豚「ゲーム配信後にスパチャ雑談するのはいいだろ！」 俺「ゲーム配信でスパチャ雑談に誘導するのは営利目的での利用だろ？」 豚「…」 [314039747]
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https://youtu.be/oEm6-0k12ko?t=21772
フブキ「この後は少し雑談したいと思いますので一旦この放送は終わりたいと思います。10分か20分か雑談したいと思います。新しい枠立てようかと思います。放送開始のアラートがなると思いますのでよろしくおねがいします」
↓ その後に立った枠のタイトル
SEKIROお疲れ様雑談その１【ホロライブ/白上フブキ】 また論破されたいがためにスレ立てたのかとんだドMだな 企業同士ではもう連絡してんだろ
この戦争してるご時世に
こんなくだらないことで揉めないわw
「SEKIROお疲れ様雑談」とか言ってたらゲーム配信と関係あるのバレバレじゃん まあ我々部外者が何言っても始まらんだろ
メーカーに直接聞くしかなくね？ >>3
許可取ってたらフブキ以外もやるはずだけどなんでしてないの？ ゲーム配信でスパチャ雑談に誘導するのは営利目的での利用だよね？
これ言われて話逸らすしかできないバチャ豚ｗｗｗ サクナヒメの作者にも嫌がられた業界の癌だとハッキリわかる ゲーム業界はゲーム実況における投げ銭の数パーセントを吸い上げる
インセンティブ制度を実装するよう配信会社に訴えかけて実装してもらえよと
しかしゲーム業界は動こうとしない >>5
「スパチャ禁止」って明確に言ってるメーカーが
「ゲーム配信直後にスパチャ雑談するのはOKです」なんて言うわけないだろｗ 単純にフロムゲーって強いボスを繰り返しパターン覚えて打開するっていう
スパチャと相性良いコンテンツから区切りついたとこで雑談枠取ってたら「あっ（察し）」だよね え、フロムがなんかいってるんじゃないのか
このスレ自体がVのステマなんだろうな やり方がよくないよなあ
ここ最近色々あったし興味がどんどん薄れる >>12
管理が大変なんだろ
任天堂も企業とだけ契約して個人はフリーにした バチャ豚A「ゲーム配信は二次利用ではない」
バチャ豚B「スパチャは任意なのでスパチャ誘導は営利目的とは言えない」
バチャ豚C「100歩譲ってルール違反だとしてもメーカーから黙認されてるのでOK」
控えめに言って地獄 そもそもメーカー的にゲーム配信直後のスパチャ雑談がOKなら
最初からスパチャ禁止なんかせずにスパチャ配信OKって言うわな ﾜｯﾁｮｲ 8d42-fraX
根拠を提示できないで感情論で二次利用、営利目的ガーを連呼するガイジなのでエサを与えないでください あとNKODICEの件も配信許可下りてないのにルール借りたゲーム自作して放送したって話あったよね
そういうルールの隅を突くみたいなのが根付いてんだろうな >>13
それは分からなくね、例えば広告を利用するのはOKっぽいし
あくまでも映像とスパチャが同じ動画に存在することを禁止する理由がある可能性もある >>12
YouTubeで外資に吸われ続けるのもかなり異常だもんなあ ワイ法律かじってる弁護士の卵やけど、これは営利目的には当たらないぞ
枠が別だしな、枠違う配信まで制限できたらそれこそおかしい >>16
もしそれがOKだとしたらなんでスパチャ配信自体をOKにしないの？ >>25
ID:Q+DXIyQq0が満足するまでやるらしいよ 百害あって一利無しやからV豚はゲーム全配信禁止でええで
これ見るガイジがゲーム買おうってならないからな >>24
広告NGにしたら誰も配信できなくなるからだろ >>28
俺もハーバード主席だけど営利目的だと思うｗ >>9
登録者じゃなくてメンバー限定かよ
すげー面の皮だな >>28
雑談配信の話じゃなくてゲーム配信内で誘導する行為の話なんだけど めんどくさいからVtuberのゲーム配信は禁止でよくね？
インディーズ系だけ作者に許可貰えたらOKで 大量のアンチがフロムに問い合わせ送ったんだろ？
だったらフロムがどういう結論出すかが後は全てだろ
権利者じゃない奴らが何を語ろうと無駄だぞ >>29
フロムの著作権物を載せた配信のみに対して言っているのにどこにほかの配信まで言及している証拠があるんだ？ 実質的にゲーム配信のスパチャやからアカンやろ
誰かフロムにチクってみ？ >>34
メーカー的にゲーム配信直後のスパチャ雑談がOKだとしたら
なんでスパチャ配信自体をOKにしないんだと思う？ >>28
スパチャ禁止の利用規約がある中で枠の概念も含めてご忖度頂くのが望ましいですねと弁護士に孵化するつもりなら分かるでしょ >>40
配信直後のスパチャ雑談がメーカー的にOKなら
最初からスパチャ配信もOKにするはずだろ ノーダメで悔しいからまたスレ立てたの？アフィカスさーん なんで第三者がそんな躍起になるわけ？
決めるのはフロムなんですけどぉｗ >>49
配信直後のスパチャ雑談がメーカー的にOKなら
最初からスパチャ配信もOKにするはずだから スパチャをOKにしない理由がこの議題の最大の謎であり
謎であるうちはモラルに反してるかどうかの判断も出来ないと言っている
その上で厳密に言えばルールも守られているという話 >>47
こういうやつって停車と駐車の意味の違いが分からなさそう 割れで実況してたり規約あやふやで金稼いでる輩に比べたら問題ないんじゃねえかな
無法地帯の中でこれに矛先を向けるのはなんか可哀想 これフロムから恐らく許可貰ってるぞ
今SEKIROやってて、明日仕事が早いから感想枠は明日やるらしい メーカー的にスパチャ配信をNGにしてるのに
「配信直後のスパチャ雑談はOK」ってことにするメリットがゼロだからな
普通に考えればどっちもNGって分かりそうなもんだけど
バチャ豚は人格障害だから分からないらしい フロムは問題があったら規約を更新するだけ
部外者が忖度して問題と判断するのは筋違いよ >>54
じゃあなんでフブキ以外はルール守ってんの >>30
ウケるwまあどこまでもやればと思うけど
フロムはよ！ 枠が別っていうけど明らかにニコイチのセット配信だろ 規約に書かれていることに明確に違反しているのならわかるが
感情論でこじつけるのはマジでダサい >>9
これって実質メンバー加入促してるからスパチャとやってること同じじゃね？
メンバーならないとコメントできないんだろ？ この人毎回ゲーム終わった後に区切って雑談配信してんじゃないの
それならいいだろ >>61
SEKIRO配信感想と書いて配信中に雑談枠に誘導してるのに「こじつけ」は草 >>57
やっていないだけという発想はないのかな？ >>57
守ってないぞ
にじさんじVも配信後の配信でエルデンおつかれスパチャ貰ってるし
Twitchではエルデン後の雑談でチアー普通に貰ってる >>64
ゲーム配信でスパチャ雑談に誘導するのは営利目的での利用だよね？ >>55
メーカーに配信後の雑談枠を規制する権力はない こいつvtuber界のへずまりゅうでも目指してんの？ >>64
それがそうじゃねんだわ
他ゲーは雑談わざわざ設けてないの フブキが断罪されるかフロムが全面配信禁止にするかとかの大きなネタがほしいのでしょう >>45
このキャラが狐なんやろうけど
敵で孤影衆って出てくるんやから
孤狼なんて使わん方がええやろ つうかゲーム後の雑談とかスパチャ読みとかほかのやつも大抵やってるだろ。 何言ってもフロムがダメだと言えばダメなのは間違い無いから
黒認定したいならさっさと聞いた方がいいよ 俺がメーカーだったらスパチャくらい見逃すけどね
宣伝料として
フロムだってそんなケチじゃねえだろうし >>67
配信の感想はゲームプレイに該当するの？？？？ >>78
法律の世界では「みんなやってるから」は通用しません まあ何にせよフロムに問い合わせるのが一番いいだろうな
常習犯なら注意したところでやめないだろうし
上手くいけばみんなスパチャ付けられるかもな 催眠商法でもないのに金ドブしたがる奴がそこまでいるというのが一番不可解だわ 擁護に必死なバチャ豚たちきっしょ
カスみてえなアイデンティティだな 悪いことしてる側が「グレーだろ！」って主張するの草 >>74
スパチャ読みが雑談みたいなもんだろ
ころねとかスバルとかも大抵ゲー無終わってから30分から1時間くらい雑談してるじゃん ただフロムがこれはセーフですという可能性も無くは無い
というかスレの流れ見る分にはダメだという理由がそんなに無いというのが現状 バチャ豚って擁護するのは豚だからまあいいんだけど他のバチャ引き合いにして○○はどうなんだ！○○も叩けよ！って奴多いよな
豚同士でくらい仲良くできんのか？ >>82
配信がゲームプレイなんだからゲームプレイの感想だから該当するだろ こんな抜け穴を堂々と使われちゃ、
名指しで配信不許可か配信全面禁止のどっちかしか待ってないわな >>75
ゲーム後の雑談枠は規約のどこに違反してるのかね？ フロムの問い合わせセンターにでもメッセージ送って、結果教えてくれ
そっちのが早いだろ >>92
ゲームをプレイしていない配信なのに？？？ どうせならゲームメーカーにも敬意持った人にプレイ配信して欲しいでしょ
こういう人ではなく >>95
雑談そのものじゃなくて「ゲーム配信内でスパチャ雑談に誘導する行為」が規約違反だと言ってる ホロの話ししてるのに他の話題でそらすのはなんなんだ？ >>100
さっき同じ事書いたばかりなのに池沼で草
「ゲームプレイ配信の感想枠」へのスパチャはゲームプレイへのスパチャに決まってんだろ これ3スレ目やん
そんな伸びる話題なことに驚いたわ
もしかして豚が結構いるのかこの痛 >>97
別に俺もどっちでもいいけど
フロムが良いって言えばいいだけだし >>104
次回〇〇をしますって予告するのもアウトなのか？
色んなメディアがやってるが >>104
それゲームプレイに対するスパチャじゃないじゃん >>109
それこじつけているのはお前の勝手な解釈だよね？ これが通るなら例えばダクソとかでも
ボス一体倒すごとに枠切って雑談枠立てて〜ってのを繰り返せば
バチャ豚の言う「ルール上」問題ない事になるけど
例えば全員がそんな事したら無法地帯としか言いようがないよな >>113
