三重県民「昔の川を取り戻す！コイを200匹放流だ！」 大炎上 [715065777]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
楽しそうでいいじゃん
水ささなくても(´・ω・｀) 「昔に戻したい」のであって生態系がどうとか関係なくね？ 外来種だから駆除してる人もいるのに放流してるとかアホだろ 縄文時代に戻したいわけじゃあるまいに
これ叩いてるの頭維新か？ 老害の思い描く美しい国に戻してるんだからいいだろ
嫌なら出ていけ コイによる生態系の破壊問題
こうした放流について、地元の固有種との交雑が起こって何万年もかけて築かれてきた固有種の絶滅を懸念する（遺伝子汚染）声[15]もあるが、当事者には全く意識されていないのが現状である[注 1]。
また、ニシキゴイの放流が原因と推測されるコイヘルペスウイルスによる感染症が地元のコイに蔓延し大量死する事件もある。また、コイは底生生物や水生植物などを根こそぎ食べてしまうという影響もある[2]。
日本では外来魚であるブラックバスの問題がたびたび引き合いに出されるが、上述したようなコイの放流はブラックバスの放流と同様の問題を抱えている。本種には低温に対する耐性や雑食性、さらに60センチ・メートルを超える大きさにまで育ち、大きくなると天敵がほとんどいなくなるといった特徴がある。
こうした特徴はいずれも侵略的外来生物に共通するものであり、実際国際自然保護連合では、コイを世界の侵略的外来種ワースト100のうちの1種に数えている。 変化を受け入れずに昔に戻そうって発想がもうダメなんだよな
時間は戻らねえんだ 川というより用水路だな
生物多様化云々言うやつはアホ ブラックバスとブルーギルの居た昔の川をとりもろす！！😡 どうせなら金魚や鯉で世界侵略してこいよ
生態系荒らして巨大化してるみてえだし悪名無名に勝るだしな カッペって生態系とかなーんにも理解してないんだろうな
教育の敗北つか、今の田舎にはギリ健しかいないんだろう 外来種だから～で全てをNGにするのもどうかと思うけどな 一緒にベトナム人も放流すれば食って減らしてくれるだろ そもそも垂直なコンクリ堤防の時点で昔の環境なんか戻るわけないから >>11
>老害の思い描く美しい国に戻してるんだからいいだろ
>嫌なら出ていけ
そろそろ老害を人生から退場させるべきでは こういう提案と認可、意思決定ってどういうフローで行われるんだ
誰かなんか言わんかったんかよ >>24
鯉は水草から魚まで何でも食い荒らす悪魔だぞ これ業者から買ってるんだとしたら怪しいよな
どういう経緯で持ち上がった話なんだ？
元記事読んでないけど 外来種なのしらないんだろ
土人であることに罪はない せめてもっと水に近いとこで放流してやれよw
なに上から注ぎ込んでんだw
そういうとこやぞ 最近はテレビで外来種減らすって番組か企画あったよな
それでもこんなことする奴等がいるんだなぁ
この人数で誰も止めなかったのかよ 用水路に鯉が居るところは藻が全然生えてないんだよな
だから意図的に鯉泳がせてるのかと思った >>37
昔は食ってたからね
どこにでもいたのは、要は食用の養殖 >>27
取水が何の関係あるんだ
要は公園の池とかと同じだぞ 外来種の鯉が来たのが明治時代以降らしいから、爺婆の子供時代にはもう外来種の鯉が泳いでいて、その頃に戻したいのであれば外来種の鯉でも昔に戻すことにはなるだろう
まぁそれはそれとして、生活排水等で鯉すら住めないような川にしたのが原因なんだから水質改善活動しろよボケ共と言いたくなるのはわかる ノスタルジーはいいツッコミだねえ
いまのジジババの行動はすべてこれが根源だからな
さあ大阪万博だ 鯉くらいしかいない終わった川から在来動植物がたくさん住める川にしようというのならわかるけど
川なんて普段入りもしねえよって人間からすれば上から眺めて鯉でも泳いでたら綺麗でいいじゃないということなんだろうな >>40
別にこの人たちに限らんよ
この人たちはノスタルジー由来の善意だけど
それとは別にカネのために外来のニジマスや貝類など放流しまくってるし アシとか隠れる場所が無さそう。水深もそんなに無いだろうし このあとテレ東呼んで「川の水全部抜く！」とかやればいい 反知性主義というのは色んな部分で弊害をもたらすんだよ
こんな社会に誰がした >>45
馬鹿じゃねーの？
池でも生態系は隔離されてねーよ 太古の昔に戻すとか言ってるわけじゃないだろ
昭和が原風景で、その頃にはこんなのがワンサカいたんだろ 国内外来種や遺伝子汚染なんてのも認識が広まってきてるのにアホなことしたもんだな 外来魚とかいっても鯉はずっと前に定着してるだろ…. 浮世絵とかに描かれてるぐらいなんだから
ドブ川で見かける錦鯉って、飼えなくなったやつが逃してるのか？ こいつらドブ川でも普通に棲むから意味無いだろ
在来種根絶させたいなら良いけど 護岸工場しといて昔の姿も糞もないだろ
自然の環境に戻せよ ニジマスとかは金になるからまだいいけど鯉なんて餌やりノスタル爺しかとくしないだろ
経済的にも環境的にも価値のない魚 うちの地元でも20年前くらいに同じことやってたな
川の調査で10cmくらいのブラックバスが一匹取れただけで大騒ぎしてたのに 日本の河川に錦鯉が野生化した地域なんて存在しないだろ？ 藻とか貝も捕食するからタナゴとかモロコは居なくなるな 鯉って汚染に強く何でも口に入れるから容易に単一的優先種なって環境一気にぶっ壊れるんだが
ブラックバスより環境適応力が高いからやつら以上に厄介だぞ
ブラックバスなんて流れの緩いところか湖みたいなとこにしか生息できないし そのうち汚染された今のフクシマが自然とか言い始めそう 外来種=悪って固定観念はどうにかならんのか
さらに言えば
鯉を放流することのメリットもデメリットも人間にとってのことなのに >>60
それは程度の問題だろ
お前は外来魚は根絶やしにしろというジェノサイダーかよ 知識ないジジババはマジで鯉が泳いでりゃきれいな川扱いするからな
オイカワハヤどころかバスギルすら住めないドブ川形成の一因なのに 何で鯉なんだ
水を綺麗にする在来種の貝類でいいだろ
水が綺麗になれば自然と魚は増える コイって水質汚染にも強い
だから泥沼とかにも住んでるし
コイが死滅する環境だと他の生態系も壊滅してるぞ >>74
生態系を守れや外来種の排除はナショナリズムの喚起だけだね
別に科学的にやってるわけじゃない
ノスタルジーで自分の子供のころを追い求めるジジババのほうがまだかわいげがあるね 無くなったら足せばいいと思ってるあたり人間のエゴだな >>79
昔の川をトリモロスためだって書いてんだろ😡 >>19
すでに侵略的外来種として猛威を振るってるぞ
ブラックバスの本場の北米で増えまくって一緒に住むとバスが駆逐される自体に ヤゴを助けてやってくれよ
昔は都会にもトンボが居たんだぜ
肉食だから害虫もやっつけてくれる偉い奴だ 昔を取り戻すために、今の労力を使う
老害の特徴だな >>72
オオクチバスは雑魚
コクチバスは冷水急流にも適応するから結構タチが悪い そもそも汚くなって昔いた鯉もいなくなった川にいきなり上から鯉をドボンしても鯉って生きていけるものなの？
普通にすぐ全滅しそうなんだけど。 >>79
コンクリ護岸だから定着するところがなくて増水するとみんな流されちゃうのよ
なんで多様な生態系が復活しないのかとかそもそも考えることを放棄している 馬瀬川の浄化に取り組む地元の団体？の主催なのか
市役所とか県庁は関与してないの？つか一級河川だから国交省の管轄だな なんか効果があるんだろうけど
なんの効果があるのかよくわからない トリモロス案件は思い出補正で滅茶苦茶にするだけだな ブラックバス並の生命力なのに
鯉は綺麗な川の証拠ーーー！！！だから取るのも禁止！！！！！！
みたいな病気になってるよな昭和ジャップは 認知能力衰えたネトウヨジジババ「トリモロス！」
↑
外来種の環境破壊生物を投入
死ねや でもそれなりに金かかってるだろうし人も動いてるんだから
誰でも思いつくようなことは検討して根拠つけて問題ないって結論の上で実行してるんじゃないかな >>82
このスレにもいる「外来種=悪」は論外として
俺にとっては鯉よりオイカワウグイのがいい、って奴も
結局そう押せる立場になれよって話だな
アメリカザリガニとかも外来種だけどノスタルジーを誘うな >>80
というか雑食で大食いだから鯉が増えると在来種が絶滅するレベル
大きく育った鯉は日本国内の淡水じゃ敵なし状態だし 美しい郊外の清らかな河川に優雅に泳ぐ鯉、なんて風流なんだ…
ってのをイメージしとるんだろう
ジジイの発想らしいやう >>106
しかし誤った選択と気付いても中断したり方向転換できないのがジャップだから ガサガサ系Youtuber最近見てるから頑張って欲しい あんだけテレビでもほとんどの鯉は外来種つってんのにバカなのか 複数のジジイが毎日鯉エサ投げ込むんだろ
川めっちゃ汚れるで 川だとオイカワ、ウグイは中流で、コイは下流で生態系が違うだろ こういう放流って生態系の専門家とかに聞かんのかね
どこの農学部にも一人はいるだろ >>1
https://i.imgur.com/v3kA2Ak.jpg
>EM泥団子
なにこれ？
EM微生物？とかいうマルチの総本山が
確か津市にあったような気がするけど・・ >>118
別に外来種云々でやってないだろう
高度経済成長期の「昔」だって外来種はいたのだから 用水路のコンクリート化はしゃーない
日本住血吸虫症との闘いの歴史 地元の川にも錦鯉泳いでるのたまに見かけるけどあれ放流してるんだな >>105
だからお前は公園の池の鯉が生物多様化上問題になるって言ってるんだろ
どうしたいんだよ池の鯉 >>118
外来種=悪って刷り込みに疑問も持たない奴が他人をバカとか言っちゃうのか… >>106
金かけて人も動かして検討して根拠つけて問題ないって結論の上で
ウクライナ侵略大失敗したプーチンの悪口はやめたまえ 伊勢市なら南海トラフ巨大地震で沈むから別にいいんじゃね >>129
そういう人は池の水抜く番組見て喜んじゃうんだろうなぁ 自然界で大型魚は25メートルプールに1匹いるくらいの密度なんだから投入しすぎてる。遠い記憶の中ではうじゃうじゃいるんだろうけど >>92
知らんかったわ、ありがとう
また雑学が増えてしまった >>128
はあ？
鯉が居たら藻を食べ尽くすから生態系は乱れるに決まってんだろ
なんで池は大丈夫だと思ってんの？ 科学的根拠もなしになんとなくやってる感出すのが日本の原風景なんだから正しい >>132
放流したてならスレてないから簡単に釣れそうだな
釣り禁止の川じゃなければ釣り人に駆逐艦されるかも 昔の川の姿をとりもろす！って言いながらこれするっていうギャグが面白いってだけじゃね？
外来種を悪と決め付けんなって主張はなんかずれてる これが無敵集団だと俺は思うけどね
世間の反応も正しい知識（知らんけど）も関係無い
ネットで叩かれてもそいつらは地元に住んでないし声も挙げない
この本質が田舎だし嫌いなんだわ テレ東の池の水抜いてみたみたいな番組では鯉は外来種だつってひっ捕まえてる（駆除してる）な 錦鯉が泳ぐ昔の綺麗だった川を取り戻したい！！
↑
発想がまんま歴史修正主義で笑った いやこういうのはその道の専門家が監修してるに決まってるだろ
本当にネット情報聞きかじり正義マン横行しすぎだろ
やらない善よりやる偽善だよ 30年前にうちの地元の川でもやってたな
今も鯉が住んでる >>63
ドブ川ではないけど近所の人工の小川は近所のおじいちゃんがホームセンターで1,000円くらいの錦鯉を買ってきて放流してるよ
数が減ったらまたおじいちゃんが買い足す
春先にはグッピーも放流して秋になると寒くて全滅する コイって生命力強いから生態系を破壊しかねない存在じゃなかったっけ 役人の考えることなんてこの程度だからな
誰も責任取らないし好きにやっているだけ ハクレンとかコクレンとか草魚はネトウヨマジギレ案件なんだろうなぁw そろそろ
「何を放流すりゃいいのか？」
教えてくれよ
詳しいんでしょ？ >>134
話脱線するが
あの番組のヒットで鯉＝外来種＝在来種の脅威ってイメージ広まったとか思ったけど
まだ鯉放流で昔の環境を取り戻すとかやるんだな
内部でも番組の影響受けて止めようとする人が多少は出そうなもんだが >>142
公園の池だぞ人工の
用水路に話を戻せばコンクリート三面装工の掛樋だぞ まんま同じ話が人間交差点にあったわ
広告代理店出身のまんさんが振られた不倫相手見下そうと田舎の観光名所案件で川に鯉放って鯉の里として売り出そうとして失敗する話
鯉はどんな汚ねえ川でも増えるンだわって振られた男に言われて終わり 池の水抜く企画は生態系の保全とか言いながら池をコンクリで固めたりするからなぁ
外来種の脅威を正しく説いてるのは良いところ >>160
グッピー買ってきて全滅させるくらいならメダカにしときゃいいのに
どのみち鯉に食われそうだけど >>160
www
虐殺じゃねえかwww
ジジイの心の健康のためには必要な犠牲ってことだな 元記事見ても生態系をとりもろすなんて書いてないじゃん
コイが増えて欲しいからコイを入れてるだけじゃん 生活排水垂れ流しだった高度成長期の頃の姿を取り戻したいってことでは 真鮒とかウグイ放流するならわかるけど鯉って正気の沙汰じゃない 鯉みたいにデカくて色つきの魚じゃないと馬鹿ジャップには分かりにくいからな
メダカやフナはいても「つまらない」
これがジャップ > 昔の川の姿取り戻そうと
「昔の川」 の定義が知りたいわ
コイって何でも食べてしまうんだろ？ 生態系とか川の浄化に
良い影響あるの？ コイはあかん。
なんで鮒とかカマツカを放流する考えが沸かんのか コンクリの用水路なんて鯉やアメザリくらいしか住めないしいいんじゃない >>174
公園の池だろうが農業用水の溜池だろうが雨降ったら水増えるだろ
どこに排水してると思ってんだ？ >>176
見たことないんだけど
>外来種の脅威を正しく説いてる
ってのはどゆこと？
人の気持ちをザワザワさせるから駄目ですよって言ってんの？ 今は綺麗な錦鯉でも交配繰り返せばほとんどがただの緋鯉になるらしいな ジジババにとっての昔＝昭和の環境とか一切無視したゴミみたいな環境
だからな
環境保全の観点から見たら間違いまくっててもおかまいなしなんだよな
どうせすぐ死ぬから後処理は気にしなくていいし 普通の鯉ならまだしも錦鯉に異を唱えるやつはいなかったのかよ 結局人間が求める自然なんて「人間にとって都合の良い」自然でしかないんだよな https://i.imgur.com/nG35AvN.jpg
放流先の在来種に向かって「こ ん に っ ち わ ーーーーーーーーーーーっ」ってがなり立ててそう バス放流するキチガイいるんだから
コイ放流するキチガイで対抗したっていいだろ >>20
ニシキゴイ→ゴイズミ→縮めてゴミ こういうこと？ >>195
自然を求めるなら護岸みたいな治水も止めるべきだし水路も浄水も止めるべきだわ 池の川抜く奴も今の生態系破壊して昔に戻すことを善としてやってたよな
すげー違和感あったけど何故かいいことしてることになってた 鯉が外来種とか言ってるやつは池沼
人間の都合で使い分けるなバカめ 鯉は外来種だと教えてやる人間はいなかったのか
田舎はこえーな 放流するときはバケツを水にひたして温度を同じにしてやらんといかんのでは
じいさんもばあさんもヒートショックとか注意してるでしょ >>200
全くその通りで胸張って環境を改変すりゃいいんだが
なんでか認められない奴がいるんだよな 生態系を取り戻すために抜本的な対策を学問的にするならわかるけど
コイを入れるってほぼ間違いなく、老人のお気持ち問題でやってる感出してるだけだよね 昔の弘兼憲史の漫画で地域おこしコンサルタントみたいなキャラが
「鯉を放して『鯉の住めるきれいな川』ってアピールするんだよ」
「鯉なんてドブでも生きれる魚なんだけどな（笑」
みたいな事言ってるシーンがあったの思い出した
環境問題やってる感アピールの手段としては古典的なものみたいだな 昭和電工が「昔の川の姿を取り戻す！廃液を放流だ！」ってやったらどうなる？🤔 外来種排除とかに拘るのもおかしい話だよな。最近とかく言われてるけど。どんだけ昔にさかのぼるんだよ。 プーチン「昔のソ連を取り戻す！わが軍を20万放流だ！」ウクライナ大炎上
な？シャレにならんやろ？ なんか勘違いしてる人いるけど、鯉はなんでも食べると言っても、バスみたいな捕食魚じゃないぞ 江戸川橋あたりにも錦鯉いたんだよな今でもいるのかな 昔の川の姿を取り戻したい！
学校を守りたい！
同じだな >>229
いうても学者たちもこれの放流は本末転倒って批判してるからな 30人も大人がいたのに誰も止めなかったのがすごい
ほんと田舎ってガイジだらけだな この昔の川っていうのはブラックバスやブルーギルが日本に入って来る前の川って意味だろな >>229
安っぽいナショナリズムを煽ってるのはなぁ。
まぁ、池にどんなものいるかとかいう好奇心を満たすとかヘドロを取るぐらいでやめとけばいいのにな 海だって温暖化でどんどん南洋の魚が入ってるんだし別に良いだろ。 普通の鯉なら泥抜きして鯉こくにすりゃまぁ食べれるけどな
錦鯉は流石に嫌だわ 昔とか自然が良いって発想なんだろうがどの時点の昔かよく分からんよな
正直今の年寄りが若い頃の時点に戻したとして知れてるんじゃないか？w >>240
在来種のコイならいいって話でもないからな
結局は元からいた魚以外は国内外来種で放流したら遺伝子汚染になる 鯉を放流してハイおしまいというのはお手軽に良い気分になれてやりやすいんだろうけど
環境改善っつーのはもっとこう水質測ったり指標生物がどれくらいいるか調査したり清掃活動したり
そういうのを定期的に続けて行ってデータを残して比較し続けていかなきゃならん面倒臭いもんなんでないのかね 鯉が外来種という感覚・言い分も
結構無理があると思うんだよね
あまりに日本になじみ過ぎだし、こいのぼりなんていう
文化もあるし、寺の池で泳ぐ錦鯉はそれなりの風情もある >>229
環境省が絡んでるからクソに決まってる
田中は楽でギャラがいいってゲロってたし 鯉ってパンで簡単に釣れるのに引きがめっちゃ強くてガキの頃楽しかったなあ クマの食べ物とか言って違う生態系の場所で集めたドングリを山に巻いて里山破壊したり、
こういう左翼慈善団体は日本を破壊する事しかしてないな >>228
バスは魚、ミミズ類、虫しか食べない
コイは石っコロ以外何でも食べる。水草や苔類が定着しないと他の水性生物が定着しないのにコイが全てを邪魔をする。 これ、すぐに真っ黒なきったねーのになってウジャウジャ増えだすよ
錦鯉って黒鯉の変異種でしかなくて、交配すると9割が先祖帰りするって話
まじキモいから
ヴァカ丸出し 人間交差点でそっくりの話が合った
>幸子は鯉を放流し、「コイの里」という名所を作ったのだが、鯉がドブ川でも生きられる事を知らなかったのだ。(エピソード「よどみ川」)
第8巻
https://mangapedia.com/%E4%BA%BA%E9%96%93%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9-qf97qkphh >>235
30人の大人のなかの昔のすがた＝鯉がおよいでいたころなんだわ
やれメダカだのなんだのはもっと昔、当然かっぺ農家にそんなもんわかるわけがない 本州にいないヒグマを本州に連れてくれば外来種やんそう言う意味で近隣でも他の川の生き物を連れてきていいのか？ってのもあるんで >>245
調査する側も後手後手だから
外来種の影響もまともに調べるようになったのはここ5-10年位 >>92
釣り番組を見てるとラージも渓流みたいな所で釣ってるぞ >>245
結局誰かが「良い気分」になるためにやってるんだからお手軽な方がいい、まである
金のためにやってるならなおさらだし コイくらいいいやろ
あいつら藻食うんやろ？
競合在来種がいなければええねん >>24
鯉なんか外来種の中でも最悪の部類なのに何のために放流すんだよ >>234
見たことないから知らんかったが放流までしてたのか
外来種除くだけだと思ってた >>120
だってあげたら嬉しそうに食べてるじゃん
とか言い出す
家で飼え >>263
コイが水草を食べると酸素を供給する植物が減ってしまう
すると有機物を分解するときに必要な酸素が不足するのでヘドロが溜まるようになり水質が悪化する 鯉の放流って子供の頃は疑問に思わなかったけどよく考えたらおかしいな そんなにいけないことなん？
もともといたなら良いじゃん >>254
鯉は魚をメインには食べないでしょ。
口の形だって捕食魚のそれとは違って吸い込む形なんだから >「小泉のコイは錦鯉のコイ」進次郎氏“国魚”に意欲
これ半分国王だろ 四大家魚（よんだいかぎょ）とは食性が違うアオウオ・ソウギョ・コクレン・ハクレンの4種類の魚たちの総称。
あわせて、これら4種を同じ1つの池で飼育する、食物連鎖を巧みに利用した養魚システムそのものも意味する。
これは、古来中国で伝承されてきたものである。
家魚とは家畜に類する言葉で、牛や豚を家畜と呼ぶのと同じ意味。
唐の時代にはソウギョ・アオウオ・コクレン・ハクレンに鯉を加え「五大家魚」としていたが、
唐の皇帝の姓が李氏で、鯉の「リ」と同じ発音であることを理由に、捕獲・調理が禁止となり鯉は外されて「四大家魚」となった。
ソウギョ→草食
アオウオ→動物食
ハクレン→植物プランクトン食
コクレン→動物プランクトン食
刈り取った雑草を池に入れると、ソウギョが食べる
ソウギョの排泄物をタニシなどの水生の小動物が食べる
このタニシなどの小動物をアオウオが食べる
これらの食べ残しや糞、生活で出た屎尿などで植物プランクトンが育つ
植物プランクトンが増えるとこれを餌にしている動物プランクトンが増える
植物プランクトンをハクレンが食べ動物プランクトンをコクレンが食べる 自分達が気持ち良くなりたいだけでこういう非科学的な自称慈善事業をやる左翼 >>235
こういうのって人数多くなればなるほど止める人居なくなるからな
これだけ人いれば誰かちゃんと考えてるやろってみんな思って誰も何もやらない ウチの近所のきたねえドブ川にもでかい鯉泳いでるけどあれもどっから来るのか放流してんのかな
ただ最近夏になるとグエンさんらしき集団が網で獲ってるわ食うのかよあれ みんな、最初は綺麗だな～で錦鯉放つんだよ
でもその子供は錦鯉にならなくて、すぐ真っ黒な汚いのにしかならんのね
しかも滅茶苦茶増える
勿論、他の在来種は死滅する
コイツ等、わざわざ上流まで登って繁殖すんだよね
まぁ、上流でアメンボぐらいは残るかな
そこまで考えて放流するなら好きにやればって感じだけど 鯉はイメージより遥かに逞しいからな
どんな悪環境でも生きていける >>279
「福井県、岐阜県、滋賀県、長崎県の第3紀層（1600万年前）から鯉の化石が見つかっていることから昔から日本列島に鯉がいたことは明かです。」 近所の川は黒い鯉だらけだわ
パンのカスとか投げるとワラワラ寄ってきて楽しい じゃあ反対する側の主張する正しさって何なのかという説得力がちょっと乏しいような 馬瀬川って調べてみたけど超下流で魚もろくに住んでなさそうなドブ川だし別にいいんじゃね
玉川上水みたいに他の河川と接続してないし >>275
その口で卵から稚魚からまるっとバキュームするの 鳥インフルエンザ対策で近くの溜池池の水抜いて深くても水深30㎝ぐらいしか無いけど
でかい鯉も泥に潜りながら普通に生きてるからなぁつえーわあいつら >>254
他の生物の卵とかも吸い込んで食うからな
下手するとほんと何も残らなくなる 近所のばあさんちの掃除してないドブみたいな池に鯉いっぱいおったな ・鯉の放流でよいことした気分になる
・鯉が泳いでるのを見て昔を思い出していい気分になる
・餌をあげたらパクついてるのを見て必要とされてる感が高まっていい気分になる
WinWinWinだろ？ 池に数匹入れるならまだしも川に放って上流や下流に行ったらどうすんねん 昔と言えば工場排水垂れ流しの汚いドブ川が思いつくけどコイツらはマンガとかの清流を想像してないか？ ビオトープみたいなもんだろ
生活排水で環境めちゃくちゃになった時点で自然の姿なんて失われてるさ 黒い鯉でもアウトなのに錦鯉とかマジモンのアホじゃないのか あのそこらの川にいる黒い鯉って食べられるの？
だったら食料問題にいい改善になるんじゃね 好きにさせたれや
今ある自然なんて全部こんなもんやろ >>275
それがコイは水草の新芽も食べるんだけど新芽と一緒に水性生物の卵を根こそぎ食べる
成長過程の魚を食べるのと卵を根こそぎ食べるのでは生態系の破壊と言う意味ではコイは最悪 鯉を放流してるのは、魚が死に絶えていなくなったドブ川に生存率の高い鯉を放して、自然環境回復の指標としたり、アピールをしたいだけでしょ。錦鯉はさすがにねw
そもそもとっくに生態系は人間の手によって、壊されてる川なんだろうし。
鯉なんかより人の方が害をなしてるよw 遥か昔から日本に存在している鯉を外来種と決めつけるのは
ただ単に人間の都合でしかないわな
中小河川や小さな池や湖に何でも食べてしまって
水質悪化にも繋がる食欲旺盛な鯉がいたら困るってだけ そもそもコイなんて放流しなくても勝手に増えるような強靱さなのに
そんなコイが居なくなるレベルの川に放流って金の無駄以外無いだろ >>6
これ
日本がボロボロになろうがオリンピックが見たい、と同じで、ジジババのわがまま >>302
下流部に堰がある貯水池みたいな所だから大丈夫だろ
洪水になるレベルの大雨が降ったら分からんけど 「昔の川を取り戻す」
↑このタイトルに釣られ過ぎなんだよ
両岸コンクリートだし
『馬瀬川の浄化に取り組む地元の団体』
がやってることだし
以降も川の清掃と水質のチェック等を続け成長を見守っていきたい
って言ってるんだから、まあ良いんじゃねーの？ ジャップらしくていいじゃん
何も調べない目立ちたがり屋が迷惑かける無能リーダーになるのがジャップ作法じゃんw 福島原発周辺みたいに人間が居なくなればすぐに自然に帰るよ 大地は変動するし気候も民族も変わっていくのに在来種ってもの意味あるの 昔はコイ以外何もいない水草も生えないドブ川でそれを取り戻したいのかもしれないだろ >>188
そういう立場になって放流したらいい
このジジイ共が鯉を放流するのとなんも変わらんよ、同じこと >>157
監修してたらニシキゴイ放流しようなんて結論になるわけねンだわ >>325
昔の川を戻すのが目的なんだろ
それで川に錦鯉放流は草 魚が戻ってくるような綺麗な川にしよう→わかる
魚がいないなら放せばいいやろ→は？？ こんな護岸をコンクリートで固めたほぼ人工的な川なんてどうなったってどうでもいいだろ
好きにやらせてやれよ 昭和中期～平成初期の洗剤の泡とかゴミとか浮いてる汚い川を取り戻したいんだろ
こいつらの言う昔ってそのくらいだろ オヤニラミとれたって喜んでたらそれバスだろ！殺せ！って逸話がそのうちできそう >>82
生態系保護を人種問題に絡めるバカを死刑にできる法律できないかな？
お前は腹かっ裂かれて惨殺されろゴミ ドブ川で見かける黒い鯉も自然にいる鯉じゃなくて、錦鯉の黒いヤツだったりするしな 「鯉は外来種」
これを広めたのって池の水を全部抜くっていう番組だろうけど
これ信じてる奴ってガチで頭弱いと思うわ
鯉がエビとかドジョウとか貝とかの天然の浄化生物を食べてしまって
糞も多いから水質悪化に繋がるのは分かるけど
それを外来種だからと一方的に決めつけて排除する論理は気持ち悪すぎる
こいつらがやってることって目に見えない微生物や小さな生き物を虐殺してるだけ
在来種保護とか言いながら・・
だったら鯉は小さな所にいると困るから大きな川に移しますだけでいいのに
本当に史上最低な番組と言っても過言じゃない
幼少期から釣りモメンだった俺を騙すことは出来ない >>6
はい
生態系とか環境とかどうでもいいんです >>20
なんだ税金の横流しか
はいはいいつものね ジジイババアのノスタルジーには勝てんのや
生態系とかそういう理屈は通用せん 外猫もそうだけど、善意でやられる悪行ほど厄介なものはないね
生き物を環境に放つ行為を厳罰化する以外に解決法ないわな いつのまにか外来扱いされてた鯉
例の番組でも最初そんなこと言ってなかった記憶 最近はわざわざ手間も金もかけて水抜いて外来種捕獲して
綺麗にするとかやってるのに逆をやるんか 別に川に泳いでる魚がコイだろうが金魚だろうがバスだろうがなんでもよくねーか？
何か違いがあんの？ まず餌となるものを増やさないと定着できないんじゃね？
餓死しそう 鯉ぐらいいいと思うけどなぁ
そりゃ外来種かもしれないけど日本と言えば鯉みたいな印象あるけどなぁ
鯉のぼりの文化とかも素敵やん >>160
うちの近所でもやってるけどそれ湧き水から流れてる小川じゃない？
鯉とかを放つのは水質チェックも兼ねていて
鯉が死ぬ水質になったらその水は飲んじゃいけない事になってる
地下水汲み上げて飲み水にしてる家庭とかもあるからね このジジイたちが見てたより昔には、鯉はいなかったのに 昔の川に鯉がいるわけねー
みんな釣られ食われとるわ こいつらの頭の中にある昔の皮って1970年代の工業廃水で七色に輝き洗剤で泡だらけだったドブ川のことだから
そんでそこにかろうじて生きてたのが外来種のコイだったってだけ
何も矛盾してないよ
次は水銀を流して昔の川のフレーバーにすれば完璧だね 他のニュースサイトでも同じ記事をチェックして見たけど・・・
地元の人は川や水質等には詳しいかもしれないけど、
たぶん生態系に関してはあまり詳しいないんじゃないかな？という
感じはあったなぁ 昔の川に戻すと言っているだけで環境を良くするとは言ってないが どんな川にしたいのかちゃんと議論したんだろうか
まずスタートからしておかしいんじゃないか 流してる場所はただの用水路みたいだがな
意味あるのかこれ 中学の頃のバス釣りブームが恋しいって理由でバス放流してんのと変わんねーよな >>388
糞マズイからごく一部でしか食べる習慣が残ってない時点で 川の水量増やして、川岸のコンクリやめて葦とか増やして、排水規制を更に厳しくすれば生態系はよくなるよ。代わりに人間が水害にあったり、溺れて死んで人間が減るだろうけど アメリカなんか水質が良くなるとか言って鯉を放ったが最期鯉に川を埋め尽くされてる始末
鯉の繁殖力はやばい うちの子が通ってる小学校は小学生2年生の生徒が毎年学校の前の小川に蛍の幼虫を放流してるわ
毎年ちょっとずつ蛍の成虫の数が増えていってる そもそも錦鯉って人間が作り出した鯉の奇形種だから、自然界に放出したらすぐに元の姿に戻るんだよな。
その奇形種を自然界に戻すとか正気の沙汰とは思えない >>388
マジでまずいし臭いからいらない
どう調理してもまずい よく分からん
昔の川を取り戻すということは昔から鯉は居たんじゃないの？ お前ら知ってるか？老人は鯉やフナが大好きなんだよ！ なんかきな臭い
こういう極端な無神経さでそこそこ派手にやるときはくだらねぇ利権がらみな気がする
この手のは手段が目的化してるから結果には興味がないから何かとチグハグになってる印象 >>20
ま～～～た進次郎に下駄履かせるためのやってる感政策か もう鯉くらいしか住めないくらい汚れてしまっているんだな 流したのが錦鯉なのは錦鯉の方が安いからだろ
綺麗な模様が出て商品価値ある錦鯉なんてほんの一部で
残りの間引かれた鯉なんてタダみたいなもん >>15
里山里海の生態系多様性なんてずっと前から言われてんのにいまだにこんなこと言うヤツいんのな くだらね
ならシーラカンスでも放流しとけ
生態系は変わるもの 川でも用水路でも城のお堀でも普通にたくさんいるよな
ミシシッピアカミミガメレベル こいつらくっそ汚い川でも平気だよな
会社の前のどぶ川にもうようよ居る 昔の川を取り戻したいならダム無くせ
水量一気に増えるぞ 鯉放流って罪にはならんの
それなら近所の池に放流して釣り堀にするわ この際復活不可能なレベルまで全国の生態系を破壊してほしいわ
バカな日本人に科学は理解不能なんだからご高説垂れる専門家共なんて無視しちまえ！ >>418
釣り師はアリゲーターガーを放流するらしい 伊勢市内の水路とかマゴイに比べて数は少ないけど錦鯉も泳いでるぞ >>6
これ
生態系を取り戻すとは言ってないからなぁ～ アホな漁協がニッコウイワナをバンバン放流するからヤマトイワナと交雑しちゃってるよね むかしバイクの売り上げが落ちてるからと、
珍走の10倍以上の轟音を響き渡らせて政治家がツーリングしてたけど、
逆にヘイト貯めてバイクの売り上げが落ち込んだのを思い出す。 湾戸の生き物とか水田の生態系とか雑木林とか
昔に生態系を破壊しまくった二次環境なんだけど
そういうとこでないと人間は暮らしにくいんだよなあ 近所の多摩川支流の小さくて汚い川にウジャウジャいるんだが 50代の俺がもう少しジジイになったら子供時代の大和川を取り戻したい
