米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine 諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略）
過去アメリカがやってきた戦争を完全否定だな
つまりアメリカの犬でアメリカファーストの自民党のやってきた事は間違っていたというだ
ネトウヨどうすんの？
>>32 脅威があって事が起こってからでは遅いので
歴史的経緯と将来的不安から対応する
お前の言ってるのはいま津波が来てないから防波堤はいらない
津波が来てから防波堤を作れと言ってるようなもの
NATO拡大までは良いとしてもミサイル関連基地を東進させてロシアを追い詰めたのは確かだろうな
ベトナムやイラク戦争に賛成したやつらはロシアを非難する資格ないよ
でもなぁロシアの経済規模は韓国並みで、アメリカが韓国なんかは顎で使うレベルだもんな
>>38 現代は特別ではない
政治経済社会で過去を繰り返してる
そもそもNATO拡大は集団的自衛権の拡大であって
別にロシアを追い込んでなどいない
ロシアが領土的野心を持たなければ何らの脅威でもない
NATO拡大原因論自体がロシア側のプロパガンダで
そんなものと無関係にプーチンは大ロシア主義に傾倒してる
いやNATOに参加するしないは主権国家であるウクライナの政府が決めることであってアメリカであってもロシアであっても妨げるのはダメでしょ
それにロシアはブタペスト覚書においてクリミアやウクライナ東部の領土主権を犯してはいけないと国際法で確約している
>>47 ベトナムもイラクも反対してたやつはたくさんいただろ
>>3 数十か国の政府を弱体化転覆させた
すごいな、USA堂々としてる
>>42 政権の中枢の人物が言ってる事を無かったこととして否定する一歴史家の言説に何の価値があるんだ
ロシアはDVヒモ男
元カノ達が金持ちチャラ男（アメリカNATO）になびいて自分の元から離れるのが我慢できずにストーカーや暴行という手段に訴えた
簡単に言うとこういうコト
DeepLきれいに翻訳できるもんだな
最近のバイデンの言動マジで怖い。突然日本をリーダー扱いしたり韓国脅したり
戦争してひと儲けしたいのが見え見えなんだよ
NATO東方拡大に警告を発したのはCIA元長官やキッシンジャーなど別段珍しくない
サンダースが所属するDSAはもっと強い調子でNATOの東欧での膨張政策は帝国主義的と批判してる
無論ロシアの侵攻も強い調子で批判してるが
>>40 カネで動く連中が多すぎるからな
なんらかの利権構造に手を出したらバイアスかかって身動き取れなくなるのに突っ込む奴が跡を立たない
まぁ生きてりゃそんな事はいくらでもあるがなるべくフラットな物の見方は無くさないようにしたいね
>>52 ロシアはまさのその核兵器で周辺国に脅威を与えていたのだから
周辺国が集団的自衛権に逃げ込もうとするのは当たり前だろ
ロシアは核兵器たんまり持ってるくせにビビりすぎなんだよな
どうせ英米バチカンが、
最近中東で無罪の民間人を７００万人虐殺したこと
には触れてないんだろ
なら偽善も甚だしいわ
サンダースがアメリカ大統領に選ばれていたら
この戦争は起きなかったのでは
Q.他国で紛争や戦争が起こりました。どうすれば？
アメリカの場合:
「軍事介入のあと傀儡を置けば、二束三文で資源や労働力が買えるようになるでしょう」
中国の場合:
「静観して当事者が疲弊した頃に手を差し伸べ、自分達に依存させれば長期的に利益を生むでしょう」
>>35 CIAがオレンジ革命を起こさなかったらクリミア侵攻はなかったし
その後ウクライナがミンスク合意を守って東ウクライナの自治権を保証していれば戦火が広がることはなかったし
ゼレンスキーがNATO加入を憲法に書き込むなんてしなければ最終的な侵攻は発生しなかった
まぁ全部タラレバだけど、止まれるポイントはいくつもあったんだよ
実際ゼレンスキーの前のポロシェンコのときは上手くバランス取って落ち着いてたし
でもロシアと違ってアメリカは常に戦争し続けないとならないじゃん？
>>59 そもそもNATOは植民地じゃないだろ
主権国家同士の軍事同盟に過ぎず別に領土が拡大してるわけじゃない
ロシアもNATOに入れてやればまるく収まるじゃないか
なんで入れないんだ
トランプは保守派
バイデンはネオコンのリベラルホーク
実はどちらも好戦的だった
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり
びびったわ
ほんの60年前くらいだぞ
アメリカ人の命も安い時代があったんだなあ
>>24 イラク戦争はともかく湾岸戦争に反対はフセインを喜ばすだけだろ
ド正論
キューバ危機のように話し合いの場を持とうとせずに煽るだけの存在になったアメリカはちょっとおかしい
>>71 大規模な同盟そのものが戦争の引き金になることってないの？
あいつ悪いからやっちまおうぜってなってる今の状況がもうおかしいんだよな
米国は一方的に正義と称して力を行使するからロシアとさほど変わらん
双方とも相対的な見方が出来ないから対立がどんどんと拡大していく
米国が自己の利益のためウクライナを生贄にしてるとさえ感じる
結局ジャイアンの視点から語ってるだけ
弱者の視点が欠如してる時点で意味ない
>>76 マジで煽るようなことしか言ってないからな
>>77 一次大戦なんかもろにそれで起きてるよ
バルカン半島で小国の王子が暗殺されてそれが同盟関係で連鎖して世界大戦
ロシア軍の離反がプーチン大統領暴走のブレーキに “重鎮”退役大将が異例の辞任要求
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301923 「公開書簡」によると、NATOの脅威は差し迫っておらず
差し迫ってないってロシアの退役軍人がいってるけど、実際のところどうなんだよこれ
>>71 だからアメリカはNATOに関わるなと主張
アメリカの覇権主義の表れということだな
クリミア独立って住民の圧倒的多数の意思で決定成立したんだから
少なくとも住民の意思でイギリス植民地からの独立を選んだ歴史を持つアメリカにとっては
道理として自己の存在否定につながると思うんだけどな
>>57のメタファーを借りるとしたら元カノ(クリミア)につきまとうDVヒモ男がウクライナってことになるｗ
>>69 それをいうならクリミアや東部で分離独立運動や併合帰属要求がなければ
つまり親ロ派の拡大がなければオレンジ革命は起こってない
親ロ派の勢力拡大は背後にロシアがいるだろ
あとウクライナ侵略は同胞保護なども口実になってるから
NATOなんて無関係にいくらでも侵略できる理屈になってる
>>57 ジャップらしい単純化すればわかった気になれると思ってる猿知恵
ジャイアンがジャイアンの気持ちを語ってるだけ
マジで気持ち悪い連中だな
>>74 コロナで100万近く死んでるし
貧民の命の値段は特売価格なんだわ
大統領になってたら21世紀のチェンバレンになるとこだったな
>>9 ヨーロッパとかアジアとかもう知らんし
勝手にやってろよ
これがアメリカの論調
ロシアを潰したかったからウクライナを犠牲にしたのかもしれんな
アメリカアメリカ市民以外ゴミクズとしか思ってないからな
>>81 その悪を倒すために戦争以外の手段を模索することを忘れるなって言ってるだけだが？
NATOの東方拡大を後押ししたのはロシア自身じゃないの？(笑)
ロシアが怖くてみんなNATOに入りたがるんだろ？(笑)
>>71 同じことを中国ロシアがやって同盟国を増やしていったらどう思う
>>4 チェックメイトキングツー！
こちらホワイトロック！
1991年の悲劇(ソ連崩壊・ロシア連邦建国)は克服された。ロシアは歴史的な充実感を取り戻しつつあり、大ロシア人、ベラルーシ人、そして小ロシア人が一同に集った。もし我々がこれを放棄し、一時的な分裂を何世紀にもわたって定着させていれば、我々は先祖の記憶を裏切るだけでなく、ロシアの崩壊を許したために我々の子孫によって呪われただろう。ウラジーミル・プーチンはウクライナの問題解決を将来の世代に任せないことを決定し、誇張抜きに、歴史的な責任を引き受けた
ロシアの目的はこれだからNATOは関係ないよ
>>77 じゃあ連合国は必要なかったと？
大国に圧迫される小国や中堅国はおとなしく侵略されろと？
そもそも今回だって結果論で言えばNATOに入ってなかったから侵略されているのであって
すでにNATOに入っていたら侵略されてない。核保有も同じ
つまり早期のNATO入が正解だった
>>93 親露派の拡大がなければってマジで言ってる？
東ウクライナやクリミア半島はソ連時代にロシアからウクライナに割譲された土地だぞ？
そこに住む人達はそれ以前ずっとロシア人だったんだぞ？
それがソ連崩壊後完全にロシアと分割されて、親露にならないとかある？
中国のウイグルみたいに米国が何か言いがかり付けて理不尽な経済制裁したり軍事侵攻してきたらロシアも恐いと思う
まぁロシアが悪いで済めばいいけどさ
現実的な落とし所に導かないと終わらないからな
>>102 ユーゴ紛争とか色々あったんよ
ロシアだけの話ではない
え、待ってこれ山本太郎の言ってることとほぼ同じなんだけど
サンちゃんパクったんか😅
https://i.imgur.com/GREAyR1.jpg ロシアもロシアでアメリカと交渉したいのかウクライナとの問題なのかがよくわかんねえのよな
領土的野心をNATO絡めて正当化してるからそうなるんじゃねえの
>>103 逆に日米安保締結の前に安保反対で中国が日本侵略していいのか？
もしくは大日本帝国が同胞保護で大陸侵略したのも正当か？
まあでも冷静に考えてNATOみたいなまともな組織がロシアに先制攻撃するわけないのにな
普通にしてれば何も起きんよ
仲間はずれにされて駄々こねてるだけならロシアもNATO入っちゃえばいい
サンダースの英語は分かりやすいし、たまにあの伝説のフィリバスター勉強変りに聴いてる
もちろん内容的にもすごく分かりやすい
散々挑発されて威嚇されて殴り返したら世界中から批難されるロシアもかわいそうだわ
世界平和は欧米による世界征服でしか成し得ないって信念が怖いよ
NATOの存在意義が対ロシアまで正しい
だからこそロシアが融和的ならNATOの存在意味はなくなる実際は大ロシア帝国ソ連復活を目指してるプーチンが冷戦思考に戻してNATOの存在意義を再確認しただけだが
>>16 相手側に立って一歩(ウクライナへの派兵否定)どころか二歩(ウクライナのNATO加盟拒否)引いたのが今回なんだけど、これ以上何しろと？
その行動で欧米が参戦しないことを確信したロシアがウクライナ侵略したんだよ
てかNATOなんてロシアの建前だってクリミアの経緯見たら分かるだろうにまんまとロシアのプロパガンダに騙されてまぁ、、、
>>114 山本篤太郎はかなりサンダースから勉強してそうではある
>124
でもセルビアはロシア非難決議賛成なんだよな
>>107 もうそんなこと言ってる時点で歴史をわかってない
それ以前にも歴史や経緯があるし支配時期だけをいえば
ソ連時代でもウクライナ統治期間のほうが長いし
そもそも正式に合法的にお互い同意の上で割譲してるんだから
それを軍事で取り返すのはむしろおかしいだろ
>>106 圧倒的勘違いがあるみたいだけど連合国軍の形成ってWW2だと戦争が起きた後の話じゃね？
NATOと同じ即参戦の形ならWW1の方になるよ
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