Q. 古典なんて勉強して何の役に立つの? A. イギリス議会で万雷の拍手を頂けます(44歳男性・ウクライナ) [879622555]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
たられば @tarareba722 英国議会でシェイクスピアを引用してみせ並み居る議員の心にくさびを打ち込み、期せずして世界中の「古典を学んでなんになるのか論」にまで一例を刻んだゼレンスキー大統領。(でも、身につけた教養をこんなところで使いたくはなかっただろうな、、、ともすこし思うなど) たられば @tarareba722 なお、3/8の英国下院議会でのゼレンスキー演説における『ハムレット』の引用、あれって単に「生きるべきか、死ぬべきか」というフレーズが有名だったから…というだけでなく、前後の文脈もしっかり踏まえているんですよね。というのも、原文「To be, or not to be, that is the question」の続きは、 たられば @tarareba722 「Whether 'tis nobler in the mind to suffer The slings and arrows of outrageous fortune, Or to take Arms against a Sea of troubles.」 私訳/どちらが雄々しい態度だろうか…。不法な運命の矢弾に耐え忍ぶ道か、武器をとり困難の海に向け抗う道か。 …と続くわけです。 たられば @tarareba722 この「a Sea of troubles(困難の海)」が、さらにこのあとのチャーチルの元演説を引用した「海で空で、われわれは最後まで戦う。いかなる犠牲を払おうとも、われわれの土地を守るために戦い続ける」まで繋がるわけですね。実に計算された演説だと思います。 たられば @tarareba722 少なくとも英国下院議会でこの演説を聞いた議員たちには、『ハムレット』のこの一文からチャーチルの演説にまで繋がるフレーズを脳内で結び付けただろうし、その繋がりでさらなる万雷の拍手に至ったのだと思います。なんというか、すごいものを見ているな…という気がします。 "「決して降伏せず、敗北しない」ウクライナ大統領が英議会で演説(字幕・9日) | ロイタービデオ" https://jp.mobile.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5G9PFHWMNACA5TW5NWY7OU08A https://video.twimg.com/amplify_video/1501442490359898113/vid/1280x720/y5sR-Ym1GHBTM5c6.mp4
>>93 国語の中の更にその一部でしかないものを理学に入れ替えてなんか意味あるんか まあ偏差値50切ってるような国民の半分はいわゆるアホなんだから そういう奴等には日本語と英語とプログラミングだけ教えとけばいいのかもなw >>31 これだよな 本質的には風俗やパチンコの話で盛り上がるのと同じ 戦国時代に、平家物語のエピソードを引用して領主に説明するとか、なかなかなさそうだよな トゥビーオアノットトゥビーって文脈に則してないだろ この場合ゼレンスキーが無理心中したクズにしかならないじゃん 学校で習う科目としての古典(古文・漢文)と、一般的な古典(古い名著)は違うぞ 英語と違って、古語で書かれた名著と呼ばれる本はほぼ全て現代語訳されており 研究者でない普通の人間が古語のまま読む必要は全くない そして学習価値の低い古語を受験科目の必修に置いておく必要が無いというのが古文不要論だろ? 漢文とか西洋のは名言読んでる感じして好きだけど日本のっていいのある? 恋愛と滑稽話しか無い印象ある それか中国の劣化版みたいな教訓話 安倍晋三「私の名前は安倍(Abe)ですが、時折、米国では『エイブ』と発音されます。しかし、私はあまり悪い気はしません。」 これが"教養" 古文漢文やらんと平仮名の便利さや漢字の便利さが分からん 減らしてもいいとは思うがゼロにするのはマジで馬鹿が加速するからやめよ? シェイクスピアは反ユダヤだから見てほしくないんだろうな 英語の古典は価値があるが 日本の古文漢文には価値はないよ 当たり前だが >>37 他国の人が日本古典の教養を持っていた場合、知らなければ恥をかく 知っていればその外国人に親近感を覚える事が出来る 知らなければ、なんだコイツで終わる >>97 寺子屋で読み書きソロバンを習って若いうちから会社に丁稚奉公 この江戸時代から続く我が国伝統スタイルが日本人大好き 典拠なんてどうでもよく慣用句として使われているだけじゃないの 「馬鹿は死ななきゃ治らない」というのがよく使われているけど広沢虎三の浪曲がキッカケで広まったということはあまり意識されないのと同じで >>64 その通り どの層にヒットさせられるかの違いでしかない 高尚なものって低俗なものに仕えないからね 教養を庶民的生活の役に立たせるのって確かに難しいと思う >>54 ほんとこれ 特にガキどもは先ず黙って身に着けてから要る要らない論じとけって思うわ 持っていないと使うも使わないもねンだわ >>49 ほんと掲示板でレスされても話がズレてて噛み合わないことがあるわ >>113 考察厨とは全く違うけどな 教養とは相手の文化に寄り添って心を打つ態度のこと >>101 これよね。 個人が趣味でやるのは勝手だけど必修にするのは違うと思うわ。 >>108 また例外みたいな前提条件を出してきたな… >>101 なんなら古文勉強しても原著読めないしな イギリス議会ウケしそうなのをイギリス人が書いてゼレンスキーが読んだんだろ アホ草 >>107 源氏物語の価値って、女が書いた!ひらがなで書いた!ってところだけだよね >>121 あくまでもサブウェポンだからな 役立つ場面は限定されるってのが大前提だも思う >>54 歴史や思想の変遷を知るのは当然なんだよな。 日本は古典になると言葉が理解出来なさすぎて学びづらい。しかもテスト科目になってるし。 戦国時代の研究者は当時の大名などが書いた手紙を普通に読める。 らしい。 >>88 「ですら」っていうか「だから」じゃないか >>91 まあこれ 自民や維新議員のほとんどは古典なんて詳しくないだろ >>88 知性を持つ必要のない奴隷は実学だけをやれってことだぞ やっぱりイギリス人に訴えかけるならシェークスピアだよねw じゃあ我々アジア人の教養とは何なのかというと 中国古典な訳です >>107 源氏物語=ラノベ 枕草子=ブログ 徒然草=Twitter 現代語訳するとこれがバレる 「古典を学んでこういう場面で役に立ちましたよ!」なんて言ってる時点で、結局例外的な場面でしか役に立たないって言ってるようなもん >>130 古典どころか漢字もろくに読めない人が大臣をやってたような… プーチンは侵攻のちょっと前にドストエフスキー称賛してたし、やはりロシア人に 訴えるならば、トルストイかドストだよねw 安倍ちゃんに相応しいのは 「恥の多い生涯を送ってきました」かな。 >>138 貴族様が趣味で古典を勉強するのは良いと思いますよ? >>90 そんな話はしてない 例えば自分は法学部だったが 別に法曹界にも入ってないし法務部にも所属してない 法律の知識が具体的に役立つシーンはそんなにない 大切なのは、一つのテーマを体系的に学習することで視野の広さ、論理的な思考、理論の組み立て方とか様々なものを身につけること それは経済学でも文学でも工学でも変わらない 問題の本質は 試験に出そうな古典の「単語の意味」と「読み方のコツ」を暗記してるだけで 肝心の「内容」をほとんど学んでいない点 ジャップランドの国技「やってる感」丸出し科目なところ 正直、古典で重要なのは話の内容であって単語の意味や読み方ではない 古典漢文を英訳したものを英語で学んだ方が万倍もマシなレベル 古典尊重派の人間は優先順位って概念をすっ飛ばしてる感じはあるな リソースと時間が無限ならそりゃ古文漢文もやるべきに決まってるよ 「万雷の拍手の中で」がスターウォーズでファシズムの兆候された表現の時点でな ジャップ議会で日本国紀を引用したら爆笑間違いなしだぞ 伝統を重んじる保守派や右派ほど歴史を軽く扱うのは本当なぞ >>116 >>54 無能もいいところ そんなものは大学の教養科目でやりゃいいだけ 「役に立たなくてもい」とか言いながら英語やめてスワヒリ語やるのと変わらん >>144 話の内容なんて大学受験じゃ役に立たない. >>144 目的を告げずにいきなり枝葉を病的に詳細に語りだす 昔の参考書はこんなのばっかだった 要不要を言うなら大学卒業するのに難関大の入試の数学とかの問題を解ける必要なぞないわけで >>150 勉強の目的が大学受験になっている時点で 目的と手段が入れ替わっているということに気づけよ アホすぎるんだよジャップは >>151 123について語られても、みんなキョトンだろう >>155 やめたれw 社会人の勉強時間平均6分の国やぞw >>153 NHKFMのN響の生中継でもアナウンサーの口から聞いたことないわ イチャモンつけるわけじゃないが演説の文章は別にゼレンスキーが考えたわけじゃないだろう 古典の引用が絶賛されたところで結局「古典に詳しい奴が一人いれば足りる」んだから予算カットしましょうねと返されるよね >>154 数学できない状態で上位理系に入ると 留年繰り返すか、カンニングやらの犯罪に走るか 何も身につかないまま一応卒業して役立たずになるだけだぞ 上位文系の入試で数学を要求されるのは、論理的思考力を問うてるからだ そもそも現首相のボリス・ジョンソンは文学専攻だし 言い回しとか凝ってんだよね 万雷 は古い小説にはよく出てくるな >>144 平安時代のごく一部の階層の話しかしないから教養としても微妙 そもそも教養やりたいなら現代語訳でやった方が早い センター古文満点取れても実際の古文書出したら全く読めもしない 突き詰めていくと「日本語とは別に日本語古文法を学ぶ価値はあるのか」って話になっていくと思う >>162 そのスピーチライターが古典を知らなかったら、 ということだろう。 >>162 安倍晋三みたいに用意された原稿を読むだけしかできない政治家が許されるのは日本だけ >>165 トランプみたいな見た目してるけどラテン語できる教養人だよね ラテン語は日本で言う漢文みたいな立ち位置なのかな >>155 社会構造がそれを強制してて高校の学習にもそれが反映されてるだけだと思う. お笑い芸人にこれだけ博識なのって居島一平クラスじゃね? イギリスは文学刑事サーズデイネクストみたいな変だが教養を試されるシリーズが流行ったりする変な国 知ってる知らないでマウント取ってる文系より発見した証拠みつけたでマウントを取る理系のほうがまともってことだよな 日本の古典引用して話したらジャップ大喜びで味方してくれるよ 昔は大企業の部長とかそんへんの中小企業の社長とかがウザいくらい論語を引用したもんだけどね 教養だよ これさ、チャーチルがシェイクスピアがとは言うけどさ、何でウクライナの危機にイギリスの古典よ? イギリスヨーロッパの援助引出したいからなんだろうけど、それなら身につけるべきはそれぞれの国の古典じゃなくて、欧米が教養とみとめるような古典を身につけるべきじゃないか? 「国際社会」ってのは何だかんだヨーロッパなんだからヨーロッパで教養と認識される知識を学ばないとダメだろ。いわゆる古文っているか? >>143 それ結局“役に立つから”勉強したのでは…?🤔 >>175 イギリスに限ればキリスト教は異国から侵入してきた宗教という側面もある なのでキリスト教から見れば異教といえるケルト神話なんかがイギリス文学にベースにあるんだよ 西洋だから聖書でしょなんてのが物を知らなさすぎる >>183 第二次世界大戦の前後では中国が大事でそれが漢語をやる理由だったんだと思う. 今も漢語があるのはその名残じゃないの. >>185 学んだことの中身が即役に立つかどうかを書いたつもりだったんだけど 分かりにくかったne! ヨーロッパみたいな階級社会は古典やってなきゃサル扱いだろ というかシェイクスピアは古典なのか あっちの古典ってラテン語とかじゃないの あのさぁ 古典が要らない って言ってる側は この世から古典という学問を消滅させろ って言ってるわけじゃないの 大学で専攻する学問で十分でしょって話 >>37 > つまり自国の古典は無駄ってことじゃん > 日本やウクライナの古典には何の価値もない。価値があるのは西中欧古典だけ 端的に言うとコレだよね。 少なくとも「国際社会」では教養は欧米の古典に関する知識であって日本の古典やら何やらは、いわば当に雑学なのであります。 まあ上流階級じゃなきゃ要らんかもな 日本でも東大は将来上流いくから理系でも漢文必須 中堅大学は古文だけ Fランは現代文だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる