【衝撃】「なんでも鑑定団」で歴史的大発見！謎の切腹につながる「千利休の書簡」鑑定額は1200万円！！！！！ [531377962]
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[ 2022年3月8日 21:52 ]
「鑑定団」で歴史的大発見！テレビ東京「開運！なんでも鑑定団」（火曜後8・54）が8日に放送され、お宝として安土桃山時代の大茶人・千利休の書簡が登場。
謎に包まれた利休の切腹につながる“驚きの内容”が記された超お宝は鑑定の結果、利休本人のものと鑑定され、鑑定額は1200万円。スタジオは驚きに包まれた。
“衝撃のお宝”登場に、司会の今田耕司は最初は「いやいやいやいやいや、ビッグネームすぎですね！」と全く信じていない様子。
しかし、利休が切腹を命じられた諸説の中に、この手紙の内容につながるものがあると知ると「内容が、本当に利休が書いたものじゃないですか！」と目を丸くした。
今回鑑定したお宝「千利休の書簡」には、晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容が記されていることが判明。
「利休が目利きをしたものであれば欲しい」という人がいる状況がよく分かる手紙。本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
依頼人の希望額は100万円。しかし予想をはるかに上回る鑑定額が飛び出した。1200万円。驚きの表情を見せた今田。
スタジオの鑑定人も興奮を抑えるように「私がこれまで見てきた利休の手紙の中でも、もっとも出来栄えのいい手紙だと思います」と評した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/08/kiji/20220308s00041000430000c.html
国宝級やん
逆に1200万円でも安いだろ
今回は信用していいの？
曜変天目は？ >本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
利休はクソ野郎だな。切腹命じられて当然。 >本物なら「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
こすくて草 欲しいやつ居ての値段だが…その場で買い取ってくれんかね？ 不当な値段で売買していた証拠を不当な値段で売買するのか リキュールという単語の由来は千利休なんだよな
当時来日したオランダ人が千利休のお茶に感銘を受けて、帰国後利休のお茶を酒で再現したのがリキュールの始まり 政権に取り入ってマルチ商法をする奴だったということか
行き過ぎた商売して秀吉の怒りに触れたか
しょうもな 今で言うと問屋が横流し転売して切腹したようなもんか >>15
燕庵は狭いから、そこにでかい利休がいるから
ものすごい威圧感あったって福島正則が言ってたな 曜変天目事件でお前らが釣られたこと忘れてねえからな 利休とか呼び捨てすんな
田中与四郎さんだろ？
でかくて強いんだぞ？ 子供の頃学校か親に秀吉の成金茶部屋なんかを否定したから切腹って聞いたのに
これじゃ利休が金にがめつい悪徳野郎じゃねえか
茶の心はどこいったんだよ へうげもので2mぐらいなかったっけ
180cmとか普通やんけ >>28
中国で大量生産されてる時点で価値がなくなった 本物なら1200万どころか二桁足りんだろ
今まで切腹の原因明智並みに謎だったんだから 晩年の利休が知人のために貴重な茶道具の用立てをお願いする内容
ここ文が理解できない…… なんでも鑑定団の評価額なんてインチキだよ
評価額100万円とか言っても実際にその価格で買う人がいなければ0円と同じ
鑑定士は自分が買わないからデタラメに価格吊り上げてるだけで実際に買う人のことを全く考えてない
https://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/t/a/otakarajoho/20110317122644caes.jpg
一番わかりやすいのは番組史上最高額をつけたソユーズの宇宙服
1860万円の評価額をつけたが、実際１２００万円でオークションに出されたら入札数はゼロ
つまり0円だったんだよ
こんな何の根拠もない電光掲示板の数字が繰り上がるだけで「うわーすげー！」とかバカみたいに喜んでる視聴者の知能レベルは失笑ものだわ
こんな番組見てる奴が街中でよくわからない画廊で高額な絵とか壺とか騙されて買っちゃうんだろうな 安倍晋三のクソ答弁かきおこしも1000年後に5000万くらいついたりするのかね？ 千利休ってなんで侘茶とか言ってんのにあんな虚礼形式ばった茶道とかいうクソ文化ななっちゃったの？ 嘘八百って中井貴一の映画見たから贋作師が手の込んだ作品作ったんだなとしか思わなくなってしまった利休のは 利休を利用して茶器なんぞに不当な価値付けてたの信長と秀吉なんじゃ >>36
まったくだ
結局茶道具を用立てたのは誰？ >>39
自分が相場感ある物の値段見ると
平均の1.5倍くらいの値段ついてる印象だわ
運が良ければ買う人いるかもねーって上限値
まぁテレビだしなインパクトほしいし >>44
もちろんその一面もあったから切腹は口封じの意味もあった 結局いくらで売買された実績があるかどうか
ただのオッサンの想像の金額では何の意味もない 中国が自分のとこの文化の価値を高めるために無駄に高めで入手札をしたら
その価格がその物の価値になるとか拝金主義はろくでもない >>16
オランダ人はヤンヨーステンとかリーフデ号が最初に来日だから
利休生存中にはまだいないだろ日本に >>16
嘘乙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
＞語源
＞「リキュール」という言葉の語源としては、「アルノード・ヴィルヌーヴとラモン・ルルが作成した「リケファケレ （liquefacere）」が変化したもの」とする説と、
＞「ラテン語で「液体」を意味する「リクオル （liquor）」が古代フランス語の「リキュール （licur）」となり、現在のつづり（liqueur）となった」とする説とがある。
＞また、ドイツやイタリアなど各国の言語においても、発音の揺れはあるものの、「リケファケレ」「リクオル」を語源とし、これが訛ったものであると考えられている。 >>42
今でいうFacebook的な社交ツールなので最初からクソ >>9
この人たちの出す値段って仕入れ値だからね
普通に売ってくれるなら買いたいってなるよ
もったいないけど また国宝と言って中国の土産物持ってきたのか
懲りない番組だな 本物だったら重文だろってのはそうなんだけど
書簡なんかは見かけでは価値が解らんから
ずっと後になってから突然世の中の出てくることがそこそこあるからなあ
比較的最近まで見つかってなかった重文クラスの文章ってのは意外と多い いんちき自称鑑定士
中島せいのすけ
これがあったために、この番組楽しめなくなっちゃった。 じゃあ我が家に先祖代々伝わる家宝を鑑定してもらおうかな 王羲之蘭亭序の真筆なんだけど >>55
まじか、日本はすげえなほんとうに。
信長、秀吉、家康と持ち主変わった日本刀もあるし。 2016年12月20日放送の『開運!なんでも鑑定団』において、出品された天目茶碗を「国宝の曜変天目と同じものに間違いない。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような光彩がわき上がっていて、まるで宇宙の早雲をみるようだ」と絶賛。
中略
当初は協力的だった所有者からも中止の願い出があった。中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅が「あれは私が焼いたもの」と名乗りでて、証言した。「数年前に作った。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れている」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないが、底に入っている文字（「供御」と読める）が証拠」と茶碗の底を見せ、番組に登場したものと同じであり、「アルバイトが彫ったものだ」という。 坂本龍馬か何かの手紙は
博物館に引き取られたんじゃなかったっけ
本物が出た時は番組の中で収まらない 鑑定結果が贋作だった時の説明で〇〇はこういった作風の物は作ってないんですよとか言うけど毎回疑問に思う
クジラックスだってもしかしたら熟女物のイラストを描いて個人的に楽しんでるかもしれないのに大昔の人間の何がわかるんだ 全然鑑定団見たこと無いんだけど
新聞に載るようなマジもんのお宝が出たことってあるの？ 金に変えてどうこうするものじゃないだろ
然るべきところがさっさと1200万出して引き取るべき
とはいえ研究機関や大学にそんな金ないもんなー 不当な値段って今でも有名人が使ってたとかでも値が上がるから理不尽だな ジャップ政府が文化的な物にはお金は出さないって方針だからな
この際だから中国父さんに高く買ってもらったほうがいい 今で言うメルカリで定価より高値で売ってる人みたいな感じなの？ 商人なのに切腹って普通にあったの？
利休だけ特別？ >>73
ぜんぜん、科学鑑定入ってねーじゃん
なんで贋物の科学鑑定して比較しねぇんだよ
もう、みんな嘘つきだよなっ 茶道だの礼儀だの作法だのはマウンティングツールだからね
田舎者は作法知らんやろ〜wで恥かかせるための
現代ではマナーとして脈々と継がれていて糞馬鹿ジャップどもが猿山争いしていますね ＞＞「不当な高値で茶道具を売買していた」という利休切腹の理由につながる。
表千家・裏千家・武者小路千家って、とんでもない奴の子孫の集団で、今みたいに偉そうな立場から突き落とされんじゃね ジャップの現存する
古物で高価な品は大概 チャイナ
まあジャップのものなんて価格がつくだけありがたいと思え >>74
永仁の壺事件で小山冨士夫は辞任したのに中島誠之助ときたら 中島誠之助が著書で科学鑑定をすこし批判してたな
「陶器に穴を開けて鑑定することがあるが見る人がみたらそんなことしなくても判る」って >>16
ワコールっていうのは倭寇が着てた下着をですね >>73
ついには、長江惣吉批判の主な舞台であった2チャンネル（5チャンネル）に、（かつて長江惣吉を攻撃していた人たち）が反省するようなスレ
「なぜケンモメンは曜変天目の専門家を必死に叩いていたのか」が立ち上がり、その中でも鑑定団の曜変天目は偽物という共通認識が確立していた。
(ヽ´ん`) でも切腹の二年後に秀吉が利休の茶飲んだよってかーちゃんに自慢してるんだよね >>97
スポーツ選手のスポンサーみたいなもんやろ
この靴で走ったこのウェアで試合出た用具はどこそこのメーカーですみたいな
もしくはステマみたいなもんかも
ステマなら許されんね、消費者騙しやがって ラーメン天目をもっかい鑑定すれば視聴率20％超えるぞ アメリカのポーンスターズに出てくる品物はジャンルが多岐に渡るけどお宝鑑定団は辛気臭い壺やら骨董品、絵画ばかりだな >>16
こういうの結構好きなんだけど、不評なんかね
長い付き合いの親友がよくこういう話してくれて、マジで！→嘘だよのオチが程よく脱力感あって良いんだわ
あまりに俺の反応が良いから続けてきたが、それっぽくする為の情報のピース集めと本当のうんちく集めが大変でノートに書き溜めてあると最近聞いて感動したわ >>36
用立てをお願いするってのは
必要な資金を俺にくれよ
って言うこと
これが原因で切腹だと言うのであれば
大金を要求して安物を買ってくれてやったって言う意味になるんじゃねえかな なんか侘び寂びのイメージがついてるが実態は、堺商人の筆頭のいわば物資調達担当みたいなもんだろ
当時の堺の権謀具合はおそらく秀吉周りよりも凄かったんじゃないか >>28
番組側は再鑑定なんてしませーんで逃げた
茶碗の再現を親の代からしてる人がめっちゃ指摘しててX線検査の結果もいまいち怪しい
持ち主は騒ぎになってから文化財指定をしようとしてたのを拒否して非協力的になった まあ確かに、天下人からしたら「別の天下人」の存在は許せない部分だろうからな
特に秀吉みたいな「お山の大将」系は、「茶の湯界の天下人」でも許容できなかったろうし
利休1人が茶器目利きの権威になって、利休がイイ茶器だって言えば高値で売れる
利休が安く仕入れたモノを、名器として売れば儲かるシステムが確立されてるとか
「不当な売買で利益を貪った」「それで態度が傲慢になった」って話の真偽はともかく
諸大名でさえ利休のご機嫌を伺う状況ってのは、天下人にとって危機的状況だし
千利休は豊臣政権にとって、かなりの危険人物になっちゃってたんだろうな 兵ちゃんが即決で長門の軍艦旗買い取ってくれたのは良かった
この番組最大の功績 ガチで鑑定間違いだった将棋盤のやつが出ない辺りラーメン天目でイチャモンつけたいだけなの多すぎだろ >>103
科学鑑定を否定する鑑定士なんて胡散臭すぎる >>94
殷王朝ってマジなら大騒ぎになってるはずだと思うんだが
全然知らなかったわ
いんちき臭いんだよなこの番組ｗ >>124
あれは将棋連盟と因縁のある鑑定士がやらかしただけだろ >>105
国宝３つ、重文ひとつ、あとついでに現代の復元品を実際に見たけど、これは本物だと思うよ >>39
流石に利休の手紙となれば金出す美術館や個人もいるし
裏も表も欲しがるよ >>103
科学鑑定って真贋見極めるだけじゃなくて技術の伝承なんだけどな
土に何入ってるかとか釉薬に何使ってるか
そういうものを見て当時のことを調べる訳で >>3
なんか税金の関係でそれぐらいしか出ないって前に言ってたよ。
>>6
大河では北条に隠れて武器売ってたって 茶道とか大層なこと言ってるけど所詮は商人だからな
自分のお墨付きがあれば何でも高く売れるのならそうするに決まってる 利休がクズで自業自得ってことが確定するのか
大人物の利休に田舎者の秀吉が嫉妬した的歴史物語が全部ひっくり返るじゃん >>74
偽物だって主張してた奴って曜変天目の復元研究してるんじゃなかっけ？
中国では普通に量産してたとか赤っ恥もいいとこだな >>145
いやw
国宝三つとも模様は違うけど、ラーメン天目はオレの見た感じでは龍光院蔵の国宝とMIHOMUSEUM蔵の重文の間くらいだ >>105
仮に本物だったとしても、長江惣吉のレプリカの方がよっぽどキレイじゃねーか >>147
きれいかきれいじゃないかと価値は関係ないからなぁ >>147
レプリカの実物見ると判るけど、深みが全然違うよ
MIHO MUSEUMの土産物売場に展示してあった(数十万円)のはそんな感じ 秀吉は経済を重視してたからな
インチキ利休や為替操作常安は粛清だよ 美術品やアートは界隈で名のあるキュレーターやアーティストが絶賛したかどうかで値段が変わる
昔も今も西も東もどこも同じ >>133
俺は実際には見たことないけど偽物だと思う >>148
まだそんな事言ってるのか
曜変天目は見た目で判断する物
つまりテレビ越しで真贋判定してもいい物なんだよ ヤフオク天目＝ラーメン天目
detailtext-aucfan.com/detail/yahoo/u74551768/
本物の曜変天目
yohentenmoku.com/nobunaga-yohen/
www.tensei-museum.com/435 >>6,>>7
美術オタ歴が浅い時期は
利休は胡散臭い商人という印象だったけど
それなりに年季が入った今では
利休は本物の芸術家（しかも一番好きな芸術家の一人）だと思えるようになった >>146
お前の目が悪いか、わざと嘘言ってるだけだろ
本当だとしてもなんでそんなもんがヤフオクで1400円で出品されてんだよ？
市かも同じようなものが山ほどあるのにそれと何が違うんだ？ >>161
だからヤフオクやら土産物屋で売ってるものとは星と素地の深みが違う
オレはMIHOMUSEUMの売店で復元品も見てるからな >>162
お前が本物とか言ってるラーメン屋の天目茶碗はヤフオクで買ったものなんだけど？
お前こそ話の経緯知ってるの？ 鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです
この一言で解決したら何でもあり
グリコのおまけでも国宝級の宝になってしまう >>164
ならヤフオクに『本物』がたまたま出品されたって話だろ
おまえみたいな目利きが出来ないヤツにとっては豚に真珠だからな >>166
あのね。
ヤフオクで1400円で出品されるってことは、出品した側もそれくらいの値打ちしかないと承知して出品したということなの
売る側が、国宝級の陶器をそんな値段で出品するなんてことはあり得ないの 再現不可能な曜変天目の偽物を見破るには目利きなんて全く必要ない
ゴキブリはどの角度から見てもゴキブリであって決して玉虫になる事はない
誰でも分かる 利休が転売屋だったというどうでもいい知識がついたわ >>170
だから何なの？
それとこれが同じって言いたいのか？
大体それって、戦後の武装解除のせいでそんなとこに流出したんだろ？
全く違う話を、勝手に一緒だと決めつけるなよ >>170
大体ラーメン屋の茶碗は鑑定して特徴が全く違うって言われてんのに何でそんなのが反論になるの？
持ち主が引っ込めた時点で、あれが安物なのは間違いないし、番組に出たのと出したときはヤフオクで買いましたなんて言ってなかったよね？何で嘘つくの？ >>167
ん？
だから売る方がおまえ並みの審美眼で価値の判らないマヌケだったって事だろ
骨董の世界ではよくあることだぞ >>174
中国のおばちゃんが「あの天目茶碗を作ったのは私」と暴露した事実が完全に抜けてるな
それをひっくるめて言ってるならあのおばちゃんは国宝級茶碗を作れる人ってことになる
でも宋時代のものだという鑑定結果は完全に否定されるよな
大学の分析結果では顔料の成分が出てたのに「ごくわずか」と言って無視してた
おばちゃんが暴露した途端に大学のHPから分析の記事が消されたけどな >>174
だったら何でラーメン屋は「ヤフオクで買いました。」って言って番組に出さなかったの？なんか家紋ついた箱まで用意して三好長善の子孫から買ったとか嘘ついてたよね？
逆にそれやらずに、鑑定出たらお前は信じたのかよ？ >>174
どう見ても模様も外見も違うのは無視かよ？ >>39
自分の店で売るなら、いくらにするで値つける奴と
買うならいくらで買うで値付ける奴いるから
セーブルの偽物でも普通に値つけたりするし、まー難しいわな >>176
オレは自分の目を信じるよw
>>177
国宝３つも重文も紋様は全然違うぞ
全部同じの方がどうかしてるわw >>179
模様の共通点すらない
どれも丸い形の模様が規則的についてるのに、鑑定団のやつは不規則な染みみたいなものが全体にいくつかのついてるだけ
光かたも、角度によって青い輝きが変化しながら見えるのに、問題のものは光の角度変えても色が変わらず単なる着色としか見えない
器の形はにてるけどそれくらいしか共通点がない
勧善に別物 >>179
中国のおばちゃんが作った茶碗が「龍光院蔵の国宝とMIHOMUSEUM蔵の重文の間くらい」に見えるんならそれでいいんじゃねえの
ある意味すばらしい審美眼だよ
今でも同じ工房の茶碗が2、3万で買えるから中国の経済に協力してあげれば？ >>180
>>181
龍光院所蔵品見たことある？
あれも全然規則的じゃないよ
そこが評価されてるところでもあるけど
因みにオレ自身は
曜変天目
国宝
・静嘉堂文庫(稲葉)
・藤田美術館
・龍光院
重文
・MIHO MUSEUM
復元
・MIHO MUSEUM売店
油滴天目
重文
・藤田美術館
名物
・徳川美術館(星建盞)
を写真と現物で見て、そのギャップを理解した上でラーメン天目の写真から現物を想像して「MIHO MUSEUMに近い龍光院との中間くらいの位置付けで本物だろう」と判断したって話を状況証拠()だけで全否定するの何なん？とは思うわw
>>182
写真2枚だけじゃよく判らんが素地の深みが現存のものとは違うように見えるね
「曜変」とは言いにくい気がするが >>184
茶溜まりの周りを囲む環状の模様
その周囲の横棒状の模様
口縁に並んだ楕円形の模様
どれも全部お土産品の茶碗に典型的なパターン
つまりは作った人間の癖だよ
これを規則性がないって言うのかね >>185
おまえがどれほど「本物」の現物を見てるのか知らんけど「偽物」の写真を見て「偽物に似てるから偽物」と思うんならそれで良いんじゃね？
ラーメン天目の高台に中国の土産物屋の刻印でも有るならともかく、後は感性の話だからな
オレは全ての本物を間近に見た経験とそれに基づく自分の感性を信じるわ 黄金の日日で緒方拳が目障りだから切腹させると言ってたな >>186
ラーメン天目の高台に中国の土産物屋の刻印があるじゃないかｗ
おばちゃんが職人に「供御」って刻ませたって言ってただろ
本物の曜変や油滴には「供御」なんて刻まれたやつは一つもない
あんた自ら土産物だって認めたねｗ >>189
うん、だから偽物だけ(しかも写真w)見てそう思うならそう思っておけば良いんじゃね？
他人の感性を絶対認めないマン、何なんだろ？
あの偽物造り陶芸家一味かね 天目は再現不可能
ってことに価値があったが
中国の技術は簡単にそれを超えてきたんだよ
https://i.imgur.com/Tu1hGVD.jpg >>191
>うん、だから偽物だけ(しかも写真w)見て
>そう思うならそう思っておけば良いんじゃね？
ああ、鑑定団の写真に写ってる茶碗が偽物ってことね
やっとわかったよ。禿同！
そりゃあ鑑定団の写真に写ってる茶碗に供御って刻まれてるはずだよね
偽物だもんね >>193
禿同じゃねーよw
何故『本物(現物)』を見ているオレの感性を『偽物(写真)』しか見てないおまえに同調させにゃならんのだ
おまえが「見て」そう思うならそれで構わんよ
オレは違うってだけだから >>196
ラーメン天目の現物を見たことあるってアンタ何者？
俺は国宝の曜変三碗もMIHOのやつも全部現物見てきたけど
ラーメン天目は持主がしまい込んで見せてくれないぜ？ >>198
見てきてその感性じゃまさに豚に真珠だな
やれやれw
てか、ラーメン天目見てないんだ
オレは見せてもらったよ
わざわざ出向いて頼み込んだけど >>199
嘘つくなよ本人の手元にないのに何で見せてもらえるんだよ
仮にその嘘が本当だとしても
ラーメン天目の高台に刻まれた供御の文字を直に見たんなら
宋時代に作られた伝世の茶碗じゃなく
最近中国で作られて窯印の代わりに供御って刻まれた土産物だってことを
自らの目で確認したってことだろ？
もう話に無理がありすぎるよ出直してこい >>116
その友達が嘘だよって言わず
>>16みたいに放置してたらどう思う？ 安いものに箔を付けて高く売るって現代にも通じるやり方だよな >>187
適当に値付けしたら一気に財産が生まれるわけだからな。とんでもない利権になってるわな
刀では本阿弥家がやってた。大したことない刀でも彼にかかれば一気に銘刀へ >>200
嘘じゃないよ
おまえはどうしても「嘘」にしたいようだけど
オレは「実物」を見て、確かに本物だと感じたって話なのに、「実物」を見てないおまえがそこまでして偽物だとオレに納得させたい理由って何？
オレが本物だと思ってると何か都合が悪いのか？
もしかして本当に偽物造りの陶芸家一味なのかいw >>203
本阿弥の折紙は取引に制約の多い大名間で通貨代わりの抜け道として使われてたって面が大きい
少なくとも刀は出来に基準があって駄物が名刀になることはあり得ない
名刀の銘を潰して更なる格の名刀に極めるってのが殆ど >>200
本物の土産品だってさ
実物を見たんだから間違いあるまい >>208
余計なこと言うなよ
本物の土産品なのはわかったからさ >>184
規則的じゃないけど、ラーメン屋のやつとまるで共通点が見えないだろ
何処をどう見たらあの二つが同じだなんて結論になるんだ？
ソシテなんでそんなものがヤフオクで1400円で売られてんの？ >>192
これが国宝に見えるとか、単に目が悪いだけじゃねえの？ >>208
同じ垢wwwww
Twitterちゃうぞ
恥ずかしいヤツだなw はいはい
新資料、新資料
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