米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） >>280
こーゆーのが理解できないんだよな日本の政治家
安部とかよう サンダース偉い
世界で本物の左翼政治家はこの人だけや >>253
でもNATOは同情するだけで守ってくれないから実質失敗だろ
だいたい紛争中の国はNATOに入れないからって嫌がらせされてる側面もある ちょっと結論をぼかして書いてるけどモンロー主義批判の文脈から言いたいことはちゃんと伝わる
要するに米国はウクライナも含めてもう他国に介入するのはやめろということ
軍事や政治でウクライナに介入すればベトナム、アフガン、イラクの二の舞になる
この点だけはトランプと気が合いそうだなサンダースは >>285
ただ好かれるのも自由
嫌われるのも自由
つまりこれは... >>284
極論ではあるよな
そもそも論でロシアにはもう旧共産圏を自国の下に押さえつける力がないからこういう事態になっているわけで そもそもアメリカは敵国を暴走させるためにわざとやってるからな
香港→ウクライナ 次は間違いなく台湾 >>265
今回の件ではウクライナが独立した主権国家であるを完全無視してるのよな
主権国家である以上法や人道に反しない限り
どんな決定をするのも自由だし非はない
その決定にロシアが不快感を示してるとかいうけど
それはロシアの自由だが
手を出して良いなんて道理はないのにね >>255
オレンジ革命の後もそうだけどヤヌコビッチが当選したりしてるだろ、アメリカはそこまで露骨に関与してない
あの時もEU加盟間近でドタキャンしたらそりゃ国内から反発食らう
解任決議からの大統領選挙実施なんだからヤヌコビッチも出馬すれば良かっただけ >>291
ただこれを認めてその後にロシアがさらなる領土要求に乗り出した時一体どうするつもりなんだろうか
第二次大戦前夜のドイツ融和に通じる危うさがあるよコレ >>280
やっちまったことに反省する奴がいるんだよな
オスの本能的になかなか難しいんだけど
アインシュタインとか 逆キューバ危機かと思ったら
ロシアは攻め込んじゃった展開
正直バイデンはへらへらしすぎや サンダースの話に南米の例が出てるけど、
これ、日本に置き換えるなら
原爆投下や東京大空襲の恨みつらみを言い募ってアメリカ傘下から抜け、中国中心の軍事同盟に入るような話だからな
その時、日本には何が起きるか？
アメリカにとって、日本は「狂った軍事政権から解放した国」であるのと同様に
ロシアにとってウクライナはナチスから解放した半身の国であり、解放者としての自認に直結する地域でもある
それは、戦後の主導的な5大国としての自認にそのまま直結する
いま、プーチンやロシア外相が盛んにナチスの名前を叫んでる
日本の人々にとってはこいつ発狂したか、とまるでピンとこない話かもしれないが、
欧州にとってこれは思ったよりもクリティカルな問題で、
要するに戦後の5大国指導制の枠組みをめぐる根本的な絶叫でもある >>277
双方が納得できるレベルでバランスを取るしかないって話だろ
戦争ってものが無くせない以上、
平和って言うのは小競り合いの中で上手く綱渡りをするしかないわけ
朝鮮半島だってなんだかんだで大きな戦争にはなってないでしょ
って言ってもわからんかw ウクライナはアングロサクソンEUロシアが手を入れすぎてぐちゃぐちゃな政治状況で軽い人が大頭領になるという不幸 >>297
反露政権と親露政権が交互に出てくる緩衝地帯らしい状態だったんだよな
結局緩衝地帯に先に手を出して壊したのは他でもないロシアっていう >>296
主権国家の外交的決定を他所の国が武力で介入して
仕方ないなんて理論なんて存在しないんだよな
そもそもこうなってるのもロシアが旧ソ連に何の餌も与えられない脅すようなことしかやってこなかったロシアの政治的失点だろ
そんな自分の無能さを侵略で解決するなんて論外中の論外
実際脅威論通りの侵略したわけだしな
中立地帯作るなら自分の領土内でやってろカス >>45
津波みたいな自然災害と失政の結果である戦争を同列に語るのは欺瞞だな。 >>293
ロシアは飴が苦いのに鞭がキツすぎるんだわ
がっつりロシアに陶酔してるベラルーシですらロシアの思い通りに動かなくて何回か制裁受けてるからな >>299
それこそEU軍とかになるだろ
アジア方面にはそういう同盟がなくてミャンマー問題とか色々抱えてアメリカ頼りになってるのが痛いけど
だからアメリカバイデンのアジア媚び
アジアに自浄能力が有れば今頃覇権取れてるわ ロシアくんはナチスから世界を救った英雄の一人だからね
ネオナチの存在は許容できないよね >>297
うろ覚えだけど敵だったキレイなねーちゃんを投獄＆暴行したのが問題になってEU入り拒否されてたんじゃなかったけ？ >284
今すでにアメリカがウクライナ政府を乗っ取って主権を侵害してる状態 プーチンは結局「ソビエト連邦再び！」って事だよねな、だけどロシアって、ほぼ全ての構成共和国から嫌われてたから。。。
ウクライナは西側に入りたいのに、プーチンの片想いの結果、こんなことになって滅茶苦茶 >>303
共産党が国のトップに大統領になれると思うか？
考えろよ > ワシントンでは、敵対国の視点を考慮することはあまり好まれないようだが、私は良い政策を立案する上で重要だと考えている。
これほんと重要だよな
今現在、敵対国の視点を考慮することは「好まれない」どころか「許されない」になってる
それこそ日本も戦前戦中に経験した全体主義なのにな >>30
住民投票でロシア編入が決まったクリミアをいまだに武力併合だと言い続けて全然譲歩してねえじゃん
そもそもクリミアがウクライナ領になってたのってあれウクライナ人のフルシチョフが自分の祖国に勝手にプレゼントしただけだぞ >>313
第二次世界大戦はそれで何とかならんかったぞ
今のロシアだってEUだけで抑え込むのは困難なんじゃないか
後ろだてとして中国もいるわけで アメリカvsロシア二元論からのDD論がアメップの知性の限界って感じだな
ウクライナの主権は無視かよドアホ >>320
サンダースは理想主義者だから現実の残酷さというのがよくわかってる >>284
言ってることは逆だろう
ロシアを責めるなら、アメリカも覇権主義をやめろって話だ 地域最強の国が武装して自国の安全確保してるのに、弱い国が無防備で武装した強国の言うこと
効かざる得ないってもう奴隷だろ >>286
いや、核にビビってたからベトナムや中東で戦ったんだろ
そうじゃないならヨーロッパで戦ってた >>311
結局チェチェンもプーチンの犬の独裁者立てて
一般人は地獄見てるからな
ベラルーシも一般人は地獄
今までのロシアの犬国家の末路見てもロシア側に入る意味が何にもない
独裁国家以外東側に行きたがらないのは明確なプーチンの失政失策でしかない もうロシアは核戦力しか大した武器がないことが明白になったな
ロシアは核以外は弱くて話にならんハリボテ戦力と証明された戦争だ
今後核戦争が起こる可能性が本気を帯びてきてしまった >>242
アメリカがウクライナの親露政権を倒すのに支援したのを知らないの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロマイダンのタイムライン
群衆の指導者イヴァン・プロツェンコはキエフでの出来事について米国の資金供与と干渉を非難し、ピケ参加者たちは大使館に卵を投げた >>296
こういうやつは国ってガワばっか気にして住んでる人間のことはこれっぽちも気にしないんだよな アメリカ民主社会主義者の声明も、
ロシアの味方をするのかって反論の方が多いのよな
みんな不安なのか、ロシアに石投げないと気が済まない人たちが多い 外交交渉で妥協点を作れず軍事侵攻に踏み込んだのは問題があるが交渉中もNATOは武器を運び込み戦争を煽ったから責任は重い。ウクライナは一方的な弱者を装うことはできないし東部地域住民を弾圧する加害者でもある。
私はロシアを支持しています✌。第二次世界大戦でナチスを滅ぼしたように世界に蔓延るナチズムの目を滅ぼしてくれることを祈る。 >>317
豊かな資源という長所を活かせない国に
なっただけなんだよね ロシア国家破綻で欧米各国の共同統治になれば丸く収まると思う
北方領土も日本に返還されることにもなるし サンダースはソビエトの怖さを忘れちゃってるんじゃないのか？
ある意味ロシアを舐めてるともいえる >>323
没落したなりにもドイツイギリスフランスだぞ？
あと地政学的にも困難ではないでしょ
むしろ今の時代の情報戦が事態を悪化させてる
アメリカも今十分に情報プロパガンダやってるし、やってることが結局トランプのQと変わらないのが世界世論の白け具合に見える 
こいつマジ正しいこと言うな >>303
民主党内ですら異端の少数派だぞ
嫌儲は勘違いしてる奴多いけど
米民主党は保守系が主体で左派が乗っかっててその中でもサンダーズは極端な位置に居る議員
日本の民主党みたいな構成
中道保守主体に社会党系が乗っかってた
ただ左派の声が大きくて左派の党に見えるみたいな >>297
いやいや2014年はデモに便乗してアゾフみたいなネオナチ極右が暴動先導してヤヌコビッチの命を取りに行ってたから逃げるしかなかった >>334
そのバイトでどれくらいお金もらえるの？？ >>291
いやこれこそが俺が思うに（>>143>>184）違っていると思う
米国のペンタゴンはモンロー主義の戦略転換をしているだけで全く変わっていない（>>224）
サンダースは>>184で書いた様に自由主義とグローバル主義の弊害まで理解しているかが非常に不安
恐らくパラダイムシフトに付いていけていない >>341
今のサンダースの立ち位置は辻元みたいなもんか >>330
それは間違いでお行儀よく戦うとどこもそんなに差がないのはイラクやアフガンでもそうだった >>332
なら反ロシアで9割越えてるウクライナからロシアは撤退したらどうだい？
人を重視なんだろ？ >>320
相手がどう考えてるか考えてそこを潰す為により効果のある戦略を考える為ならいいんじゃね？
独裁者のの気持ちも汲め的なものなら話にならんな >>345
こういうやつってあとから読んできたやつが184読んだときに
こんなクソレスがついてたら読みずらいなとか考えないのかね 何が白けるって、結局アメリカの背後にも軍需商人が見え隠れしてるところ
SDGsの衣を着た環境破壊搾取大資本が見え隠れしてるところ >>299
既にロシアはスウェーデンに領空侵犯してるし、ジョージア、モルドバも危ないだろうし
とりあえずNATO非加盟の旧ソ連の国はいつやられてもおかしくないな
ロシアが侵略しても欧米の譲歩が足りなかったからだとかいう理論で謎の勢力から擁護して貰えてるし >>340
辻元って随分保守寄りなんじゃねえの
ネトウヨが極左にしたがってるだけで >>338
ヨーロッパだけでロシアに太刀打ちできるなら冷戦になってないっての
島国のイギリスだけだよ例外は >>354
武器渡しといてそんな話が通用するかよ
本当に知能低いとしかいいようがない アメリカ自体がいろんなセクションで好き勝手やってる国だからロシアとか日本とかの発想で考えるとよくわかんなかったりする アメリカがマシなところは
ちゃんと自分らが痛いところも反省する人がいる事だよな >>354
打ち込みながら考えてるからスレの勢いに付いていけないんだわ… >>1
凄げえ、ここに到っては戦争止める手段は外交しかない
外交は一方が悪いというだけじゃなりたたない
ロシアにも寄り添い外交すべき、のれいわと同じこと言ってる >>355
サンダースも、同じような感じなんじゃ
結局未だ勝共団体みたいなところがいる
各国のハンドラーをいい加減アメリカも抱えるのやめろって話よ >>354
これをロシアの成功体験にさせてしまったら間違いなく次が来るだろうな
でおそらく中国も来る >>333
ブラジルみたいにロシアは悪いけど国益に叶わないかな不干渉ねって言ってりゃいいのに
ロシアにも言い分にも聞く意味が〜みたいな
無理矢理の理由付けしようとするからボロカスに叩かれるんだよ
ロシア悪いけどうち関係ないしのほうがまだ通る >>357
結局イギリスが悪いってことだな
EU離脱も含めて >>30
単純やなあ
この単純さが世界中で紛争を起こしているんだな >>362
じゃあお前だったらどうやってとめるつもりだ
書いてみろよ能無し >>265
多角的に物事を見た時点で満足して思考停止してる感じはする
アメリカも悪いって結論が出たからそこで満足してロシア側の滅茶苦茶さを忘れようとしているというか >>365
無理やりじゃねぇだろ
だったら何で無理やりNATO拡大なんてやってたんだ
お前大体アメ人でもロシア人でもねーだろ
ぼけかすが >>125
その前段を意図的に無視するなよ
米国はウクライナに「何億ドルもかけて（米国のウクライナ担当外務官自身の発言）」工作してきた
「正義と民主主義を広めるため」にネオナチ民族主義団体を支援し武器を渡し、民主主義政権をクーデターで倒すような工作を
それがオレンジ革命でありユーロマイダンでもあり
いい加減ロシアが切れるのも当然だろ
中南米で同じ事をしてみろよ。アメリカも核振りかざして侵攻するのは歴史が証明してる やっぱ森永が言うようにバイデンがすっ飛んでプーチンのカウンセリングするべきなんだよ
今でもホットラインはあるんか？ >>324
今のウクライナの政権が8年前のクーデターで作られたアメリカ傀儡政権なのはアメリカ人は皆知ってる 今回の件で一番血色良さそうなのはボリスでしょ
パーティーの件もみんな忘れてくれたしね >>366
ナチスの時と同じだよ
大陸全部支配されてイギリスだけで戦えるか？って話
サンダースみたいな融和論じゃ同じことになるだけ >>359
悪く言えば大国の傲慢、良く言えば大国の自覚
周辺国はたまったもんじゃないがそれが現実
「自国の安全の為に主権国家に戦争しかけるなんてとんでもない」
なんてアメリカが言えるわけないわ >>339
第二次世界大戦で「アジアの国を解放する」って名目で東アジアの国々を侵略しまくったのを連合国に止めてもらった日本人だから言えるんだろ
ウクライナをロシアの元に戻すとかあの時の日本と同じ身勝手な理屈で侵略してるロシアにNOと言えないのは情け無い NATOがこれ以上東に拡大しないならウクライナは絶対に手をつけない
プーチンがこれを言ってれば、まだわかるけど
何しようが攻める気満々だったからなあ。調子こいてるプーチンがさらに調子こくだけだわ >>371
NATOって武力で拡大なんかしていないだろ
むしろ無理やり押さえつけてるのはロシア 大体話し合いで解決とか言ってるけど
こんなイカれた侵略戦争起こしたプーチンに譲歩してどこで止まると思ってるんだ？
ソ連の旧領回復が悲願なら東ドイツの割譲まで迫ってもおかしくないけど
戦争起こしたくないからって際限なく降伏するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
