米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） そもそもNATO入りとEU経済圏はセットなんだから
ウクライナがロシア経済圏にありながら、EU経済圏でもいいとこ取りするみたいなことできるわけもない
ウクライナがEUのパン屋さんになってるだから、遅かれ早かれEUとくっついた方がいいんだよ >>949
ならばクリミアとドネツクとルガンスクの民意による独立要求は何故踏み潰すの？ 幸福の追求
主権在民
文官統治
これらが国民にとって嬉しくない国など無い >>902
融和が過ぎてつけ上がらせたともいえるな >>947
非難決議には反対したがロシアの侵略行為を容認している訳ではない
NATOの立場に全力で乗っかることは危険だと言っている点で>>1と何も違わない
その辺は勘違いするな アメリカは戦争には強いけど
その前後の外交はよくよく振り返ってみると下手くそすぎる つーか安保理常任理事国の5バカをいい加減どうにかしろよ
イラク戦争といいこいつら全員同罪なんだよ >>960
植民地支配でなければSDGSが確保できない
いきなり現地政府は不可能だ >>955
アメリカも全米民主主義基金NEDって組織が米国家の予算で世界各地の自称民主派勢力支援してるけど同じじゃないのか？
中国の許可無しに国交を持たない台湾に米軍駐留させてるけど >>902
相手の立場を考える云々なんてもう既に通り越してるわな
そのくらい滅茶苦茶なのにそれをアメリカも悪いっていう大国同士のDD論で逃げようとしてる >>964
民主主義国がやればそれは正義なのだ
独裁国家はそもそも存在からして悪である >>959
そんなつもりで反対したんじゃないってのはただの言い訳なんだよ
国会の１票には最後まで責任を持て国会を軽視するな
できねーならさっさと議員辞職しろ >>714
◆時系列
2014年、オバマ政権は米国安全保障の脅威として「ISIS、ロシア、エボラ」の3つを挙げた。
テロリスト集団どころか疫病と並列で、米国の脅威に挙げられた。事実上の悪魔扱い。
2021年1月、ゼレンスキー大統領はミンスク合意を履行しないと発言。同月、バイデンがアメリカ大統領に就任
→3月、ロシア軍が国境付近に展開
→6月、米ロ首脳会談
→8月、首都キエフでの西側諸国を集めた国際会議で、
ゼレンスキー大統領「今日からクリミアの解放に向けた『カウントダウンが始まる』」を高らかに宣言。共同宣言も採択
→10月、バイデンがウクライナに、「対戦車ミサイルシステム（シャベリン）」を配備。
『そのミサイルは、副大統領時代のバイデンが配備しようとしたが、オバマが「ロシアが攻撃的になるから」と止めさせたものだった！』
→12月、ロシアがウクライナの国境付近に集結し演習
→2022年
2/18、バイデン米大統領「ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻を決断したと確信している」と、譲歩無し。
アメリカの考えが変わっていない事を最終確認
2/23、「祖国防衛の日」。プーチン大統領は、『ナチスと戦った』第2次世界大戦の戦没者の慰霊碑に献花し、黙祷を捧げた。
その数時間後…2/24、ウクライナに侵攻開始
やっぱり「大祖国戦争」（WW2のナチズムとの戦い）だったわけ。 >>962
アフリカや中南米や中東や中央南東南アジアの国々も参加させるべきだな
人種に偏りが出ないように >>968
ミンスク合意破棄したのって武力侵攻したロシアじゃね >>966
中東全部独裁国家だけどアメリカと仲良いよ？ベトナムとも仲良いよ？
それでもまたベトナム戦争するの？ >>970
ほらよ
◆「ロシアの撤退はウソ」という西側 駐日ロシア大使が語る“軍事技術的な措置"とは[報道1930 2022/02/17]
https://www.mbs.jp/news/zenkokunews/20220219/6003534.shtml >>971
比較的善政をしいているというだけだな
許容しているというだけで
根本的にはその国民にとっては劣った体制というのは事実だな >>972
ページないけど？
もっともロシア側の言い分だけぶつけられても困るけども >>1
叩いてる奴もいるが
良い主張だ
ありがとう >>5
ていうかNATOだけど
バイデンがウクライナの憲法を書き換えさせて無理やり加入を目標に入れた
これが原因だから >>973
民主主義はその国の国民が自ら勝ち取るもので、外国が武力で押し付けるものではないと思うが
あまつさえ自国の軍事基地を作ったり石油利権を握るなんて以ての外でしょ >>16
一歩引かないで攻め込んだのがウクライナとNATOとバイデンて話 >>970
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言 2021年10月31日20時27分
ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2021103100694 長々と書いて何か良いこと言ったつもりかこのボケ老人 >>978
ウクライナが憲法書き変えたのソースほしい
知らなかったから確定情報として覚えておきたい >>1バイデンこそ従わないと経済制裁したり脅してくるからプーチン以下やん
国民でもないのに独立している他国身 >>985
自分で探ささないようなやつに労力咲いても無駄 >>983
ウクライナのドローンはトルコ製なんだけどトルコはロシアの経済制裁に加わらないそうだ
今のところ んなことより生成変形文法なのか変形生成文法なのかはっきりしろ >>987
そうか、残念だ
色んなスレで引用したかったんだけどな >>980
すまんが民主主義をしくにはコストがかかる
アフガニスタンになるわ >>1
バイデンに利用され捨てられたウクライナの悲痛
遠藤誉 筑波大学名誉教授、理学博士
2/25(金) 11:22
「アメリカ・ファースト」のトランプから大統領のポストを奪うことに成功したバイデンは、「アメリカは戻ってきた」と国際社会に宣言していたが、その信頼は失墜し、支持率もいきなり暴落した。
そこで思いついたのは、バイデンが長年にわたって培ってきたで地盤あるウクライナだったのだろう。バイデンはいきなり軸足をウクライナに移し、９月20日にはNATOを中心とした15ヵ国6000人の多国籍軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。
10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム（シャベリン）を配備した。
このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けてウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。
このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。
案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、プーチンは直ちに「NATOはデッドラインを超えるな！」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、ウクライナとの国境周辺に10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた（ウクライナのゼレンスキー大統領の発表）。
アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。
こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、2021年12月7日の会談直後に「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。
◆ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力目標に入れさせたのはバイデン
バイデンは副大統領の期間（2009年1月20日〜2017年1月20日）に、6回もウクライナを訪問している。
訪問するたびに息子のハンター・バイデンを伴い、ハンター・バイデンは2014年4月にウクライナ最大手の天然ガス会社ブリスマ・ホールディングスの取締役に就任した。
この詳細は多くのウェブサイトに書いてあるが、最も参考になるのは拓殖大学海外事情研究所の名越健郎教授がまとめた＜｢次男は月収500万円｣バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も＞だ。これは実によくまとめてあるので、是非とも一読をお勧めしたい。
しかし、これらの情報のどこにも書いてないのが、バイデンが副大統領として活躍している間に、意のままに動かせたポロシェンコ大統領（2014年6月7日〜2019年5月20日）を操って、ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
●2017年6月8日、「NATO加盟を優先事項にする」という法律を制定させた。
●2018年9月20日、「NATOとEU加盟をウクライナ首相の努力目標とする」旨の憲法改正法案を憲法裁判所に提出した。
●2018年11月22日に憲法裁判所から改正法案に関する許可が出て。
●2019年2月7日に、ウクライナ憲法116条に「NATOとEUに加盟する努力目標を実施する義務がウクライナ首相にある」という趣旨の条文が追加された。
プーチンのウクライナに関する警戒は、こうして強まっていったのである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788 >>992
アフガニスタンになるなら侵略しちゃ駄目でしょ
アメリカのせいで民主主義が歪められてるよ サンダース メノクラゲパウワウ カラカラ タマタマ ガラガラフシギダネ! 概ね同意見
ロシアを散々煽ったのはアメリカを始めとするNATO諸国
それで侵攻された！まじひでえ！と騒ぎ立ててる
クソみたいな連中ですよ >>994
民主主義のために植民地支配してやらんとならん 植民地とすることでコストを捻出しつつ
自由平等民主主義をはぐくむしかない やっぱ米国人の中にも自分たちの行い恥じてる人はいるんだな
こういう人が増えて本当に対等な立場で交渉が出来ることを祈ります。
ヒステリックなポピュリズムに振り回されると本当に人類滅ぶ このスレッドは１０００を超えました。
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