米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） 
こいつマジ正しいこと言うな >>303
民主党内ですら異端の少数派だぞ
嫌儲は勘違いしてる奴多いけど
米民主党は保守系が主体で左派が乗っかっててその中でもサンダーズは極端な位置に居る議員
日本の民主党みたいな構成
中道保守主体に社会党系が乗っかってた
ただ左派の声が大きくて左派の党に見えるみたいな >>297
いやいや2014年はデモに便乗してアゾフみたいなネオナチ極右が暴動先導してヤヌコビッチの命を取りに行ってたから逃げるしかなかった >>334
そのバイトでどれくらいお金もらえるの？？ >>291
いやこれこそが俺が思うに（>>143>>184）違っていると思う
米国のペンタゴンはモンロー主義の戦略転換をしているだけで全く変わっていない（>>224）
サンダースは>>184で書いた様に自由主義とグローバル主義の弊害まで理解しているかが非常に不安
恐らくパラダイムシフトに付いていけていない >>341
今のサンダースの立ち位置は辻元みたいなもんか >>330
それは間違いでお行儀よく戦うとどこもそんなに差がないのはイラクやアフガンでもそうだった >>332
なら反ロシアで9割越えてるウクライナからロシアは撤退したらどうだい？
人を重視なんだろ？ >>320
相手がどう考えてるか考えてそこを潰す為により効果のある戦略を考える為ならいいんじゃね？
独裁者のの気持ちも汲め的なものなら話にならんな >>345
こういうやつってあとから読んできたやつが184読んだときに
こんなクソレスがついてたら読みずらいなとか考えないのかね 何が白けるって、結局アメリカの背後にも軍需商人が見え隠れしてるところ
SDGsの衣を着た環境破壊搾取大資本が見え隠れしてるところ >>299
既にロシアはスウェーデンに領空侵犯してるし、ジョージア、モルドバも危ないだろうし
とりあえずNATO非加盟の旧ソ連の国はいつやられてもおかしくないな
ロシアが侵略しても欧米の譲歩が足りなかったからだとかいう理論で謎の勢力から擁護して貰えてるし >>340
辻元って随分保守寄りなんじゃねえの
ネトウヨが極左にしたがってるだけで >>338
ヨーロッパだけでロシアに太刀打ちできるなら冷戦になってないっての
島国のイギリスだけだよ例外は >>354
武器渡しといてそんな話が通用するかよ
本当に知能低いとしかいいようがない アメリカ自体がいろんなセクションで好き勝手やってる国だからロシアとか日本とかの発想で考えるとよくわかんなかったりする アメリカがマシなところは
ちゃんと自分らが痛いところも反省する人がいる事だよな >>354
打ち込みながら考えてるからスレの勢いに付いていけないんだわ… >>1
凄げえ、ここに到っては戦争止める手段は外交しかない
外交は一方が悪いというだけじゃなりたたない
ロシアにも寄り添い外交すべき、のれいわと同じこと言ってる >>355
サンダースも、同じような感じなんじゃ
結局未だ勝共団体みたいなところがいる
各国のハンドラーをいい加減アメリカも抱えるのやめろって話よ >>354
これをロシアの成功体験にさせてしまったら間違いなく次が来るだろうな
でおそらく中国も来る >>333
ブラジルみたいにロシアは悪いけど国益に叶わないかな不干渉ねって言ってりゃいいのに
ロシアにも言い分にも聞く意味が〜みたいな
無理矢理の理由付けしようとするからボロカスに叩かれるんだよ
ロシア悪いけどうち関係ないしのほうがまだ通る >>357
結局イギリスが悪いってことだな
EU離脱も含めて >>30
単純やなあ
この単純さが世界中で紛争を起こしているんだな >>362
じゃあお前だったらどうやってとめるつもりだ
書いてみろよ能無し >>265
多角的に物事を見た時点で満足して思考停止してる感じはする
アメリカも悪いって結論が出たからそこで満足してロシア側の滅茶苦茶さを忘れようとしているというか >>365
無理やりじゃねぇだろ
だったら何で無理やりNATO拡大なんてやってたんだ
お前大体アメ人でもロシア人でもねーだろ
ぼけかすが >>125
その前段を意図的に無視するなよ
米国はウクライナに「何億ドルもかけて（米国のウクライナ担当外務官自身の発言）」工作してきた
「正義と民主主義を広めるため」にネオナチ民族主義団体を支援し武器を渡し、民主主義政権をクーデターで倒すような工作を
それがオレンジ革命でありユーロマイダンでもあり
いい加減ロシアが切れるのも当然だろ
中南米で同じ事をしてみろよ。アメリカも核振りかざして侵攻するのは歴史が証明してる やっぱ森永が言うようにバイデンがすっ飛んでプーチンのカウンセリングするべきなんだよ
今でもホットラインはあるんか？ >>324
今のウクライナの政権が8年前のクーデターで作られたアメリカ傀儡政権なのはアメリカ人は皆知ってる 今回の件で一番血色良さそうなのはボリスでしょ
パーティーの件もみんな忘れてくれたしね >>366
ナチスの時と同じだよ
大陸全部支配されてイギリスだけで戦えるか？って話
