自衛隊が採用した新小銃 一丁648000円 [235055193]
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高すぎるだろ・・・
しかも国産じゃちゃんと撃って当てられるのかあやしいな アメリカのを売ってもらえよ もっと性能良くて安いだろ・・・ >>6
まあ基本実弾撃つもんじゃないだろ
木製ストックに希少な木材と手間のかかる仕上げしてあるとかそういう話なんだろか そりゃ自衛隊しか使わんからこんなもんやろ
猟銃でも10万以上とか普通だし >>13
中抜きって言いたいのかもしれんけど中抜きして美味しいほどの数は出ないと思うぞw カラシニコフにしろよ
安くて壊れないし東側の仲間になれる 70万で新型の小銃買えるのか
アメリケンとかだといくらくらいなんだろう 他の国の銃の一覧をくれないと高いのか安いのかわからんよ 21世紀なんだし儀じょうパレードなんかやめればいいのに アメリカの倍以上なんだな
輸入したほうがお互いWinWinだったか
パーツや弾丸も共有できてさっ 別に日本以外で売ったらだめなわけでもなし、北米民間市場にだしてみては? 原発爆発すんのに何の役にも立たない奴らが
何の役にも立たない物買ってもらってどうすんだ? 実戦なんてどうせねぇんだから電動ガンでも使ってろよ・・・ 海外から買っても商社に中抜きされるんだよな
日本で作っても中抜きで、八方塞がり >>40
中国製のAK47でも自衛隊に届く頃には中抜きで1丁50万とかになってそう アメリカ人に尋ねたら鼻で笑われそうな価格だね
こんなのウォルマートで2000ドルだぜwwwみたいな >>40
それなら普通に低性能の国産より信頼性のおける海外産のがいいのでは >>1
儀仗銃なんか他に市場ないんだから1丁あたりの値段出しても意味ないだろバカなのか
設備投資その他をペイできる価格にしないと作ってもらえないんだよ 国産のゴミ機関銃みたいにやくたたずじゃないといいね これ面白いことにスコープついてないんだぞ
アイアンサイトでやるしかない 数捌けないから高くなる
輸出して売りまくれば単価は下がるよ >>56
フランスとドイツが15万くらいで、アメリカか7万くらい なんの銃かと思ったら式典用かよ
こんなもん古いやつでいいだろ何やってんだ あれ?儀じょう銃か
実質ガーランドの再生産品なのか 64で射撃徽章もちだが新しいのになると軽くなっていく
敵を殺さない銃とかぬかしてるがそれで手榴弾投げられたらどうするんだろうね
永遠のテーマ たしか量産し始めたら安くなって行くんだろ?
まあ高いことには変わりないが。。。。 国産はいざというときに量産できる→✕
お値段の安い外国製を沢山買って備蓄しとく→◎ 新型の普通の小銃が28万なのになんでそんな高いんだよ
儀仗用ならモックでいいだろ
口でパーンっていえばいい >>24
1000万でも中小にとってはうまい
前職中堅機器メーカーだが防衛省の天下りを一人必ず雇ってたよ >>84
元々ゴミみたいな銃だから量産してもゴミが増えるだけ
戦争ごっこならそれでいいが戦争になるとそれじゃ不味いと思うんだけどね んっ!ゴミっ!
銃も人間も戦争童貞だしこの組織要る? >>82
弾がないぞ
実銃作ってパクられてるおっさんがたまにいるが
やっぱ弾の調達が一番大変
火薬が花火あたりでしか手に入らん 殺さない銃とか意味不明なものを作り
税金を無駄にしてる
偽善そのもの
核作った方が安いですわ >>85
老朽化したから
流石にm1調達できないし 数が少ないから高くなるのはわかるけど…
儀仗用なんか中古のM1ガーランドでいいだろ >>94
値段知らずに適当に2000ドルとか言ったけど想定の倍位安くてワロタ 20式じゃなくて儀じょう銃かよ
そりゃ生産数が少ないから高額だろうな これこそアメ公の使わせてもらったらだめなのか
あんなんいかに安く量産するかだろ 中抜きするにしてもちゃんとした兵器を開発してくれ… こんな稀にしか使わない高価なもの作ってる場合じゃないんだよジャップランドはさぁ >>94
こういうのでセミオートライフルとか普通に売ってるけどアメップ何に使ってんだよ? 飲みにケーションだの○○の儀だのの式典・祝宴には目がないジャップ君だもんで
パーティーグッズもこれくらいの物が必要なんだよね 戦争をしない前提の日本と
戦争をする前提の他国との違い
コウイウ銃は一番重要な武器だから
日本以外の国は
実績があるモノを選んでいる FUJITSUとかNECってロゴも入ってないのにこの値段はぼったくりだろ 同じ処理性能のコンスーマPCと業務用サーバーの値段を比較してるようなもんだろ
だよな? >>106
人を殺す銃を作ってはいけないって何かしら圧力があるんですわ
だからクソみたいな銃ばっかあるでしょ
狙撃中とかマジでクソだぞ
本音を話すとゴールデンカムイの狙撃銃よりクソ >>95
所持許可取れば普通に銃砲店で買えるよ
どんどんめんどくさくなるけどw 研究開発費がそもそも高い&調達数少ないから1つあたり高い 国産兵器なんて賄賂に利権に中抜きに接待のオンパレードだろうな >>74
世界で最も信頼性が高いのが中国のコピーAKだぞ
一部の企業のはプレミア付くくらい >>64
バンバンバンバンバン
(空薬莢を拾うふり) 儀仗兵用か
そんなん三八式か東京マルイのエアガンでいいだろバカらしい 2枚目の、オレンジ枠の銃が良さそう
多分、一番人気なんだろうな
>>94 >>94
22LRはエアガンと同じカテゴリーなんだな…… >>127
儀仗用の銃に開発費なんかかからんでしょw
M1500に特別な仕上げのストック付けただけだと思うけど ある程度仕方なくないか?