スパチャしなければいいだけだろｗｗｗ
なんでそんなにスパチャしたいんだｗｗｗｗ こんなことせんでもどうせ後日別の配信で金投げられるだろうに
それすら待てんのか 5. 収益化に関して
ただし、投げ銭やスーパーチャットなど、視聴者から直接金銭の授受を行う機能を利用した収益化や
メンバーシップなど有料会員登録者限定の動画投稿に使用することは原則として禁止させていただきます。
金銭を授受する機能を設定でOFFに出来ないプラットフォームや、スーパーサンクスなど、動画コンテンツ単位で収益化のオンオフを切り替えることの出来ない機能を使用して配信する場合は
番組ページの概要や番組内で視聴者に対して、金銭を送らないよう注意喚起をするようお願いいたします。
注意喚起をしたうえであれば、投稿・配信いただけます。（2022年3月15日21時30分 更新）←←←速攻で追加されてて草 >>118
「ゲームプレイに対するスパチャじゃなければスパチャしてもOK」とは
メーカーは言ってないからなあ そんなに金投げるのが気持ちいいならどうしようもないだろ
止める方法がない >>120
全面許可したらそんな問題も解決するなぁ >>120
そんな細かくやってたらスパチャ金額減るだけだし twitchでエルデン配信で外人普通に投げ銭投げられてるのに
日本人はタイトルに禁止って入れててなんかなーって思うのよね 事態を把握したフロムが名指しで配信禁止令を出せばいいんだけど無理だろうな 2. 本ガイドラインの対象者
本ガイドラインは日本国内在住の個人のお客様を対象としております。法人その他団体のお客様は別途お問い合わせフォームからご相談ください。
ホロは企業でやってるんだから法人として問い合わせしてやってる
以上 >>61
逆だろ
メーカーが譲歩してくれてるのをいいことに好き勝手やる方がダサいし下品だよ >>119
それに文句あるならクズガミコジキとやらが
SEKIROのタイトル借りずに誘導もせず一から雑談だけで人集めればいいだけなんじゃねーの？
「さっきやったSEKIROの感想だよ！」で通じるなら全然こじつけじゃないじゃん？ >>120
でも別によくないか
メーカーにとっても宣伝になるわけだし 最初から雑談だけやればよくね？
どうせスパチャ投げるような信者は何やってても見るだろ >>120
そんなことしなくてもそのあとに別のゲームで枠立てればいいんじゃね？
感想がダメならこれは何の問題もないことになる でも抜け道作ってここまでやって稼げるなるのなんてほんの一握りなんだろ >>130
じゃあなんでフブキ以外ルール守ってんの？ >>124
雑談枠のスパチャを規制する権力はない
誘導がアウトと書かれてない以上規約修正して次からアウトになるといいね >>130
だったらゲーム配信でスパチャONにすればいいのになんでしないの？ >>131
譲渡？
規約の中のルールにのっとってやっている範囲でしかないでしょ まぁゲーム配信自体いつ規制されるかわからんし実際は豚の方が正しいんだけどね
Vだけ禁止されるなら損だけど規制される時は全配信者一緒だから
こんなルール違反してたら禁止されるかもしれないーとかいう心配するくらいならとにかく稼げる今稼いどいた方がいい なんつーか悲しいよね
ルールが定められている事の本質を理解しようとする気が無い
ダメと言われたらすり抜ければいいだけってほんとゲーム脳って言葉は嫌いだけど 違法でもなんでもないからやりたい奴はやればいい
それで客が離れるかどうかはまた別の話
単純に印象悪いわなこれ
でも悪いことはしてない >>138
「誘導は利用ではありません」とは書いてないからアウト
著作権法上は著作権者が明確に「OK」と言ったこと以外は全部アウトなので >>140
え？お前ホロライブが問い合わせた内容知ってるの？ ほんとなんでスパチャOKにしないんだよ
したら全て解決じゃん >>143
その本質が最大の謎のままここまで来てるんだよ >>138
メーカー的に配信後の雑談スパチャOKなら
スパチャ配信自体を許可してもいいはずだけど
なんで許可しないんだと思う？ >>148
それがメーカーの意志ならスパチャ配信自体を許可するはずじゃね？ 知的財産権は侵害してないのでフロムに口出しする権利はない
別枠で集金メソッドをやめさせたかったらゲーム配信そのものを全面的に禁止するしかないけど
まあフロムは黙認するだろうね >>123
営利目的の「動画の利用」を禁止にしてるだけだから雑談枠でのスパチャは規約的にOKじゃね なるほど、フロムとホロがどんな契約結んでるかはこちらでは把握出来てない訳か まあアンチv豚としては狡い抜け道を見つけた金の亡者として語り継ぐくらいしかないな うまいな
投げ銭禁止のゲーム配信をメンバーのみ発言可能としてメンバーにならなければ発言することもできない
結果メンバーシップ加入の促し
ただ他の配信者もそれをやっているのかと聞かれればフブキだけの問題ではなくなる 過激なことやって稼ぎ逃げしてたYouTuber
動物捨てて拾ったフリして稼ぎまくってたYouTuber
迷惑系YouTuber
逆張り系YouTuber
今はもう出来なくなったこと
豚スパもこいつらと変わらんよ
とにかく禁止される前になるべく多く絞り上げた方がいい サクナヒメの時といい
徹頭徹尾ゲームを金儲けの手段としてしか考えてないんだなあ >>154
それはお前の妄想でしかない
ホロライブは法人なので別途問い合わせた内容で判断するべきだね 推し文化とかいうきっしょい行為とスパチャで悪魔の組み合わせの出来上がり
ジャップは規制かけるの遅いから稼げる内に稼いどけ👍 >>154
あなたの感想想像はどうでもいいのよ
著作権者と個別に問い合わせてやってるからそのルールでやってるんでしょ >>156
ゲーム配信で視聴者をスパチャ雑談に誘導してたら「営利目的の利用」でしょ >>146
俺に聞くなよｗｗｗ
問い合わせしたとか言ってるのは>>130だからそいつに聞けよ >>132
自枠に誘導する行為のどこに金銭が発生するのかわからん
タイトルだけで反応するガバガバ理論ならほかの方法はアリってことなんだろ？ ほんとイチャモン付けるなら本質を理解してからにしようぜ スパチャokならなんでもいいっていうのもどうかね
ガチャ配信でスパチャガンガン飛んでるのとか異常だとおもうわ
でも制度的にはなんの問題もない
割と狂ってるとは思うがそういう商売だから法の範囲内なら全部イチャモンになってしまう >>164
Vの宣伝効果で売れた側面もあるだろう
みんなこぞってやってたしな >>157
本当に契約で配信後のスパチャ雑談OKになってるなら
単純にスパチャ配信自体をOKにするはずじゃね >>153
雑談スパチャとフロムは関係ないからだろう >>171
まあ炎上したから次からこいつは配信枠にタイトルは付けないだろうねｗ
汚いな流石女狐汚いｗ >>168
「契約でこうなってるはず」というのが妄想じゃなかったら何なの？ >>157
そうそう
勝手にフロムとホロライブの契約を妄想して語ってる >>180
フロムがホロライブとどんな契約をしたかも知らないで規約違反と語ってる愚かさが理解できた？w >>29
フロムが自分のゲームで金を稼ぐのは許さないって言う感情論でしかものを言わないから
フロムは別にスパチャオンにしようがオフにしようがお前らに金は一切入らないってことを理解しろよ？
それ理解したうえでスパチャオン禁止してる理由言えよ。自分のゲームで金稼ぐのが気に入らないって言う感情論でしかないよね？
まず批判されるべきなのはフロムの中途半端な姿勢だよね？ そうすると
何で問題なし無いのにゲーム名消したの勢が文句付けるだけだけどな
暫くはメン限のみとかになりそうだな >>169
フロムゲーの配信中に次の配信の宣伝をすることが営利目的になるって言うならチャンネル登録してね〜というのもアウトだし
自分の動画の話をして宣伝するのもちろんアウトなんだよな？ >>190
分からないよ
だから規約違反してるかは判断不能だね
お前は規約違反してると主張してるけど契約内容知ってるの？w >>191
フロム自身が「広告収入はOK」と言ってるのでそれは大丈夫 >>187
まぁこれだよな
契約内容にはホロとフロムにしかわからんし
外野がいくらいっても無意味よ >>186
パチンコ店で店員が客を景品交換所に誘導しているようなものでしょ メン限配信が禁止だからメン限チャットで配信
ほんとにホロは無法者のゴミの集まり
でも儲かってるからどこも口出しできない
角川と同じ >>178
スパチャ配信は駄目と書いてるからそれは駄目なんだろ
その配信後の事に関しては記載が無いから
その部分でどのような契約を結んでるかかな
誰か問い合わせしてみたら？
すぐ返答くるだろうし、問題があればホロ側も何か動くでしょ >>195
お前も分かってないんだろ？w
なら黙ってろw >>188
別にフロムに限らず自社コンテンツの権利を侵害してるものを禁止するのは
ディズニーや任天堂どことかどこでもやってるけど
ディズニーも全部嫌儲の感情論なのか？ >>194
契約してるという客観的証拠があるならまだしも
無いのにそんなこと言われてもな な？vtuberなんてまともなやつ一人もいないんだよ >>201
分からないなら黙れと言ったのはお前だが >>193
なんでだ？お前の理屈だとチャンネル登録した人がスパチャしたらアウトだろ 理論的に言えばセーフなんだろうけど倫理的にはアウトだわな >>194
前のスレでも何十回と言われてもID:Q+DXIyQq0は話を聞こうともしないでずっと壊れたラジオのように繰り返すだけだった 勝手な想像だが広告がOKって時点で蒸気を逸脱した利用されないためとかたいした理由じゃ無いと思うんだがな スパチャが問題ないならゲーム配信内でスパチャONにしてるし
スパチャが問題なら直後に感想配信入れるのは規約回避目的と言われても仕方ない
この姑息な行為のどこが好ましいんだろ >>206
お前契約内容知らないで違反違反騒いでんだろ？w
アホすぎるからもう黙っとけってw 他人にどう思われても関係ない、金こそが全て
そんな強い意志を感じて好感持てるわ 常識的に考えて配信後の雑談の契約がどうのとかそんなもん交わしてるわけないのに
