かってる
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2022/03/02(水) 03:30:49.32ID:T+pvmtuma
こいつ死んだな
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2022/03/02(水) 03:34:28.91ID:WHmecU5iM
そりゃそうやろ
だいたい今日日NATOがロシアに攻め込むわけないんだから
危険なんてない
ただロシアが勝手に怖がってるだけ
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2022/03/02(水) 03:34:32.02ID:5DWf0/940
謎の放射性物質でまた死んでしまうのか
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2022/03/02(水) 03:35:25.20ID:bvx7acoNd
大義云々は実は大した問題じゃない
損得勘定の話でこの戦争に勝っても負けてもロシアは損するだけだからな
それを理解してるまともな人なら反対するよ
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2022/03/02(水) 03:38:00.72ID:1dAvcFOs0
政治思想ある人間は少数派だからな ソビエト時代は
お上の言うことにただただ思考停止状態で
従っていればそれで良かったわけでさ
逆に言えば政治思想なく唯々
その日暮らしみたいなことをしていたから
政治エリートに好き勝手にされるとも言う
人事(他人事)で悪いが国民が立ち上がって
刺違える覚悟で挑まなければ永遠に終わらない

軍事ジャーナリストの前田哲男氏はこう言う。「最前線のロシア兵も、イワショフ氏と同じ思いではないか。アフガン戦争中の1983年に捕虜となったソ連兵にインタビューした時、兵士が『何のために戦っているのか、分からなかった』と語ったのを思い出しました。ウクライナに送り込まれた兵士も侵攻の必要性に疑問を抱いているように見えます。しかも、銃を向ける相手は“兄弟国”です。兵士は、訓練と聞かされて派兵されたとも報じられている。ロシア軍の士気が上がらないのは当然です。キエフ陥落が難航しているのもロシア兵の低い士気が影響しているのでしょう」
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2022/03/02(水) 03:49:30.46ID:UU9/bTwZ0
オリンピック終了直後=国威発揚ムードが高まったところ
という大分前から日程だけ決めて戦争をおっぱじめた感があるよな
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2022/03/02(水) 03:51:17.07ID:1dAvcFOs0
今日、人類は戦争を見越して生きています。そして戦争は、必然的な生命の喪失、破壊、大勢の人々の苦しみ、通常の生活様式の破壊、国家と人々の生命システムの侵害です。大きな戦争は大きな悲劇であり、誰かの重大な犯罪です。たまたま、ロシアがこの差し迫った大惨事の中心にいたのです。そして、おそらく、これはその歴史の中で初めてです。

以前は、ロシア(USSR)は強制的な(正義の)戦争を行い、原則として、他に方法がない場合、国家と社会の重大な利益が脅かされていました。

そして、今日のロシア自体の存在を脅かすものは何ですか、そしてそのような脅威はありますか?確かに脅威があると主張することができます-国はその歴史を完成させる寸前です。人口動態を含むすべての重要な分野は着実に悪化しており、人口の絶滅率は世界記録を破っています。また、劣化は本質的に全身的なものであり、複雑なシステムでは、要素の1つが破壊されると、システム全体が崩壊する可能性があります。

そして、これは、私たちの意見では、ロシア連邦への主な脅威です。しかし、これは国家のモデル、権力の質、社会の状態から発せられる内的性質の脅威です。そして、その形成の理由は内部的なものです:国家モデルの実行不可能性、権力と行政のシステムの完全な無能力と専門性の欠如、社会の受動性と混乱。この状態では、どの国も長生きしません。

外部の脅威に関しては、それらは確かに存在します。しかし、私たちの専門家の評価によれば、それらは現在重要ではなく、ロシアの国家の存在、その重要な利益を直接脅かしていない。全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は信頼できる管理下にあり、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動を示していません。
http://ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_oficerskogo_sobranija_k_prezidentu_i_grazhdanam_rossijskoj_federacii/2022-01-31-79
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-+KEJ)
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2022/03/02(水) 03:51:24.93ID:xu9WhbrKK
>>16
関係ない
2/18、バイデン米大統領「ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻を決断したと確信している」と、譲歩無し。
アメリカの考えが変わっていない事を最終確認
2/23、「祖国防衛の日」。プーチン大統領は、『ナチスと戦った』第2次世界大戦の戦没者の慰霊碑に献花し、黙祷を捧げた。
その数時間後…2/24、ウクライナに侵攻開始
 やっぱり「大祖国戦争」(WW2のナチズムとの戦い)だったわけ。
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03c5-JfsT)
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2022/03/02(水) 03:57:31.19ID:aIYQdr8V0
これは凄い、間違いなく大きな波になる
でもプーチンは退任できない
権力を捨てたらプーチンは捕まるか、今度は自身が毒殺される
独裁者は死ぬまで独裁するしかない
KGBの頃、目の前でベルリンの壁崩壊とソ連崩壊を見てきたプーチンは今と重ね合わせてフラッシュバックしてるだろうな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebce-AJlm)
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2022/03/02(水) 04:06:44.78ID:6qzZgk7v0
>>19
エリツィンにやった退任後も不逮捕特権みたいなの自分にも作ってなかったっけ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03a9-5/ri)
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2022/03/02(水) 04:08:27.39ID:P4oy3Ip/0
周囲に常に敵を作り続けないと国自体が成り立たないのがロシアだからな
戦国時代と変わらないんだよ
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2022/03/02(水) 04:11:29.13ID:aabkzt1Wa
やっとまともな権力サイドの人間が出て来たか
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sac2-2skw)
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2022/03/02(水) 04:14:25.24ID:aabkzt1Wa
>>4
わりとまじでバカだと思う
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e05-2k05)
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2022/03/02(水) 04:15:16.68ID:nUOKNiS/0
勝手に脅威を感じて先制攻撃か
日本も他人事ではないね
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2022/03/02(水) 04:16:22.95ID:qbZzWhkOr
れいわ脱糞じゃねーか
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2022/03/02(水) 04:17:59.58ID:nHbv+XxW0
>>3
れいわのバックにロシアのエスピオナージがいてガッカリだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0656-g6h8)
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2022/03/02(水) 04:23:34.19ID:M+Q1SLpV0
>>1
真に受けるなよ

これもまずはそういう演出ではないかと疑え
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd8a-LIPy)
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2022/03/02(水) 06:35:56.07ID:F4opDXQ3d
>33
美少年もおるでよ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd8a-qE5V)
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2022/03/02(水) 07:16:33.39ID:qUsl3Loed
モスクワでまたクーデター起きないかな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ab8-3n5K)
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2022/03/02(水) 09:23:24.59ID:8XdjuGiH0
プーチンの暴走
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-S8il)
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2022/03/02(水) 11:30:37.91ID:9y5lChOD0
NATOが出てきたら、ややこしくなるんじゃね?

でも、そうしないとウクライナがヤケになって核爆弾を落とすと戦争になるわな
フセインみたいに、プーチンを捕まえた方がいいかもな 詳しくないからしらんけど
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2022/03/02(水) 18:54:56.97ID:lQwZc8BE0
よく分からない
ウクライナ侵攻の道徳的善悪なんて関係なく
軍事的合理性があったのだろうか
結果論ではなく開戦当初の状況からどうなんだろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678f-Zvw0)
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2022/03/02(水) 19:04:19.18ID:WFUdyYdZ0
もうクーデターやっちゃえyo!
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3da-M9JZ)
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2022/03/02(水) 19:08:13.63ID:+TOZ+H180
ロシアよりEUとくっついた方がメリット大きいし
NATOに入りたいのだって、ロシアが旧ソ連崩壊後も親分ヅラであれこれ
口出ししたり、脅したりしてくるからでしょ?

今回のロシアの対応こそ、ウクライナがEUに接近しNATOに入りたかった理由そのものよ
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2022/03/02(水) 19:08:53.13ID:laDo1Iip0
??「やれぇ!!」
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-khUh)
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2022/03/02(水) 19:13:09.89ID:wbZUHzWS0
>>43
クーデターにより政権を握ったネオナチ親米政権がいうとることやしどうやろな
中立であることに何か支障があったんやろか
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2022/03/02(水) 19:20:10.28ID:AGBiL5Mu0
NATOへの加盟示唆したら侵攻して来るんだから中立じゃなくて中間でしかなかったウクライナ
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2022/03/02(水) 19:21:13.52ID:JUbYXrX/x
とりあえずイワショフ頼むで
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-65e0)
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2022/03/02(水) 19:25:47.56ID:EtHEO8rr0
かつての部下や後輩が、プーチンの気まぐれで犬死にしに行かされたら
そら心ある軍人なら許せないだろうな
ロシア軍はクーデターまではせずに、ボイコットして皆でロシアに引き返せばいい
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2022/03/02(水) 19:26:02.25ID:i/ozWH9f0
沖縄されそう
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2022/03/02(水) 20:01:54.20ID:+TOZ+H180
>>45
ウクライナがEUに接近しようとしたのは
親露のヤヌコビッチ政権の時やぞ
それをロシアが圧力かけてきたんで、それにヤヌコビッチが屈して
協定の調印を見送ったんで、反政府運動が巻き起こって
ヤヌコビッチはロシアに逃亡したんよ

ロシアは自分で味方を失脚に追いやってしまったんよ…
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2022/03/02(水) 20:03:24.13ID:oqyM+Dw70
大阪にピロシキ専門店があるけど大丈夫なんかな?
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2022/03/02(水) 20:03:37.78ID:3e7CltOJ0
あー、ポロニウム飲まされるコースだな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-ei6B)
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2022/03/02(水) 20:05:34.06ID:ZyjDFqSK0
クーデター起こしてロシア分割
極東ロシアは日本から出入り自由
ロシア娘を大量輸入
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2022/03/02(水) 20:06:12.90ID:rZ53xEMT0
なんだ
結構民主的な国家じゃん
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2022/03/02(水) 20:08:40.79ID:6XH59TTt0
>>50
ヤヌコビッチが拒否したのはEU加盟の条件に軍事支援の項目があったから
これは受け入れられないとして拒否
ロシアの圧力が云々というよりも準NATO化させるのがみえみえだったから、加盟を断念したんだよ

で、ユーロマイダンが起こったんだが穏健な市民でない連中がウクライナ中で暴れまわり
行政府が完全に混乱してしまった
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2022/03/02(水) 20:15:23.76ID:9NtLA0Xn0
世界の権力者にホル本とかホル思想植え付ける秘密結社があったりしてな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b22-65e0)
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2022/03/02(水) 20:16:09.50ID:NkskjuVu0
政治家は役に立たんってか
カッコええやん
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2022/03/02(水) 23:40:04.09ID:9y5lChOD0
プーチンの計算では、軍で圧力をかけたら
降参して今ごろはほぼ制圧してたんだろうな

現状でも想定内だろうけど、次はどうするんだろうな
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2022/03/03(木) 12:29:42.14ID:LlL3OCW400303
他の将軍は何してんの?
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2022/03/03(木) 12:33:03.70ID:wm8shdn4M0303
最早クーデター期待するしかないな
それまでウクライナには持ちこたえてもらって
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2022/03/03(木) 12:34:52.26ID:LA8+QlAR00303
ロシア国内で反対できるってすごいよなあ
命捨てたようなもんじゃん
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2022/03/03(木) 12:35:25.40ID:eiAknpkF00303
>>63
個人の意見じゃなくて退役した将校の相違として出してる
このおじさん日本でいうところの田母神とかそれレベルに保守的だから、そういう人間がこの声明をだしたのは異例と見られている
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2022/03/03(木) 17:53:37.01ID:CjGQz4o2d0303
アメリカに移民も受け入れて貰ってるクセによく言うわ、ロシアプーチン
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