国産化したい→国内企業に頼む
国内企業→買い手は自衛隊のみ 輸出できない
そりゃ値段は上がるわな >>111
たぶんそっちのほうが全然安い
そんなに精密なものでもないし
部品の強度さえ間違えなければ旋盤だけで作れるだろう 儀仗用の特注か。
M1ガーランドは数がもうないうえに、折ったりしたら40万ぐらいだし妥当じゃね。 >>84
量産はしない
あくまで式典用で空砲を撃つ事が前提なので
命中精度を高める必要がなく精度が保証されていないので実用的な銃ではない >>131
なんで89式と比べるんだ?
前使ってたのはM1ガーランドだぞ >>94
本体価格以外にもなんか事務手数料とかかかるのかなあ
たしか州によっては細かく申告?申請?とかもしなきゃいけないのよね >>150
スレタイだけ見て20式だと思ったんじゃね 自衛隊の新しいライフルもSCARのパクりらしいな
パクるぐらいならそのままSCARをライセンス生産させてもらえばいいのに
アメリカもプライド捨ててHK416ドイツから買ってるらしいぞ 俺たちが汗水流して稼いだ金が空砲専用銃約60万って笑いがとまらねぇ!!w
AK47にしろや! >>154
それでも日本と比較すれば楽だよ
震災の津波で銃を流されたベテラン猟師がこれを機会に廃業している
各種手続きが面倒臭くてしょうがないと言っていた 銃身とか職人が一つづつヤスリで削って作ってんのかも 89式に変わるアレかと思ったら飾りの銃かよ!
こんな金かける必要ある? ヘッケラー&コッホがHK433はいいぞとか営業かけてきてたぞ 倉庫に眠ってるM1カービンとかでいいんじゃないの
自衛隊の象徴っぽくて良いと思うけどな >>140
L85はブルパップなのにサマになるなあ
歴史がある銃のが儀仗隊って感じがする
日本も64式を儀仗隊に持たせばいいのに 一時は「国産兵器はすごい!」と思ってたが
真剣に海外と比較すると性能の割りに高すぎたり
海外には全く相手にされなかったりと
悲惨な実態に気付いてしまった >>170
純金象嵌で菊の紋とか入ってたりするんかね アメリカと同じ弾が使えるAK74でいいんじゃないの これは式典用のものみたいだけど、通常兵器の国産化ってどこまでやるべきって言われてるんだろう
全部海外調達の方がコストは抑えれるけど、戦略上国産も出来た方が良いよねみたいな感じ? >>156
アメリカでHK416使ってるのは特殊部隊とかの一部だな
プライド捨ててHK416採用決めたのはフランスやな どんな銃かと思ったらボルトアクション=すなわち火縄銃かよ🤣
これじゃアメリカの中学生にも撃ち負けるわ🤣 >>169
64式なんて使ったら儀仗中でもパーツがポロポロ取れるぞ >>179
海外調達でも電子機器もりもりの最新兵器とかは高額だけどね
足元見られて高額になるときがあるし 日本はアメリカみたいに兵器を外国や一般市民に売れないからある程度中抜させていけないといかんのかもな 小銃の国産化とかマジで意味わからんよな
戦争になった時の為に国産であるのが大事なんだぁ!っていってるけどさ
それならM4ライフルのライセンス生産でいいだろ
なんでダメなの 国産化の問題は値段もあるけど要求性能満たしてないゴミ出荷してたりとかがあることだろ
品質偽装して住友が出荷してたろ 実戦で使うわけじゃないんだから市販のやつをちょっと見栄え良くした程度で十分だと思うんだがそれでこの値段なのかな? >>110
軍人がハンティングに使う
使い方もメンテ完璧に分かってるし そんなことより自衛隊の通信システムのガバガバ具合でスレ立てろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/野外通信システム
> なおオペレーティングシステムとしては、情報処理端末にはMicrosoft Windows、
携帯情報端末にはAndroidが採用されている[12]。 西側の武器買った時点で西側陣営になるんだから
中立でいたいならもっと自国開発進めるしかないぞ フロントにWindowsも大概ヤバイが
よりによって通信端末のコアがAndroid
もう一度言う Androidですよ >>195
これこれ
意外とみんな忘れてるよな衝撃的だったんだけど _, -¬ | |.| .| \
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「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ / | ふ
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__,,-''"´ .,;; く., / ./ _ノ ヽ、_. \. |
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通常のビジネスなら数社、数か国に競争入札させればいい話だろうけど、兵器となるといろいろ事情が複雑だろうしなあ
武器輸出禁止で防衛産業成長が見通せないとなると多少ぼったくられても仕方ないと思うしか無いのかね 普段は空砲しか撃たないは知ってるけど、
要人襲撃テロ発生など万が一に備えて実弾も持ち歩いてるもの? >>206
Linuxのディストリで両方揃えた方が良さそうだと素人の俺ですら思うんだが そんな高価な銃
露助が攻めてきた時に国民に配布出来るのか?
竹槍で戦えとかいうんじゃねーだろうな >>192
住友が検査データ捏造やらかした機関銃の後継は輸入に切り替わる
AAV-7用のM240も輸入だったし今後は輸入が増えるんじゃね
陸自の次期機関銃候補 FN MINIMI Mk3
https://milirepo.sabatech.jp/fn-minimi-mk3/
>陸上自衛隊の次期機関銃は住友重機械工業が撤退したため、MINIMI Mk3とドイツのヘッケラー&コッホ社のH&K MG4の一騎打ちとなっている。
>そのため、次期軽機関銃は国内生産ではなく、輸入になる予定だ。 >>213
はいその通り
ちょっとセキュリティかじった人がこの仕様見たら白目剥くレベル なんかお飾り小銃だし需要も今後なさそうだからこんな値段とか? これ1丁の値段で中東行けばカラシニコフ100丁は買えるだろこれ 間に天下り用のなんとか部とかなんとか委員会とかいらないチェック機関があってそのたびに中抜きされてるんだろ >>1
最新武器かと思ったら儀仗用かよ
完全に中抜き案件だろ >>94
3枚目のチラシの左から2列目上から3番目の銃なんてやつ?変わった形してるね 骨董マニアだったのけさすがに38死期歩兵銃ではないよなあ
どちらにせよ無駄 ロシアから輸入しろよ
ルーブル安で一万で買えるだろ
どうせ使わないんだし こんなん見た目だけでいいんだからエアガンでいいじゃん >>229
20式は28万円だから89式と同じくらい >>212
空砲が撃てればいいんでライフリング加工されてないという噂
だから実弾なんて持ち歩いてないし、撃ったとしてもまっすぐ飛ばないと思われる 6万4800円にみえて案外安いなと思ってしまった
10倍かよ >>7
沢山でなければ開発費+マージンを出荷数で割った価格になる >>226
国賓来日とかの歓迎式典で儀仗隊にAK持たせて立たせんのかよ
どんだけ好戦的なんよw アホじゃねーの
この手のライフルなんてアメリカだったら5万で買えるのに ぜってえHK416のほうがいいわ
独自に耐水性仕様で発注してもこんなにかからなそう まぁ鉄砲って国内メーカーのを新品で買えばそんなもんだろ >>249
ちゃんと運用する人間が使いこなせてないと確かに危なそうではあるけど
MSとGoogleに一手に握られてる状況もそれはそれで危険では 撃たないといけない場面になってますどうせ上が決断できないだろうから
タミヤ辺りのプラモでも持たしときゃええんじゃね? ブラスバンド?の部活で買う銃のストックのみみたいなやつでさえ
1番安いの3万くらいらしいからそんなもんな気もする >>255
あれそんなせんやろ。安ければ3000円で買えるぞ >>1
北さん「60よんまんはっせん…えーん で…」 >>94
モデルガンやエアガン感覚で売ってるんやな つか米国だったか英国だったか礼砲用の大砲が第一次大戦の頃の奴なの見た気がするわ
儀仗用ってそういうものじゃねーの? >>94
豊和の海外で買えるんかと思って公式サイト行ったら
「海外販売サイトへ」ってボタンあってちょっとうけた そらそとなら400円のもの2000円で買う会社やもん ほんと馬鹿な国だな 高性能兵器つくるんなら高くてもかまわないけど 小銃なんてアメリカからM4大量に安く買えよ 今時ボルトアクションの銃とかかっこいいな様式美かね どうせ武器庫は巡航ミサイルでふっとばされるから有事に備えてあらかじめ100万丁くらいいろんなとこに備蓄しとけ 日本は戦後になっても規格通りの弾薬作れてなかったからね
まあさすがに今はちゃんと作れてると思うよきっと…おそらく 高過ぎるわボケ
つうか自衛隊のライフルって競争入札じゃないんかい なんで日本の税金で人殺しの道具なんか買ってんの
完全に違憲だろ 15万丁調達するんだけどメーカーを食わせるために30年かけて作るから無茶苦茶高くなる自衛隊の調達はこんなのばっかり 国防ごっこがむしろ国を滅ぼす証明でも目指してんのか?バカジャップ >>4
文句あるならお前が5万以下で自動小銃開発して売ればいいだろw
できないなら文句言うな どうせこういうのも防衛産業との癒着なんでしょ?(疑 有事にはこれで戦場に出るってわけじゃ無いんでしょ
音だけでるおもちゃでええやんけ 貯金全部使えば30丁買えるな
嫌儲武装団を結成したいんだが入団希望者おる? この前記事になってた弾が小さくなって
射程距離も短くなったってやつか 6万4千円か…
そこそこ高いな
と、思ったら1桁違った https://i.imgur.com/3AeaREB.jpg
セレクターレバーでアタレと縁起を担ぐとかダジャレやってる馬鹿組織だからな 今回は弾のサイズは変わってないけど有事の時はアメリカやNATOから弾貰うから日本には弾のサイズの決定権はないんだよね 飛行機はアメリカから買う癖に鉄砲は国産にするってどういう事なの? 金のないロシア軍から最新式AK−12買付たほうが安そう >>301
自衛隊の弾は弱装弾なので口径が同じでも米軍仕様と微妙に違う
自衛隊の見解では撃てることは撃てるらしいが
じゃあ最初から通常弾にすればいいのにそうするつもりはない 豊和のライフルはウクライナのアゾフ大隊が使用するくらい海外では有名 軍事用品は高くても国内生産して使用した方がいいと思う 大量生産効かないならそんなもんじゃないの
SCARと生産の桁が何個違うかわからん >>307
要らねーよ
こんなもんを自主開発する意味がまるでない
ライセンス生産で十分
日本の防衛費なんてこんなんばっかでハリボテなんだわ
運用もクソだし兵士を守る気もない 儀礼用のライフルならまあ仕方ない気もすると思ったけど相場が分からん >>307
そしてゴミ技術が流れてウヨが騒ぐんですね、分かります >>309
そもそも何十万もかけてストックを木にする意味ある? ロシアですら儀仗兵はAKみたいなアサルトライフルは持たないんだな
https://i.imgur.com/fkrzIdg.jpg ああSCARもどきじゃなくてガーラントもどきか
まぁこんなの何十年も更新しないだろうからいいんじゃないの? ソースも読まないでアサルトライフルだと思ってるガイジ多いな 警視庁が導入しようとしたオートマチック拳銃の経緯を見てもわかるけど
この業界の利権のドス黒さは本当に異常 >>316
ピストルグリップに長い弾倉とか儀仗隊には使いにくいんじゃない? >>307
また世界を敵に回して単独で戦うつもりなんか >>74
56式は本家よりも命中精度が高いと有名
信頼性はほぼ同じ 公共事業だからなぁ
政府の金を外国企業に回す方が無駄遣いだろ スレタイに釣られるアホ多すぎ
こないだも20式にスコープない!とか騒いでてワロタ >>316
銃床ボロボロやん床尾板付いてるのと付いてないのあるし
なんか透明なビニールテープみたいの巻いてるし >>240
M1500はウクライナでも活躍してるらしいからな >>289
海外から買えばええやん、実際検討しているわけやし >>7
国産、日本企業、一般流通なし、競合企業なし、輸出なし、数量限定
安くなる要素なし これエアガンメーカーが作った方が安くて高性能なんじゃね? またかよw
しかも前の国産銃は欠陥だらけ&データ改ざんのゴミだったんだろ?
小銃も作れない国が「核武装だ!」とか言ってるのホント笑えるわ
本人たちは自分が世界一強い軍隊だと思ってるんだろ?
テクニック自慢する童貞だよ 何段階もの安全装置をはずさないと発射できないんだろな
本当に有事に人を殺れるのか心配 こんなもんウォルマートで買ってくりゃ5万で済むのに😂 バカ「国防装備は国産でないとダメ、コストなんか気にするな」 つーか、愛国者のネトウヨが怒る事案じゃ無いのコレ? ak47
https://i.imgur.com/TWyy2IT.jpg
ロシア製なら14万円
マレーシア製なら3万円
自衛隊っぷさあ、金ないんでしょ?
アップデートしようよ、小銃をさあ! へーええやんいい銃買うとき。
と思ったら飾りの銃かーい! 武装解除しろよ
クソ高い銃を持って上級を守る私兵なんかいらない >>351
ウヨの軍事研究家は自衛隊に対して怒るを通り越して嘲笑してたりする >>351
そりゃネトウヨは自衛隊じゃなくて軍にしろとか敵基地攻撃能力を持たせろとか批判する側だからな たっか
群馬から仕入れたAKなら5000シリングやぞ 日本の保守は安全保障を声高に叫ぶくせに本当に国防する気あるのかわからないことをするな 騙されてるだろこれ
それより弾なんとかしろ
日本って銃弾の備蓄少ないんだろ
徴兵無いから銃扱える人間少ないのに
銃ばかり増えて銃弾備蓄少ないとか頭ジャップランド >>359
清谷信一も安倍が自衛隊を弱体化させたと怒ってたな >>1
ソース読んだらボルトアクションにウッドストックでわらた
648000円か日本の職人さんは高給取りだな 高い高いと言われた89の倍以上じゃん
これもう89の改修版使い回しでいいだろ 要らねえ。
練習どおり口でバンバン言えば良いだろ儀仗用なら。あの練習はなんだったんだよ ウォルマートの中にある銃砲店で
見たとき自動小銃15万くらいだったような 一番おかしいのは、災害派遣が任務であるにもかかわらず充足率90%を維持してることだ
アメリカの州兵と同じ扱いで良い 1日20〜30丁程度しか作らないんだから70年たっても職人さんの手作りだそりゃ高いわな >>94
やっぱMP5はちょっとお値段高めなんだな >>365
> ボルトアクション方式(ボルトアクションほうしき)とは、ボルト(遊底)を手動で操作することで弾薬の装填、排出を行う機構を有する銃の総称である。この方式のライフルは19世紀末期から軍の歩兵主力兵器となった。主力兵器の座を自動小銃やアサルトライフルに譲った現在も、この方式は狙撃銃などに多く利用されている。
猟銃みたいなもんってこと?
なんでそんなもんをわざわざ高い金出して買ってんだ? 高いから半分の数でいい
とかいうと値段も2倍になるんだろ >>1
大国の正式銃なんて数万円でしょ
中抜きしすぎ 住友がゴミ売りつけてたけどこれも同じくゴミなん?
税金使って高くて玉が真っ直ぐに飛ばないゴミを買ってどこを守るの
要らんだろこんながらくた どうせ実戦で使われることはないから、カタログスペックだけ立派なおんぼろなんだろうなw しかも製造能力に限りがあるから何十年も納入し続けるんだろ
バカな話だよ パクらずにオリジナルのSCAR買って来たほうがいいのに 儀仗銃じゃん、スレタイ詐欺だな
老朽化で壊れ始めたからだし 機関銃はアメリカ製のコピーもまともにできなくてデータ改ざんしてたけど648000円かければ単発の鉄砲くらいなら作れるみたいでよかった 製造能力に限りがあるのではなくて小銃メーカーを存続させるために30年分割で少しずつ調達するのよで30年たつと新小銃の30年間の生産がまた始まるもちろん少しずつしか作らない分価格はあがる
自衛隊の調達はみんなこんな感じ 64も89も良く当たったし射撃検定毎回高得点だったよ
でも射場でしか撃った事無いから実戦で使えるかどうかはわからん >>390
会社がちげーよ
ついでに言えばこの銃はアメリカの民間市場に輸出してるライフルがベースだ >>380
見てくれだけの見世物用の銃なんだから、性能なんてどうでもいい
というか、20発30発撃てる弾倉なんかつけたらゴツ過ぎてアウト 刀鍛冶の伝統を引き継ぐ大親方が一丁ずつ手作りだからな
職人の厳しい眼がメッキのむらやカスリ傷をひとつでも見つければ
その場で岩に叩きつけて破壊するんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています