米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。
ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。
アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。
イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。
ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。
しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
（中略） >>862
情報操作っていう民主主義国に対する有効な攻撃方法が確立しちゃってるから抽選にしても無駄じゃね。
政治家に対して100人の署名が集まればいつでも開催できる公民権停止投票とか、そういう攻撃的な投票制度をやったほうが健全化できると思う。 >>893
俺は反米非暴力主義者だがどうにか連帯できんもんかな
日米同盟とにかく破棄してもらいたいよ、アメリカが戦争始めたら自動的に巻き込まれるし、戦場にされる 総じて、「ロシア側が理性的対話の可能な相手であり、この戦争の主目的は国家の安全保障である」という命題が真でないと成り立たない話だわな。
西側はチェチェン戦争でもオセチア戦争でも「ロシアにはロシアの事情があるよね・・・」で批判してこなかったし、クリミア侵攻・ドンバス侵攻でさえ対決的措置は取らなかった。それで今回の全面侵略なんだから、もう平和的対話の出番じゃない。仏の顔も三度。 >>897
沖縄みたいに焼け野原にされて歴史そのものを消失させられる方が悲惨だよ >>884
それじゃまるでどこかの公営宝くじみたいじゃないですかヤダ〜 >>900
それももう古代ギリシャにあったんだよなあ あれ？こんなにまともな事が言えたのかこいつ
ここ1年、バイデンが公約無視してネオリベ縁故主義しかやってないのを黙認してたからただのクズ野郎だと思ってた >>893
中国や北朝鮮のフェイクは信じないからってアメップのフェイクは信じる奴は
永遠に反米独立は無理じゃないかなｗ >>900
メディアを支配していくらでも情報操作できるなら民主主義ってまともに機能しないからな >>901
反米で非暴力の平和主義者の人たちが核とミサイル攻撃能力だけでも認めてくれるなら連携できると思うけどね
結局、自前で核を持つしかアメリカにも中国にも巻き込まれずに中立の平和国家でいられる道はないと思うし 敗戦国ジャップがロシアに親身になるのも無理はない話
アメリカが自分勝手すぎて相手の事情も考えず傍若無人なのはインディアンを虐殺していた頃から何も変わっちゃいない >>902
クリミア侵攻＝60年前はロシア領だったし別にいいんじゃね？住民が望んだのもあるし民主主義じゃね？
ドンバス侵攻＝アメリカが台湾でやってることと同じじゃね？中国の領土の一体性は認めないのにウクライナの一体性を認めろロシアに要求するのはダブルスタンダードじゃね？あと一応住民が望んでることだし民主主義じゃね？
今回の侵攻＝絶対に駄目 >>876
だから西側に都合の良い情報だけ切り取る歴史家なんかに価値なんかねーよ
サンダースが言ってるように政権中枢の人間がこぞってNATO拡大はロシアの反発招くと言ってたのに
それらを全部オミットして都合の良い情報だけでNATO拡大は何の問題もなかったなんていう歴史家に価値はねえ
そもそもこのツイッター描いてるやつは沖縄は中国に洗脳されてるとか言い出す安倍の子飼いだし
そいつが絶賛するメアリー・サロッティなる歴史家は本当に評価受けてるのか？
wikipediaでも一行しか紹介文ないけど Deeplすげーな
なんでこんなに自然に訳せるんだ >>907
アメリカのフェイクもロシアのフェイク別に信じてないけど >>880
西側と東側の違う国に調停役やってもらえばそれは回避できそうだけどな
でも生け贄に政府要人は必要だろな
国民のために死ねる義賊がいればだけど >>911
まぁな
あれだけ憎まされて殺すべき相手と言われてたアメリカに降伏したら世界のGDP3位の国になったからな
ドイツと共に最も戦争って無駄じゃね？って思ってる国民多いと思うわ
余談だけどこの事件までドイツはエリート層含めてロシアに対して非常に同情的で文化的憧れや親しみを感じてた人が多かったとBBCの記事で見た >>915
ロシアが悪いって勘で決めた感じｗ？
それともテレパシーか何かでｗ？ まあ反米のひとの監視もないとな
ウクライナにはなりたくないわ >>910
核ミサイルはきちいわ、今アメリカが沖縄に中距離弾道ミサイル配備しようとしてるけど
今回の戦争もウクライナのNATO加盟によってロシアの傍にミサイルを配備されるのをロシアが恐れたからでもあるし、日本でも同様の軍事的緊張の高まりが今後来ると思うわ
本土になら構わないが、沖縄には置かないでほしいな
戦争で4人に1人死んだ歴史を尊重してもらいたい >>920
ロシアの帝国主義もアメリカの帝国主義も嫌いだからどっちが戦争起こしても叩くよ >>923
ロシアしか叩いてないやつに言われてもなｗ >>922
もし日本が核を持ってたらヒロシマナガサキに原爆落とされてないし沖縄に侵攻されてあれだけ人が殺されることもなかったんだよ
そもそも戦争が起きてないからね
また沖縄の悲劇を繰り返さないためにも核抑止力は必要だと思ってるよ >>924
だって今回侵略したのはロシアだし
アメリカが侵略したときはアメリカ叩いてるし NATO拡大を批判していた大物
ケナンとキッシンジャーとゴルバチョフ
プーチンはこれまで根気強く耐えていた 世界平和のためにそろそろアメリカは本腰入れてロシアを叩き潰すべきだと思うんだが
モスクワに核の洗礼と星条旗を 中韓は国内的な事情もあって煽るけど
今の日本が軍事的な脅威にならないという国際的な信用は捨てがたいわ >>926
どこのフェイクより信憑性なさそうなレスだなｗ
そのアメリカ叩いてるときとやらのレスでも見せてくれるかｗ？ >>5
＞例えば、メキシコが米国の敵国と軍事同盟を結ぼうとしたら、米国は何も言わないと本気で思っている人がいるのだろうか。
ほんこれ
やっぱりサンダースさん好きだわ >>925
沖縄には冷戦期に核兵器1300発配備されてた
ぶっちゃけ今も持ち込まれているだろう、核密約もあるし
んで誤発射事件も起こしている
沖縄にはシェルターも地下鉄も何も無い、那覇空港も軍民共用で島民は有事の際隠れる場所も逃げる手段もない
相手からの核攻撃を誘発してしまいかねないミサイルは配備すべきじゃない
核ミサイル、沖縄で1959年誤発射 「爆発なら那覇は吹き飛んでいた」
2017年9月12日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/140986 >>1
息子ハンターを守りたいのか、 バイデン大統領が不思議すぎる。
◆極めて不可思議な事が今、起きている。
アメリカのバイデン大統領が「プーチンが軍事侵攻することを決断したと確信」「明日にも侵攻するかもしれない」と言っている。
もしそうであるならば、アメリカは『必死になって』止めなければならないはず。「外交努力」で。『しかし、それが全然無い』。
逆に、アメリカは『極めて珍しい軍事情報をどんどん出して』、「もうロシアは侵攻するんだ」と言い続けている。
じゃあ外交は何をやっているのかというと、同盟国との間で「経済制裁をやるぞ」と言っている。
『でも、肝心の「ロシアと話をする」という事がなかなか見えて来ない』。
不可思議だというのは、実はアメリカはその内容について、（ロシアが引き下がれるように工夫して）答える事ができる。
『だから、アメリカが「米ロで安全保障の話し合いをしよう」と言えばいいだけ』。
しかし、実際にやっている外交は、「原理原則でNO」「軍事侵攻したら経済制裁するぞ」。
だが、原理原則だけではなく、プーチンが上げた拳を下ろさせる「外交上の工夫」は可能。
『しかし、アメリカはそこには本気にはなっていない。だから、極めて不可思議でおかしい』。 >>1
サンダースでも起きなかっただろう
バイデンだから起きたのだろう
◆佐藤優「もしもアメリカがトランプ大統領のままなら、ロシアのウクライナ侵攻は起こらなかった」[2022年03月02日 PRESIDENT Online]
https://news.nifty.com/article/magazine/12179-1498992/ >>2
>私たちは、この迫り来る危機に対して最も責任があるのは誰なのか、絶対に明らかにしておく必要があります。
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領です。 2014年にすでにウクライナの一部を掌握したプーチンは、今や国全体を乗っ取り、ウクライナの民主主義を破壊すると脅している。
>これが容認できないことに異論はないはずだ。
この前提がちゃんとあるかないかで、ロシア派のスパイ（ムネオやれいわ）かどうか篩にかけられる
その上で、じゃあどうすればよかったんやろっていう反省分みたいな感じだな
NATO拡大を原因に上げてるけど、それだけじゃなくてクリミア支配された外患誘致工作みたいなのを成功させちゃったのも問題だと思う
ああいうスパイ工作を防げる防衛機能があればクリミアも易々と取られなかったろうし、クリミア侵略の成功体験が無ければ今回の侵略戦争も起こす気にならなかったかもしれない いまさらNATO拡大するのが悪いとか言ってるけど
NATO加盟したいという国の主権を無視して、NATOが拒否したから
ウクライナはロシアの属国になるか攻め滅ぼされるかの２択になってるんだろ
何をウクライナの主権は認めますだよ。いい加減なこといいやがって >>928
◆@j_sato 2022年03月02日
元駐ソ連米大使
・紛争は、大統領支持率挽回のための政府＆合作の壮大な茶番
・露の視点を。のキューバ危機に相当
・国際法？に核兵器は当時合法。国際法より常識で考えろ
・ソ連崩壊後NATO拡大は最大戦略的失敗
・14年支援したクーデターは違法、大統領も差配
https://www.globalresearch.ca/today-crisis-over-ukraine-former-us-ambassador-ussr-jack-f-matlock-jr/5770685 >>937
バイデンは侵攻の情報を入手しながら外交的解決を図れず、イラク戦争で失墜したアメリカの諜報部の信頼回復の為に戦争を利用した酷い人だよ >>7
民主主義国って何やってもいいっていう免罪符になるんだっけ？ 結局れいわ新選組が正しいんだよ
たとえ相手の主張がメチャクチャだと感じたとしても相手の主張を全否定していては交渉にならない
次の全面戦争の結末は人類滅亡だという自覚を持ってほしい サンダースのおかげでようやく嫌儲がニュートラルに戻りそうだな >>553
ミンスク合意を破棄したのは、バイデンが大統領になった去年1月だからなあ >>942
たまにアメリカの侵略は独裁国家に対するもんだからいいんだ的なことを言う人を見る
リベラルの中にもね
おいそれ、独裁国家だった清国と中華民国に対する日帝の侵略さえ正当化できるじゃないか、って俺は思うね
日帝選挙やってたもんな一応 >>943
非難決議に反対したれいわとサンダースは明確に違う >>943
れいわの主張とほぼ同じなのに山本が言えば非国民！サンダースが言えば流石！となるのほんま脳みそスッカラカンのケンモメンらしくていいね 民主主義による侵略は自由のデリバリーだ
独裁権威主義とは違う >>945
バイデンが当選してロシアに融和的だったゼレンスキーが明らかに強硬になったな
何を吹き込まれたのか一切妥協しない態度でクリミアを解放するとまで宣言しちゃって
プーチンは悪いがゼレンスキーも悪いよと言わざるを得ない すげえまともな事言ってるな
それとDeepL翻訳すげえな そもそもNATO入りとEU経済圏はセットなんだから
ウクライナがロシア経済圏にありながら、EU経済圏でもいいとこ取りするみたいなことできるわけもない
ウクライナがEUのパン屋さんになってるだから、遅かれ早かれEUとくっついた方がいいんだよ >>949
ならばクリミアとドネツクとルガンスクの民意による独立要求は何故踏み潰すの？ 幸福の追求
主権在民
文官統治
これらが国民にとって嬉しくない国など無い >>902
融和が過ぎてつけ上がらせたともいえるな >>947
非難決議には反対したがロシアの侵略行為を容認している訳ではない
NATOの立場に全力で乗っかることは危険だと言っている点で>>1と何も違わない
その辺は勘違いするな アメリカは戦争には強いけど
その前後の外交はよくよく振り返ってみると下手くそすぎる つーか安保理常任理事国の5バカをいい加減どうにかしろよ
イラク戦争といいこいつら全員同罪なんだよ >>960
植民地支配でなければSDGSが確保できない
いきなり現地政府は不可能だ >>955
アメリカも全米民主主義基金NEDって組織が米国家の予算で世界各地の自称民主派勢力支援してるけど同じじゃないのか？
中国の許可無しに国交を持たない台湾に米軍駐留させてるけど >>902
相手の立場を考える云々なんてもう既に通り越してるわな
そのくらい滅茶苦茶なのにそれをアメリカも悪いっていう大国同士のDD論で逃げようとしてる >>964
民主主義国がやればそれは正義なのだ
独裁国家はそもそも存在からして悪である >>959
そんなつもりで反対したんじゃないってのはただの言い訳なんだよ
国会の１票には最後まで責任を持て国会を軽視するな
できねーならさっさと議員辞職しろ >>714
◆時系列
2014年、オバマ政権は米国安全保障の脅威として「ISIS、ロシア、エボラ」の3つを挙げた。
テロリスト集団どころか疫病と並列で、米国の脅威に挙げられた。事実上の悪魔扱い。
2021年1月、ゼレンスキー大統領はミンスク合意を履行しないと発言。同月、バイデンがアメリカ大統領に就任
→3月、ロシア軍が国境付近に展開
→6月、米ロ首脳会談
→8月、首都キエフでの西側諸国を集めた国際会議で、
ゼレンスキー大統領「今日からクリミアの解放に向けた『カウントダウンが始まる』」を高らかに宣言。共同宣言も採択
→10月、バイデンがウクライナに、「対戦車ミサイルシステム（シャベリン）」を配備。
『そのミサイルは、副大統領時代のバイデンが配備しようとしたが、オバマが「ロシアが攻撃的になるから」と止めさせたものだった！』
→12月、ロシアがウクライナの国境付近に集結し演習
→2022年
2/18、バイデン米大統領「ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻を決断したと確信している」と、譲歩無し。
アメリカの考えが変わっていない事を最終確認
2/23、「祖国防衛の日」。プーチン大統領は、『ナチスと戦った』第2次世界大戦の戦没者の慰霊碑に献花し、黙祷を捧げた。
その数時間後…2/24、ウクライナに侵攻開始
やっぱり「大祖国戦争」（WW2のナチズムとの戦い）だったわけ。 >>962
アフリカや中南米や中東や中央南東南アジアの国々も参加させるべきだな
人種に偏りが出ないように >>968
ミンスク合意破棄したのって武力侵攻したロシアじゃね >>966
中東全部独裁国家だけどアメリカと仲良いよ？ベトナムとも仲良いよ？
それでもまたベトナム戦争するの？ >>970
ほらよ
◆「ロシアの撤退はウソ」という西側 駐日ロシア大使が語る“軍事技術的な措置"とは[報道1930 2022/02/17]
https://www.mbs.jp/news/zenkokunews/20220219/6003534.shtml >>971
比較的善政をしいているというだけだな
許容しているというだけで
根本的にはその国民にとっては劣った体制というのは事実だな >>972
ページないけど？
もっともロシア側の言い分だけぶつけられても困るけども >>1
叩いてる奴もいるが
良い主張だ
ありがとう >>5
ていうかNATOだけど
バイデンがウクライナの憲法を書き換えさせて無理やり加入を目標に入れた
これが原因だから >>973
民主主義はその国の国民が自ら勝ち取るもので、外国が武力で押し付けるものではないと思うが
あまつさえ自国の軍事基地を作ったり石油利権を握るなんて以ての外でしょ >>16
一歩引かないで攻め込んだのがウクライナとNATOとバイデンて話 >>970
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言 2021年10月31日20時27分
ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2021103100694 長々と書いて何か良いこと言ったつもりかこのボケ老人 >>978
ウクライナが憲法書き変えたのソースほしい
知らなかったから確定情報として覚えておきたい >>1バイデンこそ従わないと経済制裁したり脅してくるからプーチン以下やん
国民でもないのに独立している他国身 >>985
自分で探ささないようなやつに労力咲いても無駄 >>983
ウクライナのドローンはトルコ製なんだけどトルコはロシアの経済制裁に加わらないそうだ
今のところ んなことより生成変形文法なのか変形生成文法なのかはっきりしろ >>987
そうか、残念だ
色んなスレで引用したかったんだけどな >>980
すまんが民主主義をしくにはコストがかかる
アフガニスタンになるわ >>1
バイデンに利用され捨てられたウクライナの悲痛
遠藤誉 筑波大学名誉教授、理学博士
2/25(金) 11:22
「アメリカ・ファースト」のトランプから大統領のポストを奪うことに成功したバイデンは、「アメリカは戻ってきた」と国際社会に宣言していたが、その信頼は失墜し、支持率もいきなり暴落した。
そこで思いついたのは、バイデンが長年にわたって培ってきたで地盤あるウクライナだったのだろう。バイデンはいきなり軸足をウクライナに移し、９月20日にはNATOを中心とした15ヵ国6000人の多国籍軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。
10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム（シャベリン）を配備した。
このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けてウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。
このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。
案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、プーチンは直ちに「NATOはデッドラインを超えるな！」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、ウクライナとの国境周辺に10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた（ウクライナのゼレンスキー大統領の発表）。
アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。
こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、2021年12月7日の会談直後に「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。
◆ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力目標に入れさせたのはバイデン
バイデンは副大統領の期間（2009年1月20日〜2017年1月20日）に、6回もウクライナを訪問している。
訪問するたびに息子のハンター・バイデンを伴い、ハンター・バイデンは2014年4月にウクライナ最大手の天然ガス会社ブリスマ・ホールディングスの取締役に就任した。
この詳細は多くのウェブサイトに書いてあるが、最も参考になるのは拓殖大学海外事情研究所の名越健郎教授がまとめた＜｢次男は月収500万円｣バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も＞だ。これは実によくまとめてあるので、是非とも一読をお勧めしたい。
しかし、これらの情報のどこにも書いてないのが、バイデンが副大統領として活躍している間に、意のままに動かせたポロシェンコ大統領（2014年6月7日〜2019年5月20日）を操って、ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
●2017年6月8日、「NATO加盟を優先事項にする」という法律を制定させた。
●2018年9月20日、「NATOとEU加盟をウクライナ首相の努力目標とする」旨の憲法改正法案を憲法裁判所に提出した。
●2018年11月22日に憲法裁判所から改正法案に関する許可が出て。
●2019年2月7日に、ウクライナ憲法116条に「NATOとEUに加盟する努力目標を実施する義務がウクライナ首相にある」という趣旨の条文が追加された。
プーチンのウクライナに関する警戒は、こうして強まっていったのである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788 >>992
アフガニスタンになるなら侵略しちゃ駄目でしょ
アメリカのせいで民主主義が歪められてるよ サンダース メノクラゲパウワウ カラカラ タマタマ ガラガラフシギダネ! 概ね同意見
ロシアを散々煽ったのはアメリカを始めとするNATO諸国
それで侵攻された！まじひでえ！と騒ぎ立ててる
クソみたいな連中ですよ >>994
民主主義のために植民地支配してやらんとならん 植民地とすることでコストを捻出しつつ
自由平等民主主義をはぐくむしかない やっぱ米国人の中にも自分たちの行い恥じてる人はいるんだな
こういう人が増えて本当に対等な立場で交渉が出来ることを祈ります。
ヒステリックなポピュリズムに振り回されると本当に人類滅ぶ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
