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米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-treI)
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2022/03/03(木) 20:28:02.00ID:oq1qVh+f00303?2BP(2001)

https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine

諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。

ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。

ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。

アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。

イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。

ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。

しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。

だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
(中略)
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:37:26.75ID:H5sVhoIF0
>>516
形だけでしょ
実際はプーチンの独裁やんけ

何人政敵を暗殺してきたんだよ
何が民主主義なんだか
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-kfS+)
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2022/03/03(木) 22:37:39.43ID:9svmy9lK0
そもそもNATO加盟には既加盟国全ての合意が必要
今回のウクライナ加盟は正直言って非現実的だったと言われる
侵攻前にドイツやフランスがウクライナ非加盟の和解案を繰り返し出したのもそういう意味
だがウクライナは蹴った
おそらくアメリカが後押ししてたと思われる
バイデンは確信犯と言われても仕方ないよ
もちろん侵攻後はドイツもフランスも態度を硬化させてけどね
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)
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2022/03/03(木) 22:38:27.06ID:6GNST7vP0
みんな仲良くしようぜ(ロシア以外)

これじゃあいつか破綻するし今破綻してる
プーチンみたいな指導者じゃなきゃ国を維持できなくなるだろうよ
敵を作って敵を倒すパターンもう飽きたわ
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)
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2022/03/03(木) 22:38:41.20ID:uJ8jiloK0
>>532
ヨーロッパ的な社会主義寄りの政治家よな
日本に欲しいわ合うだろ
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)
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2022/03/03(木) 22:39:38.27ID:E3+q9+210
>>529
アメリカは共和にも民主にも両掛けしてるからどっちもあれなエリートがいるだけで日本の自民がリベラルとかはない
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)
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2022/03/03(木) 22:39:47.36ID:8Z8UR6mx0
>>514
ウクライナが譲歩するしかない
この決断が遅れれば遅れるほど被害は取り返しのつかないものになる
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)
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2022/03/03(木) 22:39:56.88ID:VY1UChzYa
>>520
大量破壊兵器は無かったし、ナイラ証言も嘘だったのに、何の制裁もなかった

これじゃ「大国は何やってもいい」と言ってるのと同じ
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dedf-dFxw)
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2022/03/03(木) 22:40:03.28ID:qRUcVS870
>過去200年間、わが国はモンロー・ドクトリンの下で、西半球の支配国として、
>わが国の利益を脅かす可能性のあるいかなる国に対しても介入する権利を有するという前提のもとに活動してきた。
>このドクトリンの下で、少なくとも十数カ国の政府を弱体化させ、転覆させた。

やべー国だな
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-g6h8)
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2022/03/03(木) 22:40:29.07ID:4Dd5nwP10
問題の核心はNATOじゃないと思う
そんなものは方便に過ぎない

ロシアの生命線は石油
アラブのほとんどはアメリカの支配に屈してるが
ロシアだけは悠々と石油で潤っている

欧米がガソリン車を禁止し、急速に電気自動車にシフトしてるのは
産油国であるロシアを追い込むためだよ

追い込まれたロシアには軍事力も核兵器もあるわけで
最後の悪あがきで暴れるのは当り前というものだ
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:40:31.35ID:aCbkPbx00
ていうか20年前の中学時代での授業でもゴルビーからソ連崩壊でNATOの一通りは冷戦の名残りみたいな論調で教えてたし
そういうせこさがアメリカとイギリスの正体なんだよな
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-ei6B)
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2022/03/03(木) 22:40:38.04ID:fd8oN6NF0
>>93
14年にウクライナでの世論調査では
クリミアではロシア併合を望む声が半数近くあったんだよな

その後、新ロシア派のヤヌコービチ大統領がクーデターで倒され
ウクライナの右派の主張が時代精神のように広がる。

反露右派による新露の迫害などが目立つ中でロシアが動き
クリミアで新ロシア派のアクショーノフが新首相に任命。
クリミアの国家的帰属を問う住民投票を実施。
クリミア自治共和国では96.8%が、セバストポリ市では95.6%がロシア編入に賛成。
ロシアのクリミア編入は、国連憲章で認められたクリミア住民の民族自決に則って行われたものだと述べ、それを正当化を主張。
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:40:38.65ID:H5sVhoIF0
>>538
だって冷戦が終わってるのにプーチンの意識が何も変わってないんだもの
政敵を暗殺しまくるしチェチェンでは虐殺するし
それじゃ周辺が西側に行こうとするの当たり前やん

中国みたいに西側を利用して軍門にも下らず独自の地位で発展することもできなかったし
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)
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2022/03/03(木) 22:41:09.52ID:uJ8jiloK0
>>537
ウクライナってバイデン就任前はギリギリのラインは守ってたのに
バイデンに変わってから急に態度変わったんだよな
何か唆したとみるのが妥当だしサンダースはそれ知っててこの演説してるんだろう
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-KPSw)
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2022/03/03(木) 22:41:27.38ID:iqK/qLJh0
>>54
なんのコメントだよ
反対したやつがいないとか誰が言ってんだ?
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)
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2022/03/03(木) 22:42:14.73ID:E3+q9+210
>>532
自由や民主主義でなく資本主義による放埒の国だから
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:42:29.00ID:H5sVhoIF0
>>549
結局、エネルギーに依存して努力を怠り中国のような発展ができなかったのがロシアの失敗なんだよね
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b51-ZBjo)
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2022/03/03(木) 22:42:46.46ID:XDDDiDbf0
サンダース差し置いて
大統領選バイデントランプの罵り合いだったもんな
メリケン人も頭抱える
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b3a-8W3/)
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2022/03/03(木) 22:43:21.14ID:M+2CJ04P0
明確な善悪の分割に拠る幼稚な強硬策なんかやっても誰も幸せにならんからな
民主主義を主張しながら分断を煽るやり口をずっとやってるんだから
そりゃ戦争はなくなりませんよ 俺、正義、気に入らないやつ、悪、ぶん殴る
土人と変わらん
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-F8sY)
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2022/03/03(木) 22:43:35.66ID:+pcWLrNj0
>>14
少なくともこの声明だと不拡大協定については言及してなくないか?
「NATO拡大という行為がロシアの国防を刺激するということは今までの米外交官が認めてきた 仮にメキシコがロシアやらと軍事同盟とか結びそうになったらアメリカ介入しないわけ無い 国交ってのは自由であるべきだけど国と国とが結び付き強めるってことは対立してる国家との関係に関してもそれ相応のリスクあるんだから国交のことやるならもうちょっと思慮深く行動するべき」ってことを述べてる

特に何故か>>1だと省略されてる
Countries should be free to make their own foreign policy choices, but making those choices wisely requires a serious consideration of the costs and benefits. The fact is that the U.S. and Ukraine entering into a deeper security relationship is likely to have some very serious costs – for both countries.

ここ割とこのスピーチで重要な場所
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:43:47.30ID:H5sVhoIF0
>>556
だって形だけじゃん

プーチン以降のロシアのやってきたことを見て誰がEUやNATOに入れようと思うんだよ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM82-q457)
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2022/03/03(木) 22:43:50.70ID:QIDAEnPyM
2014年にヤヌコビッチ政権から西側の傀儡トゥルチノフ政権に変わってウクライナの不運が始まった
東部を考慮して第2公用語をロシア語にしたがトゥルチノフは廃止
東部はトゥルチノフの大統領代行には反対だったし
クリミア自治共和国が独立するのは目に見えていた。
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ea2-qdp3)
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2022/03/03(木) 22:43:53.55ID:TPwJPAun0
ウクライナのNATO加盟の可能性が開戦の原因の1つなのだから、NATOの盟主であるアメリカは外交的解決を努力する義務がある
にもかかわらず開戦前にろくに交渉もせずウクライナに武器を提供し国際社会を煽るだけで自分は正義面をしてロシアを悪人呼ばわりしている
アメリカも戦争を望んでいるとしか思えんロシアと同じかそれ以下だな
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:44:54.97ID:aCbkPbx00
>>557
これよ
アメリカもロシアと同じマチスモ
アメリカの場合は時代に合わせてジェンダーと人種に譲歩しただけで、強いもの勝ち抜いた人主義で落ちぶれたドロップアウトしたものは人にあらず扱い
だからアメリカだって荒廃してる
そのアナフィラキシーがプラウドボーイズとかトランプ騒動
今度はリベラル側が同じ誤りをしそうな感じ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a6f-HRID)
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2022/03/03(木) 22:45:02.56ID:yv13L3q+0
感想はdeepl凄い
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-2Qbr)
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2022/03/03(木) 22:45:18.20ID:Yj/CoIOna
>>549
脱炭素のせいでロシアへの依存強まるって意見よく見るけどむしろ逆だと思うんだよな
化石燃料使わなければエネルギー自給に近づくんだもん
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)
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2022/03/03(木) 22:45:54.76ID:uJ8jiloK0
>>566
リベラル側はワクチンファシズムで既に失敗してんよ
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:46:50.64ID:aCbkPbx00
>>572
ワクチンに矮小化したくない
もう一度スレの趣旨に合わせて考えるべき
サンダースはブレてない
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)
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2022/03/03(木) 22:47:02.70ID:VY1UChzYa
>>539
中印だけじゃなくて、欧米以外どこの国も内心冷ややかな目で見てると思う
ここらで中印ブラジルあたり主体でイラク戦争非難決議提出したら面白そう
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:47:42.73ID:H5sVhoIF0
>>567
ずっと拡大してるんだからロシアがもっとちゃんと西欧化民主化してたら後から加入する目もあったってことだよ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)
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2022/03/03(木) 22:48:03.70ID:FURrOoCy0
>>560
それで我関せずとやってたら世界がとんでもないことになりかけたのが第二次世界大戦なわけで
アジアでは日本が人々を虐殺して回って、ヨーロッパではドイツが人々を虐殺して回ってた
そういう過去の教訓から何も学んでないのか
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a6f-HRID)
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2022/03/03(木) 22:49:21.62ID:yv13L3q+0
サンダース流石筋金入りの左翼だな
こういう合理的な左翼思考は素晴らしいと思う。
日本のリベラルとかいうお花畑とは一味違う
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)
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2022/03/03(木) 22:49:24.80ID:uJ8jiloK0
>>579
日本は置いといてドイツは今のロシアみたいに
追い詰めすぎたからああいう行動に走ったんだろ
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)
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2022/03/03(木) 22:49:48.97ID:8Z8UR6mx0
>>571
ウクライナの譲歩は国勢として当然の結果です
日本は核は無いけど核の傘下の元に居ますウクライナの国勢状況とは違い過ぎる
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)
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2022/03/03(木) 22:50:01.87ID:Qr0WGRWU0
>>36
これなに?
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)
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2022/03/03(木) 22:50:17.95ID:VY1UChzYa
>>570
それができないなら、結局、ロシア批判は欧米の「敵」だから批判してるだけって話になってしまう
当事者でない国は内心「こいつらクソだな」としか思わんよ
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:50:32.83ID:aCbkPbx00
>>578
西欧化(wasp)ってのが傲慢なんだよな
日本の名誉白人と同じ
フランスが最後まで粘ってたのはそういう欺瞞抜きにして事態を避けたかったんだなと
昔からフランスがアメリカに全て託さないのはそういうところを見てた
今回は若造には荷が重すぎたけど
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)
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2022/03/03(木) 22:51:27.92ID:8Z8UR6mx0
>>588
中東の難民
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)
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2022/03/03(木) 22:51:37.98ID:E3+q9+210
>>569
太陽光は怪しいけど風力とか水力はそうなんだよね
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)
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2022/03/03(木) 22:51:53.90ID:Qr0WGRWU0
>>303
アメリカ版山元太郎やで?
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)
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2022/03/03(木) 22:51:54.24ID:H09v73SS0
>>576
つまり戦争回避のためには国家主権も放棄すべきだってことか
主権って一時の判断で捨てて良いもんじゃねえと思うけどな
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:51:56.95ID:H5sVhoIF0
>>573
だからそれが間違いだと言ってるの

・西欧化民主化してNATOやEUへの加入の道を目指す
・もしくは中国みたいに西欧を利用しつつ軍門にも下らず独自の大国に発展する

どっちもできずにエネルギーに依存して経済的にも何も努力せずにやってきて意識も体制もソ連時代から変わらないから周辺国からも見捨てられるし限界が来てるんでしょうが
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-eCjb)
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2022/03/03(木) 22:52:34.83ID:j4zb5hB10
でもサンダースは選ばれない
これがアメリカンクオリティ、世界中どこでもジャップランド
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)
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2022/03/03(木) 22:53:08.98ID:Qr0WGRWU0
キューバと軍事同盟結ぶのかな?
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:53:28.00ID:aCbkPbx00
>>598
シフトチェンジ出来なかったのは結局マフィアと抗争して余裕がなかったようなもんだよね、ロシアって
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)
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2022/03/03(木) 22:55:23.91ID:uJ8jiloK0
>>606
橋下を国政に出しちゃ絶対にいけないと思いました
あいつもアメリカから金貰ってるよね?
安倍はああ見えて政治家の息子だから空気読むのには長けてるよ
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce14-Ytf7)
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2022/03/03(木) 22:55:49.48ID:iBAMTJfH0
>>7
ソース読んだ?
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
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2022/03/03(木) 22:55:53.07ID:H5sVhoIF0
>>599
そもそも後継に氏名したのプーチンやん
内輪揉めでしかないよ
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:56:29.15ID:aCbkPbx00
>>610
時代も味方してくれなかったのかな
本当はティトーみたいなことしたかったんじゃねえのプーチンは
慕われたかったのに茶々が入るから結局拗らせたのが今のロシア
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4664-g6h8)
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2022/03/03(木) 22:56:37.51ID:PAo1xoZZ0
お花畑な外交的解決wなんて相手にされてないからな。
ロシアは軍隊でウクライナを支配すればこちらの勝ちと思っている以上、
そんな提案は聞いてる感だけ見せながら制圧を続けるだけ

ロシアをウクライナからたたき出すにはウクライナに軍隊を派遣するしかない
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)
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2022/03/03(木) 22:56:48.59ID:FURrOoCy0
>>585
欧州への天然ガスで経済好調、クリミア併合は誰にも止められず
賠償金のあったドイツと比べてどこが追い詰められてたんですかねぇ

それならEU加盟もNATO加盟も断られ続けてるウクライナの方がよっぽど追い詰められてるだろ
ウクライナが加盟拒否にブチ切れてポーランドでも侵攻したら正当性でもあるっていうのか?
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2022/03/03(木) 22:57:23.26ID:VY1UChzYa
>>606
それは本当に大きな教訓なんだけど
そのゼレンスキーを英雄扱いする報道が本当に恐ろしい
世界中がゼレンスキーみたいな政治家だらけになったらガチで世界滅亡だよ
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)
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2022/03/03(木) 22:57:27.78ID:gCcM5Do40
>>608
俺が言ってるのはNATOを解散しろってことだ
NATOってのはソ連、ロシアに対抗するための軍事同盟だぞ
ソ連が解体したならNATOは解体して良い
もしそれ以降、紛争解決やテロの脅威、中国の台頭に対応するのなら
別の組織を作れば良い
なぜずっとロシアと敵対する組織を維持したままなんだという話

ロシアが覇権主義とか帝国主義とか言う前に
NATOそのものがロシアを意識しすぎてんだよ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)
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2022/03/03(木) 22:57:29.35ID:H09v73SS0
>>602
ベトナム戦争みたいに必ずしも相手国政府を転覆させなくても戦争に勝てるケースはあるぞ
仮に大国と戦争になった場合すぐ降伏して諦めろってのは大国側の利益にしかならんよ
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)
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2022/03/03(木) 22:57:59.53ID:MNmovcb50
イラクへの勘違い爆撃による大量殺戮の前科持ちアメリカ
これになんの独自情報網もなくついていく危険性
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)
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2022/03/03(木) 22:58:22.13ID:aCbkPbx00
>>622
維新みたいなもんだよね
プラウド大阪とかやってるのを想像してご覧
最悪だろ?
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)
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2022/03/03(木) 22:59:33.21ID:FURrOoCy0
>>599
ロシアで公正に選挙行われてるって言い出す奴がいるとは、、、
ナワリヌイとか知らないのかよ
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)
垢版 |
2022/03/03(木) 23:01:31.21ID:mZvJqP520
ロシアがNATOに入った時に酷い扱いしたのがそもそも悪い
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)
垢版 |
2022/03/03(木) 23:01:34.77ID:H5sVhoIF0
>>606>>622
そもそもプーチンがハードなゼレンスキーみたいなもんだから相性が最悪
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bff-xe12)
垢版 |
2022/03/03(木) 23:01:48.80ID:cf0v4Jzt0
時代についていけないお爺ちゃんが癇癪起こしちゃっただけだよ
準備も足りないしゴールも明確じゃない
もうそんな力も残ってないのかもしれない
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