汚染物質で川辺りが泡だらけになってたあのアメリカザリガニしかいない臭い大和川を まだ食って美味いぶんブラックバスのほうがマシだよな >>427
在来種ならええやろと各地に放流しまくっても結局はカネで許されちゃうのよね 昔の池って鯉がいたからって、他の魚がいなくなるってことはなくて、鮒、タナゴ(タイリクバラタナゴも含む)、クチボソ、アメリカザリガニ、水生昆虫とかいろいろ共存してたのね。
だから、鯉を突っ込んだら、他の生き物は駆逐されるってのは完全イメージなんだよ 大炎上→数名がTwitterで愚痴ってるだけ
アフィの常套句
死ね >>451
バランスの問題。
食べる物が減ると何でも全部食べるが勝。 >>322
そのジジババのわがままとおっしゃるオリンピックで
若者「金メダルだぁ～🤤」
つまりこれも
若者「鯉のぼりだぁ～🤤」
みんな幸せ >>449
そうか？地元の川はよくヘラブナの釣り師が集まってるけどヘラブナだけじゃなくて鯉もよく釣れる
ブラックバスもブルーギルも釣れる
ウグイやオイカワも釣れる
ただ鰻が釣れなくなった
鰻が食いつく前にコイツが入れ食いで食いつくから鰻が釣れない
なんて魚なんだろ？
https://i.imgur.com/MpcwKCi.jpg 昔の姿に戻したいってことで琵琶湖にまたブラックバス放流する奴出そう >>451
そりゃ鮒っ子だのドジョっ子だのが完全に居着いてたからだろ
鯉が制圧したあとじゃ無理 >>6
東京オリンピックが見たいんじゃあ〜
万博が見たいんじゃあ〜
原発は未来のエネルギーなんじゃあ〜
幼少期に刷り込まれた成功体験
かつての日本をトリモロス！ってのと同じ 淡水魚も川だと流れによって生態系は違うし、池とか湖とかでも、種類によって泳ぐ層が違うんだよ。生物多様性したければ水量増やせば、棲み分けが出来るんだよ。 鯉なんてなんでも食べるから環境荒らす典型的な外来種なのに何故か名誉在来種扱い コイが居る河川は水底で暴れるから濁って汚くなるし
水草も大食いで死滅するんだわ
昭和の間違った保護活動を2022年にやるとかバカじゃねえの？三重土人は生態系という言葉を知らないのか？ >>451
水生昆虫は駆逐されるよ
特にゲンゴロウ類は簡単に駆逐される そーいやNZのロトルア湖じゃコイは駆除対象だったから
「コイ釣ったらリリース禁止」の看板があったな しかし、この護岸丸出しの醜悪な川は、まさに日本やで 三重出身の俺が言うけど、
三重県の民度ってこんなもんだよ。
かなり土人ですよ。
土建屋の社長が1番偉いんだから。 >>174いかれてるよお前。生きてる価値ねーから死ね 上皇陛下もブルーギルを放流あそばされているので問題にはあたらない ハクレンとかってなんか害あんの？
あいつら魚とか虫食わないんでしょ? いいこととは思わないが
目くじらを立てるほどのこととも思わないなあ
既に飽和状態にある外来種なので
放流しても密度が高まるのは一過性のこと
在来生態系への影響もごく短期的なものにとどまる
影響の大小について論じずに
価値観やイデオロギーに反する行動を非難してるだけ
生態学の理論などは平気で無視してて
気持ち悪い いっそガーとかテラピアとかピラニアとかアロワナとか外来種をこれでもかってくらい放流して釣りと観光の目玉にしようぜ
魚種のカオス具合でタマゾン川を超えたら見に来るやつおるだろ コイって、あの汚い色した、その辺のドブ川にいるやつだよな >>102
鯉に比べたらブラックバスなんて雑魚にも程がある >>473
ミズカマキリ、タイコウチ、ガムシ、アメンボ、ヤゴとかは普通にいたよ。
ゲンゴロウとかタガメは、自然環境では見たことないねぇ。でも、これは鯉が原因ではないと思う。 >>491
そう
臭くて食えたもんじゃない上に見た目も醜悪でそこにあるもの何でも食い尽くす害魚 鯉はブラックバスよりもっとやばい
「外来種なのに」とかいう話じゃない、生き物としてやばい
水草まで食い尽くす
やばい動植物、コイ、ガビチョウ、アレチウリ、シュロ、竹、アライグマ
たくさん増えすぎてもう無理っていうのはアメザリとかウシガエルみたいにたくさんあるけど、こいつらは生態系そのものを破壊、もしくは単純化させる ガイジ過ぎて草
ちょっと調べりゃわかるだろ…ガチで反知性民族だわ そんな褒められたことでもないけど鬼の首でも取ったように威張って知識をひけらかすこともないんじゃね 昔の川の光景は老害各々の脳内で再生するにとどめておけよ
川の光景に限ったハナシじゃないけど >>487
太い川とかじゃないと生き残れないから、あんまり関係ないと思う。 >>6
右傾化の末路だな
日本会議の保守的な日本にあこがれるジャップが大量に増殖してる
https://i.imgur.com/j9oKgbj.jpeg NPOとかの実績作りやな
ジャップお得意のやってる感よ 昔に戻る頃には流した奴らは旅立ってる
そもそも戻らんだろうがな >>498
コイとかクソ環境に強すぎてヤバいんだよなｗ >馬瀬川の浄化に取り組む地元の団体やボランティアらおよそ３０人
役所は無関係か
これから取り調べかな リメンバー未来の荒川をつくる会
http://www.mirainoarakawa.com/
ここも報道で全国に可視化されて叩かれればええ ガイジなの？
鯉なんて大量に放ったら水中のもの水草水生昆虫小魚貝類関係なく全部吸い込んですべて食い尽くすぞ
鯉以外いない川になるのがお望みなのかな？ >>504
憧れるというか単なるノスタルジーだろ
こんな感情どこの国にもある >>10
維新を何だと思っているんだ＾＾
アレは反科学のキチガイ集団だぞ＾＾
おかしいのはオマエ＾＾ 多摩川なんかシャケ放流してるからな
南限の限界超えてんのに ブラックバスとブルーギルと雷魚も追加で放流して、バトルロイヤルといこうや 底に石版詰めた庭じゃないと餌探しにドロ掘り起こす害魚だのに 鯉が外来種とすると
鯉のぼりを掲げる子供の日なんかも新興風習なのか？ >>517
そっちはそっちでトンデモが入るとEM菌！
になるからなぁ 別に用水路の部分ならとうでもいいのでは？遡上出来ないようにして池の代わりにするんだろうし
そこまで降りてきた生物なんてまともに生きていける環境じゃないだろ 昔外来種を捕まえて間引こうってイベントあったけど 人間とかペットに置き換えたら多民族とか外国由来の犬猫捕まえて殺すお祭りに子供参加させて喜ぶって正気の沙汰じゃねーよな 人間って本質が鬼畜畜生たんだよ コイは薄汚いドブ川でしか生息できない
ダムと護岸工事で水の流れる速度が早すぎるためコイは全て海まで流されて死ぬ 確か錦鯉は病気に弱いから自然環境だとすぐ死ぬんだよね なるべく命を粗末にしない教えってなんだったんだろう >>504
庭付き平屋とか中の上から上流の暮らしなんだけどなぁ
彼らのノスタルジーの中で庶民とか長屋とかはどこ行ったんだ
みんなが庭付き戸建持てる社会を目指すってんならわかるけどそうでもなさそうだし 劣等ジャップ民族も外来種みたいなもんだしま、多少はね >>446
水害ガーでやられるから護岸は我慢してや 昔っていつの頃なんだろ？
昭和51ねん生まれだけど小学校低学年ぐらいまではよく川に錦鯉が泳いでた
じいちゃんばあちゃんに連れられてよく家の下の川に錦鯉見に連れて行ってもらってた
小学生入ってからどんどん見なくなって中学生になる頃には全く見なくなったなぁ
庭で錦鯉飼うの流行ってたみたいだからその錦鯉を川に逃がしてたんかな 主要団体みっけたわ
「まぜ創生グループ」で検索して出てくるpdf
>>528
上記pdfにも書かれてるけど元々排水路として利用されてた他の川と繋がってない環境みたいやね
岐阜の馬瀬川と混同してる人も一定数いそう >>427
ヤマトは南アルプスくらいだろ
守られてるの EM菌もおごっておけよ
清流にならなかったら関わってた全部を吊せ 昔、熊谷の星川に鯉がいたけどブラジル人が
投網で狩り尽くして消えた思い出。 科学的な治験に基づいてやるべきは藻を食べるヤマトエビの放流とか？
しかしそもそも汚い川で活きていけないだろうからまずは人力で汚泥の除去からかも 自分の知識記憶は間違ったものじゃないかと疑わないのか？
そんな自信満々？ ブラックバスのせいにしとけばジャップ国民は騙せるからセーフこれまでもずっとそうしてきた >>174
河川を利用するのは魚だけじゃなく昆虫もいる
特にトンボなんかは蚊とか飛行する害虫を主食にしてるから人間のためにもなる イネは外来種！！！水田によって日本の生態系は破壊されている！！！！ 自然を壊したのも老害
また戻そうとするのも老害
う～んノスタルジー 昔というより
ある特定の年代に対するこだわりだろ
ネトウヨの大日本帝国に似てる >>547
基本的に放流はしてはいけないと思う
汚泥も除去すると微生物の量が減少するからよくない
やるなら遡上しやすいような水路作りや多すぎたり環境を侵略する生き物を排除・持ち込まないくらい 三重県の土人首長なんて頭伊勢神宮の国家神道カルトしかおらんだろ 老人が思う「昔」って日本の環境が過去一番汚れてた時期だから全く参考にならない
「鯉が川を泳いでる光景」って生態系的にマジで終わってるからな
地球外生命体に乗っ取られた後の荒野を徘徊する化け物の群れと同じだよ 恥ずかしながら鯉の生態とか、放流した際に元の環境に与える影響とか、全く知らなかったです
勉強になりました ウクライナ千羽鶴でも思ったけど、なんでイメージ先行で突っ走ってしまうのか
「もしかしたらこれは正しくないかもしれない。調べてみよう」と誰か一人が声を上げれば防げるのに 鯉が外来種だとは知らなかった
驚いた人は多いと思う どうせ放流するなら
紅鮭かキングサーモンにしてくれ、 いい悪い別にして昔に戻したいだけだから意図は間違ってないよね 生態系なんて人間に都合の良い所までだよ
水路のコンクリート引っ剥がして日本住血吸虫が復活するような環境に戻ったとして誰か喜ぶやついるか？ 三丁目の夕日的なフワフワした実態の無い古き良き日本の湖沼みたいなのトリモロシたいんだろ
現実はバスだってジジイの産まれるはるか以前から生息してんのに 昭和の用水に使ってた川は生活排水も普通に流してたからご飯粒や野菜くずを食わせるために鯉の放流もしてたんよ >>229
あの番組は外来種排除原理主義という（自分で勝手に決めた）純血主義者でタリバンみたいな連中 >>578
それはそうだよ
鯉がいる環境の河川が増えると人間に都合が悪いから人間が鯉を放流するのを批判してる 錦鯉って目立つから鳥に捕食されておしまいなんじゃないかな
よっぽど大きくなれば別だろうけど コロナでホテルへも売れないから馬鹿に持ちかけたのかな？ メダカも似たような事になってたような
メダカの場合は水質じゃなくて、地域ごとの遺伝子の差異が汚染されてる感じだろうけど 今は東南アジアからの移民様がコイを食べてくれるから食物連鎖的にはバランス取れてる 川が汚れて鯉が居なくなる
↓
鯉がいれば川が綺麗になる
これが割れ窓理論です うちの近所の二級河川にも鯉いるけど濁ったりしてないけどな
むしろ昔より綺麗だわ鷺や鴨も来るようになったし コイって悪食の外来種だろ
生態系のことなんも考えてねえな ジジイの言う昔ってのは40～50年前だろうから
別に間違ってない だから「鮭」を放流してくれって
暖かい地域では帰ってこないのかな 野鯉なんてもういないし冷蔵庫がない時代の貴重なたんぱく源やったわけやしあながち間違ってはおらんな
てか鯉って水を汚すんか？ >>493
そのへんの川でグッピー捕れる
テラピアもいる 30年くらい前だけどうちの小学校でも同じく錦鯉放流やってたな
当時はマブナやナマズ、ニゴイやウグイや川ハゼなどたくさん釣れた
今はマジででっかい鯉しかおらん >>575
下から二番目が面白い
帰省するってことは普段は核家族なんだよ
それってもう高度経済成長の時代だろうよ >>612
水質のモニタリング調査や魚のいない河川に魚が泳いでる姿を見せるためとかで
割と行政が放流してるから珍しくないけどホンマに？
鯉の住めない水場は死んだ水場とか聞くけど鯉が河川を汚染してるとか聞いたことないわ 鯉がうまけりゃいいけど不味いしな
昔どっかの学祭で鯉鍋食ったけど 鯉って嫌われてるんだな
よく子供の頃ミミズを餌にして川で釣りしてたけど
フナじゃなくて鯉が釣れたらめっちゃ嬉しかったけどなぁ >>1
こなみひでおってまた統失婆のスレ立てやん
イチャモンさえ付けられれば一貫性も何もないクソミソメンヘラスレ立て >>575
きっしょいわ
自分たちで潰して回った癖にノスタルジーなんて感じてんじゃねぇよって感じだわな >>628
こういうキチガイって無闇矢鱈に拡大するぞ 排水路でも数年前にヤリとかカゼトゲのタナゴ類やドブガイや恐らくカタハガイみたいな二枚貝も確認出来たところがあったんだけど
去年一昨年あたりだったかガッツリ改修工事されたんだがどうなったやら
それ以降行ってないけどいつかまた見に行ってみるか 外来生物ベトナム
ハブを駆除するために入れたマングースみたいなもん。
結局ハブは襲わずに家畜に被害 これニュースでみて鯉って生態系壊すよな？って思った
今時知ってる人は多そうなのに >>542
https://i.imgur.com/PBTAC8G.jpg
http://www.miedoren.or.jp/home/kyogikai/60_jirei/community/14_2.pdf
「地域の継続した活性化」
「かつての生態系を取り戻しつつあるこの排水路」
「当組織が地域のお祭り行事の一環として」
「子どもたちと共にニシキゴイ200匹を放流」
うーんこの
かつての生態系に外来ニシキゴイがいてたまるかw 鯉はバスやギルの卵や幼魚を食いまくるから
外来種駆除としては使えない事も無い 自分の思い出がよみがえれば後はどうなってもいいとか清々しいね >>450
鮎も琵琶湖産を放流する影響で海に下らないとかあるらしい
>>543
南アルプスの大井川源流に行ったけどそこでもニッコウイワナと交雑してるよ >>643
科学的な意味は無い
200年ぐらい前から続いている伝統行事
https://www.city.tonami.lg.jp/event/34712p/
厄払い鯉の放流
この奇祭は、1816年（文化13年）3月26日に行われました金屋神明宮の遷宮祭に、
昔から「神の化身、庄川の主」とされていた鯉を神饌として供えた際、
長時間の神事が終了してもまだ鯉が生きていたことから、この鯉の生命力にあやかるとともに身の厄を託し
、御神酒を飲ませて庄川に放流したのが起源とされています。
明治の初めごろより神事を1月7日に変更しましたが、今日にいたるまで、
厄年にあたる老若男女（男性は、数え年7、13、25、42、61歳、女性は、数え年7、13、19、33、61歳）が「長寿」「学業成就」などを願い、
御神酒を与えられた鯉に一人ひとりが手を触れ、庄川へ放流いたしております。 >>177
冬の間に家の水槽で増えたグッピーを放流してるんよ…
>>371
湧き水じゃないよ
下水処理場から特殊な処理をした水が送られてるらしい
だから川の中で遊ぶのは良いけど飲んじゃダメと聞いた
整備されてる人工の小川と遊歩道だしね >>630
>こういうキチガイって無闇矢鱈に拡大するぞ
最近、馬鹿は放置するんじゃなくて面倒臭くても
ぶん殴らないといけないんじゃないかって思うんだよね >>634のアドレス見ればわかるように
県土連の組織なんだから
土連はチェックぐらいしろよって話だよな
意見言ったりするのも土連宛でいいと思う
ttp://www.miedoren.or.jp/home/inquiry/03.html 護岸コンクリ用水路にふさわしいのはニシキゴイとも言える ブラックバスなんかより断然強い淡水汽水最強種
ジャップ水路はコイとボラしかいない 昔に戻したい昔は良かった…
こいつらプーチンと全く同じだな
このキーワード使い始めたら山に捨てに行こう >>24
コイって環境クラッシャーだぞ
食えるモンは何でも食う
生命力強い、繁殖力強い >>371
鯉で水質チェックとかめちゃくちゃだな…
あいつら水質汚染に強いから、人間が飲んじゃダメな水でも生きてるぞ >>606
利根川はシロザケ遡上の南限で毎年放流してて、数年前までは1万匹近く遡上してた
放流数は大きく変わってないのに、ここ数年は遡上数が大幅に減ってる 脳みそに宗教入ってそうなジジイと付き添いババアばっかだな 鯉って外来魚やんけ
しかも川底わさわさするから川が汚れる 外来種な上、雑食なのでなんでも喰う
生き残った在来種の絶滅確定っすw 何がすごいってコイツラは「鯉のいた川」というのを実際に見たことないからな
「昔を取り戻す！」と他人に言われて、ヤッてるだけ 年寄りは生物多様性の概念がない
価値のある生物はいくらいてもいいが価値のない生物は滅びろとか平気で思ってる >>575
町に賑わいがある、子供たちが元気に遊ぶといった景色を日本から消したのは他でもない日本会議が応援する自民党なんだけどな 在来種なんてわざわざ守らなくていいだろ
死ぬときは死ぬのよ、強いやつが生き残るんや もうすぐ食糧難でグエンが根こそぎ捕ってゆくんじゃね？ コイが外来種で生態系も水質も荒らしまくるってもう社会で共有されてる概念じゃないのか
老人共には受け入れ難いのか 日本人に日本の自然いじらせるの止めたほうがいいと思う 溜池の鯉は食えたもんじゃないけどドブ以外で
流れのある普通の川の鯉ならちゃんと臭み抜きすれば食えなくもないし
勝手に捕まえて食っても何の問題もないらしいから一回食ってみたいと
昔鯉居たはずの川に釣りに行ってみたら駆除されたのか居なくなってたわ >>679
2017年に>513で炎上したけど
まだ情報のアップデートが出来てないヤツが一定率いるっぽい
こんな事例も(これはあまり騒がれなかったから炎上しなかった)
2020年10月
富田川にニシキゴイ 富田東小の児童が放流
https://www.shinshunan.co.jp/news/local/shunan/202010/003467.html
>周南市の富田川を美しくする会（大野貞基会長）は2日、音羽橋のそばから、富田東小の4年生82人が参加してニシキゴイ80匹を放流した。
>体長が80センチほどもある大きなニシキゴイもいて、子どもたちは大喜びだった。
大体やらかすのは「きれいにする」「美しくする」とかのふわふわワードの会
ニシキゴイじゃなくてコイを放流となるともっと一杯出てくる ブラックバスの放流が違法化できてるんだろ？
鯉の放流も違法化すりゃいいのに 炎上から専門家解説記事
コイ稚魚放流でまさかの炎上 外来種が与える影響を「池の水ぜんぶ抜く」専門家が指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/2afdc6bd98819897a02802da776e8cf1cf5ebe84
>特定非営利活動法人「NPO birth」自然環境マネジメント部部長の久保田潤一氏に聞いた。
>「まず前提として、コイは外来種で、世界の侵略的外来種ワースト100に入っており、
>環境に深刻な影響を与えることが分かっています。
>ただ、特定外来生物ではありませんし、環境省が定める侵略的外来種リストにも入っていないので、
>庭園の池などきちんと管理した場所で観賞用に飼育することは全く問題ありません」
土連もこのグループも気がついてくれればいいんだけどな 通ってた高校の近くの用水路に金魚放流されてたんだけど大雨降った後に通ったら下流にめっちゃ流されてて笑った
琉金やらんちゅうが野良で生きていけるわけないだろ このスレでも日本にいるから外来種じゃないという認識の方がメジャーっぽいんだよな
どこの生物だろうが人の手によって移動されることが問題なのに
外国から持ち込まれた、という意味を想起させる外来種という言葉が悪いのかもしれんね >>686
そもそも国内でも本来の生息域から移動させたら外来種だしな
まあ移動させたらであって環境や地形の変化から
生物が勝手に生息域広げるのを留めるは難しいし
留めようなんてそれはそれで人間のエゴだけど >>686
だいたい錦鯉とか派手な色付きのは池で飼うもので川に放つものじゃないと思うが >>686
そこらへんは炎上後に開かれた2017年度日本魚類学会公開シンポジウムで一応解説がある
https://www.fish-isj.jp/event/sympohist/opensympo_2017.html
ニシキゴイ、金魚やメダカ問題を解説するに
国内外来魚と国外外来魚とは別に第3の外来魚みたいな定義も必要じゃね？って話
まだ5年ぐらいしか経ってないから法的な整備はまだまだってとこ >>665
ビワマスは海水100%では死んでしまうらしい 鯉が住んでる川や池の水が綺麗なのかと言うとそうでもないよな 藻は食ってくれる、雑食だから
でもフンが沈殿してヘドロみたいになる池やお堀があって環境に良いかといわれると…うーん >>483
いやこれマジだからな
自. 民.党ってNG避けないと書けないから
スレも立てられない >>686
鯉は悪食で何でも喰うのが問題なんだよなぁ・・ もしかして「昔の川」ってドブ川のことなのでは？
鯉はかなり汚染にも耐えられるからドブ川でも生きられるよ 昔は中華料理屋へ家族で食べに行ったら、
最後に出てくる料理が
鯉を揚げたものにトロミ餡がかけられたのだった >>518
思い出は心の中にしまっておけばいいのにこいつら行動に出すからな 馬瀬川の近くに住んでたけどコイがどうのこうの言えるレベルの川じゃない、すぐ死ぬと思う 最近、鯉が外来種説流れてるけど、どういう論拠なん？なんでわかるん？ 鯉って野生と同じやつやろ？
我が市は鑑賞用の鯉を何千匹か放流したぞ
今でも錦鯉とか泳いでる この川どんなどぶ川だよって思って調べたら
天然記念物のオオサンショウウオがいる清流らしいぞ
岩魚や鮎もいる名水百選に選ばれるレベルの河
何でコイなんか放す必要があるんだ >>704
在来種は絶滅寸前で生息域が限られているから >>704
元々そうだろう
日本の固有種だと思い込んでる様な魚も外来種は多い 竹も鯉も中国原産だぞーw
ジャップの原風景は中国だったw なんで、今の河川にいる鯉が中国由来で、琵琶湖の野鯉だけが在来種ってわかるんだ？
たまたま中国と日本に同じ鯉がいただけかもしれないよね。
遺伝子解析だけじゃわからないから >>705
答えになってないんだが
なぜ、今いる鯉が中国由来だと決めてるの？
論拠は？ >>705
答えになってないんだが
なぜ、今いる鯉が中国由来だと決めてるの？
論拠は？
何が在来種で何が中国由来なの？ >>709
答えになってないんだが
なぜ、今いる鯉が在来種じゃないとわかるの？ >>708
答えになってないんだが
なぜ、今いる鯉が中国由来だと決めてるの？
論拠は？何が在来種で何が中国由来なの？ >>717
君、めちゃくちゃ頭悪そうだね
ウヨパヨ関係なく生きづらいだろ、その頭じゃ >>457
鯉とフナって相性いいよな
昔水槽に一緒にして飼ってたことあるわ
なんでだろうな 親分子分ってカンジが定着してた コイでこういうことやっていいなら、
絶滅危惧種のオオサンショウウオでもやっていいよね
交雑種のオオサンショウウオを殺さずに、大量放流すれば良いよね >>719
外来種とされている鯉のこと
もともと日本の河川にいたかもしれない鯉
琵琶湖の鯉が在来種なのは理解できる >>718
自分が外来種である自覚がないジャップw いい年した大人が集まってて誰も止めないとか大丈夫かこの国 なぜおまえらは
ノスタルジーを悪者扱いするのかｗ
外来種なんて別にいいだろ
これから人間の外来種をいれまくって
国内種より多くしていく事になるんだからｗｗｗ 今河川にいる鯉が在来種じゃない説
最近でてきたけど誰か言い出したんだ？
錦鯉なんて日本の伝統と言ってもよいし産業だし 都合の良いのだけお咎め無しなだけでしょ
イワナやヤマメやホンビノス貝駆除しろ！なんて声無いし
私有地でやればよかったのに 鯉が外来種の論拠まじで不明
最近、急に言い出したし
テレビでも鯉つかまえて虐殺しててキチガイみたい 鯉が外来種説流してるやつ一人が嘘つきで、まわりの人間はそいつ信じて鯉みつけては虐殺してテレビ番組にまでなる
最初に外来種説流したやつ、騙されて鯉を虐殺してるキチガイどもみてゲラゲラ笑ってるかも 外来種だったら正気の沙汰ではないけど
在来種でもやばくないん？
カワモメンに解説求む 猫も外来種とか言うガイジもいるし頭おかしいわ
そもそも自然界は弱肉強食なんだから特定の動物駆除するとかガイジやん 「鯉」って括るから話がややこしくなる
「外来種の鯉」も居れば「固有種の鯉」も居る。と >>738
外来種の鯉なんて存在するの？
証拠は？ソース出せよ >>737
ジャップが最悪の侵略的外来生物なのにな >>738
だから、その外来種の鯉って何？外来種の定義は？判別方法は？ 近所の公園にある池は汚ねえ鯉と亀しかいないけどジジイババアはああいうの見て嬉しいのか？ 日本中の池や河川にいる鯉を外来種！とか決めつけて、ブッ殺すテレビ番組って何なの？
誰の意見に基づいて鯉を虐殺してんだか 鯉とかフナとかザリガニとかが蔓延っている河川が美しいと感じるんだろ
環境破壊しまくってた昭和らしい価値観 >>748
君が汚れた河川しか知らないんだろ
清流を優雅に泳ぐ錦鯉の美しさ、川に映り込む紅葉
見たことないから、そう思うんだよ 日本人って騙されやすいから、秋田犬や柴犬は外来種！とか一人が大声だしたら、影響されて、秋田犬や柴犬を捕まえて保健所のガス室に送るやつたくさんでてきそう。すごい正義感とか感じちゃって >>748
頭悪そう
昭和の素晴らしさ知らんとかクソガキやん 鯉って縄文時代の貝塚からも化石が発見されているんだってよ 日本中の池や河川にいるからな、鯉
外来種なわけないよ 尼崎のドブ川にすら鯉いるのに三重になんでおらんのや そこら中に洗剤の泡が浮いてボコボコ泡立ってる昔の川を取り戻そう！ 「飼育型も含めて国内の11箇所（宮城県から高知県まで）から166個体のコイを収集してDNAの系統解析を行いました。
その結果、各個体の由来を集計するとコイの166個体のうち97個体は、大陸由来のコイであることがわかりました。
この研究成果は「mtDNA 解析により暴かれたコイ外来系統の隠れた大規模侵略」と題し、2008年に論文発表しました。」
国内11箇所しか調べてない
「飼育型」まで含まれてる
にも関わらず1/3は在来種だった
少なくとも琵琶湖以外は全部外来種ってのは某番組発祥のデマでしかない >>758
その大陸由来の鯉すらあやしいんだよ
たまたま日本と中国に同じ系統の鯉がいたら、日本と中国に同じ種類の鯉がいるんだねで終わる話
もしかしたら日本の鯉を大陸に持ち込んだ人もいるかもしれない。たまたま遺伝的特徴が中国の鯉と一致したところで外来種とは断定できない
ハクレンや草魚なんかは明確に中国から持ち込まれた外来種だけど。鯉は日本中の河川や池にいるから、外来種説は怪しい。 鯉が許されるならブラックバスもええやん
名前が横文字だからダメなんか？ イルカ人間よりコイ人間とかアメリカザリガニ人間が攻めてくるわ 家の近くの小川は鯉が増えたせいでハヤやフナが居なくなったよ
泳いでるのはデカイ鯉ばかりだ >>736
在来・外来に関わらず放流はすべきじゃない
特にその水域に存在しない魚を持ち込むのは環境の変化を急激に起こしかねない
みんな指摘してるように鯉は採餌のときに砂も掘り返すから微生物叢から変化させてしまう 無知の善意ってやっかいだよな
目指している方角は正しいのに明後日の方向へ走り出してしまう まぁカンディルじゃないだけマシかな
やりかねねえもん コイ稚魚放流でまさかの炎上 外来種が与える影響を「池の水ぜんぶ抜く」専門家が指摘
三重県・伊勢市内を流れる宮川の支流・馬瀬川で、地元のボランティア団体が川をかつての姿に戻そうと13日にコイの稚魚200匹を放流した。
このニュースが報じられると、「コイは外来種でしょ」「逆に環境に悪影響では」とネットを中心に炎上。
コイを川に放流することで自然環境にどんな影響があるのか。テレビ東京「池の水ぜんぶ抜く大作戦！」にレギュラー出演、
先月には著書「絶滅危惧種はそこにいる」（角川新書）を出版した特定非営利活動法人「NPO birth」自然環境マネジメント部部長の久保田潤一氏に聞いた。
「まず前提として、コイは外来種で、世界の侵略的外来種ワースト100に入っており、環境に深刻な影響を与えることが分かっています。
ただ、特定外来生物ではありませんし、環境省が定める侵略的外来種リストにも入っていないので、
庭園の池などきちんと管理した場所で観賞用に飼育することは全く問題ありません」
外来種、外来生物とは、人の力で本来いないところに持ってこられた生物のこと。外国から持ち込まれた生き物のイメージが強いが、
北海道のカブトムシなど、たとえ国内であっても本来いなかったところに運ばれれば外来生物となる。
外来種の中でも、生態系や人間の生命・身体、産業に深刻な影響を与える可能性のあるものは特定外来生物に指定され、
アライグマやマングース、千葉を中心に増えているキョン、ウシガエル、ブラックバスなどがこれに当たる。
コイは日本でも古くから親しまれている一般的な魚だが、実は国内のほとんどのコイはユーラシア大陸原産のれっきとした外来種
（琵琶湖にのみ在来のコイが残存）。自然環境にはどのような影響を及ぼすのか。
「まずは他の在来種の捕食が考えられます。コイは非常に大食漢で、貝や虫、水草など何でも食べる。また、水底に沈んでいる生き物を食べるので、
池だと泥を巻き上げて水を濁らせます。水が濁ると太陽光が届かず水草が育たなくなり、より水質が悪化する原因となります」
特定外来生物の持ち込みは法律で禁止されており、従わなければ罰則も設けられている。それ以外の侵略的な外来生物も法律上「規制、
防除その他の必要な措置を講ずる」という記載はあるものの、罰則等は設けられておらず、法的な規制は難しいのが現状だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2afdc6bd98819897a02802da776e8cf1cf5ebe84 >>760
ブラックバスもいいよ
あれも在来種やで >>772
南紀はいくらでも海行けるのに
わざわざコイ食うやつはいない
イセエビ採集してるベトナム人YouTuberはいる ブラックバスもクロマスって名前で呼んで親しまれる雰囲気づくりをすれば許された可能性がある アホ老害がやってることは自分のノスタルジックな思い出の再現でしかないってそれ一番言われてるだろ >>769
DNAを調査したいくつかの論文見た感じだと1/3は在来種残ってるって結論が多いけど、「琵琶湖のみが在来種」と言い切れる引用元の論文がどこかにあるのかね？
バカのひとつ覚えで虐殺繰り返してたら残り少ない在来種まで駆逐されそう
錦鯉放流はプラスチックは石油のスプーンおじさんレベル 江戸時代の川を取り戻すとは言ってないだろ。
何にでもケチ付けたい連中っているよな。 外来種の範囲を拡大しすぎて、バカが文化大革命のノリで暴走してるイメージしかないわ >>781
生態系への影響なんてすぐには解らないし
解る段階になったときには既に取り返しつかないから
生態系の影響考えられないなら放流なんてすんなってだけの話
在来種以外は全て外来種
脳死ガイジに仔細な分け方しても通じないだろ
ガイジはそれはそれだ逆張りで噛み付くけど
馬鹿は馬鹿なんだから口開くな馬鹿と直球に言えばええんか ボンビノス貝は味が良くて繁殖力が強いなら、
市民権を得るんじゃないか？
中国からアサリの稚貝を買ってきて、
撒いて育てているような現状ではな >>778
錦鯉は見栄えがいいように品種改良された種だし外来種在来種以前の問題だと思うが
あんな目立つ色のは進化の過程で登場しても、外敵に発見されやすいから淘汰されて居なくなってるはずだし >>769
こいつらに鯉を外来種とする論拠確認したいわ そういえば体高は錦鯉の方が在来のコイに近いのが多い気がするな 在来種だって大量発生したらどうにもならんだろ？
例えばカラスとかムクドリとか鹿とかサルとか植物で言えば葛とかツタとか。
よくあるだろ？きったねえ家が何年もほったらかされて、甲子園球場みたいにツタで覆い尽くされた状態の家が。
あれでも在来種だからな。
ムクドリだって複数の木の全体から聞こえるあのやかましいのと、下に大量に落ちてる糞とでどうにもならないくらいのクソ鳥なんだから。不幸な事にあれでも在来種だし。
在来種だとか外来種だとかどうこうより、バランスじゃねえ？ >>6
ガチでこれだからな
懐古主義のジジババの我がまま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
