【動画あり】 川崎重工さん、四足歩行と車輪走行の両立ができるタチコマを開発してしまう 少しは控えてくれよ日本人〜〜〜!!! [873472195]
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吉崎航@W_Yoshizaki
ついにリリース。人が乗ることもでき、このスリムさで耐荷重100kgのすごい4脚ロボットです。川崎重工業製!。制御はV-Sido。変形してタイヤ移動も可能。
動画は2以降 マジカヨ
アメリカや中国の20年前って感じ
これでほんと技術大国なのかよ
心配になってきた >>2
お姉さんのシリがプルプル震えるのがえろすぎる ピクピクしててクソワロタ
足腰弱いおじいちゃんじゃん おもちゃみたい
ボストンダイナミクスみたいに大胆に動いて欲しい >>9
つうか日本にも40年前からありそうなんだが
今まで何してたんだ ボストン・ダイナミクスのやつ見た後だとどれもショボい
アシモも重度の障害者にしか見えんしww >>7
ウォーカーキャリアみたく走行しながら変形してくれ! 閉店の音楽流れてきてワロタ
せっかくの技術もすでに閉店ですってか草 バク転とか出来るキモいロボに比べたらおもちゃだな
日本駄目だ 半端にみてくれに手をかけたせいで逆に安っぽい
やるならとことん作り込めよ へー、ビッグサイトで国際ロボット展なんてやってるんだ。 >>29
制御の要がソフトウェアだから碌なもん作れないんやろな しょぼ
ようつべで見れる海外のほうが技術進んでるわ https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=XpM_zX0Fe7U&feature=emb_title
中国が人のせられる4足歩行ロボをつくるとかいってる
先行者で笑えた時代が懐かしいものだ >>2
頭もぴかぴかもすでにガラパゴスやんけ失敗作 これじゃない
前に中国のおっさんが作ったやつはすごかったけど
もしかして中国の町工場みたいなとこの方が技術力上なんか 昔は中国のロボット見て笑ってたよな
今は海外から日本のロボット見られて笑われてるんだろうな 微妙に振動しててちょっとエッチな感じになるのやめろ 先行者みて笑ってた頃が懐かしい
中国がこの動画加工して日本を笑うのか、、 これ座るところに俺のチンポが置かれててお姉さんのマンコをガンガン突いてるって考えるとめちゃくちゃエロい ロボット技術は日本が世界一
さすがアトムガンダムを産んだ国 曲のセンスといい技術力のなさといい
悲しくなってくる動画 人載せて動けるのは初めてだよな
そのへんの歩行ロボットは人乗ったらぶっ壊れるしな これはえっちだ🥰
絶対濡れてるわな😋
緊張で汗ばんだところ舐め取ったらすぐイキそう😂
脚ガクガクで、もう跨がれないね😳 日本が目指すべきのは正確無比な部品とか素材であってこういう創造的なものはやらなくていいよ >>81
先行者は2束歩行・動的制御という当時としてはすげー高度なことやってたンよ
同時代のASIMOはスムーズに動いてるように見えるが、オレの母校に来てデモやったときは2時間かけて床の物性値計り調整してた
先行者は上半身でバランス取るから動きはガイジっぽいが、リアルタイムで床や自分のポジションをモニタリングして姿勢を制御してる マジでタチコマ想像してたから四足歩行の動画でめちゃくちゃわろた デパートの屋上ワロタw
もっとかっこいいもの作れないのか
ハッタリも必要だよ 先駆者の事件は笑い事じゃないよ
あれを笑ってたら、すべての科学技術で追い抜かれてしまった
科学にあるまじき態度 >>99
このスレでは馬鹿にされてるが普通に凄いよね 先駆者がネット・ミーム化して笑う風潮があったけど
あれは本当に恥だぜ
今すべて中国に抜かれたやん
いや、人を載せて四足歩行してることは普通に凄いんだよ
でも川重は演出とかが本当にダサいからそれが全く伝わってないんよ >>2
首のところのパチ屋みたいな電飾なんなんだよ
まじジャップセンスねえな! >>99
いや、アメリカのは荷物乗せてなかったっけ?
乗り心地は最悪かもしれんが人も行けるでしょ
変形はしないと思うが 実は凄い技術が使われてるんだろうけど
まったく凄さが伝わらないな… IREXか
めっちゃ面白いからお前らも行ってみたらどうだ、いろんな産業用ロボットみれるよ ボストン・ダイナミクスの二足ロボも結局はティーチングだから環境変わると動けなくなるんだよな
成功するまで何回も失敗してる動画あるし
人間だって失敗して覚えるんだよ
川重のロボット部隊、優秀だし医療ロボットも先進的だけど
とにかく垢抜けない感じがすごい
FANUCやクカみたいなシュッとした感じがまったくない エッチな暴れん坊将軍だ
首筋のピカピカ光ってるのはなんやねん 文系だからよく知らんがボストンダイナミクスもNG映像見ると足ぶっ壊れて転倒してたりするし
録画ではなく実演で人乗せて動けるってだけでもすごいんじゃないの? 笑わんようにしようとしたのに電飾で我慢できなくなった >>2
先行者を笑ってた自分を叱りたい気分
なんやこれ・・・
なんのためのものなの 何もかもクソダサいわ
カワサキらしいけどこれはダメだろ これがジャップの限界か…もうだめだな
何なら世界に勝てるんだ ボストンダイナミクス社のほうがもっといいロボット作ってそう 実物大モデルのタチコマって作れないの?
モーターが貧弱なのかな >>149
7年前でこのレベル
今はもっとすごくなってそう >>161
バク宙するの凄いよな
前見たのもバク宙してたが動きが進化してるわ こんなのを企業アピールに使ってる時点で日本の技術力の底が知れるよな 日本の結論がこれか?
ASIMOはどこに消えたんや? 酷いデザイン酷い動作のボディにセーフティボタンがシュールだな >>174
その企業は
日本のソフトバンク所有の企業や >>179
Googleに捨てられソフトバンクに捨てられ今はヒュンダイだぞ ボストンダイナミクスの何周遅れ何だろうな
この20年でロボットとIT分野はもうどうしようもないくらい差が開いて絶望だわ 完全に日本終わったな
クソガラパゴス過ぎて笑うわ
世界でどんなロボット作られてんのか分かってんのかと ボストンダイナミクスはヒュンダイに売ったけどソフトバンクはまだ2割持ってるのな >>161これ見たあとに>>2これみたらもう日本はダメなんだと再確認できるわ 実用性皆無のアホな客寄せプロトタイプパンダで来客者の目を惹いてから産業用ロボットの展示の前に引っ張っていって商談始めるのがいつもの展示会だろ
商業用の展示会とかあまり知らないんだなモメンは >>185
【朝鮮日報】進撃の日本製ロボット、全世界の工場の半分掌握 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1646534305/l50
売れないロボットじゃなく
きちんとマネーに繋がる産業用ロボットこそ重要じゃね? ケンモメンは見かけの凄さしか重視できない衆愚そのものだから技術系の話は通じない 日本は産業ロボットの覇者なのに
これカワサキが悪いんか デパートの屋上にこういうのあったな
ライオンとかパンダのハリボテ被ってる奴 >>2
デパートの屋上にあったパンダの乗り物ぐらいのクォリティだろこれ >>190
そりゃ社会の落ちこぼればっかだし
日本の産業用ロボットのシェアも知らずに日本を叩いてるからなw それに「ボストン」なんちゃらとかって企業、
見かけだけで金に繋がらないのか、会社転がしされてるし
こんなのでオナニーにしてる奴は、頭悪すぎんじゃなかろうか 何だよ?このよちよち歩きのお馬さんは?w
これでボストンダイナミクスとかと対抗しようってつもりなの? 体重が軽い若い女性乗せて、こんなちんたらちんたらのこのこ動いて、何がしたいのって感じだが
技術的には高いのかは知らんが、何のインパクトもない 蹴ってもこけない外国ロボの30年ぐらい遅れてんじゃねえか? ショボすぎてわろた
遊園地の子ども向け遊具と何もかわらねえじゃん >>149
それは重心が固定じゃん
人を乗せたのないのかよ >>192
それで?
ボストンのあれと比べて技術的にどれだけ劣ってるか説明してよ お姉さんをバイコーンに乗せるとか4月からのハラスメント案件やぞ >>212
ボストンなんとかってのが、凄い技術持っててマネーに繋がるなら
会社転がしされることがない
つまり、何でホンダがアシモの更新をストップしたかにもつながるがな
結論からすると日本のロボット技術は世界一と言っていい
【朝鮮日報】進撃の日本製ロボット、全世界の工場の半分掌握 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1646534305/l50 しかもこのジャップの馬ロボ左右に重りが飛び出してるよな
これでバランス取らないと駄目なんだろ?
もう10年ぐらい前に海外では足蹴りにしても立ち直るロボット作ってたのに 恥ずかしいわ
これ中国人に見せたら滅茶苦茶笑われそう ダサいロボだけどあんまり叩いてもしょうがないだろ… スーパーの屋上で100円入れるパンダと何が違うんだ? 四足でいいけど、足広げて昆虫型・蜘蛛型にすべきだろ >>228
別に悔しいも何も
川崎重工ってのは有名な売国企業だからな?
お前そんなんも知らんのか? どっかの大学が作ったならまだしも
川重って三菱と並んで防衛産業の中核のだぜ・・・ >>161
すげえいつの間にか飛躍的に進化してた
>>2の進化版くらいで止まってたわ 動きばかり見られて耐荷重100kgがスルーされてるけどボストン・ダイナミクスの本家だとこのサイズなら500lbs行けるんだが >>199
だよなぁ。こういう連中が日本の衰退を加速させてるのかなあ……
日本がぶいぶい言わせてる産業用ロボット業界はこういうのに足引っ張られずにさらに躍進してほしい おかしいな
俺が子供の頃に似たようなの乗った記憶があるぞ さすがに>>1を必死で擁護してる奴が哀れで哀れでw
どっからどう見てもロボというより「マヌケのロバ」 攻殻機動隊の舞台って2030年くらいだろ
あと50年はしないとタチコマはできそうにないな このオモチャが大学や高専の卒業制作とかだったらまだわかるけどさぁ…
元財閥の川重が作ったんだぜ?これ
10年前のホンダのアシモより遅れてんじゃねえかよ
停滞どころかもはやロボット技術の退化だろ
技術待遇の差がしっかりと現れてるな(笑) 川重は就活失敗した人間の行き着く先だから技術力の低さも頷ける >>2
エロい機能付いてないの? 椅子が振動するとか この無意味に光るLEDがメイドインジャパンって感じでいいね! >>248
泣くなよw
お前が必死過ぎてクッソ笑えるわw >>252
あっ
やっぱお前チョンだったのかw
顔真っ赤になってレスしてきたw
涙目になってんのか?w
【朝鮮日報】進撃の日本製ロボット、全世界の工場の半分掌握 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1646534305/l50 >>255
チョン連呼とコピペするしか無くてカワイソーw
お前の必死なレスと>>1のマヌケ動画を交互に見るとサイコーに笑えるw
まぁお前がどんだけ涙目コピペしようが>>1の動画は世界に大爆笑を巻き起こすよw ああ…ブレイクダンス出来るようになったらまたスレ立ててね 何年か前にコンセプト出してた四輪可変バイクを進めた奴かと思ったら
何このコストカットされまくったbigdogみたいな すごいな
控えめに言って海外の技術から50年は遅れてるな
(´・ω・`) どうすんのこれ?w >>277
なにが悔しいのかワカランw
どう見ても悔しくて必死でコピペしてるのはお前w
お前こそスレ読んで解説してみ?w
みんな>>1の動画見て笑ってるからw >>161
SF映画の世界やな
CGとしか捉えられないだろうけれど >>278
チョン悔しいの?
涙目になってるん?
ハンカチ貸そうか?
読んだ感想書いてみ
【朝鮮日報】進撃の日本製ロボット、全世界の工場の半分掌握 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1646534305/l50 はよライドバックみたいなタイヤ付きで歩けるロボット作れよ >>282
はいはいw
どれだけ頑張っても>>1のマヌケ動画が消えたりしませんよw
もう世界の笑いものですねw
認めたくないから泣きながらコピペするしか無いのはミジメだねw そういや
動くガンダムみたいのも酷かったよな
散々動く、動くって煽っておいて
蓋を開けてみたら支柱に括り付けられてて自立すらしてないっていう、、、
(´・ω・`) 本当に日本は途上国になっちゃったよね アホの阿部のせいでね 世界最大のロボット展示会を開催中
カワダロボティクス いやいやアメリカは仕方ないとして中国も10年前にこの技術まで到達してるぞ?どうした日本 中国の先行者を笑ってた日本人・・・
逆に笑われてますよ(笑) >>282
ファナックロボットって高性能を売りにしてるわけじゃないよ >>161
これ制御が凄いのは当たり前だが凄まじいトルクとかブレの少ない関節とかハードウェアのレベルも段違いだよな 今の時代に未だこの程度なんだ…がっかりだな
予算が無いんだろうなw >>300
サーボモーターはぶっちゃけどこのメーカーでも変わらんと思う
工作機械用とかもっと高性能だしね
やっぱ制御が違いすぎる フチコマってなんでタチコマになったん
セブロもマテバだかジャスタバみたいになってたし >>311
アニメは腰から上の画が多いからフチコマだと顔が映らないから立たせた
から立ちコマとか士郎が言ってた >>315
そういう理由があったのか
TRICKで仲間由紀恵用の対阿部寛踏み台みたいな感じか 重工って税金ちゅーちゅーして生きながらえてるだけだろ?
そりゃ技術力なんてないわな >>317
デザインも実用性もこちらのが上に思うな。 これは恥ずかしいw
今ホンダがやってたらぶっ叩いてるレベル
カワサキだからまあ、ね ボストンダイナミクスの異次元レベルの技術ですら商用化に繋がらなくて会社ごとたらい回しになってるのに
日本の大企業はこの子供のおもちゃレベルのゴミ発表して何がしたいの? ロボットレストラン並みのダサさ
技術者やめろよ
コネ子息のお遊戯やってんじゃねえの?人のカネでロボコンやってる学生 川崎重工でこのレベルなの?
アメリカだとベンチャーでこんなの10年前に通り過ぎただろ >>325
ホンダはゆっくりついてくるバイク発表してたな >>327
税金対策だろ
もっと大きいとこだと球団買うみたいなもんだ パルクールきめる二足歩行ロボがいる時代に
昭和の幼児向けの乗り物を見せられるとは >>171
ケツに銃仕込んであるんじゃないかとドキドキした >>2
これボストンダイナミクスとかいまごろ泡食って役員招集してんじゃねーの
こっから日本のものづくりの真価見せてやっからよ
待ってろ、世界 動きが鈍い
先行者ぐらいガッカリした
今どきもっとサクサク動けよ
テレホタイム時代のネット画像読み込みぐらい遅ぇわ 技術大国の本物のロボット
https://youtu.be/xqMVg5ixhd0
ジャップランドの玩具
>>2
悲しすぎる 大昔はアメリカよりニッポン国のロボットは100年進んでるっていわれててホンダがアシモを発表した時はすげーぞニッポン国ってなってたな
ボストン・ダイナミクスのロボット達を知ってるのにロボット開発してる連中のモチベはどこからきてるんだろう >>232
そいつらが共同で関わったとある防衛省案件では相手が嫌いという私情を優先したせいで要らぬトラブルが起きたと聞いたことがある
こんな恥ずかしいモンも見せつけてくるしもう潰せよ >>171
犬のロボット殺すように命令されて葛藤したあと犬連れて飛び立つやつ面白かったな >>322
のろのろ前進しかできないポンコツだぞそいつ 人型じゃないと脳が作れないのよ
四足歩行とかは人間には無理
なんとなく真似はできても四足特有の動きが種類骨格が多すぎて作れない
考えてることがわからない動物の動作を再現できない
ソフト的に性能が出ない 前につくばのエキスポセンター行ったんだが
ガラガラの館内の片隅に置いてあるこれ見て泣きそうになったな
当時は注目の的だったのに
いまじゃ見向きもされない
ttps://pbs.twimg.com/media/EdqMZX_UwAA92AT.jpg タイヤがひざのとこにあるけど
タチコマや多脚レイバーみたいに足の先っちょにタイヤ仕込むってできないもんなの(´・ω・`)? >>380
ナツイ
20年前くらいに当時の俺から手紙届いたわ
当時の俺が希望してたことなにひとつ達成してなくて咽び泣いた >>381
ボストンダイナミクス Handleみたいなのじゃ駄目なの? >>381
できるよ
国防高等研究計画局主催のロボットチャレンジに出場した日本製のロボ
https://youtu.be/QauIL-TKvYU?t=1727
足の先っちょがオムニホイールっぽくなってる
ちなみに順位は断トツの最下位 >>171
メイキング映像もしっかりアップされてるのに未だにこれ真に受けてるケンチョメンが多くて驚く
ネット会のご意見番的な情強板じゃなかったのかよ 何だよこの俺の蹴りでもはっ倒せそうなのは
おもてたんと違うんだがワクワクを返せよ うーんボストンダイナミクス程ではないけどもう少しちゃんと動くのを想像してたんだが結構ショボいな… 最近シャブ葉行ったら配膳ロボ動いてたぞ
中国メーカーのなんだなあれ
人にも物にもぶつからないし凄いな 何か言おうかと思ったけどデザインかわいいから別にいいや
乗ってみたい >>99
へー凄いんだな
バイク作ってる会社は違うな しょぼ...
先行者笑ってたけどもう笑われる立場やな >>171
このフェイク動画は作りが良くできてるのとこの会社なら作ってそうという二重の意味で騙された なんか余計な情報が多すぎて
本質的なことが磨かれてない
>>2 >>139
これくらいじゃないと世に出せないとか考えないのかな >>99
>>404
ビッグドッグは最大150kgの荷物運べるから大人一人乗せて動くぐらいなら余裕じゃね? >>410
先行者は当時としてはめちゃめちゃ高度なんだが…… >>411
完全な先入観でスマンが生身の人間を乗せる様な非実用性に能力振ってなさそう
運搬能力あってもアンバランス時に荷物毎振り回しそうだし 今時はもう数体で音楽に合わせてダンスするレベルなのに この前ヤギが崖を駆け降りる動画見ちゃったから本物にはまだまだ遠いなぁと思った 人を乗せているから結構難しいはずだぞこれ。
カヌーやった事ある人はわかると思うけど
あれ簡単そうに見えてに初心者はバランスを取れずに転覆する。
この発表も上に乗っている人バランス感覚良い人を選んでるんじゃ無いかと思うくらい。
去年だか転倒しにくいバイクが発表されていたけど
あれなんかは制御しなくても少なくともバイクの二輪を結ぶ方向には倒れないけど
それでも簡単では無いのではと。 産業用以外のボロット、何十年もの間ぜんぜんダメじゃねーか
やる気ねーだろ? 車でもバイクでもないこういう謎の乗り物がちょっと欲しい >>419
ビジネスにならないからな。
上でも出ているボストンダイナミクスなんか有名だけど
どれだけ売られてきたことか。Googleも趣味で続けて欲しかったけど
金持ってそうな割にビジネスにはドライだよなここ。
現在ボストンダイナミクスを買ったヒュンダイも
工場内の安全監視に使うみたいな事発表していたけど
多少の障害物を歩けるという利点はあるが
四脚のロボット必要あるのかという感じだし。 あかんなぁ、デザインも機能も性能も何もかも最先端から20年は遅れとる
こんなもん作る金と暇があるなら無人飛行ドローンとか開発しなさいよ しっかし何でロボットって動きが緩慢なんだろうな
処理能力や応答速度が桁一つ足りないのか?
でも人間の身体ってそんなにハイスペックなイメージないけど >>380
これメンテできなくて(作った大学ロボット工学チームが解散しちゃってる)動かないんだよね 人間が乗ったままバランス取って歩けるのはなかなかの技術(制御系)と思うんだけど…
なぜ 顔がピカピカ光って蛍の光なんだ >>429
ボストンダイナミクスの4足歩行ロボは動物みたいに動くぞ
知ってると思うけど 日本の技術の衰退を感じる
全部お前らのせいだよ自民の老害ジジイども もうちょっとまともなクオリティで出せよ
歩いた方が早いわ >>9
どちらかと言えば20年前の日本の最先端って感じだけどね
アシモから何も進歩してないイメージ >>436
3Dプリント油圧で動いてるんだろ?
やっぱモーターが駄目なのかね
油圧や人工筋肉はハードル高いのかな >>434
バランスを取っているというよりバランスを崩さない速度で動いてるだけって感じじゃないの 動物っぽい見た目にしてカモフラしてるよねこれ
やばいやつじゃん 攻殻機動隊やその元ネタのニューロマンサーは、
未来について多くの予言を的中させたが、一つ大きなミスを犯した
日本が技術大国として描かれていることだ 安全を最優先させるから無理な付加は危険危ない人間がとかリミッターがかかりすぎている
ほどほどに平和にやっとけば諸外国でいいの出来るから
それと契約すればいいやって思ってそう 昭和のデパートの屋上レベル
マジで先月やってたロボコン以下 >>454
仮に保持できても乗ってる人間が振り落とされると思う 2回くらい前のロボ展でもカワサキ ゴールドライタンみたいなのやってた気がする。これ企画してるやつ タカラトミーとかバンナムに就職したかったやつがやってるとしか思えん タチコマって軽すぎじゃね?っていつも思う
瓦屋根に飛び乗っても何も壊れたりしない程度の重量なんだぜ? デザインださ過ぎ笑
この動画に映ってる範囲の動きなら50年前には出来てるやろ。 ロボットすらもアメリカ中国に追い抜かれたもんな
アシモでイキってた頃が懐かしい 1984年にデパートの屋上のパンダカーが誕生したみたいだから40年近く日本のロボット技術は止まったままなんだな ゴミすぎて草
こんなもん公開するようなものじゃない
今の世界の技術水準からみて相当にレベルが低い >>2
段差2センチまでか?
せめて階段を上り降りするとかさぁ お姉さんがブルブル震える機械にまたがってるからカメラ向けてる人間が減らなかっただけだろ >>7
歩いてるだけだとあれだけどこれ見るとかっこいいわ これロボットコンテストとかに学生が応募してくる技術レベルだよな シュールな姿にこのパチンコの当たりBGMみたいな音楽の方が気になる >>467
先行者のときの中国みたいになってきたな。 これもう辱めを受けることで奮起するための精神道だろ・・・ これが世界に誇る日本のメカデザインだぞ
アニメみたいにならないのは構造に無理があんだよ
文句いうな ロボットってどいつもこいつも漏らしそうな歩き方するよな >>7
でもこのおねいさんも
夜は淫らな女に変身して
乗る側から乗られる側になるんだろ? ボストンダイナミクスは確かに凄いんだけど、これちゃんと商売に繋げられてるんだろうかといつも思う , ∧_∧、
彡ハノ=ハ::)
ヾ=・ω・リ
_/ つttO ウィン
〜( _(⌒)-(⌒) ウィン
[^し' i:::::ハ::ハ::)
◎―◎リ・ω・リ _
._| ::|_ | |Θ|
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|口|
|___|__|_| |_| これいつ使う想定なの?
ジャップは本当にやってる感出すだけだなw
海外の人に対して、これは恥ずかしい アメリカの気持ち悪い4速歩行ロボの足元にも及ばないな 液体入ったペットボトルとマッチが投げられてたことニュースになってた
おまえらだろ トコトコ歩いててワロタ
デパートの屋上とかにあるヤツ程度の機動力
そのうち別のものに活かすんだろうからいいけど >>190
そんなんだから川重は二流なんだよ
ファナックはそんなアホなことしないわ クラブガンナーみたいな多脚戦車かと思ったらデパート屋上のパンダカーの親戚じゃねーか 蛍の光がいい味出してる
中国の農村でおじさんが作ってそう! >>492
つながってない、2速歩行の高性能と高価格をペイできる仕事がない
というわけでとりあえずワンちゃんロボを作った、これはちょろちょろ売れてる
https://www.youtube.com/watch?v=6Zbhvaac68Y&t=7s わいがいた研究室のロボット研究大御所のボスは人型のネックはモータの多さと単価がネックで、そこが解消されない限り無理と言って10年以上経ったけど継続中 >>524
あーそういえば当時はエボラ流行ってたからみんなマスクしてたよな 音楽も相まって30年前の映像かと思ったわ
ものづくり大国ニッポン() 個人製作でしょ?凄いね!、え?川崎重工が作ったのかぁ・・・
アシモで止まってんな、あれ何年だっけ ボストンダイナミクスは売上一年で9倍になって、もう一年9倍なら普通に黒字化するからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています