日本人、ロシア駐日大使を呼び出して討論するも、逆に論破されてしまうｗ [373226912]
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ロシアのミハイル・ガルージン駐日大使が2日のBSフジ番組「プライムニュース」（月〜金曜午後8時）に生出演し、
同局報道局解説委員長兼取締役の反町理（おさむ）キャスター（57）、自民党の小野寺五典元防衛相とロシアによるウクライナ侵攻について激しい討論を繰り返した。
反町キャスター、小野寺氏がともに「ウクライナを攻める正当性はどこにあるのか」と問いかけた。
ガルージン大使は「ウクライナは8年間（国内の親ロシア勢力を）迫害し続けた。侵攻したのは正しい選択」と、国際世論とは食い違った見解を示した。
さらにウクライナの第2の都市ハリコフの州政府庁舎が攻撃を受けたことについても「ウクライナ軍による誤射」と主張。
「実際に我々が攻撃しているのは軍事施設だけです」と自国のウクライナ侵攻についての正当性を繰り返した。
さらに同大使は「反町さんは日本のメディアのベテラン、小野寺さんは日本の政治家でのベテランですが、アメリカがイラクに攻め入ったりした際に批判しましたか！」
「そのときも今回のように番組にわざわざ大使まで呼んで議論しましたか」と反撃に出た。
論点をすり替えたような不意打ちの質問に対して反町キャスターは「まさかそれを理由（イラク戦争）にして今回のウクライナ侵攻を正当化しているわけではないですよね」と真顔で応酬した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee585f7cbef63f503616a557f767dc3f2e66006a 小野寺あほだわ
論戦して意味あんのかバカ
相手の主張を聞き、これからの展望を探り
それを双方にやって調整するのが停戦への道だろ >>722
ぶっちゃけドローン爆撃してるやつがドローン買い付けたり量産開始したら誰でも危機感持つと思うわｗ
そんな欧米は一時引いてたけど結局黙認状態だしどうにもならんよねｗ >>710
英イラク調査委、ブレア政権のイラク参戦は不当と
https://www.bbc.com/japanese/36732246.amp
英国のイラク戦争参戦とその後の経緯を調べる独立調査委員会（チルコット委員会）は6日、当時のブレア政権（労働党）がイラクのサダム・フセイン大統領の脅威を過剰に表現し、準備不足の英軍部隊を戦地に送り出し、戦後の計画は「まったく不十分だった」という見解を発表した。委員長のサー・ジョン・チルコットが記者会見で明らかにした。 >>720
まあ俺の感想はどうでもいいけど
侵攻の正当性が無いと思ってる国が多いからロシアの非難決議への賛成が141ヶ国にもなったんじゃない >>726
んなのプーチンが声明出してたじゃねーか アメリカを否定するためにロシアの軍勢に降れ！て
こいつらもうただの反米左翼じゃなくてスターリニストじゃん
しかもそれを普段はウヨ面してるような連中まで
Qの本性むき出しにして支持してるんだからもうね >>44
これ
アメリカは言い訳を作るのが得意
パールハーバーも言い訳に過ぎなかった ロシア側の正当性を主張するならともかくDD論で逃げ回る詭弁を弄してひたすら日本を馬鹿にしてたが
外交大使って普通こういうのが仕事じゃないだろ ロシア父さんとウクライナ兄さんで
殺しあえーw
遠くから眺めてるから
ガンバエー >>724
今回共産党は判断を間違えたと思うよ
実際にウクライナは親ロシア派を虐殺していたし、プーチンは国連に問題提起として証拠も提出したのにアメリカにデマだって言われてるんだから侵攻はダメだが同情するわ 日刊スポーツ全然中立じゃないな
プロパガンダすぎる ロシアは日本に対してたいした融和してないからなあ
経済切ったらただの敵だわ。北方領土まともに返してたら日本の世論だいぶ違うわな >>729
そういうやつらはアメップの標的にならなければどうでもいい連中だからなｗ
中南米や中東で好き放題荒らしても許してくれる気のいい仲間みたいなもんよｗ >>739
冷戦期のWhataboutismはまだ陣営と縄張りはっきり決まった上で
ジャブ打ち合ってたんだからいいよ
これじゃ1940年のモロトフだｗ https://www.huffingtonpost.jp/rochelle-kopp/american-never-regret_b_8887026.html
アメリカ人は反省しない？
アメリカ人と接したことのある日本人なら一度は感じたことのある疑問ではないかと思う。「アメリカ人は言い訳ばかり言う」、「アメリカ人は謝らない」、「アメリカ人は自分の非を認めない」、「アメリカ人は責任をほかの人に転嫁しようとする」、「アメリカ人は反省しない」。
アメリカでは、謝ってしまったら１００％自分の責任だと認めてしまったことになり、一方的に責任を負うことになる。そのため、自分の身を守るために、普段からあまり謝るという習慣がない。
激しい競争社会の中で、いつも自信に満ちた態度をとり、自分の良い側面をアピールしなければというプレッシャーが常にあり、自分の弱みや課題をあまり表に出したくないと思っている。
アメリカ人は自分のコントロールが及ばなかったことについて焦点を当てることが多い。例えば、仕事に遅刻したとしよう。日本人は頭を下げながら「遅くなってしまってすみませんでした。もっと早く家を出ればよかったのですが」と自分の責任ととらえるが、アメリカ人は謝る代わりに「高速道路の事故渋滞で大変だった！」と自分以外のところに原因があったと主張する。 この問題でロシアは絶対に折れないし自活できる上に今度は中国もいるからまた冷戦時代に逆戻り
それか核戦争になって全てが終わるだけ
アメリカが現状維持を拒んでウクライナ取ろうとしたせい ほんまアメリカの戦争脳はクソ ウイグル論法だなぁ
もうこの一点張りで押し通すつもりだろうか >>741
141か国はアメポチ！てすげえ世界観だな
旧東側時代の方がまだ見方多かったんじゃねーかｗ 殺しあえー
ロシアとウクライナがボロボロになったら
アメリカと中国が植民地にしてくれるぞwww 結局のとこプーチンのしたことはよくないがその批判する資格がアメリカ等にあるのかということなんだ >>750
アメリカが黒幕だと内心みんな気づいている >>750
もう完全に弱体化しきってんだからほっときゃよかったのに
勝手に虎の尾踏み続けてロシアがキレたら「ロシアの責任！」だからな
アメリカほんと頭おかしいよ >>750
DDはいいけどさ、スカンジナビア3国まで敵に回して
これからどうするつもりなんだよロシア ああトルコもだったｗ
バルト海と黒海ふさがれてさ、また日露戦争でも始めんの？ >>747
アメップたてついた国がどうなったかわからん国はないだろうしなｗ
ベトナムやアフガンやシリアでわかるだろうけど内戦になろうが構わん程執着もすごいしｗ >>756
それやっても侵攻する理由にはならないとアメリカとそれに流された日本人含むバカは今回言ったに等しいからなｗ >>759
どうしようもねえのはお前だよ
アメリカがやったのはキューバに核兵器持ち込まれてもベラルーシが単独で核保有しても文句言えないってことだぞ間抜け >>759
大真面目にこれ>>756言ってるくらいだからなあ >>337
アメリカはイラクの土地を奪いましたかねぇ
実効支配してますか？ >>764
緩衝地帯にしとけばいいのに勝手にロシア追い詰めて核戦争が現実味を帯びる所までいく間抜けな外交を脳死で支持してるお前はとっくに逝ってるしな ここまで5chにロシアの力が及んでたってこと自体がねえ >>44
イラクはいちゃもんだったし
アフガニスタンだってタリバンが主導したテロじゃなくて
匿ってただけなのに侵攻するってキチゲエだと思ったわ
亡命してるやつがムカつくからって無関係な奴巻き込んで戦争せんよな普通 >>765
いくらケンモメンていってもここまで狂信者かな？
元左翼ならもう少し冷めてるだろうし、やはりQの世界観がそういうものなのか >>767
ロシアの力なんか及んでねえよアメリカが傲慢でわがままなだけ
他国を非難する前に自らを省みて襟を正さないと >>763
親米政権立てて内戦突入はロシアもやらねえよｗ >>769
ここ数日の嫌儲の親露派レスはいくら何でも異常 >>769
具体的に何一つ語ってない事からしてお前の属性は
「全く何もわからないけどロシアは侵攻したから悪！」
これだろうけどアメリカがやったのはロシアがキューバに核持ち込んでも黙ってろって事と同じだぞ ロシアの攻撃に正当性があるのかという問題と
アメリカやイスラエルの攻撃は正当性があるのかという疑問は論点のすり替えではないだろ
なにをもって正当化するのか説明してもらわないと
絶対に許されないという批判はなにいってんのかわからなくなる ただの逆張りとか天邪鬼とかそういうレベルじゃねえもんこれ >>775
むしろ大真面目に>>756がありえない蛮行だと思いながらアメリカの肩を持てる方が異常なんだが
無知極まると最低限の認知すら出来なくなるんだなと驚かされるわ 日本だって敵基地への先制攻撃が自衛の範囲とかいう理論が国際社会で認められるのかという大問題があるわけだしな >>776
狂ってるのは141か国の方だって思いたければ最後まで思ってればいいよ 欧米は今も空爆で大量虐殺してるからｗ
しかも白人以外は人間だとさえ思ってないｗ >>779
理屈になってないな
お前は>>756が蛮行だと思いながらアメリカが反撃するのは正義でロシアがやったら悪だと意味不明なことを言ってるだけ プーチンの主張するウクライナ人によるロシア人殺しや差別が一切存在しないなら
プーチンの捏造だけど
それは存在するけど戦争はいけないってなら
それに加担してる欧米人が非人道のサイコパスやろ アメリカも日本もイラクやらでカス行為してたダブスタ野郎←わかる
だからロシアのカス行為を非難するな見逃せ←わからない >>784
違う その前にアメリカがウクライナを緩衝地帯ではなくそうとするのをやめろってだけ ロシアの戦争を見逃せとは言ってないだろｗ
ただ欧米の主張する条件で撤退しろってのがおかしいってだけでｗ ロシアの行為を認められないとしてなにやったら認められるのか
国連の決議ならパレスチナもアウトだし
こんな状態で敵基地先制攻撃の議論しようとしてる日本には刺さりまくりだろ ロシアはもうほっとけば何もしない 現にアメリカと違い侵略戦争など全くしてなかった
またその力も求心力もない
ただ東欧に米軍が置かれるのだけは黙ってられないというスタンスなだけ
だからそれをしなければいい ウクライナは緩衝地帯 それだけで平和なんだよ 大使とかやってる人は日本のそこら辺にいる国会議員よか能力高いだろ 中国はここでロシア支持してるんだから、台湾侵攻したとき他が手出ししても不当とは言えないよね
まあ勝ったほうが正義だから正当性なんて争っても無意味なんだけど >>1
しかし世界は正しいと思ってないから制裁喰らってるわけで
まさに自分の行動は自分で責任持てという自己責任だね >>793
それウクライナの主権無視してただロシアの犠牲になれって言ってるだけだろ
かなり無責任な論と思う イラク戦争はサンデープロジェクトで田原総一朗が唯一イラク大使の言い分を聞いていたな >784
侵略したことがないものだけが石を投げなさい 少し見たw
露側を擁護するわけではないがガルーより小野寺の弱さ無力さがよく分かった >>784
いやいやいやw
自衛隊はイラクで人道復興支援してたんだけど >>784
イラクで自衛隊がやってたのは給水や医療支援とか
サマワ総合病院等で医療技術の指導とか
学校や公共施設の復旧整備とか道路の復旧とかそういうのなんだけど ポリタスTVで細川ってやつが出て御託並べてたけど
全然腑に落ちないな
アメリカのイラクへの侵略なんて十分に国際秩序を破壊してるだろうに 駐日大使がロシアを否定するようなこと言えるわけない
即召還されて処刑だぞ 北朝鮮が一発核ミサイル撃ってくるまで我慢しよう！
ってのが罷り通るのはジャップだけ！ >>802
イラク戦争は侵略戦争ではなく侵攻な
フセインを引きずりおろすのが目的の
侵略と植民地は切っても切り離せんから ロシア大使アホなんか？🤔
過去の行動がどうであったかなんてむしろ逆に今の行動についてのどうとでもなる理由にしかならんと思うんけども
イラク戦争を批判しなかった→その時の反省を踏まえて今こうしてる
イラク戦争を批判した→その時の経験を踏まえて今こうしてる
そんだけでないの？ コンボメンってマジでずっとロシア擁護し続ける気なの？
嫌儲コンボやって負けるまでは自分らが社会の多数派みたいにふるまってたのに
すっかり振り切れたキチガイになったね >>63
馬鹿はお前だ
報道の偏りを指摘してんだよ >>808
れいわの命の選別論の頃と同じ状況だろ
煽られた馬鹿が引き際なくして大暴れってだけ イラク戦争なんてどんなにアメポチでも１ミリも擁護しようがない
ラムズフェルドは本来は戦争犯罪者だ
それは前提でいいからロシアは撤兵しろよ
ロシア大使の言い分は無茶苦茶だぞ >>794
> しかし世界は正しいと思ってないから制裁喰らってるわけで
> まさに自分の行動は自分で責任持てという自己責任だね
結局そこなんよ
どんなに強気に出ようがWhataboutしようがどんどん追い詰められていくわけで
最後は核だ！しかないっていう
石器時代の勇者 ネトウヨってアニオタ兼任してて何故かロシアキャラとかロシア大好きだったのに手のひら返し凄いよな >>さらに同大使は「反町さんは日本のメディアのベテラン、小野寺さんは日本の政治家でのベテランですが、アメリカがイラクに攻め入ったりした際に批判しましたか！」
「そのときも今回のように番組にわざわざ大使まで呼んで議論しましたか」と反撃に出た。
これ今ロシアがやってることはアメリカがイラクにやったことと同じぐらいの悪行って認めてるよな 大義名分自体はロシアが正しいんよ
ただ大義名分の下にやった行為がやり過ぎだから叩かれてるってだけ ウクライナ軍の誤射ってウクライナ軍はどこ狙ったて言うんだよ厳しすぎるだろその言い訳 >>816
多分ロシア人の性格から考えると
独仏とイラクの石油取引を阻止したい
アメリカ石油利権の戦争に対して日本政府は即支持して
在ウクライナロシア人の保護と
NATO拡大を阻止したいロシアの正義の戦争に対して反対し
さらにわざわざ大使を呼び出すのはおかしいと言いたいのだろう 反町ってネトウヨだけどロシアに手厳しいな
上に怒られるんじゃね？ >>44
アメリカは他国で戦争し過ぎなんだよ
裏から他国の戦争煽ってるまである
今回だってウクライナのネオナチ=排他的民族主義集団と結び付いて戦争しかけたのアメップじゃん
バイデンは今頃思い通りロシアが攻めこんでくれて喜んでるだろうな アメリカもロシアもNATOも全部
自分勝手
ゼレンスキーも市民の命を大切にしろ
武器商人に全部利用されてるだけ ロシア「ウクライナが核保有してる危険国家だから治安維持のために侵攻した」
アメリカ「イラクが大量破壊兵器を持っている危険国家だから治安維持のために侵攻した」
言ってることはたしかに同じだな
と言うことは最後はプーチンの絞首刑で終わりか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
