平熱パニック「プーチンが死ぬまで国外退避すれば？死んだらウクライナ建て直せばいい」→炎上🔥 [511335184]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
橋下徹さんがウクライナ出身学者と生放送で口論…”国外退去”発言が物議「じゃあ一体誰が国を護る」「よくこんな的外れなこと言えるな」
元大阪府知事で弁護士の橋下徹さん(52)が3日、フジテレビ系の情報番組「めざまし8」に出演。ウクライナ出身の国際政治学者を相手に生放送で繰り広げた口論にも近い熱い議論が物議を醸している。
この日は、ウクライナ出身の国際政治学者、グレンコ・アンドリーさんがリモート出演。ウクライナとロシア間に妥協点を作るのは難しく、戦況が有利かが結果に直結するため、国際社会の協力や支援が欠かせないとの見解を示した。
これに対し橋下さんは「その間にどれだけのウクライナの人たちが命を失うのか」と非難し、闘い続けると被害が甚大になると主張した。続いてプーチン大統領が高齢で長くは指導者として君臨しないとの見方を示し、積極的に国外退去を進めるべきだと助言。
「祖国防衛。そこで命を落とす、それしかないんだって状況にみんななってしまうと国外退避することが恥ずかしいことだ、やっちゃいけないことなんだ、売国奴なんだっていう批判を恐れてしまう」と訴えた。
対してアンドリーさんは「もしここで降伏して、ロシアに全土を占領されたら結局犠牲者が増えるだけ」と反論。しかし、橋下さんはウクライナの18~60歳の男性が国外退避できない現状を挙げ、さらに反論。次第にアンドリーさんはいら立ちを示し「20年後、ウクライナ人残りますか、という話です。ロシアの支配を受けて」などと訴え、言い争いはヒートアップした。
見かねたMCの谷原章介が「橋下さん、やっぱりこれはウクライナの人にしか分からない歴史的な背景みたいなものがあるのかも」と間に入って激論を中断させた。
ネット上ではこのやりとりが物議に。「じゃあ一体誰が国を護る」「プーチンが死んでも思想を継いだ次の指導者が出たら同じ」「生き残っても国が無くなったら意味ないと思ってるから皆必死になってる」「ウクライナ出身の人に対してよくこんな的外れなこと言えるな」など手厳しい意見が散見された。
https://www.chunichi.co.jp/article/428056 これじゃあ日本を侵略者に明け渡せと言ってる共産党と一緒じゃん 維新のトップが無抵抗平和主義だったのは割と意外だろ
日本のガンジーやで それならみんな難民になればいいじゃん。生命や財産以上に価値があると思えるものがあるから戦うし、一度占領されたら普通は戻ってこない。クリミアしかり北方領土しかり まあ所詮平和ボケジャップに考えつくのはこの程度ってことでしょ 視聴率のためにこんなくだらない会話してるのがイライラするよね
外野が何を偉そうに語ってるんだかw こいつ歴史しらないのか？
そうやって出来た紛争地や難民の地がたくさんあるだろ 20年どころか
出て行って半年もすれば家なくなってるんじゃねえの
建て直すってなんだろう まあでもアメリカ国籍取った金持ち右翼が、天皇を護る為なら戦うが国土なんて後で取り返せばいいので逃げても問題ないと言ってたし
そういう考え方は右翼でも持ってる 20年も経てば民族浄化されてウクライナ人は一人も居なくなってる ゲストにこんなことしてると
そのうち誰も出演してくれなくなるぞ >>18
全員出て行けば確実にそうなるよな
各地にそれっぽいコミュニティが出来るだけか
そして元ウクライナはロシア人の戦争無関係なやつが入植して
そのまま平穏な生活を築くので
奪い返すなら1000万人くらいを相手に追い出す、殺すの必須 いやなら出てけでやりたい放題できるところにシンパシー感じちゃってんねん 素直に返してくれるとでも？
それに20年も仮住まいするのって無理だし
そもそも何で明け渡さなきゃならないの？ Ｔｈｉｓ ｔｈｉｎｇ ｎｅｅｄｓ ｔｏ ｌｅａｒｎ ｈｏｗ ｔｏ ａｄａｐｔ，
(ヽ´ん`)，ｌｉｋｅ ｔｈｅ ｒｅｓｔ ｏｆ ｕｓ． ロシアと日本も領土繋がってるんだから他人事じゃないぞ
やらないだろうけど北海道に南下してきたらウクライナより抵抗できずに制圧されるだろ >プーチン大統領が高齢で長くは指導者として君臨しないとの見方を示し、積極的に国外退去を進めるべきだと助言。
ロシアのスパイとしか思えないんだが何を考えてこんなことを言い始めたのか
本当にパニック状態なんじゃないか 北方領土って政権変わっても戻ってこないし
ここ数十年でもロシア人がどんどん住み着いてるんだよな
ハシゲは裁判して早く追い出せよ >>27
寿命に頼るってのもすごいトンチキだよな
ロシアは先代のトップからアレだし
北の将軍様も代替わりしてアレだし 橋下をヒトラーみたいだというのはやめよう
プーチンみたいな奴と言ってあげれば本人は喜ぶんじゃないのか 基本的には「ウクライナは早くロシアに降伏しろ」「NATOに入りたいなんて二度と言うな」を
毎日毎日色々と角度と表現を微妙に変えながら連呼してるだけなのだけど
その切り口変えてく過程で、喧嘩売らなくてもいいところに無駄に喧嘩売ったり
神経逆撫でする相手の範囲がどんどん加速度的に広がって行ってるあたり
実に平熱パニック感がある 前の発言を叩かれたんでムキになってんだろ
人命尊重のオレは正しいの一点ばりで押し切る気だな
当のウクライナ人すらそれで論破するつもり 北方領土取られて以降、かの国のトップって何回変わったっけ >>33
変わったタイミングで戻ってくればよかったのにな
それも住み着いたロシア人説得して
ここは日本の領土なので出て行ってくださいっていって
元々住んでいた日本人を住まわせるような方向で ちなみにEU加盟無理矢理したら、三年（知識層のみの域内移動自由期間）に殆どの知識層がウクライナから出てくよ 、欧州最貧国だからなウクライナ
加盟基準の3割ぐらいしか一人当たりGDPないし こういうのをみていると、維新というのは本質的にものすごく真面目でひたむきなんだと思う
とにもかくにも、大阪人の知性と民度と教養に最適化することに全力を注ぎ、大阪人の求めているものをひたむきに、ひたぶるに追求して提供している
一方、野党は大阪人が求めているものがわかっているだろうか？
大阪の人間がだーれも求めていない真っ当な政治、正当な手続き、そういうものを嫌がる大阪人に無理矢理押し付けている
その姿勢は嫌がる猿に服を着せたり犬に二足歩行を強要するのに似ている
野党はわかっていない
大阪人はそんなものは求めていない、実効性のあるコロナ対策すら求めていない、ということがまるでわかっていない
大阪人が求めるのは「ヤクザのように振る舞い、無茶苦茶な屁理屈でヤトーのインテリ議員やいけすかないトーキョーもんにカバチタレるワテらの先生」と、「野党なりパヨクなりトーキョーモンなりコームインなり、自分達の悲惨な境遇を責任転嫁して好きなだけぶっ叩ける生贄」だけだということを
だから、この先も野党は負け続けるし大阪人はコロナで死に続けながらも維新を支持し続け、維新は勝ち続ける 流石俺たちのひらパーおじさん
反米ケンモウも応援しようぜ😡 ほとんどの人間の読みが効く状況に無いのが現実だぞ
自分の思考になぞるのは結構だけど
相手の目線ぐらい理解してみたらどうかね 普段愛国だ何だと言っておいていざというときはこういう事をするというのを自ら示しているんだよな愛国芸人たちは でもお前ら日本が攻められたら絶対戦わずに逃げるでしょ もはや露出できればいいっていうNHKの党みたいな感じになってきたな 三浦瑠麗、古市、ハシゲトラウデン直美、武井壮、EXIT(芸人)が各曜日に出てくる番組めざまし8って地獄だわ バチーンもそうだけどこの人思いつきでその場のインパクトある発言してるだけで思想とか無いでしょ >>45
どこに？
それに逃げたら資産や建て直しは期待できない
北方領土みたいに完全に持っていかれれば
もともと住んでいた人は一人も残らないし
ロシア人を住まわせる政策で善意の第三者みたいなのが住んで追い出せなくなるさ
完全に侵略されていなくても出て行けば家なくなるぞ
戦前にあった土地資産は有耶無耶
住んでる土地と糞みたいな山以外けっこう持っていかれたか (52)がこいつの行動原理を物語ってるじゃん
あと俺が生きてる20年くらい死なずに持てばいいやしか思ってない 平熱パニックで権力つかって当時検査待ちの人たちを押しのけて真っ先に検査受けたおじさん 橋下って結局は職場によくいる「時事問題を分かった風に語って偉ぶりたいおじさん」でしかないんだよな 何目的かにもよるよな単に領土拡大なら帰ってこないけど国力増強ならウクライナ人がいないと意味ないし >>1
＞フジテレビ系の情報番組「めざまし8」に出演。
まずこっからおかしいんだよ 平熱パニックのときにこいつの人間としての公人としての底がバレちゃったからな
何いってもメスイキで片付けられるホリエモン並に悲惨 維新支持してる奴がバカみたいじゃんｗ
いざとなったら逃げ出すってことでしょｗ 家で寝てればいいのにこいつ
面倒くさいからテレビに出てくんな 領土より命が大事なのは明白
ただ安易に外から言うのがバカ ロシア（ソ連）って占領地の人間を連行して、ロシア人入植させるとか普通にやるからな そしてそこに新たに住んだ人と戻ってきた人とで争い続けるわけか >>65
すでに北方領土に占領前よりロシア人増えてるしどうしようもないよね
政権変わったのにロシア人が譲り渡してくれないの こいつは中国が台湾に侵攻しても同じこと言うんだろうか
覇権主義、帝国主義を肯定してる戦前の価値観そのものでゾッとするんだが >>68
キエフとかロシアの中でも住みやすそうだし
20年も平和続けばすごい移住してくるね なるほど、コロナ対策に行政が無策でばたばた人が死んでいく大阪に残ってたたかうより
とっとと逃げ出して松井と吉村の馬鹿が死ぬまで戻ってくるな、ってことだろ 正解じゃん ウクライナ人全員逃げ出したらそこはもうロシアになるわけだがそのロシアにまた戦争でも仕掛けろって言ってんのか >>73
そりゃそうだろ
併合賛成した元ウクライナ人と
入植でどんどん移住してくるロシア人だらけで
新ロシア領として形成しているんだから
ロシアは家を与えるような政策も活発だから
円満な子持ちこそ元ウクライナの一等地出すかな >>77
その気が狂った事を党として何十年も言い続けてるのがキチガイ共産党 何でロシアが支配した地域をプーチンがいなくなったら手放すこと前提なんだよ
どんどん入植されて終わりだろ 国民全員が平パニみたいになったらPCRが回らんだろ？
一般国民は犠牲になってPCRを我慢しないといけない
それと同じで、全員が逃げ出したら国は滅びる
誰かが残って戦わないといけない
平パニは真っ先に逃げるのは分かった 橋下がテレビに出て好き勝手喋ると維新の支持率下がるんだろ？
ならもっともっとテレビに出て逆張り暴言吐きまくって他人をキレさせまくってほしいわ ん？橋下は嫌いだけどよく>>1読んだら今回は橋下に賛成できる部分もあるわ
普段戦前日本の竹槍訓練や学徒動員を批判してたリベラル嫌儲なら少なくともウクライナ政府の市民男性への徴兵は批判すべきでは？
それとも戦争に大義があれば国が一般市民を積極的に戦争に巻き込んでいいってこと？ 着の身着のままで山奥にでも逃げ隠れる
or
上級国民の鉄砲玉になる
どっちがいい？
橋下は前者を選ぶ模様。 まずオマエが20年間どっかに雲隠れしててくれないか 被害が甚大だ。
このままでは日本国滅亡だ。
撤退などあり得ない。命懸けでやれ。
逃げてみたって逃げ切れないぞ。
60になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ。俺も行く。
約11年前にこれだけの啖呵を切って実際逃げずやり遂げた人間を嘲笑した卑怯者どもの集落が今の日本で
その卑怯者の代表格の一人がスレタイの御仁だからな こうやって過激な発言して話題になりつづけるかぎりテレビでは引っ張りだこでホクホクですか？ Twitterでも叩かれまくってるじゃん
まぁあいつはどれだけ嫌われてもテレビには出られるからな
維新の力なのか自民の力なのか >>83
だよな
ニュースで聞いて橋下に反論出来なかったわ
なんでケンモメンがコレに発狂してるのかわからん、コイツら実は中身ネトウヨなんじゃないか >>89
ナオトはマジで凄かったな
そんで、今でこそ当たり前に語られるけど
当時はタブー中のタブーだった
原発廃止にまで踏み込んだからな
まあそのせいで自民のなりふり構わぬ妨害で
ちゃっちゃ政権が潰されてしまったがｗ
俺ナオトは糞だと思ってたけど
ポポポポーン関係でマジで見直した
谷垣の見苦しさは去年の枝野より酷かったわw >>93
今回のロシアの目的がウクライナの属国化なんだけど
そうなってプーチンの圧政下で生きるってどういうことかって
それはわけわからんまま戦場に連れてこられて殺し合いやらされてるロシア兵や
声を上げたらソッコー投獄される一般民衆よりやべーってこと
東部でやってるみたいにガンガン武器もたせたロシア人送り込むだろうしな
そしてどんな無茶な前提のもとで結んだものでも
ロシアと約束したらもうそのラインは二度と覆らない
それを誰より知っているウクライナ人だからこそ
西側に捨てられて孤立無援になっても「生きるために」闘ったの 中身のない事を思いつきでペラペラ語るだけのゴミだとは思ってたが
ホント中身がないなコイツ そもそも戦争は死、降伏は生ってのが詭弁なんだよ
こいつやケイスケホンダ等、ロシアの犬の常套句だわ
ウクライナ人の命を勝手に人質にして
「ほらっロシア様に逆らったら死ぬぞ!死ぬぞ!」
→「勝てるって言うなら方法を示してみろよ!」
→「無理だろ？だからとっとと土下座させろよ!」
→「生きてればいつか元に戻れるかもだろ笑」
これだからマジで腐ってやがる >>6
正直、橋下がこんなこと言うとは思わなかった
俺なら日本人捨ててでも生き延びるかな
…とか言うと、またレッテル貼れるのか？w この1週間でとりわけトンチンカンなこと連発してるな
さすがみヒトラーの件で大恥かいてかき消したい意識があると見た >>95
勇ましく戦う事と戦わされることは全く別次元の話なんだけど大丈夫かよ〜
沖縄を捨石にした日本軍と同じ事してんのよ今のウクライナは パニックさん、さすがにテレビに出しちゃダメな部類のキチガイでしょ パレスチナみたいに固定化されるだけ
難民キャンプだらけになる >>100
全然違うよね
実際ウクライナ軍の士気半端ない、そりゃそうだ
大統領は逃げずに首都に踏み止まり
クリチコ兄弟が、ロマチェンコが、ウシクが、
ザンタライアが、ビロディドが、
みんな戦地に踏み止まり徹底抗戦の構えを見せている
そして沖縄と違い国際社会の殆どが味方についた
一度は全てから見捨てられ何も無かったのにだ
これも命懸けで闘って掴んだ戦果なんよ こいつは常に逆張りしかできない
ウクライナが戦わずに即降伏とかだったら逆の事言ってるよ >>104
軍じゃねーよ
ウクライナは市民に戦わせようとしてんでしょ
賛成できる奴の気が知れないね
国際社会の殆どが味方についたって、当たり前だろ
誰だってウクライナ人全滅してでもロシアと戦えよって思ってるよ
そっちのが得だから というかみんなが言うようにプーチンが精神異常をきたしているとして
どうするのがベストだと思ってんだ？
今のままじゃ一般人が特攻かけて死ぬだけなんだが
国民総火の玉で民族浄化完了までやんの？
それともいつの日かNATO含めた正義の世界連合軍が結集して悪のロシアが二度と人が住めないように全土に核飽和攻撃でもして終わらせるとか？
誰かがプーチン暗殺してくれーって祈る？
まさか現状でウクライナに奇跡が起きてロシア軍全滅させるんか？？
そこらへん考えて言ってんのこのグレンコとかいうやつは >>107
闘ってる、んだよ
まあそもそも基本的に軍に加入しての戦闘だけど
そして実際世界の想定外の奮戦で
自分たちの生への道を切り開きつつある
闘わなければもう今頃は戦後処理で
地獄の圧政下に敷かれてどんどん人が死ぬとこだった >>109
だからって全部引いてたら
もうその手法で何でもありって確定しちゃうから
誰も中露を止めらんないよね
日本なんて両方に接してるから一番やばい 難民問題と同じでじゃあお前んちに行ってもいいよな？
って言われたらどう答えるつもりだったんだろう 察するにどこの国も狂人プーチンと関わりたくなくてウクライナだけの犠牲にすめばいいって思ってそう
学生時代そうやってクラスから生贄として見捨てられた嫌儲民がロシア擁護しているのは興味深い 実際に日本が攻められたらすぐに橋下は逃げそうだよな。国民全員がすぐに逃げるなら軍事費なんかゼロでいいよな。島国日本がどうやって国外に逃げるか知らんけど。 >>110
お前ネトウヨだろ
>>111
んでコレが本音だろ
気持ち悪ぃ
他人の死を喜んでんじゃねーよ ウクライナ市民は世界平和のために肉の壁になって死ね
ってのが本音でそれを
祖国のために美しく戦っている
て綺麗ごとで誤魔化してるだけだろ気持ちわる >>5
実際に明け渡したのは安倍晋三だけど、お前みたいな売国奴はそのとき何も言わなかったな 戻ってくるときは代わりに入植したロシア人の市民を全員殺すのか？ コイツんちは誰でも出入り滞在自由って事だな
嫌ならコイツ一家が家から出ていけばいい。誰も居なくなってから戻ればいいだけ なんで独裁者のためにウクライナ人が我慢しなきゃならねーんだよと思ったけどこの人独裁者側の人間だったか 自称リバタリアンだっけ？
リバタリアンの発想って、要は究極の自己中っぽい 寒寒しい
こんなのに政治家やらせてた大阪って…
こいつ、トランプと仲良く出来ると思うぞ こいつは常に逆張りしかできない
ウクライナが戦わずに即降伏とかだったら逆の事言ってるよ 逃げるやつは非国民お国のために戦って死ねより逃げることを肯定するのはいいことだと思うが。 逃げるくらいならまだいいけど、
こいつ中国が攻めてきたら速攻寝返って、日本の林鄭月娥になると思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