サンダースみたいな融和論じゃ同じことになるだけ >>359
悪く言えば大国の傲慢、良く言えば大国の自覚
周辺国はたまったもんじゃないがそれが現実
「自国の安全の為に主権国家に戦争しかけるなんてとんでもない」
なんてアメリカが言えるわけないわ >>339
第二次世界大戦で「アジアの国を解放する」って名目で東アジアの国々を侵略しまくったのを連合国に止めてもらった日本人だから言えるんだろ
ウクライナをロシアの元に戻すとかあの時の日本と同じ身勝手な理屈で侵略してるロシアにNOと言えないのは情け無い NATOがこれ以上東に拡大しないならウクライナは絶対に手をつけない
プーチンがこれを言ってれば、まだわかるけど
何しようが攻める気満々だったからなあ。調子こいてるプーチンがさらに調子こくだけだわ >>371
NATOって武力で拡大なんかしていないだろ
むしろ無理やり押さえつけてるのはロシア 大体話し合いで解決とか言ってるけど
こんなイカれた侵略戦争起こしたプーチンに譲歩してどこで止まると思ってるんだ？
ソ連の旧領回復が悲願なら東ドイツの割譲まで迫ってもおかしくないけど
戦争起こしたくないからって際限なく降伏するの？ これを日本で言えるのがれいわだけという悲しい現実
あとの議員は周りに合わせて口をパクパク動かして抗議しているフリ >>380
宥和じゃないって最後に念を押してるのにw
まあ文章が長すぎるわな >>368
今、当事国同士が戦闘中でも話し合い続けてるだろ
例え戦争に突入したとしても話し合いしかないんだよ
特に他国はみんな武力介入はしないと決めてるんだから >>358
武器渡しといてが理由になるならAK47を世界中にバラ撒いてるロシアと中国は全世界から戦争起こされて仕方ないな なんでこれでサンダースを親露と言う奴がいるのか分からん。
過去のアメリカがそうであったようにロシアも愚かだと言ってるに過ぎない。
だけど、また過去の過ちを繰り返してアメリカが武力介入するのは止めて外交努力を続けろと言ってるだけだし。 >>376
オリバーストーンが映画つくったぐらいだからな
で、このままいけば第三次世界大戦だ、ってのはこの映画の時点で予告されてた
是と見るにせよ非と見るにせよ、日本ではあまりこの話題知られてなかったんだな >>49
歴史修正に躍起になってるどっかの馬鹿も見倣ってほしいよな プーチンって案外理論武装で成り立ってるからメルケルみたいに顔を合わせて矛盾を追及すると案外折れる >>380
今のロシアを擁護するつもりじゃないけど、プーチンはそこまで侵略的ではないと思うよ
パラノイアにしてきたのはむしろアメリカ(イギリス)なんじゃないか？
国というか国を跨いだwaspエスタブリッシュのせい
ロシアのマフィアが資本主義に任せて無茶苦茶にしなければプーチンもそこまで気狂いしなかったと思うよ
長年のプレッシャーと老いで追い込まれたのが今なんじゃ
これ日本も他人事じゃないんだけどな、震災後の安倍政権といい >>386
イラク戦争はどうなったんだよ
大量破壊兵器はどこにあったんだ。答えろよ！
日本もイラク人殺し加担したんだぞ
その加害者がまさかDD論だとか言い出すんじゃねぇだろうな！ >>45
歴史的経緯と将来的不安？
当時のポーランドやチェコ、スロバキアでそんな声なかったけどな
ひたすらクリントンが自由貿易最高！リベラル価値観最高！てんでNATO拡大しまくってただけだが
肝心の東欧の国民は関心が薄かった、加盟に関して国民投票すらやらなかったとこばっかだったもの >>347
それは市街地ゲリラ戦の話しな
地上の掃討戦
制空権とれてない時点でお察し >>37
チェチェンで恐ろしいなんてならんかったよｗ
むしろ落ちぶれた旧ソ連の軍隊として笑われてたんだが
しかも純粋にロシアの内政問題と捉えられてたしね、アメリカも制裁なんかなんも発動しなかったよ >>309
その旧ソ連を戦後30年にわたって支配したのがフルシチョフとブレジネフというウクライナ人 >>391
それアメリカも返ってくる論理だから嫌だけど結局DD論になっちゃう
メキシコといい
結論周辺国はたまったもんじゃない >>399
そらNATOが一生懸命支援したからな
それでも東部と南部、キエフ北部では制空権失ってるのは確実だけど アメリカが武力介入してもダメだったパターンが多すぎるんだからそのやり方変えろってことなんだよな
これに関しては自公維国はおろか立憲も理解できないんだよな
この５つはほとんど同じ
共産とれいわだけがマシな考えを持っている。 頭超大国の痴呆老害わ
屈辱的なロ中との対等な関係がもたらす平和と
それが引き起こす不名誉な退陣を回避する為なら
ウクライナ人が何百万人死のうが知った事じゃ無い >>401
フルシチョフがウクライナにクリミア贈るから今になってややこしいことに… >>399
制空権はとれてるしなんなら最初から空爆する >>397
それだとロシアが間違った戦争、嘘のでっちあげの戦争をいま起こしている
ということにならね？ｗｗｗ >>388
融和って自覚あるからそういってるだけだろ
内容はロシア融和そのものでしかないし
これ認めて次に領土要求来たらどうすんのって話 >>372
政治レベルで超大国が工作するのは不快だけど一線は超えてない、ロシアもそれはやってきたからお互いさま(まさかロシアは工作してないなんて思ってないよね？)
政治レベルでの駆け引きで負けたから軍事侵略しますって何の正当化にもならない >>30
その通り
テロで簒奪したウクライナを武装解除しロシアへ即時政権移譲しないと ＞そして、ウクライナ、ロシア、米国、欧州の同盟国が納得し
結局自分じゃ何も解決策出さないのな
それがあるなら苦労してねーんだわって話だろ >>57
簡単にいえば〜って説明するやつの90%は厳密な話ができない説
あると思います ロシア追い詰めて核戦争になるリスク
ロシアで政変が起きて分裂し混乱のさなかに核弾頭が流出するリスク
ホワイトハウスのブレーンだってもちろん考えていないわけはないだろ >>405
今回は武力介入しないことを宣言したからロシアが増長したわけだし難しいね >>309
いや何度も書かれてるが
ロシアが恐い姿勢見せ始めたかな？て辛うじて言えるのは2008年のグルジア紛争くらいなんだが
しかもあんときはグルジア側が平和維持条約に反して侵攻して開始したものだし
それ以前は怖いものはムスリムテロとイランだったんだよ、中東欧的にはな >>415
橋下と同じだろ
話し合いで解決しろって言って具体的な妥協ポイントは出さない
あ、橋下はプーチンが居なくなるまで待つって言ってたかw >>396
そうか？
旧共産圏でNATO入りした国はいくつもあるしウクライナだけ許さんになるとも思えんが
ついでにクリミア周辺も安全保障として完全確保に乗り出すんじゃないのか
前回に引き続き今回があるわけで次回がないと思うのはちょっと理解できんな どう頑張ってもドネツク・ルガンスク占領 (保護) までだっただろロシアに譲歩しても
まあそこまで行ったら残りのウクライナはNATO入るだろうがな >>411
ならないね。
イラク戦争はアメリカの丁稚上げで確定している
ウクライナ戦争前にあった
NATO拡大だとやってた事実やロシア系住民への差別
革命でっち上げは事実で証拠もある
それが有ったとしても侵攻してるんだからロシアは攻められるべきだがな
なあお前なんでそんなに馬鹿で間抜けなんだ >>418
バイデンが国内勢力に怯まずあらゆる政治の叡智を集めて内部改革して共助するからロシアもがんばろうって言えばよかったのに
コロナという口実もあったのにそのボーナスステージも無駄にした 日本なんか関係ないしアメリカも基本的にはそう
それでは困る一部の人が国内にいるだけ >>383
「止めてもらった」ねぇ、物は言いようだな
誰も日本のことを心配して止めてくれたわけじゃないんだけどな
逆の見方をすればアメリカの安全のために主権国家に原爆まで落としたんだけど >>404
>そらNATOが一生懸命支援したからな
マンパッズ程度で一生懸命支援？ｗ >>330
ゲリラ戦は除外、最新鋭戦闘機、戦艦は使い道ないし最初から戦争ってよりも鎮圧戦 結局ウクライナは降伏するしかないんだろ
アメリカだって諦めてるわけだし
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してこれじゃあねえ 以下のようにウクライナの親露政権打倒運動の組織は
アメリカから資金提供を受けていた
アメリカの陰謀で今のウクライナ政府は作られたもので
ロシア側が非正当なものと見なしても仕方あるまい
en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Rybachuk
Rybachukの新市民、「Center UA」、「Chesno」、「Stop Censorship」、および他のいくつかの連動した組織は、米国国際開発庁を介してピエール・オミダイアによって資金提供されました。 >>391
武器は渡すわ親米政権立てて内戦突入させるわアメップ鬼畜すぎるわｗ >>397
国際的なコンセンサスを取ってるからOK >>413
イラク戦争がそうなんだよな
政治的駆け引きで完敗したので侵攻しますってやったのがアメリカ
あとグレナダ侵攻とかもそうだね、あれはたしか国連から非難轟々だった
まあグレナダは中米国だから介入してもしょうがないかもなて気もするが
イラクに関しては完全に侵略だし、ただ利権が欲しかっただけにしか見えない
ロシアの場合は純粋にリアリズム的観点の安保てのも理解は出来るけどな、同じ侵攻だけど >>425
ごめん、何を言いたいのか全然わからんｗ >>412
そんときは突っぱねたらいいでしょw
何でどこまでも相手の言うこと聞くって話になるの >>413
だからロシアが正しいなんて誰も言ってねえんだって
何度この問答繰り返すんだ
アメリカもキューバに兵隊送っただろ？核戦争一歩手前まで発狂しただろ？
中南米の弱小国に何度侵攻した？
じゃあロシアの恐慌も理解できるだろ？
ってそういう話だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
