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専門家「うつで休職してる人の8割は仮病」 [604460326]
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2022/03/10(木) 16:09:35.34ID:Tj2prT030?2BP(1000)

うつ病休職者の8割が病気にあらず、コロナで急増の「社会的うつ」の正体

奥田氏によれば、「過重労働、パワハラなどの職場の問題でストレスをため、悩んでいる人が自覚する、うつ病に似た軽い症状が、
医学的な診断基準に該当しないのに、軽症の『うつ病』と診断され、会社を休職すること」だという。

つまり、仕事が原因で軽くうつっぽくなった人が精神科や心療内科に行って軽症の「うつ病」の診断書をもらい、
うつ病休職者となることを指す言葉が「社会的うつ」なのだ。しかし、重症化する前に休めるのなら真性のうつ病よりもいいような気がする。
ところが、社会的うつは深刻な問題をはらんでいると奥田氏は指摘する。

「『うつ病の診断書』という免罪符によって、職場の問題が労働者の『心の病』という個人の問題に安易にすり替えられている。
過重労働やパワハラから、不当人事、違法な退職強要まで、さまざまな問題がまったく改善されることなくです。
企業は労働問題の解決をなおざりにしたまま、対外的に健康経営をアピールするために、メンタルヘルス対策を充実させている。
しかし、充実させるほどうつ病の患者数は増加し、うつ病休職者が増えるという皮肉な現象が生じているのです。

ところが、実際はうつ病ではない人がうつ病で休職し、『心の病を患った人』というレッテルを貼られることは、
その後のキャリア形成に悪影響を及ぼします。また、休職中の休業補償は企業と国の折半です。
『社会的うつ』によって国も社会も経済的な損失を被っています」(奥田氏)

https://diamond.jp/articles/-/244131?page=4
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2022/03/10(木) 16:10:21.47ID:hjE8cuxM0
生まれた時から鬱だけどクソ底辺バイトで食いつないでるぞ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/10(木) 16:10:24.45ID:yFMaKtxo0?PLT(12001)

なんの専門家だよ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-fkLX)
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2022/03/10(木) 16:12:02.96ID:knfLgdv+M
厚生が手厚いです!←罠
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f85-sKbI)
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2022/03/10(木) 16:12:54.70ID:tOX5Csjv0
鬱病課て部署を作って低賃金で雇えばいい
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/10(木) 16:13:42.93ID:yFMaKtxo0?PLT(12001)

ざっと読んだんだけど結局なんの専門家なのか最後まで書いてないんだが
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2022/03/10(木) 16:13:55.55ID:6RrS0OtP0
抑うつ状態って診断書もらって鬱病ですっていう人多いな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-4NGs)
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2022/03/10(木) 16:14:37.07ID:IRM9vWIO0
障害年金まで貰えたのに病気じゃないって言われると腹立つ
0016ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ワッチョイ 0f8f-LadQ)
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2022/03/10(木) 16:14:42.59ID:AZEpntd60
もし「うつ病」じゃないのに「うつ病」を診断してるのだとしたら
これは「医者の責任」であり、医学的根拠に基づいて診断してない精神科医の存在意義すら問われかねないんだが
これすらも本人の責任にする気か
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr4f-0FbS)
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2022/03/10(木) 16:16:58.88ID:LsIA8lEzr
鬱松
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2022/03/10(木) 16:17:15.89ID:Rqx5gYFi0
医者でもなんでもねーやつ
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2022/03/10(木) 16:17:35.04ID:Tj2prT030
>>16
精神疾患なんて本人の訴え次第だからな
健常者でもうつ症状事前に調べてそれっぽく受け答えしてれば簡単にうつ病診断→就労不可の黄金コンボで休職ライフ満喫できる
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-LXe3)
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2022/03/10(木) 16:17:46.14ID:hI4Q8IG3d
本当のうつ病患者はそもそもクリニックに行けない
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2022/03/10(木) 16:18:16.10ID:3OCN+SJt0
>>1
誰だよ奥田って
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-5LsV)
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2022/03/10(木) 16:18:19.47ID:nqZwzWZfd
>>11
(´・ω・`;)
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f44-4BAt)
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2022/03/10(木) 16:19:04.67ID:krlBeXFK0
時間停止ものの9割はやらせと同じレベル
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-bXwh)
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2022/03/10(木) 16:19:06.03ID:d10kL8Kyd
仮病使って仕事休むような奴は社会人としては精神がまともとはいえないのもまた確かなんだよなあ
適応障害という名がついたりするね
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-bXwh)
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2022/03/10(木) 16:19:38.89ID:/n/Q9ppbd
日本の労働の要求水準が高すぎるゆえに生まれた歪だよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-Ua9o)
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2022/03/10(木) 16:20:18.85ID:pPnVfpq00
みんなこれ思ってるよな
都合悪くなると休みがちになって会社くるとヘラヘラしてるやつばっか。
本気で仕事集中して病むやつとは全然違う。
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bdc-Hcne)
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2022/03/10(木) 16:20:25.23ID:/sAMM/SW0
>>23
うつ病でも働いてるやつもいるぞ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/10(木) 16:20:31.67ID:yFMaKtxo0?PLT(12001)

実際うつ病って存在するのかどうかって数千年議論されてずっと存在する派が優勢なのってなんでなの
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abaf-QJVr)
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2022/03/10(木) 16:20:55.98ID:yn3An0LR0
そうそう、だから大阪のクリニックで丸焼きになった
26人の8割は仮病だったと。なのに無職だったから
犯罪被害者給付金が安く算定されるらしいな。
仮病せずに会社にしがみ付いてさえいれば遺族は
いくらかでも助かっただろうに。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f63-SKm0)
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2022/03/10(木) 16:21:06.71ID:AQdRXzUX0
自分を病気だと思っている人を仮病と言うのか?
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2022/03/10(木) 16:21:17.73ID:GVWaxjGw0
鬱は甘え
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 16:21:35.04ID:b8zx+ktsp
>>22
そういうフリの奴はテストすると分かるとか聞いたけどなあ
分かってて薬売りたいだけの医者とかいるだろ
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2022/03/10(木) 16:21:45.01ID:fSVp1O2T0
仮病も鬱の一つだからな
会社という重荷から逃げたいという時点でそれはもう鬱よ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-Ua9o)
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2022/03/10(木) 16:21:56.95ID:pPnVfpq00
でも産業医はパソナとかと繋がってるから(メンタルヘルス関係の業者調べると大体繋がってるw)「あなたにあった働き方を紹介します」っていって派遣落ちさせたりする。
多分冬鬱診断増えてるのはそのせい。
もう何が何だかだな。
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2022/03/10(木) 16:21:57.75ID:f1khvkL50
言いたいことは休んだやつじゃなくて会社側に問題があるってことだろ
むしろ休まないやつらのほうが病気だよ
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2022/03/10(木) 16:23:26.78ID:b8zx+ktsp
>>31
何じゃこいつ
お前のはパワハラじゃないだろ
普通に叱られてんだよ
おかしいよお前
絶対なんかあかん感じのが透けてる奴だわこれ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:23:53.85ID:IHs9NaFCp
日本企業はクビにしないどころか給料も6割とか8割とかやるからな
戻って来れるように席だけは置いておいても無給にしろっての
あらゆるところで性善説の社会制度を利用した小狡いやつによる歪みがきてるよな
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2022/03/10(木) 16:24:02.24ID:mYsQ3YLv0
実際少しでも自分が不利な立場になると必死で自己暗示始めるから性質が悪い
半分演技とか仮病っていうのは真実だと思う
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bdc-Hcne)
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2022/03/10(木) 16:24:09.03ID:/sAMM/SW0
>>43
医者の診断書はいる
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2022/03/10(木) 16:24:45.56ID:S5NdPo3U0
退職を検討するのを吹聴した上で、更に組織や上司の悪事不祥事やその隠蔽を糾弾する すると、退職させるためのパワハラが始まる
退職せずにそのパワハラをまともに受け止めて、休職する 俺は意図せずそうなっちゃったけど、めっちゃウマウマだった
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:24:58.16ID:IHs9NaFCp
>>18
日本企業は解雇規制あるからな
小狡いやつに利用されたら終わりだよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:25:18.24ID:IHs9NaFCp
>>50
ゴミクズワロタw
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:26:31.53ID:IHs9NaFCp
>>48
医者の診断書なんて自己申告だからなりすまそうとしたら誰でも貰えるやろ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 16:26:41.43ID:7hQHtU9oa
精神疾患で難儀なのは、実際に体験した者にしかその苦しみが理解できないところ
「疼痛」とは明らかに性質の異なる、例えようのない「苦痛」に見舞われる場合がある
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b67-vfOP)
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2022/03/10(木) 16:27:15.14ID:Qe8+Ypmz0
フラッシュバック併発しちゃって地獄の日々だったわ
幸い3ヶ月くらいで寛解したけど
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2022/03/10(木) 16:27:21.63ID:VvL5lOa1d
不正にナマポ取得してるクソババァ知ってるんやが確実な証拠抑えんと通報しても行政は動かん?
ちな同居娘をソープで働かせて自分は家でブクブクゴロゴロ
まだ小さい弟妹を育ててるのも娘
この娘を救ってやりたい
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2022/03/10(木) 16:27:33.51ID:nVIIXEQR0
しっかりせえ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bdc-Hcne)
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2022/03/10(木) 16:27:34.85ID:/sAMM/SW0
>>56
診断書がないと保険や年金は降りない
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2022/03/10(木) 16:27:42.33ID:b8zx+ktsp
>>49
はあ?
自分に甘くて何やっても身が入ってない奴ってのはすぐ見透かされるからな
具体的に俺の何があかんと思ったのか言ってみろよアホ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:27:57.46ID:IHs9NaFCp
>>59
こんなんばっかやん
反竹中してたパヨクのせいで失われた30年
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2022/03/10(木) 16:28:18.45ID:IHs9NaFCp
>>64
だから診断書なんて誰でも貰えるっつうのバカが
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebd2-GAgt)
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2022/03/10(木) 16:28:37.30ID:zOoHAlLx0
ちっ、バレたか
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/10(木) 16:28:47.89ID:eRS+vVSC0
>また、休職中の休業補償は企業と国の折半です。
>『社会的うつ』によって国も社会も経済的な損失を被っています」(奥田氏)

おーいw
パワハラ企業、納税者にも迷惑かけてるのかよ
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2022/03/10(木) 16:29:14.35ID:NMjWIg51p
8割仮病でもいいじゃん
それでも会社まわってるぞ
だいたい俺なんて会社いっても1時間ぐらいしか仕事してない
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2022/03/10(木) 16:29:29.00ID:Ad2/7Obw0
複雑性PTSD(ICD11)否認ニキ問題
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bc7-4SJ0)
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2022/03/10(木) 16:29:30.67ID:YpQW+Vdb0
>>65
そういうとこやぞ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8f-EEMr)
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2022/03/10(木) 16:29:45.42ID:o59oYwRR0
犯罪者か
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:29:57.01ID:IHs9NaFCp
>>73
俺はさっさと解雇規制撤廃して欲しいわ
日本企業がゴミの介護施設になってるから世界一生産性低い
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bdc-Hcne)
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2022/03/10(木) 16:30:12.27ID:/sAMM/SW0
>>69
誰でも貰えるならみんなやってる
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f8c-M4kC)
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2022/03/10(木) 16:30:15.25ID:HklenV6G0
診断書もらうために若干症状盛って伝えたけど仮病ではないぞ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:30:39.34ID:IHs9NaFCp
>>75
何処が真面目だよw
ドクズのゴミじゃねえかおまえw
上司にいじめられるの分かるわ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b88-LNEP)
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2022/03/10(木) 16:30:42.06ID:f1khvkL50
でも休んだら社内には居づらくなるだろ
休んだあと転職されるならその程度の会社だってことじゃね
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 16:30:42.58ID:7hQHtU9oa
>>62
子供を親から引き離して保護せずにナマポを引っぺがすだけではかえって事態が悪化するような……
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:31:08.27ID:IHs9NaFCp
>>82
普通出世コースから外れるしみっともないからやらんけど
バカじゃねえのおまえw
0092藤和 ◆TouwaErio. (アウアウウーT Sa0f-Er4v)
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2022/03/10(木) 16:31:34.86ID:+TTnWF/Sa?2BP(1698)

厚生2級
入院5回
躁鬱、ADHD、複雑性PTSD、薬物依存
おで、普通やぞ( ・3・)
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b4c-hU8+)
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2022/03/10(木) 16:31:42.15ID:o8FkxiiQ0
ノイローゼでしょ
あんま変わらないよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp4f-0qP5)
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2022/03/10(木) 16:31:48.87ID:3xWv6s3rp
入社4年目に上司から放置されて暇すぎて病んで5年目に休職半年したわ。
すげー開放感あったけど、2ヶ月しないうちに日中仕事してない事やこの先のキャリアを考えて不安感しかなくて本当に病んだわ。
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-Sy2P)
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2022/03/10(木) 16:32:57.06ID:NZ452Fuz0
>>58
鬱気味だったことあるが
荷ヒモ見てるだけで首吊りとしてどうかとか検討しだしたり、近場の崖などの飛び降りスポットチェックし自殺に最適な方法考え出したり、我に返って振り返るとかなり怖いことナチュラルに思考する頭になるんだよな
まあもちろん俺は取り返しつかないラインは越えず留まったが、あと一押しなにかきっかけあったらヤバかったかもしれん
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/10(木) 16:33:05.03ID:eRS+vVSC0
>>95
>許さんぞ

この一言に表れてるだろ
バックれられて当然
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 16:33:21.00ID:b8zx+ktsp
>>57
休みたいからだけで休んでたら飯食えなくなるわ
休みたい欲求みたいな自己保存の部分が何かの負い目や強迫観念で狂った奴が行くとこまで行くんだと思う
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM7f-j5eA)
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2022/03/10(木) 16:33:32.98ID:aFS56QQ7M
鬱とハゲは甘え
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-DJqN)
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2022/03/10(木) 16:33:38.78ID:uLXdQyswa
まあ精神科に来た時点でそこの医者は何かしらの病名与えるよな
そこで便利なのが「軽度の鬱」な訳で
問題なのは会社復帰後にガチの鬱に進化しないかだな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:33:45.49ID:IHs9NaFCp
>>94
暇すぎて病むとかワロタw
職場で一日中嫌儲見てたらええやん
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-q8oS)
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2022/03/10(木) 16:33:48.13ID:nNlKgaSBa
仮病で住んでるうちは良いと思うよ
そこに治療不能な病状の人間はいなかったってことだし
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa2-84yK)
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2022/03/10(木) 16:34:17.06ID:PpHCuNkn0
多分うつの9割程度は後天的でしょ
嫌なことが多かったらなりやすいし少なかったらなりにくい
嫌なことの数の閾値に個人差はあるが高度成長期などの嫌なことの少なかった時代にはほぼいなかった
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-DJqN)
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2022/03/10(木) 16:34:56.62ID:uLXdQyswa
精神疾患じゃない日本人を探すのが難しい
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr4f-hU8+)
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2022/03/10(木) 16:35:02.31ID:o7tICE+0r
パッツンして自殺されてもそれはそれで家族と他人に迷惑かかるからな
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2022/03/10(木) 16:35:03.10ID:f1khvkL50
>>106
テレワークでサボっちゃうから自分のやってることの価値に疑問感じてうつ気味だわ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-M8tF)
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2022/03/10(木) 16:35:06.89ID:u+K2pmmY0
いつもの煽りスレタイ
0113藤和 ◆TouwaErio. (アウアウウーT Sa0f-Er4v)
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2022/03/10(木) 16:35:18.87ID:+TTnWF/Sa?2BP(1698)

おまえら精神病語るなら
閉鎖病棟の処置室入ってから言えよな
それくらい必要なくらい偽が増えてる( ・3・)
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF0f-iWzv)
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2022/03/10(木) 16:36:32.15ID:tXcEwudBF
でも過重労働、パワハラなどはなんの問題にもしないなら
ロシア以下の野蛮な国だが
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b4c-hU8+)
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2022/03/10(木) 16:36:58.34ID:o8FkxiiQ0
>>113
入ったことあるよ
20歳くらいの糖質のお兄ちゃんがいたけど薬で目がおかしくなってた 警察蹴り飛ばして入ったらしい
はっきり言ってもう戻らないだろって思ったよ
まだ若いのになぁ鬱の方がまだマシかもな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:37:36.05ID:MQQ1vbLap
>>102
政治家の雲隠れ入院と変わらんよな
診断書があるとか
そんなの安倍にもあるやろw
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-TZ5q)
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2022/03/10(木) 16:37:42.92ID:eV4RWF110
血液検査でセロトニン量とか測れば明らかな詐病はわかるって聞いたことがあるが
確実に診断できないと臨床化できないようだ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0be1-6iqn)
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2022/03/10(木) 16:37:45.70ID:eOY35z+W0
本格的にうつ病になってからじゃ遅いから、その一歩手前の抑うつ状態で休職するのは理にかなってるだろ
マジにうつ病になったら一生ポンコツで復帰なんかできねえぞ、休職中の給料払わず辞めてほしいからこんな記事書いてるんだろうけど
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Sp4f-84yK)
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2022/03/10(木) 16:38:10.61ID:NMjWIg51p
まあ会社いって仕事をすることが素晴らしいなんて価値観もってんだから
おわらいだよ 
奴隷の分際で
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-/hdV)
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2022/03/10(木) 16:38:15.44ID:MQQ1vbLap
>>108
不真面目なのに真面目とか言い張る性格してるからいじめられるんだよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-Ua9o)
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2022/03/10(木) 16:38:27.59ID:FjVyRBYZ0
MRI取ると脳外科にはバレる
ストレスからか一時期頭痛が酷くて取ってもらったけど
症状が収まってても前頭葉が萎縮してたりするみたいだから
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bf4-/bWh)
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2022/03/10(木) 16:38:40.13ID:4IMLq7Mi0
>>111
上司に週一くらいは出社させてもらえないか相談しては?
俺もずっとテレワークでサボり気味メンタル不安になったから週一出社でシャキッとするようにしたわ
0125藤和 ◆TouwaErio. (アウアウウーT Sa0f-Er4v)
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2022/03/10(木) 16:38:44.90ID:+TTnWF/Sa?2BP(1698)

>>117
あそこ看護師呼ばなきゃトイレもながせねーだろwww
おでは2週間やったけど、何日?
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b4c-hU8+)
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2022/03/10(木) 16:39:03.88ID:o8FkxiiQ0
日本で頑張っても沈むこと確定してるじゃん
上級は逃げてるし
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0be1-6iqn)
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2022/03/10(木) 16:40:23.04ID:eOY35z+W0
>>23
ほんこれ、布団から出られなくなる
そんで周囲に無理やり連れてかれるけどうつ病の診断出ても本人が認めない所までがセット
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bf1-OVBC)
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2022/03/10(木) 16:40:41.99ID:3nWe6wcu0
「社会的うつ」って何?
医学書に載ってんの?
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bf1-OVBC)
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2022/03/10(木) 16:41:51.89ID:3nWe6wcu0
>>123
脳の気質変化って長期で見ないと分かんないぞ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8f-sKbI)
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2022/03/10(木) 16:43:01.07ID:ov50iVpi0
何言ってんだと思ったけど良い事言ってんな。
パワハラと過重労働の問題が解決しない限りうつ病患者は増え続けるし、
うつ病患者への治療だけでは根本的な解決にならない、と。
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-XhlD)
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2022/03/10(木) 16:43:02.46ID:KZIKNF9Z0
やっぱり甘えかよ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b56-nLYK)
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2022/03/10(木) 16:43:30.88ID:lulk4U8V0
鬱になったことない人は好き放題言うなあ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 16:43:38.53ID:b8zx+ktsp
>>121
分かってないなあ
皆働くのは嫌なんだよ
それでもやらないと食っていけないし他人にも迷惑かかると思ってやってんの
そこへなんか生温い自分本位で小狡い真似する奴が
こっちのパイを何もしないでチューチューしていこうとしたら腹立って当たり前だろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-DJqN)
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2022/03/10(木) 16:44:20.83ID:uLXdQyswa
スレタイは知らんけど診断書貰って休職してた知り合いは居る
正直ただの甘えだろとは思った
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-TZ5q)
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2022/03/10(木) 16:44:41.11ID:eV4RWF110
パワハラするやつこそ治療が必要なのにな
他民族ではいじめも加害者の治療を重視している
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 16:46:01.26ID:VCnv19mxa
>>98
ガチの自殺衝動は恐ろしいよな
自殺に使えそうなものを見かけるたびに「これでこうすれば死ねるな」という考えが頭にまとわりつくし、
万が一勢いで線路に飛び込むことがないように、すこし離れた場所で踏切待ちしてたことがあったわ

軽く「死にたい」と思うこととは全く性質を異にする
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0be1-6iqn)
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2022/03/10(木) 16:46:39.34ID:eOY35z+W0
>>135
従業員の1割病んでる職場ってそれもう地獄だろ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4e-1LwO)
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2022/03/10(木) 16:46:57.32ID:8XLi5u5d0
99%だろ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bf1-OVBC)
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2022/03/10(木) 16:48:47.11ID:3nWe6wcu0
>>9
企業側がキチガイを自由に解雇できないんだからこっちが出て行くしかないわな
特濃ブラックができていく
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd2-uPFf)
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2022/03/10(木) 16:48:56.46ID:p9SbNjHR0
楽しいことはたくさんあるのはわかってる、同時に将来的な苦悩もついてまわる
それらを一切合切、無にできてしまう死ってのはやはり魅力的だよな、人類文明は進歩したけどそれだけに生きるだけで思い煩うことが多すぎる

そうした知識がなく、不必要な思考することもなく、少数のコミュニティで日がな潤沢な狩猟して
セックスして寝るだけの原始狩猟時代の幸福度が高いと言われるのもうなずけるよ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-DJqN)
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2022/03/10(木) 16:49:52.63ID:uLXdQyswa
鬱病の診断って過去の統計だと思うけど、その統計に当て嵌らない“新型うつ病”が8割居るんだろう
甘え病みたいに新しい病名つければいいのに
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-fvrR)
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2022/03/10(木) 16:49:54.51ID:6j3ZdDxN0
>>51
EUにもあるだろ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr4f-hU8+)
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2022/03/10(木) 16:49:58.87ID:o7tICE+0r
寝そべり族になれば鬱は治る
0152藤和 ◆TouwaErio. (アウアウウーT Sa0f-Er4v)
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2022/03/10(木) 16:50:34.04ID:+TTnWF/Sa?2BP(1698)

2回目=パトカーで来て閉鎖
3回目=コロナか肺結核かも?で閉鎖=違う理由だった
4回目=薬の調整しよ?^ー^で閉鎖=違う理由だった
5回目=外泊で逃げて今、安定期でおで、大勝利wwwwwww
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8f-sKbI)
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2022/03/10(木) 16:50:41.30ID:ov50iVpi0
パワハラ訴訟の賠償金が安すぎるんだよな。
相場が50〜100万じゃ訴える側が損するだけ。
せめて1000万前後は欲しい。
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd2-wSlM)
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2022/03/10(木) 16:51:01.79ID:ca7WoELH0
これはマジ😅
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f00-U7Da)
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2022/03/10(木) 16:51:08.97ID:QWwi9DP/0
兄貴が鬱で休職してたけど1日中ゲームやってて草生えた
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-1ogN)
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2022/03/10(木) 16:51:09.38ID:rgG8T8Kk0
医師側との騙し合いだからな
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 16:53:46.47ID:b8zx+ktsp
>>79
いやいや
リアルだとそんな奴に関わりたくないし何も言わんよ俺は
トラブルになったらこっちの査定に響くだけだし
ネットだからこそしょうもないなんちゃって病人に対しての余人の本音聞けることをありがたいと思えよ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/10(木) 16:54:02.12ID:eRS+vVSC0
>>155
ゲーム療法知らんのか?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 16:55:30.70ID:b8zx+ktsp
>>157
自分でよく真面目とか言えるよな

お前結構世渡り余裕あるだろ?
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2022/03/10(木) 16:55:49.08ID:+LrUvi5T0
同じ人間でも毎日バリバリ仕事する人もいれば
いやいやでも毎日仕事してる人もいるし
継続的に仕事が続かない人間もいるし
働く気力すらない人もいるし
人間って面白いよなあ
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2022/03/10(木) 16:56:00.56ID:o8FkxiiQ0
>>160
手遅れだな自分が書いた便所の落書きをありがたいと思えって
マジモンの病人だよお前
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/10(木) 16:57:33.09ID:eRS+vVSC0
>>142
そんな職場の残りの9割も病んでると思う
こいつらが一番厄介
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2022/03/10(木) 16:57:34.14ID:gYYQT5oS0
うつの経験あるとか精神科通院歴あるって人生の節々で思わぬ一撃喰らわされるからな
保険とか住宅ローンで
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2022/03/10(木) 16:58:37.32ID:PP/rTpr10
>>19
5chって捏造スレタイで立てる奴ら結構多いけど、以前はスレ伸ばすためにわざとやってると思ったけど、
最近は読解力がなくて認知の歪みから捏造スレタイつけてしまうんじゃないかと思うようになった

スレ立ててる本人はスレタイのことを本気で思ってるんだよ
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2022/03/10(木) 16:59:59.87ID:Jh0pf1Lp0
>>1
有給消化できず仮病でも休みたいと思わせるような会社をまずどーにかした方がいいんじゃね?ってゆーね
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 17:00:26.08ID:YhTY13EDa
>>174
これに関しては記事見出しの時点で……

>うつ病休職者の8割が病気にあらず、コロナで急増の「社会的うつ」の正体
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-fvrR)
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2022/03/10(木) 17:00:32.09ID:6j3ZdDxN0
>>90
まぁ数ヶ月単位の休み、仕事という重圧からの開放、ある程度の金銭、休んでいいという社会的お墨付きがあれば人間誰でも元気になるな
逆に言えば休みと金をある程度保証する社会であればみんなハッピーなんよね
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2022/03/10(木) 17:02:19.15ID:gYYQT5oS0
社員をうつ病にするのはある意味会社にとって痛手なんだけど
うつ病になることのリスクって本人にとって何だ?通院歴が残るぐらい?転職で不利になるのかな?でもバレないよな
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2022/03/10(木) 17:09:52.57ID:b8zx+ktsp
>>169
お前がどういう奴かネットでは分からんけどさ
概ねこういう所でガス抜き出来るやつは別に普通だわ
いたって正常な
特に真面目すぎでも背負いすぎでもないよくいる程度の人間やろ
ああいえばこう言う感じとかもちゃんと機能してる
普通の小狡いやつだよ自信持て
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2022/03/10(木) 17:11:17.12ID:VHqSa9Uy0
診断基準はどうなっとんねん
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2022/03/10(木) 17:13:24.78ID:Q9D8dvse0
は?10割だが?
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2022/03/10(木) 17:15:06.44ID:6wl1bhvb0
市役所職員が鬱で休職してたがFBはバーベキューや遊び歩いてる写真だらけ
飲みに行った帰りに轢き逃げで懲戒くらってスッキリしたけど田舎だと擁護する奴結構いるのな
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2022/03/10(木) 17:17:24.05ID:0QnOmNjh0
教師と公務員
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2022/03/10(木) 17:17:45.82ID:pp82/8R90
こういうスレ立つと必ず鬱は辛いと必死になる奴いて草
じゃあ5chなんかみてんじゃねーよ、カスw
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2022/03/10(木) 17:17:55.22ID:3xWv6s3rp
>>103
俺は組織調整のエアポケットに入って、上司不在に近い状態になってしまい、案件アサインがなくなってた。
当時はまだ自分から他者に絡んでいくほど頭なかったから、窓際おじさんみたいになってたよ。
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2022/03/10(木) 17:18:24.42ID:8s0Qd3OM0
10割定期
0202藤和 ◆TouwaErio. (アウアウウーT Sa0f-Er4v)
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2022/03/10(木) 17:19:13.61ID:+TTnWF/Sa?2BP(1698)

おまえらも
「こっちがわ」
こいよ
楽しいで^ー^
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2022/03/10(木) 17:20:19.13ID:0j9l1nBx0
>>179
>うつ病になることのリスクって本人にとって何だ?

薬が欠かせなくなることと、生命保険に入れなくなることじゃないのかな?
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2022/03/10(木) 17:22:43.21ID:W5HgetM70
>>195
羨ましいわ、家賃収入どんくらいあんの?
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2022/03/10(木) 17:22:55.08ID:PvECF36s0
>>39
鬱認定にテストなんてしねえぞ
話聞いてそうですか鬱ですねーって診断書と薬出すだけ
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2022/03/10(木) 17:23:19.05ID:b8zx+ktsp
>>195
まあなんだ
いい奴は死んだ奴だけってことだな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-DlfF)
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2022/03/10(木) 17:27:31.86ID:Zhirn94D0
>>138
パワハラする側の意見ですなぁ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 17:29:20.46ID:b8zx+ktsp
>>207
だからしないんだろ
そう言ってるやん
化学検査して化けの皮剥いでも医者が儲かるわけじゃない
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2022/03/10(木) 17:30:34.48ID:qO2R27T00
さぞ精神病に詳しい名のある医師なんだろうなあ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 17:32:31.87ID:Sp/5WroAa
>>210
産業革命以後の技術革新に伴ってヒトへの能力要求レベルも急激に上がっていってしまったのだろうと考えている
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp4f-8kjF)
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2022/03/10(木) 17:32:48.35ID:b8zx+ktsp
>>209
案外少ないな
それじゃ遊べないだろ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f9f-5bLh)
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2022/03/10(木) 17:34:54.84ID:W5HgetM70
>>209
そんだけありゃ労動なんてするわきゃねーよなあ
自分で不動産投資始めたの?
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-fvrR)
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2022/03/10(木) 17:34:57.31ID:6j3ZdDxN0
>>215
労働基準法がスタートラインになってる社会ってそりゃメンタル病むやつもでるだろ
毎日8時間、この程度の約束も守れないバケモノに支配されてたら心も壊れるわ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b19-o7pt)
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2022/03/10(木) 17:43:15.60ID:J67ByryU0
じゃあリフレッシュできるよう定期的に1週間ぐらい長期休暇取らせてやれよ

>>18
そういう奴は解雇予告手当出せば辞めさせられるんちゃうの?
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b6e-sKbI)
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2022/03/10(木) 17:43:48.50ID:dTF4L4iS0
まぁとどのつまりは教育の失敗だろ

最近の奴は明らかにストレス耐性低いし競争意識も希薄で人間として薄い
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2022/03/10(木) 17:44:39.16ID:4+fWlwAF0
鬱病の特効薬は金だからな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b42-Djfv)
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2022/03/10(木) 17:48:00.62ID:FVTq/Hst0
悪いのは社会
医学には限界がある
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2022/03/10(木) 17:51:17.91ID:PwulJ/mor
これはマジ
鬱(笑)でずっと休職してた奴がいて
社長の命令でそいつの家に偵察しに行ったら
家族で仲良く近くのスーパーで買い物してやがったから後ろから
「おい○○!!ふーん。仕事は出来ないのに家族と楽しくショッピングは出来るんだぁ(笑)」
って言ったらガタガタ震えだしたから
「明日から会社に来いよ!」
って言ったら翌日FAXで辞表送ってきやがった
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2022/03/10(木) 17:51:27.19ID:f242/XrKa
自律神経壊れて転職したけど休職はせんかったな
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fa2-84yK)
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2022/03/10(木) 17:58:42.46ID:EL862Xne0
公務員に多そうやね
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ffb-FO0w)
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2022/03/10(木) 18:19:22.60ID:uWSAVH2D0
>>1
あーあバラしちゃった
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-OVBC)
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2022/03/10(木) 18:25:43.11ID:GGekGzt/0
野中ツトム
清談社
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せいだんしゃ/紙媒体、WEBメディアの企画、編集、原稿執筆などを手がける編集プロダクション。特徴はオフィスに猫が4匹いること。

編プロの人間がこんな記事書いて大丈夫なの?
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-AUot)
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2022/03/10(木) 18:26:50.02ID:wZ9yRnT40
自分も鬱っぽい
39歳無職になって毎日頭痛、聞いたこと片っ端から忘れるし何も考えられなくなってきた・・・・
もうどうして良いのかわからねんだよ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa7f-RTsg)
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2022/03/10(木) 18:33:43.90ID:0Pd9UOq+a
ガチの鬱の人は独特のオーラが出ている
普通の人は、あっ、ヤバいという防衛本能が働く
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b88-LNEP)
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2022/03/10(木) 18:35:43.64ID:f1khvkL50
>>243
病院いけよ
気楽に行けばいいよ薬も飲んでみて違うと思えばやめればいい
辞めるとき1日くらいはなんか調子悪くなるかもしれないけどそれだけ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cba2-Mosq)
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2022/03/10(木) 18:40:43.55ID:TN2a+acv0
よく分からんけどブラックだと診断書出しても休職させてくれなかったりするんじゃないの?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM7f-fKEv)
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2022/03/10(木) 18:46:05.18ID:Xh++ZTGYM
うつ病認定されれば障害者割引きく手帳+休職手当で遊び放題って副業サークルで宣伝してる
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f9f-5bLh)
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2022/03/10(木) 18:48:19.10ID:W5HgetM70
>>236
ある程度の収入があれば奴隷労働から逃げるが勝ちだよな。
日本には希望も見ないそして耐える意味のないクソ労動が溢れてるからな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa3f-QJVr)
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2022/03/10(木) 18:48:29.51ID:7xpbcbjqa
鬱病ってのは人生のゲームモードをVeryHardモードに選択してプレイいるから発症するんだよ
Normalモードに設定変更しろよ
特別に設定変更の仕方を教えてやろう
自己の本質の認識を改めればいい
要するに自分という存在の本質は肉体にあるとか心にあるとかいう認識を
自分で自分を洗脳して自己暗示をかけて変えればいい
肉体も心も自分という存在が生きるための単なる道具であるとな
そうすりゃどんなに肉体や心が苦しかろうが自分の生きるための道具が苦しいだけで
自分自身は何も傷ついていないという認識を持てる
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8f-a1qS)
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2022/03/10(木) 18:49:01.73ID:n2iS/7fg0
このセンセイの著書タイトルスゴいな
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-6lyw)
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2022/03/10(木) 19:09:48.12ID:SQtkHhXla
診断書貰ってるのに仮病なわけねーべ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab19-kpC5)
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2022/03/10(木) 19:11:45.83ID:kDSWp8oz0
双極性障害だけど定期的に大学の実験にモルモット役で参加してるわ
俺の協力でこのキチガイ病の治療法が少しでも見つかるといいな
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/10(木) 19:13:04.91ID:SyOJblXC0?PLT(12001)

>>63
俺が頑張って数年間流行らそうとしてたけど初めて見たわ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-7SW8)
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2022/03/10(木) 19:20:43.86ID:OPyOkn8Ta
>>255
双極性障害ってわかってない部分多すぎだよな
鬱病と似た症状が出る割には抗鬱薬投与で悪化の可能性が高かったり、これ用といえる薬はリチウムだけで他はてんかん治療薬や統失治療薬を転用してたりとか
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp4f-21Gc)
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2022/03/10(木) 19:27:28.13ID:iiYtk+IDp
>>251
解離性同一性障害発症しそう
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab19-kpC5)
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2022/03/10(木) 19:30:19.77ID:kDSWp8oz0
>>260
リチウムも作用機序実は分かってないらしいしな
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b88-LNEP)
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2022/03/10(木) 19:34:11.94ID:f1khvkL50
心の上位の存在ってなんだ
心こそが自分じゃないのか
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa3f-QJVr)
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2022/03/10(木) 20:14:26.48ID:7xpbcbjqa
>>261
寝る直前の意識状態の時に自分で自分を洗脳するんだよ
寝る直前の意識状態はお前は○○だと暗示をかけても
それを否定する思考作用が眠気で麻痺しているから
洗脳を無条件で受け入れる
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa3f-QJVr)
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2022/03/10(木) 20:36:26.32ID:7xpbcbjqa
>>265
自我の本質は
宗教的な表現で言えば神の分霊
哲学的な表現で言えば宇宙根本主体の一要素
と認識するように自分で自分を洗脳すればいい
これが一番自己認証を気高く意識できる限度だな
自分は神そのものであると暗示をかけるのは流石に否定が発生して洗脳がうまく行かない
真実なんてどうでもいいんだよ
観念の世界は自由だから自己を何だと認識したって自由だ
世界の事実を追い求めているその方面の研究者でもないのに
自分の本質は脳(肉体)だとか
心だとかとか断定して
人生のゲームモードをVeryHardモードに設定して
それを楽しんでいるなら別に問題ないが
苦しんでいるようなら愚かとしか言いようがない
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f85-4NGs)
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2022/03/10(木) 20:38:33.03ID:oBgfh2wx0
というか本当に鬱状態の場合周りの誰かが休ませないと休む頭もない
無理やり止められて休むレベル
自分で正常な判断力を完全に失ってるのが鬱だから
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-GAgt)
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2022/03/10(木) 21:44:40.89ID:nnygQO6F0
正真正銘抑うつの諸症状で休むべきだろ
なにいってんだこれ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/11(金) 01:41:47.27ID:YB0hAZ2M0
>>231
こんなクズ社員とクズ社長がいる会社じゃそりゃ鬱になるわ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM4f-gPpR)
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2022/03/11(金) 01:47:14.07ID:C07Aa8P8M
なんの専門家だw
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b56-LadQ)
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2022/03/11(金) 01:50:30.62ID:oj7G8XSw0
パワハラセクハラする奴は一発アウトでクビにしろってことだな
たしかにそうだな
退職者休職者出すことはコストの無駄でしかない
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/11(金) 01:56:21.21ID:YB0hAZ2M0
>>285
さらに上の上司や経営者が辞めさせたい奴を退職に追い込むために利用するんだろ→パワハラ要員
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b60-eeN9)
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2022/03/11(金) 01:59:28.32ID:tzDDR/eB0
お前は誰なんだよ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-ITFw)
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2022/03/11(金) 02:00:09.58ID:YB0hAZ2M0
新人を雇って使えない、何かムカつくと判断したら自己都合で辞めさせるのに便利な道具がパワハラ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b98-+Qwb)
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2022/03/11(金) 02:27:15.76ID:qSTJZJJA0
ダイアモンドと東洋経済と現代ビジネスさあ
基本的に邪悪なんだよ、
アンタらんとこの記事
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