押井守さんが正論「二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてありえない」 [715065777]
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鬼才・押井守総監督が明かすその裏側「今、なぜ実写でパトレイバーなのか？」
押井 だってね、もう２５年以上前になるわけですけど、そもそもこのパトレイバーという作品のスタート地点は、“二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてあり得ない”っていうのを裏テーマみたいにしてたんだから。
――ええっ！ まさかのレイバー不要論？ でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ？
押井 だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。でも本当は、最初からレイバーは“使えないもの”で、事件現場に持っていくのも渋滞に引っかかって大変だし、現場でもリボルバーなんて役に立たないしってところから話を始めたんだけど……気づいたら普通のロボットヒーローになっちゃってたからさ。
――つまり、パトレイバーはロボットヒーローもののアンチテーゼとして生まれた作品だったと！
押井 だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ。二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えないものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1027032 >>1
パトレーバーは企画固まった後から参加したくせに何様なんだ？ ヘッドギアに参加したのが1番最後なんだからそりゃそうだろ リアリティだけ追求しても押井みたいにつまらん作品になるだけだよ 二足歩行が実用的でないのは事実だろ
クラブマン推しの押井が正しかったのは時代が証明している 押井の嫌いなレイバー大活躍の劇パト1が一番おもろいやん パトレイバー全巻持ってたけど捨てちゃった
なんかレイバーが電線に引っかかる的な話があったようななかったような 「現実にはあんな巨大生物いないから」と
ってのと同じだな>>1の理屈だと
ゴジラ以下怪獣映画全否定
つまんない奴ｗ 永井豪だって実用的だと思ってなかっただろ
知らんけど 大好きなロボットプロレスを否定されて馬鹿なオタクが発狂するスレ バルキリーのバトロイド形態いらなくね？
ってカキコしたら巨人と殴り合いするためにあるってレスされて納得した アメコミ映画ばっか
という批判に通じるものがあるね
スコセッシがそれをいうのは分かる
でもね、押井さん？ｗ リアリズムを追及していった結果がぶらどらぶなんですか？ どういう原理か知らんが空中に浮かぶんだから二足歩行でいいわな トヨタとバンダイが合併したらロボットを売るようになるのでは？ >>15みたいな奴って自分の価値基準がまったく無いんだよな
テンプレに当てはめて叩けそうな奴を探してる幼稚さ
ネットによくいる量産型のダニw スポンサーがおもちゃ売る為にロボットアニメ作らせてるだけだよ 押井設定だと人型レイバーは一時的に流行したけどすぐ廃れたなんだよな ロボットに顔がなくてもいいやん、みたいなね
とはいえ車でも戦闘機でも顔はあるんだわ
無人機には顔がないがつまらんデザインだしな 原作の否定をしたがる性質があるのか？
うる星の構造も否定しただろ >>27
パトレーバーは元々テレビアニメじゃなかったからそこいらはあんま関係ない
ガンダムバブル弾けてロボットアニメが敬遠されてた頃だから リアリティがうりじゃなきゃ漫画アニメなんて適当でいいんじゃね
ジョジョでも水の中で会話してたわｗ 横浜の動くガンダム会場での押井コメントは意外な内容だったね まあ今じゃ戦車すらなあ
戦闘機やヘリコさえ歩兵の携行兵器で落ちる時代
逆に二足歩行ロボがそれらを問題にしないレベルで頑丈なら使い道はあるかも
空飛ぶ系はそこまで装甲ガチに出来ないだろうし
戦車は道が駄目だなけでガンガン行動不能になってるし
まあ現実に二足歩行だともっと駄目そうだけどw
まあドローン ミノフスキー粒子のどこが非現実か言えるやついない説 >>5
漫画が原作ではない。
原作は日浦と出渕の企画書から。
途中で日浦行がぬけて、色々あって今の形になったはず。 そのアンチテーゼをパトレイバー2で昇華させた訳だから本当に凄い ピッケルくんだっけ
タチコマみたいな多脚のやつなら実現できない？ >>27
スポンサーに縛られずトリコロールカラー排除したのが話題だったんよ 最後の劇場版ぐらいまともに動いてほしかった
まさか稼働時間がさらに短くなった上に活躍しないまま橋から落ちる役立たずにされるとは そんなもんクリエイター側は分かったうえで虚構のアニメ漫画ゲーム作ってるんだけど
このおじいちゃんボケちゃったの？ >>39
何も昇華じゃないじゃん、レイバーがなくてもいいような話を無理やりやってるだけ
ほとんど出てこないし
バカじゃないの 実物大イングラム見て思ったけどあれでもデカすぎると思った
あんなんそりゃ実際あったら的だわ レイバーは軍用に使える！
↓
日本政府が日和って実戦で発砲許可出せず部隊全滅
現実社会でも現在進行形で同じ事起こってますね…… ガンプラとか作るとおもってたけど
不安定な二足の長い足が半分を占めてる必要性がね >>44
今の押井はもうクリエイター側じゃないけど
当時の押井は十分クリエイター側だろ池沼 実写版のシリーズはセルフパロディとしてなら良く出来ていたよ
劇場版は糞だけど 二足ロボがナンセンスなんてみんな知ってるわ
さすが冷笑系オタクの原点だねｗ 前に聞いたことがある
日本と海外の「ロボット」に関する認識で最大の違いは、日本が何故か二足歩行に拘ることだ、って、それはロボットアニメの影響が大きいんだろう、と 永井豪のマジンガー着想の元になった「渋滞うぜえなあ…巨大ロボットでこの渋滞跨いで行ったら爽快だろうなあ」
というのも押井に言わせたら
「ちょっと早めに出るか混まない下道を調べりゃいいじゃん。早く着きすぎたら立ち食い蕎麦でも手繰れ」
て感じか
おもんない爺 >>50
パトレーバーだと単なる雇われ監督
企画が固まって製作会社からゴーサインが出た後に
監督どうすんの？ってなり
当時干されてた押井になった >>45
それなんだよ
あの世界でパトレイバーが無力化されたら戦車が街中を闊歩する戦時としか言いようのない日常になるて事
押井アニメの語りに意味はないけど映像には意味がある 創作なんてのは魅力的かどうかだから
魅力が欠点を上回っていればなんの問題もないのだよ
文句言うならリアルロボットとやらで面白い物作れって話 2足歩行ロボが最強だと信じる人しかいない世界線の話だからしょうない
戦車がドローン・携帯ミサイルの的になっても現実で運用されていますので
押井さんがおっしゃる通り戦争は非現実的なものです ロボットはボトムズサイズくらいがリアルなんだよ
全高18mはでかい
と思ってたがイングラムは全高8.02mだったな
ずっとガンダムサイズだと思いこんでたわ それでもやっぱり二足歩行で歩くガンヘッドが見たいな まるで自分のだと言わんばかり
パトレイバーはゆうきの作品でありアイデアだろと 文系はいまだに信じてる
コレとかAIで人類滅亡とか 「二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてありえない」
「身長１００ｍの巨大類人猿が活躍するなんてありえない」
「蜘蛛の能力を身に着けた超人が活躍するなんてありえない」
うん >>58
そもそもパトレイバーは対レイバー用警察車両であってガチ兵器に勝てるスーパーロボットなんて描写は一度もないぞ
それこそゲリラにバズーカで撃たれりゃ終了
なにか勘違いしてないか 巨大といってるから
ランドメイトみたいなパワードスーツは否定してないな 本来ナンセンスで馬鹿馬鹿しい巨大二足ロボット
それをどう嘘ついて魅せるのかがクリエイターの腕なんだわ >>65
自称理系のネトウヨは雑な括りが得意だよな
なんかの病気かな グリフォンとか出てきてるから
ガチ兵器に勝てる想定はないっていわてもなぁ
もともとジャップだけが研究してるガラパゴス兵器扱いなら設定上わかるけど
ドイツとかも作ってんだから原点回帰とかいわれても世界ひっくり返してるだけじゃん
まぁだからグリフォン周りのくだりはちょっと毛色が違う感じになっちゃってるのかも知らんけど 加速時に必要になる前傾トルクを足裏のZMPだけで釣り合わさなきゃならない訳で
あれだけ重心高くて且つ足裏面積が小さな乗り物はとんでもなく鈍重になる サイズはオブソリートくらいがええ
5メートルでもでけえよ >>71
ほんこんみたいな工業高校卒じゃないかな
やたら文系さん憎悪してる人って >>67
マウント取りたいのは分かるけど話のすり替えが強引過ぎる >>69
こうやってリアリティを求める科学考証を軽視してきたから宇宙飛行士漫画事件みたいのが起きたんだろうな 的デカいし足が弱点だしバランス取るの大変だしデメリットだらけ 実際電磁波兵器とかで電子回路やられてすぐ動けなくなるやろ
ドローンも同様や
人間も電磁波で攻撃できるしコンピュータも壊せるし基本的に電磁力使えば大抵の軍事活動は遂行できるぞ あったとしても人間が機体に乗り込むことないよな
鉄人28号みたいにリモコンでいい >>77
すりかわってないよ
パトレイバー世界でもパトレイバーが戦車を抑止できるなんてそんな描写は一切ないし押井がそれをあぶり出したなんて事実はないという話だ ドラッグレース車の様な極端な形状を作って初めて爆発的な加速が得られる >>86
ソ連から密輸入された多脚戦車と戦闘してなかったっけ？ >>55
それより、日本でロボアニメと言ったら少年が操って大人達と争う操縦型ばかりだよね。基本的に巨人変身願望なんだろうかな。
ドラえもんやスター・ウォーズのR2-DやC-3POみたいなAI載せた自律型は少ない。 レイバー部隊がお荷物設定は別にいいじゃん
その設定があるから窓際公務員が活躍するというカタルシスがあるんだから
特に劇場版は >>82
ミノフスキー粒子で電磁波反射されるから無理
巨大ロボットが暴れたら凄いという共同幻想がある限りいつかは現実で再現される兵器です こいついつもこんなこと言ってるけどもともとは
仲間のネタパクって勝手に音頭取り始める天才だっただけなんだよな
なんかいつのまにかクリエイターヅラしてるけど おもちゃ屋の都合だろｗ
昔はおもちゃ屋がスポンサーになってアニメ作ってたんだから 実用とかではなくロマンを求めてるんだよ
二足歩行ロボと艦砲射撃(艦隊)はロマンなんだよ
実際は多足歩行兵器やドローンや空母の方が強いんだろうけどな >>95
玩具屋の都合からはずれるためにつくられたのに？ >>82
超電磁で動いているコンバトラーVが最強なのか！ 最近押井の古い記事で盛り上がってるの何なん？
これ8年前の記事やないか！ イングラムのプラモ欲しいな
すげープレミアついてそう >>90
X-10とも戦ってるけどアニメ版補正がなきゃ木端微塵にされてるよ
そもそも警察のレイバー10機やそこらしかないでしょ ぶっちゃけ二足歩行なんて転ぶリスクあるだけでメリット一切ないよな >>91
エヴァもウルトラマンだからね
だから活動時間に制限があったりする 幼稚でつまらねえ爺ぃだな
捻くれた中学生レベルのネタじゃねえか >>67
まあ一応答えておくとテロ首謀者の柘植はレイバー専門家でそれ使ったテロを想定しての事だからな
あの映画のデカいツッコミどころはそこじゃない >>32
でもやっぱりしがみつきたいから
ぶらどらぶみたいなの作るんやん >>111
監督が駄作作って逃げる回だけは面白かった 人型ロボットとか今の20代以下はまったく関心ないよな 人形乗り物ってだけでガキ向けなのにそれを喜ぶおっさんがマヌケ どう考えてもオタク第一世代によるロボットアニパロ作品だし
基本コンセプトはそれで当然でしょ >>2
周りが声上げないから押井の
ものになってるからな コンプティークの連載ほぼ記憶にねーな
憶えてるのはドラクエとかの主人公の名前「おしいま」にしてるぐらい >>103
バンダイ版も昨年だかに再販されてるし
アオシマやグッスマ等の他社も発売したので
プレミアとかあんま関係なく好きなの作れる状況ですよ >>22
常に空中にしか居ないなら足なんていらん
着陸時の移動手段として足がいるだけ >>93
だからコックピットに人間が搭乗する必要があるしニュータイプと言う名の超能力が活躍する強固な土台がなければ40年もコンテンツ維持できないわな
そもそも元祖ロボットアニメの鉄人28号すらリモコン操作だし >>91
そう、だからロボット研究といえば操縦する二足歩行ロボット、を目標とする日本と産業用ロボットの発展形の海外とで違うんだって
明らかにマジンガー、ガンダムとスターウォーズのあれと見てるものが変わるとこうなるんだな こいつはミリタリーオタだからな
現実にあるパワーバランスを語ることしかできないタイプ
せいぜい数年先の未来しか見えてない ただリアル世界で重機をアームで移動させようとして横転してるニュースを見ると
やっぱレイバーって実際に作ったらめっちゃ役に立つと思うわ
工事現場で 関節に負担がかかりまくるってガンパレードマーチで言われてたな >>126
接地圧考えたらすげー安定悪いと思うけどなこういうロボット
歩くところに鉄板敷かないと使えない >>115
それでも劇パト1が最高傑作だったからな リアルにやったら埋まりまくるからな
重い機械なんてどんだけ接圧下げるかで行動範囲が決まってくる あれだけ視界の悪いケルベロスもスリーマンセルでも無理だから
いちいち創作にケチつけるな そろそろ二足歩行してる人間がありえないとか言い出しそうだな
アフターマンでも作ってろよ >>2
確か監督できるやつがメンバーにいないから雇われ監督みたいな形で入ったって聞いたな これは前から思ってた
戦闘用途の専用機なのに人間に似せる意味が全くない アシュラシステムとかなんか多足歩行ロボのブレイクスルーがあったって話じゃなかったっけ？
あとバブルのまんまの過当競争で無意味なロボット技術が発達しまくったみたいな設定だったはず
それが犯罪に利用されるので似たようなロボが警察に使われるようになりましたみたいなやつだろ >>107
ロボじゃないけど、日本のロボアニメはウルトラマンの文脈だよな。 劇パト2の本当に凄いのは迫力のあるシーンや竹中直人とか本当に良い声をフル活用してメチャクチャ強引な展開を絶妙に隠しているところ >>137
その前に東京で大震災があり処理できていない瓦礫が大量にあり地球温暖化の海面上昇に備えるため東京湾全域を埋め立てる超大規模計画が発足されてそれにレイバーが必須だったと言う設定がある いやいや、そりゃ現実には二足歩行の巨大ロボットはありえないなんて誰だって百も承知だよｗｗ
そういうロボットにあえてリアルっぽい設定をつけたのがガンダムやパトレイバーであって、フィクションやロマンであることは当然わかった上で見るもだろ
だいたいこんなこと言い出したらロボットものに限らずほとんどの作品を楽しめなくなると思うが >>142
まあクラウンさんも減速じゃなくて加速していれば助かったわけだし
アムロはシャアなんて放っておいてコムサイ撃沈すればシャアたちは大気圏突入して全滅してたよ 押井はこう憎まれ口叩くけど
そういうお荷物ポンコツが最後に戦力としてケリをつけるって話の構造が燃えるわけじゃん
最初からガンダム的に活躍してたらつまらんジャッポリロボよ 今の時代じゃああり得ないだけで、後世じゃあり得るかもよ 社会変革を自らロボットに「変身」することで仮託するのが日本のロボットアニメ なんだかんだ言っても
テレビ版でも漫画版でも、土木用レイバーがまともに作業してるシーンがほとんどないからな
現実の重機よりも優れてるって描写は誰にもできなかったのであった >>15
神聖なプロレスの名前をおもちゃの販促アニメなんかにつかうなーと高千穂遙が発狂激怒 >>147
閃光のハサウェイで消防用MSとして活躍するジェガンが出たぞ
まさに重機代わりに活躍してたw >>125
敵戦艦に殴り込んでから銃撃戦＆ドツキ合いする戦法を想定してたんだ。 >>143
逆シャアのアクシズも減速した方が落ちるよな
まあ、絵面的にはあれで正解なんだろうけど >>38
大元はゆうきまさみととまとあきがやってた遊びだわな
そこに伊藤和典、高田明美、 >>156
途中だったわ
ゆうきととまと遊びで作ったパトレイバーの原型を出渕に見せたのがスタートで、そこから伊藤和典、高田明美、バンダイのプロデューサーが加わって具体的にパトレイバーの形ができてきて、その後に押井が加わった
原作は押井も含めた「ヘッドギア」というグループとなっているが、大元はゆうきだわな >>2
この実写化の件に関して言えば、当時パトレイバーの版権を持っていたのはバンナムと東北新社でどちらも単独で新作を作ることが出来た
そして東北新社が押井守に発注したわけ
なのでゆうきまさみや他の面々の意向は問題にする必要はなかった こいつ一番最後に参加して全部自分の功績扱いしてるよな
その前にそれを築いてきた人の功績は否定するんだわ
借りてきたものなしで自分で作品作って評価されたことないのにな >>164
話のスジはシナリオ会議で作るんじゃね？ >>167
最近の何作かはあからさまに押井の趣味だしな まーでも押井関わったパトレイバーが一番面白いから致し方ない
功績大きいのはゆうきまさみだけど30年語られる作品にしたのは押井だからな >>104
アニメ補正とか言い出したらそもそも二足歩行ロボがどうなのって話になるだろアホか
そもそも軍用レイバーだってグリフォン一機に小隊が壊滅させられてるしソレも同じ世界線の話なのかも不明だしその辺明らかにしてないのは話の本筋に関係ないから自由に想像しろって事だろ
何でお前の妄想を軸にしないといけないんだ本当に話ができねえ奴だな でそのパトレイバー否定のTNGパトってヒットしたっけ？ 現実において剣は
ほぼ飾りだが、ファンタジー設定を付ければ
最強の武器でも通るわけで
人型兵器（笑）もいっしょやで たしか押井の原案イラストみたいなの見た記憶あるけど、
あれじゃ売れんだろ。タチコマっぽい感じだったような
記憶違いだったら申し訳ないけど >>173
コナンに出てくるロボノイド的な感じじゃなかったかな
顔がないロボット
第一小隊のアスカだっけかに面影が残ってる
実写版の98式のコンセプトデザインは寺田克也だけどやはり最初の案はそんな感じだった >>176
実写版のテストか何かでアスカ（？）が踏切待ちしている映像なかったっけ？ >>177
あれはいちおう98式なんだよね
この時既に光学迷彩ヘリ、グレイゴーストが登場しててパイロットは灰原零という設定もできてた
ただしこの時は男性という設定だった
https://youtu.be/i21apUL1yyI >>178
コレです、懐かしいなぁ…ってまだ20世紀の制作でしたか
比べるとTNGのイングラムはだいぶ良いものになったんですね
踏切のシーンみたいのは見てみたかったけど、まぁシンゴジで十分か >>2
しかも、原作者じゃないんだよなww
他人の物を自分の物のように言う糞www 上でも言われてたけど押井が参加しなかったこんなに延命するコンテンツになれなかっただろう
もしかしたら「デルパワーX」みたいになってたかもしれない
https://youtu.be/It8YSXdCQ48 そういう当たり前の事にケチつけて気取るのって精々中学生までだよね
そこから進んで、じゃあ２足歩行ロボットが活躍するにはどうすればいいか考えるのが大人でありクリエイターの仕事でしょ 押井が出渕デザインのレイバーに対して「何このデザイン、バカじゃねーの」って言って絶縁したって話？ >>187
パト2では作風的に出渕のアニメチックメカが合わなくて河森やカトキの仕事が増えた
暇になった出渕はラスボスメカをデザインしてたがケルベロス型レイバーとか出してきて押井にボロカス言われた
なんとなく描いたバルカンファランクスみたいなイクストルが採用されてめでたしめでたし ロマンとかそんなんじゃなくて動きがイメージしやすくて作画が簡単だからだろ
絵を描く生産者側の都合でしかない デブチさんとかゆうきが嫌いなだけだろこれ
そんなの気にせずに良い作品を作って下さい 某TV局が実写版を企画し本広克行がパイロット版を撮ったが企画は頓挫、お蔵入りになってしまったこともあったな >>181
延命どころか最初のOVA出せなかったよ
予算が通常の半分しかないのをどうにかすべく、プロデューサーの鵜ノ沢と一緒に
売れ行き悪くて２巻〜６巻まで全部出せなかったら２人とも業界から永久追放レベルのことやってた
>>190
ロマンはあるよ
あと人型だからって動きがイメージしやすいかっていうとそうでもない
ショベルカーやクレーン車より便利だと分かるように動かさなくちゃならない、とかだと アニメよりも実写映画をやりたがるのに実写だとひとつも成功しない悲しい監督 アニメ漫画で良く見るけどあり得ないもの
・女の子が巨大な戦斧を振り回す
・少年軍師
・ビリヤードショット
・ムキムキオヤジに勝つ格闘少女
・二足歩行巨大ロボ そのとおりマジンガーZなんかありえない現実はZ戦士が洗車で戦う >>196
ムキムキおやじに負ける格闘少女は、(エロ)アニメ漫画でよく見ます 元々はレイバーを制圧するためのレイバーって警察にしか必要とされない装備品だったはずなのに
軍用レイバーとか言い出したのがおかしかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
