ロシア「国連決議通ってないのに有志連合でイラク侵攻した米国は俺のテロは綺麗なテロしたいだけのクズ。クズにクズ言われる筋合いない」 [284827678]

?2BP(1000) · 2022/03/12(土) 11:15:34.37

https://www.kommersant.ru/doc/5240942

2022/03/12(土) 11:54:34.11

悪い事してる自覚あります！みたいなDD論って誰が得するんだ

2022/03/12(土) 11:54:34.59

>>112
そもそもロシアの対日侵攻に終戦日は関係ないよ

>>113
主流の解釈はそうだったがアメリカ政府の解釈もそれなりに支持があった
全く大義名分がないロシア侵攻とは同列ではない

2022/03/12(土) 11:54:58.29

>>118
うん、ロシアの理屈としてはそうだろうね（多分論理的でも倫理的でも説得的でもないけど）
そして今のところ失敗しているわけだね

2022/03/12(土) 11:56:09.32

>>120
だったら、正義だの自由だの嘘と欺瞞を喚き散らすのは止めるべきだよなあ。
アメリカは

2022/03/12(土) 11:56:22.44

うるせえてめえは同じキリスト教徒を殺したんだ！！！
異教徒殺すのとは訳が違う！！！

2022/03/12(土) 11:56:26.89

常任理事国の拒否権になんか言えよ
国連決議の話はそれからだボケ

2022/03/12(土) 11:56:29.84

>>123
>アメリカ政府の解釈もそれなりに支持があった

いやいや
安保理ではロシア中国はもちろん
同じ西側の独仏でさえ武力行使に反対してたわけで
あれで国際的に広く支持された戦争というのは無理がある

2022/03/12(土) 11:56:34.38

アメリカって屑だけどどこかの先進国みたいに公文書を改ざんしたり廃棄したりはあんまりしないし、
後から間違いを認めるってのも大きな違いだよ
パウエルも謝ってるし
多分ロシアは今の体制が続く限り永遠に間違いを認めないよ

2022/03/12(土) 11:57:00.59

国際社会って要するに自然状態だから正しさなんてなんの役にも立たなくてただ喧嘩強い奴(戦争が強いではない)が勝つだけの世界なんだよな
アメリカの一国覇権主義が成立してたから今までそれが善悪の基準になってたけどアメリカの凋落によって戦国時代に戻ろうとしてるという話なんだろう

2022/03/12(土) 11:57:29.86

民主国家ウクライナは友好国たくさんあって支援を受けてるが、イラクを全面支援したのかロシアは？
クズはお前じゃねーかやっぱりw

2022/03/12(土) 11:57:52.10

今現在進行形でクズなのはロシアなんだから早く兵を引けよ

2022/03/12(土) 11:58:23.14

イラクがクウェートに侵攻し、アメリカが反攻した記憶があるけど
世界線が変わったのか？

2022/03/12(土) 11:58:46.70

ロシア「国連決議通ってないのに有志連合でイラク侵攻した米国は俺のテロは綺麗なテロしたいだけのクズ。クズにクズ言われる筋合いない」

　　↑
確かに

だからおれはブッシュJrのチンパンジーとサイコパスの小泉純一郎は戦争犯罪者だと思っている

2022/03/12(土) 11:58:54.74

>>124
論理的でも倫理的でも説得的でもないのはアメリカも同じだろう

イラク戦争は横に置くとしても
今もイスラエルやサウジによるパレスチナやイエメンへの侵略行為を容認し
制裁どころか逆に軍事支援してる時点で欧米には論理性も倫理性もゼロだわ

2022/03/12(土) 11:59:09.78

>>128
ここで言う支持は法的解釈としてどれだけロバストだったかという話だよ
国際的に支持されたかという話ではない

ただまあ国際的支持に関してもイラク戦争よりウクライナ侵攻のほうがはるか支持されてないよね

2022/03/12(土) 12:00:00.11

>>133
湾岸戦争とイラク戦争は別の戦争だけど

2022/03/12(土) 12:00:01.23

言うたれ言うたれ

2022/03/12(土) 12:00:16.68

>>135
うん、だからといってロシアが後々正当化されることは多分ないけどね

2022/03/12(土) 12:00:28.98

>>133
それは湾岸戦争
イラク戦争は第二次湾岸戦争
このときアメリカは大量破壊兵器があるという建前でイラクに侵攻したが大量破壊兵器は存在しなかった

2022/03/12(土) 12:00:33.91

>>133
それはお前が普通に勘違いしてるだけ

2022/03/12(土) 12:01:08.71

じゃーなんでイラクを見捨てたんだよお前はw
必要な時に動かずこういう時だけ引っ張り出して利用するロシアこそクズやんけw

2022/03/12(土) 12:01:24.82

ナイラさんの涙ながらの証言があっただろ！

なお

2022/03/12(土) 12:01:48.30

>>136
法学プロパーの話をしたいなら
すでにソース貼ったように専門家の間では
アメリカの対イラク戦争は国際法的な根拠のない
違法な侵略行為って結論でほぼ一致してる

2022/03/12(土) 12:01:48.42

まあ間違いなく言えるのはウクライナ侵攻をスルーしたアメリカは中国の台湾侵攻もスルーするだろうなということ
30年後には沖縄は中国領になってるだろうな

2022/03/12(土) 12:02:33.05

ロシアがイラクに軍事支援すればイラクの崩壊を防げたのではないか？

2022/03/12(土) 12:02:37.61

だからといって自分の行為が正当化できる訳じゃないけどな

2022/03/12(土) 12:02:52.33

>>139
もちろんそうだよ
ロシアも欧米も道義的正当性のないクズ国家ってだけの話だな

2022/03/12(土) 12:03:37.54

現に侵略しているという事実も消せないな

まあ、安保理の姿勢としては「侵略」ではないんだけどな
（つまり、ロシアや中国の拒否権のため、統一した意志決定ができないから）

2022/03/12(土) 12:03:57.82

こういうの言い出すと「どっちもどっち論法で無罪主張やめろ！」みたいな話になるけど
どっちも有罪で裁かれるべきなんだからこういう発言をきっかけにガンガン検証されるべき
この際に有耶無耶になって無罪扱いの過去や現在進行形の各国の悪行を見つめ直すいい機会だわ
「あいつも悪いことしてるからセーフ！」云々の話以前に
「悪いことだけど国際的にグルになればセーフ！」の現状は変えなければならない

2022/03/12(土) 12:03:59.37

>>148
欧米のどの国がクズ国家なの？

2022/03/12(土) 12:05:09.89

アメリカに謝って欲しい国が世界一多いのは事実だしなあ

2022/03/12(土) 12:05:32.19

お前ら今のうちに沖縄旅行行っとけよ
将来パスポート無しで行けなくなるぞ

2022/03/12(土) 12:05:42.77

欧米と言っても、いろいろな幅があるから、具体的な国名で言ったほうが良いぞ

2022/03/12(土) 12:05:51.50

>>151
少なくとも米英はクズ国家だろう
イラク戦争に関しては独仏はアメリカの武力行使に反対してたので保留しとくとしてもな

2022/03/12(土) 12:06:12.38

>>144
いやChristopher Greenwood他それなりの法学者が支持していたから

2022/03/12(土) 12:06:18.82

イラク戦争と今回のウクライナ侵攻を同レベルと見るのも、害の大きい過剰な相対化じゃないすかね

イラク戦争は学術的な議論としちゃ国際法的に違法だったってのはコンセンサスとして、
ウクライナ侵攻のほうが悪質度が高いのは自明でしょ

2022/03/12(土) 12:06:36.74

もうアメリカが同じことやっても非難殺到の時代だろ。
プーチンが言ってるのは欧米が植民地持ってるのに日本がやったら非難するのはおかしい！とやってた頃の大日本帝国と同じ。

2022/03/12(土) 12:07:03.68

>>155
で、あれば

＞ロシアも欧米も道義的正当性のないクズ国家ってだけの話だな
という主張は成り立たないな

米英露は・・・に言い換えたほうがより適切で説得的だろう

2022/03/12(土) 12:07:16.61

誰が勝つとか正しいとか今のところどうでもいいんだよな
大事なのはこれから世界は多極化の時代に入るということ
新しい中世へようこそ

2022/03/12(土) 12:07:23.60

ほんとロシアが正しいわ
ネトウヨの負け

2022/03/12(土) 12:08:01.89

あいつが犯罪者だから僕もやっていいは幼稚園児の屁理屈

2022/03/12(土) 12:08:12.25

米国がしたからって戦争すんなや

2022/03/12(土) 12:08:16.31

>>152
世界で最も嫌われてるのもアメリカだしな。
そこいらの紛争やら国にちょっかい出して混乱に陥れてる実績。
しかもアフリカにまで。

2022/03/12(土) 12:08:20.80

イラクって他国を侵略してただろ
ウクライナはそんなことしたのか？

2022/03/12(土) 12:08:56.39

>>157
え？

どうみてもイラク戦争の方が規模も民間人への被害もケタ違いに大きいだろ？

2022/03/12(土) 12:08:58.73

いやいや同じクズになっちゃダメだろ？この論理で相手批判するためには

2022/03/12(土) 12:09:33.59

砂漠の狐作戦で500キロに渡る包囲戦闘をしようとしたが
アメリカの指揮官が作戦規模の大きさに日和って
先陣の部隊を奥に回り込ませなかったので
イラクの精鋭の戦車部隊がその隙間から本国に逃げてしまった

2022/03/12(土) 12:09:49.01

>>4
効いてて草

2022/03/12(土) 12:10:14.13

湾岸戦争みたいに多国籍軍で平和維持軍組んでウクライナ乗り込んでロシアぶっ叩いて停戦させるべきだわ

2022/03/12(土) 12:10:24.18

>>159
イラク戦争に限れば、ね

ただ独仏も英米より程度は劣るが
今もイスラエルとサウジの現在進行形の侵略を黙認してる時点ではクズなんだよね

2022/03/12(土) 12:10:34.10

まんまイラク戦争のウクライナ版だしな
アメリカの暴走にイギリスと日本（小泉政権）が支持したんだろ
これで中等での日本人の名誉は深く傷ついた

2022/03/12(土) 12:11:24.36

リベラルがｼｭﾊﾞｯて赤狩りしてて草ｗｗｗｗ

2022/03/12(土) 12:12:18.53

それを悪いと思ってるなら
今の行いは正当化できないのでは？

2022/03/12(土) 12:12:23.16

>>44
立ち回り上手いから問題無いw
ざまああああああ

dd論はネトウヨ！！

2022/03/12(土) 12:12:44.25

>>166
規模の比較はウクライナ侵攻とそこから派生する一連のインシデントが終わるまで出来ないよ
かたや戦略核使用までちらつかせているわけだし、今後経済的なインパクトで犠牲になる人の数も計り知れない

現時点ではっきりしているのは経緯や合理性に大きな違いがあるという点でしょ

2022/03/12(土) 12:12:47.32

イラクへの武力行使そのものについては国連決議は通ってないで
別の決議を持ち出してきてその継続案件つってゴリ押ししたに過ぎない
こんな脱法行為がまかり通るならあらゆる案件で国連の承認ない武力行使が合法って事になってしまう

2022/03/12(土) 12:13:09.89

>>162
全然違う
個人なら犯罪者は警察が捕まえるが国際社会に警察はいない
一体誰がロシアを取り締まる？
まあ現状西側が手を組んでロシアを制裁しているがロシアもロシアで反西側連合を組んで対抗するだろう
そしてそれぞれの連合は冷戦の時ほど結びつきが強いわけではないから多極化流動化が当時より激しい
これから世界は戦国時代に入る

2022/03/12(土) 12:14:23.95

アメリカ逝ったああああ

2022/03/12(土) 12:14:28.15

ロシアのやってることは正当化できないけど
ある意味でアメリカがさんざんやってきたことを真似してるだけとも言えるので
道義的正当性とか言い出したらアメリカも「お前が言うな」って言われちゃうのは事実ｗ

2022/03/12(土) 12:15:09.69

とっととキエフを占領すればロシアを悪く言う人も減るよ
初めは2日とか言ってたのにどーなってんの？

2022/03/12(土) 12:15:14.31

じゃあ、ロシアも世界と話し合って経済制裁やりゃよかったんじゃないんすか？w

2022/03/12(土) 12:16:12.20

ウクライナ侵攻は国連決議通ったの？

2022/03/12(土) 12:16:24.11

>>176
イラク戦争に合理性もヘチマもないだろ

大量破壊兵器ガー！なんて単に口実に過ぎなくて
実際にはアメリカのネオコンどもが利権目当てで始めた典型的な侵略戦争でしかない

2022/03/12(土) 12:16:46.37

正論すぎる

2022/03/12(土) 12:16:50.77

アメリカ様は世界との立ち回り上手いわ〜

2022/03/12(土) 12:17:14.72

>>183
アメリカと同じく通ってない

2022/03/12(土) 12:17:33.71

>>178
ロシアに味方するやつなんていねーよ
ベラルーシは参戦拒否
中国とインドは停戦しろと言ってる
誰もロシアの味方になってない

2022/03/12(土) 12:17:42.21

おまえもチェンチェンのときやっとるだろが

2022/03/12(土) 12:17:42.92

ロシアもアメリカも両方叩けばよかろう

2022/03/12(土) 12:17:51.35

いやクズにもクズ言う権利はあるぞ🥺

2022/03/12(土) 12:18:20.17

>>184
なんか急にバカっぽくなった

ネオコンが利権目当てで始めたっていう解釈は学術的なコンセンサスが無いと思うけどねえ
（そういう解釈が一部にあるのは事実だけど）

2022/03/12(土) 12:18:36.31

イラクに対して英米日はひどいことをしたと思うけど
ウクライナは助けるべきと思う　
ウクはEUや民主主義国家の仲間だろ　EUはとっとと和平軍出せよ

2022/03/12(土) 12:18:49.24

世の中そんなもんでしょ？
日本の歴史でも徳川家康とか薩長とかね

2022/03/12(土) 12:19:23.41

>>183
もちろん安保理決議通ってない
通ってないのを前提で
「でもアメリカのイラク侵攻も通ってなかったよね？
お前自身も全く同じことしてるのに、どんな顔してロシア批判してんの？」って意趣返しだろ

2022/03/12(土) 12:20:22.98

>>192
で、大量破壊兵器はありましたか？ｗ

2022/03/12(土) 12:20:44.29

スレタイのソースどこ？

2022/03/12(土) 12:21:01.76

>>164
マクドナルドの発祥地が滅びれば戦争は終わるって誰かが言ってたけど
それ本当っぽいよな

アメリカみたいな俺は世界一強いから俺についてこい
みたいな風潮がなければ
皆平等だから皆同じで頑張ろうって風潮で戦争は起きない

2022/03/12(土) 12:22:53.04

でも、この意趣返しとやらは、ロシアが侵略してると認めてるようなものなのでは？
ロシアによる人道的介入（特殊軍事作戦）というのが建前なのに、
結果的に不正な侵略であったアメリカと一緒だろ、と言い出したら・・・

2022/03/12(土) 12:22:59.41

>>38
国際法違反したら何か罰則安野由美?

2022/03/12(土) 12:23:27.39

イラク戦争でも無差別攻撃で民間人沢山死んだのに白人じゃないからロクに報道も問題視もされなかっただけ
今回は被害者が白人だからセンセーショナルに報道されてるって面もある

2022/03/12(土) 12:25:14.45

>>196
「大量破壊兵器が実際にあったかなかったか」
から
「アメリカのネオコンどもが利権目当てで始めた典型的な侵略戦争だった」

は導けないと思うけどねえ。そこは全然直結できないから学術的にはコンセンサスが無いわけだし
直結しちゃったらつまらない陰謀論者じゃないの

2022/03/12(土) 12:26:01.20

控えめに言って正論

2022/03/12(土) 12:27:32.21

なるほど
「大量破壊兵器が実際にあったかなかったか」（とその他の理由と根拠）から
「正当化できない侵略」が導けても、

「大量破壊兵器が実際にあったかなかったか」のみから
「アメリカのネオコンどもが利権目当てで始めた典型的な侵略戦争だった」
を導くのは、相当困難というか、明らかな論理の飛躍があるな

2022/03/12(土) 12:27:43.98

アメリカの敵は徹底的に悪と報道されてそれが世論にされるから
イラクもシリアも諦めて

2022/03/12(土) 12:28:25.36

>>202
じゃあ何がイラク戦争の理由だったと思ってるの？
まさか大量破壊兵器の脅威説を額面通り信じてるの？

2022/03/12(土) 12:28:59.49

炎上する奴としない奴の違いっすわw
露助ざまあああ

2022/03/12(土) 12:29:01.99

>>202
侵攻した当事者のブッシュボーイは間違いだったって認めてるけどな

2022/03/12(土) 12:29:52.41

いやいやそれだと自分の侵略を正当化しとるだけや

その筋をとおすなら軍を退きなさい( ´ ▽ ` )ﾉ

2022/03/12(土) 12:31:24.63

>>204
戦争が起こる理由ってめちゃ複雑だからね
もちろんある程度単純化しないと歴史の教科書だって書けないわけだけど「アメリカのネオコンどもが利権目当てで始めた典型的な侵略戦争」は
変数を少なくし過ぎと言うか、それ自体がイデオロギッシュ過ぎるというか、いくらなんでも単純化し過ぎってやつだと思う
ネオコンの利害も促進要素として機能した、くらいなら十分あり得ると思うけど

2022/03/12(土) 12:31:37.56

完全に正論

2022/03/12(土) 12:32:13.02

>>208
立案したラムズフェルドもイラク戦争は我が人生の汚点つってたしな
当のアメリカが過ち認めてるのに無理やり擁護してるネトウヨが痛々しい

2022/03/12(土) 12:32:59.01

>>162
ライオンゾウ論法な
肉食を正当化するサイコパスがよく使う詭弁の一つ

2022/03/12(土) 12:33:20.53

じゃあまず侵略やめろで終わり
まぁ侵略してない小国連合を前面に立てる知恵がない売電もアホだけど

2022/03/12(土) 12:33:44.54

>>206
「本当に大量破壊兵器があると誤認した」ってのがわりと穏当な解釈じゃないの

フセイン自身が、無いと思わせるわけにいかなかったって言ってるわけだし
そこはコンシステントだよね

2022/03/12(土) 12:35:20.45

>>210
複数の変数があるのはどんな戦争でもそうだろうけど
ネオコンが中東での利権や利害を目当てに開始したってのが最大の要因だと思うけどな

だって大量破壊兵器の明白な証拠ないのはアメリカ側も知っていたわけで
だからこそアメリカはフェイクの衛星写真だとか嘘松の記事まで流用しながら
フセインの脅威を煽って戦争に突入したわけでしょ

2022/03/12(土) 12:38:12.02

>>215
>>216にも書いたけどアメリカは大量破壊兵器が無いのは知ってたでしょ
だからこそありもしない証拠をせっせと捏造して
パウエルがそのフェイク写真で国連演説するというパウエルが後で
人生最大の汚点だと後悔した事件までもやらかしたわけじゃん

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-M8EC) · 2022/03/12(土) 12:40:22.74

大量破壊兵器の話なんざ、最初から口実なのはわかりきってるよねｗ
アメリカはフセインを裁判にかけて死刑にして、イラクの新憲法をアメリカがつくり
日本のようにイラクを民主化するということをしたかっただけであるねｗ

2022/03/12(土) 12:41:16.63

証拠の捏造ってのはむしろ、真実だと思ってることについて行われることが良くあるんで、
それも論理の飛躍だねえ

事実だから今提出する証拠はロバストでなくても良い（どうせ後から証明される）って考えるケースも多いわけ
例えばSTAP細胞捏造なんかがそれで、理論的には実証が期待されてたことだからこそ雑な実証がなされて査読通ったわけ

2022/03/12(土) 12:42:56.81

>>215
中東が不安定で大量破壊兵器を持ってるように振る舞うのがイラクが周辺国と戦争回避する戦略だったのになぜか遠くのアメリカがブチギレて侵略して来た
普通にアメリカが悪い

2022/03/12(土) 12:44:24.53

警察が証拠を捏造するのだってあれよ。大抵は本当に犯人だと大した証拠もないのに信じ込んでるからですよ。

2022/03/12(土) 12:46:21.83

周りを巻き込む努力もせずに侵攻したのは悪手でしたな