米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） 最も多くの党員票を集めるが
それでもやっぱり党にハブられるバーニーさん >>670
いい響きに転換させるなら平和な永世中立国家になれってことだな
ていうか今回一番悪いのはベラルーシな気がする
あいつの悪評がロシアを追い込んでる >>676
分かるけど、実際としてNATOに加盟までは行ってない状態のときにロシアは侵攻したわけじゃん
それが結果的に許されるということは、そもそも主権を使って主張をする自由そのものを認めないと言ってるも同じじゃないか >>7
欧米メディアも検閲してるじゃん
もう言論の自由なんて理想に過ぎない 上記のようにNATO・EU入りを諦め、対抗することを決意したロシアが
立ち上げたのが「旧ソ連国版EU」であるユーラシア連合だった
しかしなぜかユーラシア連合立ち上げ中に
ユーラシア連合で重要な国になるはずだったウクライナに政権交代が起きた
「ユーラシア連合を潰すためにアメリカが仕掛けた」とも言われている >>670
結局大国同士のDD論だからな
そこら辺がアメップの限界なんだと思うわ >>7
お前は若いのにサンダースより脳が衰えてるな >>675
NATOがロシアの敵対組織ならロシアが準加盟国である理由は何？ >>674
三菱商事とか商社もロシアの資源から抜けられないだろうしな
むしろ周りが抜けていってるけど残って交渉パイプ残しとけと思ってる俺
そして万に一つロシアが負けたら「あの企業が勝手にロシアと繋がってた！スパイです！」って切り離して捨てる >>667
アメップ様が長いことその覇権主義ってのやってくれてるぞｗ
いうこと聞かない国には内戦をプレゼントしてさｗ >>648
ソ連崩壊後にマフィアやオリガルヒがやりたい放題だったのをプーチンが強権で抑えてマシになったという評価してるから国民の多数派はなんだかんだ支持するだろうね
まあ経済的にどうなるか次第かもだが >>616
豊臣秀次も豊臣秀吉に後継指名されたけど対立したやないですか
指名時には良好な関係でも、指名後に対立することはあり得るでしょ >>681
>>648で説明済
同じことの繰り返しをしてごまかしてるだけみたいだから
新しい反論がきたときだけ相手するわ ロシア「俺がNATOに入ったら別室で隔離されるのにウクライナが入るのはおかしいだろ」
この構造を理解している人がほとんどいない問題 キチガイの世界観に則って
世界の半分は地獄に染め上げろって意味か
なら、ウクライナに全て押し付けろって論法だな >>678
なら信用されなくてもしょうがないんじゃないの
日本だって別に約束ごとがあるわけじゃないのに西側に信頼されるために頑張ってきたでしょ 安全な国からもっと抵抗しろ、ロシアを許すなと焚き付け、
停戦が1日伸びるごとに死者が積み上がる方が悲しいけどな さすが若者に人気のサンダース
米民主党が恐れた民主党議員 ゼレンスキーに例の私は戦争が大好きだを説いて欲しいわ >>694
だから南米も反米国家とか出来ちゃうんだよな
その反省がアメリカにはない
サンダースは憂いも込めて発してる >>695
本当に対立してたらロシアでは暗殺されてますｗ >>682
だったらNATOを脅威に思うのも変わらんな >>699
信頼勝ち取ってなれたものが白人様の犬じゃん
日本は決して仲間になれないんだよアホらし >>696
民主化しろに対して回答不能ならそう書けよ
めんどくせえ奴だな >>703
ネオナチのクソヤロウに相応しい
無駄に国民を兵士扱い民兵扱いで危険に晒してるあのクソゴミどうにかせぇ >>682
アメップのつくる親米政権とかそんな感じだよなｗ
倒してもまた首挿げ替えて出てくるｗ >>628
でもプーチン氏は支持率高いそうやないですか
不正なしでも余裕でしょ
www.yomiuri.co.jp/world/20220209-OYT1T50254/
プーチン氏の支持率上昇、非政府系の調査でも６９％ まあこういう事ちゃんと言葉で説明できてそれを理解して支持する層がいるってのがアメリカの強みだな
れいわはやっぱ言葉足らずだわこれくらい理路整然とした内容言えないと説得力ないわ >>170
でも不思議なのがバイデンもウクライナの加盟に触れないし英独も消極的でゼレンスキーも「加盟は夢だ」って不可能なニュアンスで言ってたんだよな
今年いきなり加盟する可能性が高まったわけでもないのにプーチンが狂ったとしか思えん サンダースは対中国法案全部賛成してるし
法案自体も提出してる名誉ケンモメンだからな >>699
突っぱねる相手にどうするってｗ？
ジャップみたいにアメポチになれってかｗ？ 俺はロシアを擁護する気は毛頭ない
戦争というのは売っても買っても許されん
その上で国民を煽って無駄に危険に晒そうとする「ネトウヨ軍師のゼレンスキー」が一番今回気に入らんのや >>713
それが出来ないってサンダースが>>2で説明してる >>714
専門家はそのへんきっちり説明してるんだけどメディアがスルーすんだよなあ
なんでウクライナが加盟できないかとか、どうすれば加盟できるかとかこのスレで把握してる奴いんのか？ >>705
それも2014年にウクライナに侵攻したからだよね
結局ウクライナのことになるとロシアは逆上して何も冷静に判断できなくなりNATOとの関係を悪化させるということを繰り返してる NATO側にウクライナを加盟させる気があったとは思えないけどな
EUに入りたくてのらりくらりされてるトルコのように >>683
今回の事態はNATOの首脳、特にバイデンが
ウクライナのNATO入りは今後も無いと言ってればそれで収まっているよなぁ >>706
ジャップも割とそんなんだよなｗ
クリントンの時も周りでなぜか自殺や事故が多発してたけどｗ >>717
ベトナムはアメリカにたいして総力戦で勝ったからな
ベトナム人もそれを誇りに思ってる
ウクライナがそうなるとまでは言わんが >>722
それは間違いない
ウクライナも欧米も、その約束が出来なかった時点で失策なんだよ
もちろんロシアの侵攻を擁護しないが、彼らの失策であるのは事実
そして、その失策のおかげで
特にアメリカは金融が不安定になってさらにヤバくなってる
原油高も止まらんし、それがインフレの押し上げにもなってる >>722
日本人のロシア有識者が複数そのへん説明してて
要するに「今現在紛争を抱えている国はNATOに入れない」という規約がNATOにあって
「東部は何年も紛争状態」だからウクライナは今のままじゃ入れない
だけど法的には東部の独立をウクライナが認めた瞬間に紛争が消えるからウクライナはNATOに入れる
これをプーチンが危惧して東部の「高度な自治権」を要求していたのだが
東部が「独立」を求めちゃったからやばいってことで侵攻開始
この構図をちゃんと説明している人達がいるのにマスメディアはスルー 当のスラブ民族は連合作る気ないの？
まあスラブ民族でかたまりすぎると民族浄化しちゃうのかな
イスラム教徒もいるしロマとかユダヤ系もいるし
ならずもの放置しすぎてもはやまとまれなくなったのが悲しいな >>708>>716
なら中国みたいに西欧を利用しつつ軍門に下らないような独自の地位を得るような努力をすべきだったね
西側の一部にもなれないし、中国みたいに別の道で発展もできない
時代に取り残されたかつての大国が現状を認められずに周辺国からも見捨てられて発狂してるだけやん サンダースのおかげで良スレだわ
さすが名誉ケンモメン >>720
アメップがクーデターで親米政権担ぐようなことするからだろｗ
中南米や中東で飽きるぐらい見たっつーのｗ >>732
日本でも起きたよね
鳩山政権で
日米地位協定突っぱねた途端にアレ まぁNATOに入るかどうかの主権はウクライナにあるわけで
説得できなかったプーチンの交渉能力のなさが原因だろう >>717
俺が恐ろしいのは、日本でのリベラルたちがゼレンスキーを全面支持してるところだよ
民間人に武装させて戦わせてる
しかも兵士を確保するために男が国外退出禁止
こんな状態で良く支持できるなって思うわ アフガン、イラク、ベトナム
この戦争を経験してきてやっと米国も学んだってことだな
戦争はただただ悲惨、誰も得をしない
プーチンはそのうち自滅する >>732
ロシアも親米大統領を暗殺しようとしたりしてるからお互いさまでしょ つまり、このような懸念はプーチンが勝手に作り出したものではないのだ。
そうだな英米で作った >>736
あのー、予備役は民間人じゃないんですけど... ゴミクズみたいな個人の意見なんかどうでもいい
まず現実の構造を知識として持ってから喋れっていつも思う ロシアを追い込むってことに関してはバイデンうまく立ち回ってると思うわ >>740
ゼレンスキーは成人男の国外脱出を禁止させてるから
理由はいずれ軍人として召集したいため 今回の件でアメリカはまったく信用に値しない国だと分かった
今後アメリカに中国との対立煽られても乗せられちゃ駄目だ
あいつらは中国が迫ってきたら梯子を外して逃げていく卑怯者と弱虫たちだから >>717
まあロシアを追い詰める西側もアレだが
だからといってロシアがウクライナ人を殺して良いとは思わない
平和的解決を求めるなら、やはり「ロシアとウクライナのNATO入り」で良いだろう
西側がOKすれば即座にできる解決策だ >>729
アメップも中国とは仲良くしたいって思ってたから自分から接近したんだろｗ
ロシアみたいな嫌いな相手には有無を言わさず蹴るんだよｗ
潰した国みんなそうだろｗ？ サンダース爺さん、何理想論こいてんの？それは今言うことじゃないだろ サンダース好きだわ
若い子から人気あるのわかるね
爺さんだけどエネルギーに溢れてる >>743
とは限らないね
別に軍人じゃなくても生産とか銃後の守りで人手はいくらでも必要なんだから >>743
いや普通に市民に武器提供してる
「徹底抗戦しろ」とね
その上国外退出禁止だから、抗戦するしかない いまだに領土拡張主義やってるのロシアと中国ぐらいだわな ロシアの立場で考えると緩衝地帯欲しいならクリミアに手を出すべきではなかったしもっと言えば親露地域で揉めてる間はどの道ウクライナはNATOに入れなかっただろうから放置しておくのが最適行動だった
侵攻するにしてもドネツク・ルガンスクまでだったな >>636
冷戦には勝ったけどベトナム戦争で負けたことで
リベラルの勢いが増してたからじゃないかな
みんなバイデンを批判してるけどだからこそ
まだ米は武力介入してないとも言える >>745
するわけないじゃんバッカじゃないのっていう
知識ないアホが夢想するのは勝手だけど傍から見てると失笑するしかない この人アメリカはNATO脱退しろと言ってるんでしょ
けっきょくアメリカのれいわだろ >>744
君の大好きなサンダースは元気に中国との対立を煽ってるぞ🤭 人の命が等しく尊いと思う奴らだけならこの理想は実現するかもだがプーチンはどうやらそうではないから無理だよ 西側がロシア嫌いなのは分かるが
ロシアとの全面対決になって核戦争にまで進展するのは怖いので派兵しないけど
武器を渡すのでウクライナ人はロシアと戦ってね〜ってのも何か酷い話だわ >>730
EU第二リーグ作っちゃえばいいのにな
トルコも入りたがってるならまずはお試しに
西側ヨーロッパの譲歩になるんじゃ
ロシアは入れないアメリカも手出しできない条件付きで >>738
ただしアメップは内戦というおまけつきだけどなｗ
大統領一人の命じゃすまないのが恐ろしいよなｗ >>753
クリミア騒動の経緯を何も把握していないのだなってことはわかる
マジで物知らない奴があーだこーだいうのはなんなんだろうな >>746
ロシアはアメリカじゃなくてヨーロッパと近づくべきだったでしょ
実際NATOには準加盟国として参加してたんだから
プーチンがあんな独裁者じゃなきゃもっと良好な関係になれてた ロシアやプーチンは許せません
でも、でもっ、でもおお、でもももおおお
この手の論法のやつはだから何がしたいんだよ >>749
国民のスマホに火炎瓶の作り方送って「ロシア兵がきたらこれで対抗だ！」ってやってんだぞ？
竹槍訓練してた日帝の女たちと何が違うんだこれ
ロシアが「兵士だったわ、武器持ってたしｗ」て言うだけでそいつのスマホに攻撃司令入ってるという言い逃れできない状況にしたんだぞ >>733
このことは忘れてはならないよな
アメリカとしては忠犬ポチの自民政権が条件ってこと >>749
出国禁止にしなければいいんじゃねｗ
総動員とか西側に入りたい国のすることかｗ？ クリミアがシンガポールとか香港のような貿易中継基地として各国が出入りする経済中立地域になればウクライナもロシアもトルコも西欧もハッピーになれたのでは
結局アメリカの茶々入りでこういう構想もできない又は治安最悪の火薬庫にしかならない >>763
いやいや経緯はどうであれ手を出したらこうなるのは必然だろ
ただのピタゴラスイッチだよ あの火炎瓶の作り方とロシア兵攻撃しろ、ってのは軍事司令扱いされるんだぞ？
ゼレンスキーがどれだけヤバいことやったかマジで気付いてないんか？ >>770
うん、だから経緯をまったくわかってないからそういうアホなこと言えちゃうんだよ プーチンに責任があるとかアメリカに責任があるとか言ってもさ
当人が「いや俺は悪くない、あいつが悪い」って言い張ってたら、そりゃもう戦争なんて終わらんのよなぁ >>766
キミはフランスでナチスに対抗してたパルチザンやレジスタンスも否定するの？ まさか自国領に入ってきた軍隊を撃退するのを批判するやつがいるとわな アメリカ太郎みたいなもんだからな
信者が熱狂的なだけで >>768
フランスとかまたナチスが台頭したら国民総動員でパルチザンやレジスタンスになって対抗すると思うよ 我が国だったら「日本をトリモロス！」とか「日本は美しい！」とか
連呼してれば支持を得られるのに
国民が賢い国の政治家は大変だね 軍需産業がとにかく儲かるのよ(´・ω・`)
ロシアもアメリカも >>774
一緒にするなよ
今回は「ウクライナとロシア」だ
背景も時代も違う サンダースの意見には反対だな
ロシアはウクライナ人が永遠に付き合わないといけない隣国相手だ
そのロシア相手にウクライナ人が対等な権利を得る為に戦ってるんだからとことん戦うべき
ここでアメリカがしゃしゃり出てウクライナ人の独立精神をへし折るべきではない
独立戦争で勝利しなければ
朝鮮人が日本に持つような属国コンプレックスを永遠に持ってしまう。
これは長い目で見て両国関係にとって良くない >>764
ヨーロッパの元締めアメップに蹴られたからゴルバチョフエリツィンで無理だったんでしょｗ？
アメップにたてつけるやつなんかEUにいないだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