今を言い逃れするためだけに一時的な擁護するのは後が苦しくなるだけだろｗ
匿名掲示板だからそれでいいって考えなんだろうけどまともに擁護できないって自白してるようなもんだぞ >>208
汚いがアウトまでいかなくね
軽く軽蔑するけど ゲーム会社のことなんてなんも考えないんだろうな
集金することしか >>141
じょうほな。譲渡だと意味全然違ってくるから
取り敢えずメーカーが何を禁止してるのかじゃなくて何をして欲しくないのかを考慮して配信しろよって言ってるんだ
相手の考えや立場を汲み取らずに個人が勝手な行動を取るのは下品だろ >>130
stylishnoobもメーカーから投げ銭許可はもらっていたらしいけどな >>120
というかその気になったらサブ垢作って配信枠とスパチャ枠の同時配信とかも可能なんだよなってゆー。
メインでゲーム配信やってサブの方は既に撮っておいた自作ラジオとかでも流しておいてスパチャ投げてもらうとか
こういうのでグレーゾーンやり出したらいくらでも抜け道は出てきそうという >>193
広告収入OKならスパチャOKにするよね？ >>214
バチャ豚が「感想配信のスパチャはOKな契約になってるはず」とか言い出してるのやばすぎるよなｗ 客寄せ催眠商法のテンプレみたいな流れだけどスパチャはエウリアンみたいな押し売りでもないしほんと分からん世界だな ホロライブって景気良い話ばっか聞くけど
これといいるしあの個通といい
Ｖと並行して中身で配信してるのも異様に多いしなんか集金必死すぎじゃね？
実際演者は大して儲かってない感すごいんだけど >>225
だからやっぱ許可した方が早いなって思う ホロライブとフロムで交わした契約内容貼ってくれよなぁw
そしたら違反してるのか分かるんだからさw よっぽど目に余る行為なんて権利者は訴えられるんだから基本許可でいいとおも売ってる ここまでヘイト稼ぐのも凄え
宗教豚以外全員から嫌われてそう コンテンツの映像や音声使ってない雑談配信をどうやってメーカーが止めるんだよ
許してるんじゃなくて禁止できないだけだろ >>236
広告がダメなら誰も配信できなくなるから >>210
契約があるかないかは分からないから問い合わせてくれよ
それで解決 >>229
割と謎だよね。まあ税金がすごいのは分かるけど >>238
ほんとこれ
雑談配信を止める権限はないよ そもそもスパチャがダメだったらキャバクラのシステムや小規模ライブとかでのおひねりとかも全部ダメになってしまうとゆー
問題は結局著作権が絡むか否かなんだと思うわ 昔のスロットがこんな感じでグレーゾーンから抜け道見つけて出玉増えまくりだったな
ユーザーが得するから叩きなんか一切なかった
グレーゾーンの許す許さないなんて所詮感情論なんだよね
とはいえグレーゾーンっていうのは権力者側に目を付けられたら終わりだし声がでかい方が勝つよ >>176
そもそもスパチャがダメだったらキャバクラのシステムや小規模ライブとかでのおひねりとかも全部ダメになってしまうとゆー
問題は結局著作権が絡むか否かなんだと思うわ >>222
普通何をしてほしくないかってことがあるなら規約に入れるだろ
規約にも載っていないことを勝手に想像で補完して感情のまま下品という方がどうかしてる >>202
別に任天堂は許諾得て配信してるんだけど
ディズニーって言うゲームメーカーの事は知らないけど
配信する権利は与えておいてその配信でスパチャをオンだのオフだの言う権利はもちろんフロム側にあるけれど
スパチャをオンにするか否かについて別にフロムの利にプラスもマイナスもないはずだけれどなんでフロムはわざわざスパチャオフを厳命してるの？
意味なくね？スパチャオンを否定するんならどういう意図なの？って疑問は当然のことだと思いますけどね >>229
スパチャよりグッズとメンバーシップが凄いらしい 豚が喋った！？と思ったらなんだこのスレ
YouTuber？ >>230
そういう意味では某ディ〇ニーみたいに版権利用は全面禁止でもええやんってゆー 一度配信切って別枠でやれば文句言われないと思うけどな >>252
あっ....（アスペなんだな、お察し） >>253
メンバーシップは配信者に丸々いくって聞いたことあるけど。違うの？？
1万いたら500万弱まるっと配信者にいくって 許可すればいいって発想がほとんど無いのが謎なんだがお前らさては普通の日本人か？ >>257
はい論破完了
悔しかったらアスペとか言う的外れの個人攻撃に逃げずに「論」に反論して見ろよｗ
まあ無理だろうな君ではｗ >>250
だから営利目的での配信は禁止って入れてるだろ
それが禁止なら紐付けてこれもよろしくないよなって普通の人は分かるんだよ そもそもゲーム配信自体が
企業側が許可出してるから配信できてるのに
「ルール的にOKだから」てこういうやり方したら
ルールつけ加えられる危険大きくなるだけやろ
同人といいなんでこういう立場考えないのが時々出てくるんや 仮に全クリ後に同じ雑談枠取ったとしたら全然印象違うよね >>262
別に広告つけないブログなんていくらでもあるが？ 他にもやってるやついたぞ
vtuberじゃないけど アフィのコメント欄と5chでしか騒がれてなくて笑えるわ 金が絡むと人間は何でもやるよな
黒を白と平気で言える >>269
広告ついてるブログには載せられなくなるだろ？ >>264
へえ、これも嘘だったんかー
中抜きが思ったよりひどいのかなぁ フロム「問題ねーよ いちいち連絡してくんな豚ども」
これで終わった話 禁止されているのは営利目的での動画・静止画の利用、だから
雑談配信は規約的にOKでしょう >>276
フロムはもともと配信禁止だったのを「配信したい」っていう要望が多すぎて
しかたなく条件付きで許可したんだぞ >>12
>>18
ほんと大手が業界を代表してちゃんと配信使用料とる形へやってほしい
あまりにもひどい >>277
だから雑談配信じゃなくて
「ゲーム配信内でスパチャありの雑談配信に誘導する行為」が
「営利目的の利用」にあたるだろ？って言ってるんだが >>274
広告ついてないブログに載せればいいじゃん
しかもYoutubeに関しては広告は配信者が簡単に消せるので誰も配信できないなんてことは起こらないけど？ >>261
海外では自由に配信も収益化もできてるのにも関わらず
日本だけぼったくられた上に配信も制限をつけられて穴を突いて収益化した日本人だけを責める
これが日本人です >>281
だから広告ついてるブログだったら配信できないよね？ >>278
でびでびでびるとか一年以上前にこのタイトル配信してたんだけど
一年以上前にそういう決定がなされたの？ >>283
Youtubeは広告つけなくて配信できるから問題ないね 営利目的NGなんだから
動画内でそこに誘導するの止めとこうて
普通はなるんだけどな
実際他はこんな露骨なことしてないんだし
よーこんなんするわ >>278
禁止じゃなかったぞ
にじさんじは改訂前から許可を得てるって言ってるからな >>282
よく話に出てくるけどそれってツイッチとかの外人が無許可で営利配信してるだけなんじゃねーの？ >>277
法律かじってる弁護士の卵様はスレタイの短い文も読めないようだ >>285
YouTube以外でしかできないなら問題だろ >>275
スパチャの取り分以外公表されてないからね
あと案件もあるし稼いでないことは全くないと思う >>280
配信者が次にやる配信への宣伝が営利目的なのに
チャンネル登録の要求や動画の宣伝がセーフって全然筋が通ってないでしょ君 >>280
フロムに聞けよ
勝手にフロムの気持ちを代弁して
権利者の権利を振りかざしてるお前の方が
他人の著作権を利用して自分の利益を得る行動をとってるという点で
著作権に違反しているように見えるぞ >>292
スパチャに誘導してなければ別にいいと思うぞ >>280
スパチャありだとして
別にみんながスパチャしなくちゃいけないわけじゃないんだから
営利目的の利用ではないよね？
勝手に投げてるだけじゃん >>266
普通の人ｗ
ゲーム配信での営利目的での配信は禁止であって著作権物を使わない雑談枠で営利行為を行うことまでも禁止してなくない？
むしろそこを陸続きにして考えていることがおかしい 雑談枠取らないって発言してるって話になっとるみたいだが >>290
いや広告消せばYoutubeでできるじゃんって話だが >>294
いやスパチャ誘導OKなら最初からスパチャ配信自体をOKにするはずだろ
そうじゃないって言うならなんでなのか理由を言ってみろよ 著作権侵害は親告罪やから著作権元が黒といえば黒だし白といえば白や 問題ないならこれからも続けるよね？
ホロはフロムと話し合って「配信後にスパチャONにした感想配信をします」って決めたんだろ？
会社と話し合ってるなら「フロムから許可されてます」って言えばいいだけでは？ >>297
じゃあなんでスパチャNGなの？
言ってみろよ >>286
単純にゲームの配信中のスパチャの事じゃないの
問い合わせればいいじゃん まぁこれは難しい所じゃない？
枠が異なる雑談だけの配信のスパチャを止める権利は流石に無いだろうし、ゲームの配信を個人的に禁じるとか以外に対応方法ないのでは？ >>302
違います
著作権者が白と言ってないことは全部黒です アンダーテイル
サクナヒメ
SEKIRO
3アウトチェンジ！ >>306
配信後にスパチャ雑談するなら配信禁止なって別に言えるでしょ 問題無いとしても
時期的にネットで突っ込まれる事すんなって注意でもされたんかな >>294
そいつは何の利益も得ないレスバで勝ちたいだけの奴だろ
ただ必死にレスバしてる奴が何の著作権に違反してるんだよ >>310
え？フロムとは話しあってて問題ないなら「フロムから許可されてます！」って堂々と言えるよね？
言えない理由はなに？ 誘導した行為に金銭が発生するなら営利目的に該当するが
誘導した先で金銭を使うか判断が委ねられている状況は営利目的とはいえない >>301
お前は他人の権利を権利者に無断で振りかざしている
その行為が不法行為になるのであれば
お前は権利者からも不法な要求をしている側からも訴えられる可能性があるからな
俺の言ってる意味わかってる?
お前の質問の答えは、当事者に聞け >>313
犯罪でもない奴を叩く正義マンかっこいいね >>309
関係ありそうで関係無いと言われる可能性が高いからなそれ
タイトルがマジで雑談だけなら何を根拠に止めるの？って反論されるだけ
だからガイドラインとして出すのはかなり無理ゲーなので本気で止めたいなら権利を持ってる所が個人に対して配信禁止とするしかないのでは？という話しな >>318
じゃあ俺を訴えてみろよｗ
早くしろよｗ 信者があれだけ問題ない言ってたのに弱気になっちゃったな
問題ないなら堂々とフロムから許可されてスパチャON感想配信してますって言えるだろ
フロムが喜んで許可してるんだろ？ >>321
タイトルで「SEKIROお疲れ様雑談」って言ってたらダメだろｗ ていうかこれってガチの法廷で争ったらどうなりそうなの？ >>320
世の中グレーだらけだよ
色々察するからもうやめときな >>323
ほんとそれな
反論できなくなって「部外者は口出すな」しか言わなくなっちゃった >>288
論破された後スルーして効いてないアピールしてて草 >>327
俺は事実を言ってるだけ
著作権法的には著作権者が許可した以外のことは全て真っ黒 >>326
争わないだろ
フロムがこいつにゲーム配信禁止とプレイ動画の削除させて終わり >>325
そんなん問題視されそうなら即時対策してタイトル出さなくなって終わりでしょ…
何で今この瞬間だけの話しだと思ってんだよ >>280
たしかにそんな気もするな
イベントの宣伝にゲームが使われてると言えなくもないか 黒か白かグレーか決めるのは著作権者なんだよなぁ
部外者が何勝手に他人の権利で他人の善悪を決めつけてるのか >>326
配信者側が確実に負ける
↓これを見て「これは営利目的じゃないな」なんて思う奴なんざいない
https://i.imgur.com/VQ94Xg7.png >>307
そもそも雑談枠に誘導しただけであってゲーム配信したからスパチャしろって言ってるわけじゃないし
雑談枠であくまでスパチャしてるから何の問題もない
スパチャ投げたやつからしたらゲーム配信見ずに雑談枠だけきてスパチャ投げてる奴もいるだろうしな
そんなことまで言い出したらフロムのゲームのあとに、別のゲーム配信枠変えてやるからきてねーって言って
そのゲームがスパチャOKだったらどうするんだよ？
あ？フロムゲーから流れてきてるけど全然関係ないないスパチャOKのゲームなのに
フロムゲーのせいでスパチャしたらあかんのか？
そんなことできるわけねえよなぁ
はい論破 >>298
ゲーム配信の感想雑談配信って陸続きじゃん一旦枠を分けてるだけ
俺はそんな事を言って開き直ったりしてたらそもそも配信禁止されたりするから勝手な事をすんなって言ってるだけ フロムが問題ないと思ってるならこれからも毎回ちゃんとスパチャ集金配信を立てろよ
そしてちゃんと「フロムが許可してます」って配信でも言えよ許可もらってんだろ？ 一度でもフロムのゲームを配信してしまったら年内はスパチャ禁止な？ >>332
いや、訴える気あるならとっくにそういう動きしてただろうし、まあ争わないんだろうけど
ただ、仮に裁判になったらどうなるんだ？と気になった フロムソフトウェアは柔軟性があるんだよ
今回のエルデンリングからゲーム配信OKしたように
それだけ 最大手のカリスマがこんなツルセコ配信やってるって事が残念なンだわ >>330
別に論破されてないけど？ディズニーや任天堂は自分のコンテンツを無断で利用した物に
文句言ってるけど（今回のフロムも）同じだろって話したのに
ゲーム配信に限定したアスペが居たから「ああ、このアスペは話が通じないな」って察しただけだよ >>322
この件に関して俺がお前を訴える理由はないぞ
他人の権利を武器にしてイキリ散らしてるお前がクソうざいと思っただけだ >>326
セーフだろうね
動画内ではフロムの画像および動画は一切使用されてないので営利目的での二次利用には該当しない
誘導することは違反でもなんでもないので処罰不可能 >>343
訴える気あるからガイドライン作ったんじゃね？
フロムが喜んでるとでも思ってんの？ ゲーム興味無いやつがスパチャ稼ぐ目的で買うなら業界的にはプラスじゃないん？
そもそもなんで配信されたくないのかよーわからん >>340
雑談枠でフロムの著作権物が使用されているの？？？？？
それがないと陸続きとは言えないんだが >>345
何がNGなのか説明せんと話しにならんわな
ゲームの配信の後にこの後雑談枠が取りますねって言ったらダメな根拠となんの権利があってそれを禁止する事ができるのか普通は説明できんからな >>343
ガイドライン違反を指摘してゲーム配信の方は消せるだろうけど
感想配信は法律上問題ないんじゃね？ >>349
じゃあこっちからNGにしてやるよｗ
じゃあのｗ >>350
自称法律かじってる弁護士の卵さん「セーフだろうね」 >>355
著作権者が明確にOKと言ったこと以外はそもそも法的にNG
著作権の世界では「著作権者がNGと言ってないからOK」は通用しない もう一回書いておく
自分の権利じゃない他人の権利を振りかざして
誰かに何かを要求する行為は不法行為に当たると思うからやめとけ まぁ外野が騒ぐ方がメーカー側は迷惑だろうな
ゲーム系なんて元々グレーなのに騒ぐから規約なんて話になる
大っぴらに許可はできないが禁止にすればメーカー側が叩かれるってんだから >>347
まずお前はスパチャオンオフとコンテンツの無断利用の可不可を混同しているよね？
そこら辺整理してからまた挑んできなよｗ ルール作れて法的にも完全に勝てないメーカー側に対して
配信者が配信方法で気を使いすぎなんてことないと思うんだが
何でわざわざこんな綱渡りするんや >>350
ガイドラインを作ってるのはフロムだからプレイ動画は訴えられるぞ？
スパチャだけではなくメンバーシップやらもあるから金銭が発生してる営利目的は免れない
法的に言えばプレイ動画はこの形じゃ訴えられて負けるし感想配信はセーフ 感想雑談をNGにすると
全世界からフロムソフトウェアが
叩かれるかもしれん
柔軟性は必要
まずもって全世界からの要望により
ゲーム配信がOKになったわけだし
このスレの奴らってフロムソフトウェアを
日本だけの企業と思ってるよね >>343
ルール違反してないし問題ない
ただフロムのお偉方が仮に個人的な感情でご立腹というなら今後の関係もあるから削除するんじゃない？程度 >>360
あほか
それを判定するのは著作者だぞ
なんでお前が著作者ムーブしてんだよｗ >>370
違います
著作権者がOKと言ったこと以外は全てNG >>367
メンバーシップは投げ銭じゃないぞ月額のサブスクだから意味も性質も違う というか配信もクソみたいな荒らしが湧いたから
マネがメンバー限定にしたっぽいな
こんな時間まで起きてるんだ 違法行為やってる自覚ない奴多すぎるよな
幇助で訴えられても知らんぞｗ なんつーか、がめついなぁ
スパチャに無理しないでとか言ってるのは
全部嘘で、もっと投げろにしか聞こえないな ソシャゲとかももはやアップロードされることが前提だが
あれも突然黒だと言えば黒だからな >>366
動画や配信禁止のゲームなんてノベル系とか一部だけだぞ >>360
雑談枠のタイトルにも名称すら出されず、枠内に著作権物も載せてない雑談配信に対して何の著作権者がいるんだ？という部分を説明出来ないと話にならんって何度も言ってるよね
お前がそう思う。とかクソみたいな理由以外でな？
お前の言い方だと、特にその気も無くゲーム後に雑談配信を別枠で取っても何故かその直近でやってたゲームの制約が付帯されるとかいう真面目に意味不明な言い分でしかないからね >>372
していないと部外者のお前が勝手に認定してるだけ
ハイ論破 >>367
それはフロムソフトウェアからYouTubeに対する越権行為なんだよ
メンバーはYouTubeの管理下にある ソウル系捨ててアーマード・コア推しでいこう
ゲーム配信が減ってフロムも嬉しいしドミナントの俺も嬉しい この件なんかジャップって感じだよね
ゲームメーカーは尊重しないといけないみたいな
生産者は尊重すべきだから食い物は粗末にするな見たいな昭和的価値観
いや筋通してんだろっていう
どこが筋通ってないの？逆に
ゲームメーカーの言う通りにスパチャオフにしてんじゃんアホか >>375
最近やらかしすぎて厳しくなってんじゃないwオワライブw >>381
著作権者がNGと言ってなくても裁判で一方的に訴えられて負けるのはなんでだと思うの？ >>361
バチャ豚はフロムが喜んでこのスパチャ集金行為を公認してるって主張なんだろ？
じゃあVが配信でフロムから許可いただいて感想スパチャONにしてますって発言すりゃいいだけだろなんでやらんの？ >>314
知らん
SEKIROって入れてたりしたからちょっと待てって言われたんじゃね？
枠取らないって話が本当ならばだけど
る→トレパクのねねち?だかときて
わざわざ突っ込まれる様な事やってるのがアホだしな グレーっていうのは判決が出ないって事だ
つまり永遠に容疑者のままなんだ >>372
民事だぞ
当事者同士で話が付いている場合がある >>1 (ﾜｯﾁｮｲ 8d42-fraX) ID:Q+DXIyQq0 のスレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=314039747
対立煽りスレばっかり立ててるな アフィくせえ
風俗嬢と結婚したのか…
風俗嬢と結婚した俺と、その風俗嬢に金出さないとやらせてもらえないお前らではどっちが上なのか、よく考えて発言した方がいいよ？ [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647174926/
(ヽ^ん^)「や〜いお前の嫁、元風俗嬢〜ｗ」 俺「だから？」 (；´ん`)「え…」 俺「お前も外食で他人が舐め回した食器使ってるだろ」 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647171882/ >>384
メーカーが言ってるのはスパチャだけじゃなくて「営利目的の利用」がNG エルデンリンクの話題を少しでも出したらスパチャ禁止な！？って言ってるようなもんだからなあ
おそらくゲーム画面やBGMも出してないんだろうしなんの問題があるんだって話やね 権利者がスパチャを嫌がっていたらいずれ対策されるぞ
最悪許可が出なくなるかもしれん
権利者も宣伝になるのでどこまで厳しくするか分らんが >>369
ただ、著作人格権だったっけ？
著作権者の意図や思い入れに著しく反する利用法されている場合は、法的にも著作権者が使用差し止めする権利があるんじゃなかったっけ？
法律素人だし解釈間違ってるかもしれんが こういうアホが多いからジャップだけコメント欄閉鎖されるんだよ >>385
スパチャなんざ投げたこともないが
ここまで露骨なのは何か冷める
仕事ってのもあるけど、性格も垣間見得る >>377
ま、この件とは別のベクトルでアイドルとしてどうなのかってのは問われてもいいけどね
イメージの世界の住人だからそれは致しかなない >>384
筋通してるなら堂々と「この配信はフロムから許可されて筋通してスパチャ集金してます」って言えば炎上も収まるよ フロム側からしてみればSEKIROという何年も前に発売されたゲームを配信し視聴者6.7万人程度
宣伝効果のが高いし営利でいえばむしろ配信してくれてありがたいくらいだろうな
ややこしくしてるのは勝手に騒いでる外野ということ >>326
法廷ではこの人の過去のゲーム制作側とのトラブルも考慮されるだろうし
ゲーム会社側がルールを作った意図や目的まで考慮されるからvtuberが負ける可能性もあると思う >>341
これだな
フロム略から直接ゲーム配信枠では無ければスパチャ等許諾得ていますなら話早い
色々ゴタゴタしてアンチやらが目を付けてるのにマネとかも注意すべきだったな
せめてゲーム名は入れるべきじゃなかった >>387
負けてから言えばーかｗ
フロムはようつべでの収益化はおｋとしているからな >>389
いやホロはフロムとは話し合ってるんだろ？もしかして無断で感想配信スパチャONしてたの？ 乞食枠わざわざ作る方もボロクソに叩かれる覚悟くらいしてるだろうしフロムは配信全面禁止にでもしてみればいい >>384
それで開き直るなら、スパチャ抜きでも大元のゲーム実況の方の使用差し止め求められそうだがな >>379
コナミはジャンル問わず無許可は全部禁止（例外が桃鉄） >>402
なんでただの雑談配信をいちいちフロムにお伺い立てなあかんの？
フロムは今後言ってはいけないメーカーみたいになりたいの？なりたかったとして法的に無理あるんじゃないですかね この宗教に集ってる糞豚どもは配信で数字が出ないとゲームのせいにして叩きまくるからな
こんなゴミにゲーム配信やらせてやる必要なんてないんだわ >>1
>>1
他人の作品トレパクして商売して
お咎めもなくしれっと集金するとんでもないVtuberとかもいるしな
終わってるよ 今後はあのゲームメーカー扱いだなｗ
名前を出してはいけない系 >>411
いやホロはゲームメーカーに直接許可をいただいて配信してるって主張してんなら
フロムからこの感想配信のスパチャ集金は問題ないと言われてるって説明すりゃいいだけだろ >>387
著作者がNGと判断したから
NGと判断するまではグレーってこと 抜け道使ってわざわざメーカーが禁止している行為をやっている方が悪いだろ
これに反論できる？ >>415
なんで企業間の契約を外部に公開するんだよｗ >>400
雇われて定額のお金をもらえるわけじゃないからな >>415
別枠雑談に許可はいらないという意見すっ飛ばすよな
お前大体そんな感じだな >>354
言ってる意味が分からんのか？
雑談に著作物が使用されてなくても雑談の人集めに利用して営利目的の雑談配信されたら営利目的での配信を禁止してる企業は快く思わないで可能性が有り配信禁止されたりして他の奴にも影響あるから例え今禁止されてなくても確実な許しがない限り勝手な行動をするなと言ってる
それが分からんなら想像力が足りないよ
俺はもう寝るからおやすみ 配信ももう場繋ぎでてきとうなゲームやるだけだしこの先おもろいことないよホロライブ >>407
youtube板でレスあっただけだから分からんが
雑談枠のスパチャONは個人的なやつでホロライブ(カバー)としては知らないんじゃね？
あくまで雑談枠取らないよってのが本当ならだけど
まあ会社としては収益になるけど
ネットで騒がれてるからって事な可能性 >>418
まずメーカーが禁止している行為を理解しよう >>421
別枠雑談に法的に許可がいらないのとタイトルを出して雑談する事をメーカーに筋を通すかは別なんだが？
筋を通してるんだろ？ >>418
言うほど抜け道か？
これされたら何か困るのか？「 結局バグの無いゲームなんてないんだから
柔軟性だよ
最初から完璧に月へ飛ぶロケットなんて作れないんだ >>418
メーカーが何を禁止してるのかちゃんとガイドライン読んで来いば〜かｗ >>418
ていうかこの雑談配信そのものが、ゲーム実況なしじゃ成立しないんだから、事実上ふたつでひとつのコンテンツ、ペアで解釈され、切り離して主張通すのは無理がありそうな気がするが >>422
ぼくが気に入らないからきっとフロムも気に入らないんだぁ
としか見えない >>427
これが広まったらフロムのガイドラインのスパチャ禁止という項目が無意味になる ソシャゲなんがは7年経過すればIP?だかで色々出来るらしいがコンシュマーゲームはどうなんだろうな >>432
何故？
映像にはスパチャ付いてないならフロムとしては目的を達成しているんじゃないのか？ >>422
お前の意見は法的根拠がないように思うんだが ゲーム配信でのスパチャを切れ
それだけじゃん
個人的にきたねーなって感想だがセーフでしょ 結局アフィの養分になっただけなんだが嫌儲ってなんだっけ >>430
そもそも配信者自身がゲーム動画内で誘導してるんだからどう見てもセットだわな この後すぐ、このゲームのお礼スパチャ回収するから来いよブタども
ってことだろ >>426
お前が都合の良い筋を適当に考えてるだけじゃん
画像とか使ってるならともかく つーか過去にもフロムゲーって勝手に配信されまくってたけど名指しで権利者削除要請したことってあるんかね？仮に今回もアウトなら対応遅くない？ >>415
いやだから
感想配信のスパチャまで問題ないとかなんでカバーがフロムに確認せなならんの？
いらんだろ
例えばフブキが歌枠することまでフロムに確認せなあかんの？その歌枠でフロムの歌を歌うんならわかるよ
雑談でフロム関連の話題を出すことの許可を求めているの？
一単語ごとに許可が必要なの？ >>430
雑談配信そのものはゲーム関係なくやれるから主張としては無理があるな >>416
少なくても今日は明日早いから1時間だけで雑談枠取らない＆後日とは発言してた >>435
もしスパチャ雑談に誘導するのがOKならスパチャ禁止する意味ないし
最初からスパチャOKするはずだろ 問題無いなら他のホロメンもやればいい
スパチャ稼げないゲームで間接的にスパチャが稼げちゃうぞ！ 何が悪いのか分からないんだけどフロム信者は関係性をちゃんと説明できるの？
配信「では」スパチャを禁止しろってしか言われてないやん >>445
素直に文面通り受け取っていいか迷う言い方だなぁ >>444
「実況で誘導かけてなければ」まだそういう理屈こねることもできるかもしれんがな >>422
長文お気持ち草
おまえの感情なんか聞いていない
むしろこのスキームを理解できない戯言にすぎんな >>446
お前配信わかってないな
エンディングロールの歌や音楽がNGなのは
そこにゲーム音声が乗ってなくて
楽曲そのままだから >>420
そりゃやっただけ報酬になるわけだし、
スパチャ貰いたいのは理解する
それで普段はイメージあるから無理しないでねーだろ
堂々としてればいいのにとは思う
アイドル売りたろうが、芸能人を変に真似るから半端なんだよ
配信業なんだら、スパチャ制限あるから雑談枠に行きますくらい言っていいと思うがね >>432
だから、そのガイドライン自体が他のやつが稼いでるのが気に食わんというジャップ的価値観でしかないよねって言う批判をしているんだが
配信者のスパチャオフにした結果フロムの売り上げに繋がるの？その道筋を示してくれよ
配信者が自分らのゲームで稼いでるのが「なんとなく」気に入らない以外の理由プリーズ >>435
フロムがどういう目的があるかなんてこれから先ホロがどういう対処されるかによるんじゃね？
これでホロが感想枠スパチャONを止めたらフロムがホロにそういう行為を禁止したと取れる >>326
過去の同人とかでの判例だとアウトになりそうな感じだけどぶっちゃけ裁判官のさじ加減一つな所もあるから微妙 >>458
ここで大量レスしてる奴みたいなのがうるせーからやめとくか
ってなるだけだと思うわ ホ○スタなんて配信でお下劣な単語の出てくるゲームはできないからってツクールでコピープロットゲーム作って集金してたからな
著作権侵害に関しては日常茶飯事、まだ枠の外でお布施してるだけだからマシ 感想枠は自由にやって問題ないよ
そこで無断で映像やBGM使ったら明確なルール違反だけど これオッケーにするならスパチャオフの配信でも「スパチャはフリーチャットに投げてね」も言っていいことになるよな
枠としては別枠に投げてねって話だし
それこそ完全な三点方式だけど法律上はセーフ
他人の著作物を扱う倫理上としては意地汚い、せこいってことにしかならんわ >>415
お前は日本国から自由に発言していいって言われてるソース出してから喋ってみろや ゲーム配信で金取るのやめてね
で雑談で揉めるの絶対に想定してないわｗ すでに色んなところで例えられてるが、これって要は「三店方式」だろ
謎の密約で保護されてるパチンコ以外は、それやったらみんな賭場開帳で捕まる
第三者だなんて言い訳は通らないわな >>457
ガイドライン上スパチャNGにする理由としては
親のクレカでスパチャなど未成年の問題がニュースになってるから
そういうのに巻き込まれたくないからとか理由は何個も考えられるぞ 他人の褌で相撲取るやつ擁護とかアフィチル多すぎだろ
もう板名と名前欄変えようぜ セキローって3期生の不人気お荷物もやってたよな
と思って見たら脱法行為してないしネタにもならん
るしあの代わりにこいつ辞めりゃ良かったのに
ホロライブにこいつより不人気とかいるの？ >>463
そうだよ
だから配信は良いけどスパチャだけ禁止なんて本当にナンセンスなだけ 発達障害の集まりだからな
ワンクッション入れたら
チガウゾーーｗｗｗｗって本気で思うんだぞ >>456
スパチャを直接催促するのがyoutubeの規約違反でまぁそこの折り合いではある >>460
そういう逃げはいいから
フロムが喜んで認めてるなら喜んでスパチャONの感想配信をするべきでは？ >>473
ホロライブなんて昔からこんなもんだよ
数年前なんて無許諾ゲームの配信ばっかだったし >>463
だからパチンコは禁止する理由がハッキリしてるだろ、俺は詳しくは無いが
そういうのを回避されると禁止してる意味がなくなるから
モラルに反してるから批判されるのは分かるんだよ
だけど今回のケースは理由がハッキリしないから
本当に回避しているのかすらわからない 著作権侵害って利益を損なうからアウトなわけで企業の利益になるなら見過ごされるのが当然だし
今回の場合はフロムに利益になるから処罰はされないよな
任天堂やディズニーが著作権にうるさいのはまさにIPとしての価値が高いから二次利用で利益を損なうわけでな >>474
それお前の意見だし俺に返信しなくていいよ >>453
仮にこれが法廷で争うようなものになった場合
その理屈だと通らないってことだよ
「この後雑談配信がある」と宣言すること自体は明確なルール違反とは言えない
「ゲームしてるときはスパチャオンにできないのでこの後雑談配信枠取ってるからそっちでスパチャ投げてください」
くらいはっきり配信内で言ってないと無理だろう 結局どう制限かけようがこんな感じでスパチャ投げられるだけやろな
https://i.imgur.com/CBAiuM0.jpg フロムがスパチャを禁止してるのは目的があるはずで
それを実現できないようなら配信自体を禁止する可能性がある スパチャ稼ぎたくて
本来明かされたくないゲームのエンディングとか出されない様に禁止してるのもあるんでね？
少なくても大抵発売から一定期間は〇〇まではいいけどそれ以降配信すんなとか
〇〇のゲームネタバレアリって入れて欲しいってなってるだろ >>478
パチンコの場合賭博だからな
そうでなかったらクリーンでしょ >>468
そもそも無断転載以外はなんでもいい板だけど 何かがズレてる気がするんだよなあ
たぶん批判してる人たちはフロムソフトウェアのゲームのお陰でスパチャが飛んでると考えてる
ここらへんの空気感の違いがややこしくさせてるのかもな >>477
今回みたいな炎上に巻き込まれてフロムがどう利益になってんだ？
しかもホロ信者はフロムは感想枠を別にしてスパチャONにするのは認めてるし問題ない行為だと思ってるはずとまで言い出してる >>482
ガイドラインが出来る前はもっと厳しかったらしいし
その可能性は低そうじゃね >>478
パチンコ以外でやるとアウトだよ
パチンコの3店方式に関しては警察は「把握してない」 制作者サイドが言うならわかるけど外野がどうのこうの言う問題ではないだろ
何をそんなに怒ってるんだ >>484
そういうこと
パチンコだからグレーなだけで
他の三店商法で有れば問題視されない
ムカつくやつも居るだろうがこれはホロライブがうまいわ >>457
変な脱法じみた金儲けに利用されてるコンテンツだとか話題になったら、メーカーとしては広告効果よりイメージ的なマイナスの方を重要視しても不思議じゃないと思うが
そんなおかしな方向性での話題が広まり、純粋に自社ゲームコンテンツ好きな既存ユーザーが嫌気さしそっぽ向いちゃったら損どころじゃないし >>482
実際何でなんだろうな？メーカー的に自分等のゲームで稼がれるのは癪にさわるってのは分かるけど言及ないしなぁ >>467
それってお前の考えですよね…
むしろ投げ先が明確になってんだから別に問題ないだろ…フロム側としては言い訳が立つ
まあifの話で盛り上がってもしょうがないが、何個でもと言いつつ一個しか提示してないことは指摘しておく さっきも書いたが収益構造を逃れるみたいな理由があるなら黒だとまだ言える
ただこれは文句言いたい奴が何かを逃れていると勝手な言い分を言っているだけであって
フロムから見たら純粋にルールを守っているだけと言える状況かもしれない 嫌ならゲーム会社がブブちゃんに報酬を払えばいいのではわ？
ブブちゃんだって慈善事業でやってるわけじゃないんだよ？ プーチンみたいな思考だなw
フロムソフトウェアがホロライブに侵略するのか？w ゲーム配信する権利をサブスクかなんかで売ればいいのに >>486
べつにフロムのゲームしなくても別のゲームでも普通の雑談でもスパチャは飛ぶわけだからな
プロゲーマーじゃあるまいし上手いゲームプレイを魅せてスパチャを稼いでるわけじゃない >>480
明確にルール違反じゃなくても、脱法、もしくは濫用だと思うがな まだトレパクのほうが問題視しやすい
フロムが何も言わなきゃ外野は何も言えんわな いわゆる「スパチャ」や「投げ銭」と「著作権の営利目的7」に関してはJASRACの著作権法の説明が一番分かりやすい
https://digireco.com/jasrac-interview2018/
>Q10.ストリートでコピー曲を演奏する場合は、どうなるのでしょうか
>堀木：いわゆるストリート演奏は演奏権が及ばないため、許諾を得るのは不要と考えられます。
>演奏権が及ばない要件として「演奏が営利目的でないこと」。個人で演奏される場合は営利性なしとみなすことができるでしょう。そして2つ目に「出演される方に報酬が発生しないこと」。演奏者が本人であれば、自分に報酬ということはないと思いますので、これも問題ありません。そして３つ目が「入場料がかからないこと」です。この3つの要件すべてに該当するのであれば、コピー曲でも申請いただく必要はありません。
>ストリートでは、度々「投げ銭」が行われますが、これが報酬や入場料に当たるのではないか、と不安に思われる方もいるでしょう。ですがストリートの場合は「それを払わなければ見れない」というものではありませんよね。明らかな商業目的のストリート演奏は例外として、個人でストリートで演奏されていて、投げ銭があった場合も入場料とみなしてはいません。
つまり「無料で視聴できた場合」は報酬や入場料にならない「投げ銭」は営利目的にならない ルールの抜け道を見つけて「ルールは守ってるから！」っていくら言っても
メーカー側に不利益な脱法だったら単純に締め付けがきつくなるだけで意味ないんだよなぁ
ゲーム配信自体規制の流れになるからグレーゾーン作るのはやめた方がええぞ
ルールは守れ >>481
これは酷い
他のスレでスパチャ何%分ゲーム会社にとか見たけどあんま意味なさそうだな >>479
黙認でガイドラインの抜け道を見つけてやったんじゃなく
感想スパチャONはフロムから許可もらってんだろ？それとも黙認だったんか？どっちよ >>507
だから抜け道だというのはお前の勝手な言い分だって 同人なんかわかりやすいよな
明らか営利目的の二次利用だが声を上げる企業は少ない、ほとんど黙認してる
二次利用によって市場が広がるという側面もあるからな >>507
だからルール守ってるんだわ
ルール守って別枠で雑談してるだけ
たしかに三店に見えるがルール通りなんだわ >>510
抜け道じゃないルール内だ！っていう言い分こそお前みたいなガイジのコミュニティ内でしか通用しないからね
メーカーが直々に声明出す前にメーカーの意図から逸脱した配信はやめるべきだから >>515
投げ銭は任意ですよ
別に投げなくても配信は観れる >>507
フロムがスパチャを止めてほしいと本気で考えているなら
抜け道を作っても対策するだろうな >>516
ガイジとか言う言葉使う奴にそんなこと言われましても そもそも対策しようがない
あくまで雑談枠を終った後にやってるだけで
そこで発生するスパチャは客の任意によって発生してる
枠が変わってるからフロムゲーに対する対価とのかかわりを証明する根拠がない >>509
まず前提を動かすのやめた方がいいよ？
お前が叩きたいから別枠雑談も本来許可がいるに決まってる ことにしたいんだろうけど 裏ワザ感覚でリアルのルールを攻略する
これがゲーム脳だ >>514
ルールを守ってるかどうかじゃなくてメーカー側が不快に思わないかどうかの方が大事だから
法律違反じゃないから！って煽り運転するバカと同じ
結局最後は規制されて自分の首締めるだけだから怪しいことはすんなって言ってんの ルールを守ってるしメーカーにも筋を通してるなら堂々とそう言えばいいだけだろ？
フロムに対しても後ろめたいこともないんだから堂々と「ゲーム配信後に感想枠を立ててそっちでスパチャをもらうのはルール違反でもないですフロムさんも公認ですよ＾＾」って言ってこいよ >>507
これに問題があるなら制作者サイドがまた厳しくするだけじゃん
何でお前が怒ってんだ？笑 >>516
「ルール内じゃない抜け道だ！」ってお前が言ってるだけじゃん
そもそもゲーム画面すら載せてない雑談配信内でフロムゲーを語ることのどこに規約違反があるのか？違法でもなんでもないぞ こういう人らはスパチャ禁止されてないゲームをやれば金銭面でいえばもっと稼げる
なので抜け道もなにもお金を稼ぎたいだけなら「やらない」一択で済む >>489
ていうか、パチンコは密約で違法性問わないことになってる
戦後間もなく行われた、パチンコ屋の換金からヤクザ排除の作戦に業界が協力する条件
元々三店方式は大阪方式と呼ばれていて、大阪府警が「このルールに基づく限り捕まえない」と非公式に提案したスキームが全国に広まったもの
行政としても、当時戦争未亡人の生計問題などが懸念されていて、そういった未亡人らを換金所で雇うという「福祉」案を渡りに船と飲んだ >>519
発達障害者って言った方がいい？
Vtuberなんか見てるの人間のなり損ないの脳障害類人猿だけだろw >>524
不快に思ってるのおまえじゃん
フロムがいつ感想枠でスパチャはやめて欲しいとか言った？ 問題ないならどうぞ続けてくれ
外野に何を言われようとね >>531
いやどっちでもいいがお前のコミュニティの方が特殊だろって思っただけ >>506
止めとけ
メン限でゲームとかやらざるを得ない場合
コメするための入場料だ営利だって騒ぎになる
今回は突っ込まれる様な事があった
気をつけようで済む
一応数年前のゲームだが急なガイドライン作る(変更)じゃなくて
少なくても発売後半年は非営利でも一切配信すんなとか
経過後する場合は非営利にしろも入れとくべきだったな そもそもフロムの気持ちなんてフロム以外はわからんだろ
作者の気持ちを答えよっていう国語のクソ問題を
わざわざやらなくていいだろ、作者に聞けよ
何でこんなに当たり前のこともわからないんだよ
エスパーじゃないんだから無理だっての >>522
筋通してるかどうかの話なんだが？問題ないし筋通してるって主張するなら
堂々と配信上でフロムの名前だして「この配信は問題ないから」って説明すりゃいいだろ？
筋通してるメーカーなら堂々としろよ そもそも三店方式ってパチンコ以外にあるの？
聞いたことがないんだが >>493
「変な脱法じみた金儲けに利用されてるコンテンツだとか話題になったら、」ってのは今回の白上の件でしかないんよ
もっと、根本的になぜフロムはスパチャ禁止なのかって部分の答えにはなってないんよ
で、スパチャを禁止しているのは単にフロムが狭量だからだというのが俺の意見
スパチャをオンにしようがオフにしようがフロムには金は入らないのになぜオフを強いるのか
それは純粋な疑問だし市場的な判断があるはずだからそれを知りたいわけだ
他のゲームは配信ＯＫでスパチャもＯＫなわけじゃん
それで収益が見込めると思ってるんでしょ
じゃあなんでフロムはそう判断しないの？っていう純粋な疑問はある
おかしな方向性で話題が広まりというのはお前の意見だし、なんなら俺はこの件でフロム糞だなって思ったけどまあそれはいい
ともかくお前の意見では納得には至らない >>525
配信としては問題なく筋を通す必要がないって考えなんだけど 普段ネトウヨオタク連呼してるケンモメンがバチャ豚とかマジ？ >>527
違反じゃないからなにしてもいいんだ！って態度で最後は面倒くさいから全部規制ってならないためにも
節度をもった配信をすべきなのは自明の理
Vカスを擁護してる発達ガイジどもは反社会性人格障害も併発してるから理解できないんだろーなぁ vtuberとかいう他人の作ったもんで禁止行為して儲けようとするゴミと
それの養分の豚は死ね >>504
だからその解釈が通らないってことだよ
その解釈をするには「ゲーム配信後の雑談枠は絶対にフロムのゲームでスパチャもらうためだ」
と確定できる証拠、推測できる強い根拠が必要だが、配信内でそう喋ってでもいない限り難しい
証明は訴えた側がしなければいけない
自分の中で結論が決まってるから客観的に見れなくなってるんだよ 長い目で見たら損しそうだよな スパチャするような豚は今回投げれなかった別の時に投げようってなるし 色んなゲーム触ってんだからいつでも回収できるだろ アンチのヘイトが溜まるだけ 別枠の雑談でスパチャオフにしないといけない根拠をまず明確にしないと無理や
タダの雑談に何の権利も発生してこない 芸能人ならこんな意見が溢れて波紋が広がることぐらい予想つくだろ
そこには許可だの法律だの関係ない >>547
まるっきり反社か経済ヤクザの言い分じゃん ルール的に問題にはならんからな
というか、別に雑談の形でなく、別枠で続けて別ゲー配信する等の方法もある
また、別ゲーを短時間挟んで雑談枠を作るというワンクッション置く方法もある
これらの搦め手に対してフロムの権利が云々言い出してもまず通るわけないし、フロムも自社のゲームを取り扱う配信上でのスパチャはやめてね。
以上の拡大解釈を振りかざそうとしたら面倒な話しになるだけでしょ
良い悪いじゃなく、やりようなんて幾らでもあるし著作物と実質的に関係無い配信を差し止める事はまず不可能だから
どうしても止めたいなら個人に対して会社のゲーム配信を個人的に禁止するぐらいしかないでしょ >>543
じゃあ感想枠は問題ないならハッキリとそう配信で言って続ければ？
スパチャOFFにしたり止めたりはしないんだよね？ スパチャ禁止されてるゲーム配信後にスパチャありで感想枠なんて取ったら
誰から見ても誘導してると認定されるのにバチャ豚の頭やばない？
配信禁止される前に稼いだもん勝ちとまで言い出す始末
見せしめにカバーだけ禁止にしてやればいいよ >>546
たぶんこういうのなんよな
金稼いでるのが気に入らんのやろな
何でもいいから粗捜しして叩きたいとかそんな感じやろ？
何から目線で怒ってるのかまるでわからんかったけどたぶんこれやろ >>532
フロムが声明出した時は規制する時だからガイドラインからフロムの意図を察して節度をもった配信を心がけるべきって話な
こうしてスレが伸びてること自体おかしいと感じてる人は少なくないわけでそれをルール内だからなにしてもいいんだ！っていうのは配信業界の寿命縮めるだけだぞ？ >>547
フロムのゲームではスパチャは禁止
直後に立てた雑談枠ではフロムのタイトルを使ってスパチャON
これだけで十分だと思うけどな、映画で同じことやったら即逮捕だろ Vtuberからしたら「あ、スパちゃダメなの？じゃあもうお前のゲームは実況してやんねーｗ」で済む話だからな。
困るのはただで宣伝してもらってたゲームメーカーの方でしょｗ
まあそれがわかっているから、これだけ騒ぎになってるのにメーカーは何も言わない（言えない）わけだが。 >>554
それを認めたくない一部の人たちもいるようでここまでスレが伸びちゃってる スパチャ禁止だけど結局最後にまとめて集金するの草だわ >>521
雑談枠を翌日にしてもフロムのゲームに関連したスパチャは飛ぶだろうしな >>545
最初から完璧なルールなんて作れないんだから問題が発生したらその度に変更や改良を加えるのは当たり前の話
頭の硬い老人は最初に決めたルールが絶対！一言一句変えるな！守れ！と叫くけどそんなの非合理的だろ
面倒くさいから全部規制なんてあるわけ無いじゃん
企業はお前と違ってちゃんとビジネスで配信許諾してんだよ
怠け者のニートの行動論理と一緒にするなボケ >>547
フロムが怒るのに証拠うんぬんは関係ない
フロムがこれ結局商用利用じゃと思うか思わないかだけで
もううちのゲームの配信は許可しませんって決められる >>557
そういう連中に目をつけて叩かれるような行為してるやつが間抜けなんじゃないですかねww そもそも何でフロムはゲーム配信時のスパチャを禁止してるんだ？ >>558
ていうか、ルールの抜け穴見つけ出しギリギリセーフかアウトかのラインでウマい汁吸うなんて、ケンモメンが嫌ってる諸々の輩の振る舞いそのものじゃんな ホロライブが人気になったのが悪いな
頑張って1万人位で丁度良いんじゃないのか 配信やチャットそのものは禁止してないんでしょ
それでスパチャ周りであれこれ画策するならそりゃ邪推もされるわなあ
李下に冠を正さず たぶん批判してるのにじさんじのファンが多いんじゃないか
にじさんじの配信は終盤やスパチャ読みのとこが一番投げ銭が飛ぶ
ホロライブはリアルタイムで投げ銭が飛んでくる
なので雑談枠でも変わらず稼げてるはずだと錯覚してしまってる まぁ本人何ら気にせず今日も元気にフロムゲーやってたけどな >>525
だからお前は日本国に言論の自由認められてますって堂々と言えよ
何勝手に発言してんの？
論破されたのをスルーしたらなくなると思ってる脳みそまんこみたいな奴だな フロムはこう思ってるはずだ！とかいやルール上こうなるはずだ！とかお人形遊びしながらキレてるヤベー奴が何人かいるんだけど深夜にそんなことして精神大丈夫か？ そうか
この界隈って信者やアンチが知的障害だったな
そらシンプルなことも理解できないか 権利者であるフロムの宮崎が個人的には配信者のリアクションを楽しく見てるって言ってるんだからそれが全てでしょ
ぐちぐち文句言ってる奴こそなんの権利もないんだしw ホロは過去に任天堂のガイドライン。カプコンからの直接権利侵害の動画削除と2度権利問題でやられてんだよな
どっちも「ルール上問題ない」「黙認されてる」って言い訳してた。今回もそうだけどルール上問題ないとか黙認セーフならOKって姿勢で毎回燃えてる
今回もフロムに筋通してないならフロムから怒られてまた燃えるだろうし、筋通してるなら堂々とすりゃいいだけ まぁ気になるやつはフロムに聞けよ
無理なら今日も配信してないっしょ >>564
問題が発生したらって問題を起こさないようメーカーやゲームを尊重しよう！って発想は無いのか…
根本的にヤクザと同じ思考回路じゃん
これは明らかに悪事だけど法的にはセーフだからやってもいい！って
コミュニティや開発者に対するリスペクトがない奴が金儲け至上主義で好き放題したいっていうなら屁理屈並べてないで叩かれる覚悟もしろよ >>573
もとからフヴキは問題起こしてないからにゃ
叩かれる筋合いなしにゃ >>553
確定していないことを確定しているかのように言うから
それは間違いだと指摘しただけだよ ホロやフロムと無関係のケンモメンが4スレくらい消費してるのなんなん？w >>559
映画の感想を話しただけで逮捕される国とかどこのジャップランドだよ にじさんじなんて知らんぞ
文脈から察するにゲハの豚みたいに殴り合ってる同類なのか >>578
今日も堂々とセキロ配信やったぞ
感想配信は明日やるぞ
なんか問題あるか？ >>581
散々言ってることがが、全面許可したら問題は無くなる >>579
これ一枠でタイトルのゲームしているってこと？ 権利者の気持ちを勝手に代弁して荒らすのが流行ってんのかね にじさんじを同接で超えてしまったからな
そこからはゲハ戦争みたいな感じ >>574
堂々と言うよｗ
堂々と言えないのはホロのこの燃えてる人だけだね。認められてるなら堂々と発言すりゃ炎上なんて一瞬で鎮火するぞ？ >>567
間抜けではないだろ
それで多額の利益得とるわけやから天才やと思うで
お前より稼いでるで >>557
スパチャオンで配信しちゃった目立たない他のVtuberにはなにも言わないからな 法的な話で言えばフロム側がどういう経緯で配信でのスパチャを禁じていて、今回のような行為がどのようにフロムの利益を毀損したかが争点になるだろうね
だからフロム側の思惑を知らない奴らが憶測で騒ぐのは馬鹿馬鹿しいと思うよ
あまりに拝金主義的な行動に嫌悪感を抱く人がいるのは分かるけどそれ以上正義の錦を求めるのはズレてるってこと >>585
(ヽﾟ んﾟ)俺の大好きなSなんとかで金儲けすんな！！！ >>576
お得意のDD論で自分は関係ないみたいな面してるけどお前は信者やアンチでないのに20レスもすんのかよ >>597
そもそも法的な話じゃなくてルールの話だろ？
いつ法律が出てきたんだ？ >>581
問題発生したらも何も問題が起きてないだろ
フロムが何も言ってないのに外野が騒いでるだけ
モラル警察になったつもりか？ >>597
フロムの利益を毀損した証明こそ無理過ぎる >>597
これ
スパチャ禁止の理由が分からなければ議論にならない >>592
そらジャップだしとりあえず叩くんだ
問題なかったとしても削除すりゃいいんだ >>596
あーそういうのもあるのね
例えばその絵で切り抜き動画？みたいなん作って稼いだらそれまた怒るんかな
戦争中に忙しい奴らだな >>589
法律が無ければ犯罪者はいなくなる理論か？
馬鹿はもう黙っとけ
メーカーやゲームコミュニティに対する敬意が払えない配信はすべきじゃないし
こういう問題が起こるとガイドラインに解釈次第でどういう運用もできる曖昧な一文が追記されて最終的には配信できなくなるんだよ やましい行為してると思っているから豚も必死に反論するんだろう >>594
あ？
堂々と言ってないよね？
口からクソを垂れる前にいちいち確認しろよお前は
さてこの次の俺へのレスは言論の自由の元になされるのかな？
言論の自由があるんなら堂々と言論の自由があると言えるよね？
お前の意に沿うならそういう確認をいちいちしないといけないってことだよね？ >>591
エペデンリングやヴァロデンリンクなんてゲーム無いけどな
もちろんスパチャONですよ >>586
例えばツベ等で映画の上映会をした後同じ事やったらって事だよ
そもそもよく混同させてるけど「ゲームの」感想会じゃなくて「さっきやったゲーム配信の」感想会だろ >>609
違う、このスレを見て問題は無いなという判断だ 騒がれたら困るからやってるわけ
ホロライブはぶっ叩いて遊ぶコンテンツでもあるからね 自分がフロムになった気で叩いてるやつよりはV憎悪や嫉妬で叩いてるやつのほうが100倍マシなのがわかるスレ >>611
はやくフロム・ソフトウェアはゲーム配信後のスパチャON雑談配信を喜んで支持してますっていいなよ
ホロライブさんはゲームメーカーとなかよしなんだろ？リスペクトしてるんだろ？ >>584
ゲーム配信のスパチャ禁止というのは確定した事実だろ
それを「三店方式」だから「配信では」スパチャ取ってないよなんて言うのはルールの抜け道利用した裏技でしかなく、フロム側の意図に反しているという解釈はそんなおかしいか？ >>618
万人がオマエみたいな奴よりマシだと思うぞ >>614
映画の同時視聴なんていくらでもやってるぞ
感想配信だってやってる
嫌儲爺さんって何にもしらねぇんだな >>619
はい逃げた
無様で草
頭Qってなってそう >>559
映画は全然OKでしょ
むしろゲームより完全に白と言い切れる
例えばウォッチパーティでファンと一緒に映画見たとして
その後映画の感想言う雑談枠設けた
この場合、雑談枠で言うことは映画のあらすじや内容解説ではなく個人の感想、批評なわけだから
規制されるほうがおかしい
映画の映像とか音楽流すのは当然NGだけどね
ゲームはプレイ中が配信OKだからややこしいことになるんだよ >>614
Vには映画の同時視聴というコンテンツがある
今度はこっちを燃やそうぜ
卑しくもスパチャオンだ >>602
外野が問題あるんじゃないの？って騒ぐこと自体が既に問題になってるんだが頭大丈夫？
フロムが何か言ったらもう問題は解決するんだよ
今が犯罪が起きた状態でフロムが声明出したら懲役何年って判決が下って問題が終わるんだよ
だからコミュニティ内でメーカーが快く思わないことはやめましょうって自制すべきなんだがお前みたいな反社会性発達ガイジ見てると無理そうやな (ヽﾟ んﾟ)「スパチャする奴はアホ！キャバクラの方がマシ！！！」
(ヽﾟ んﾟ)「あああああスパチャするなあぁああああ！！！！！！」 おそらくセーフだろうが
もしこのやり方を企業がよく思っていなかったら
よりガチガチのルールに変わる可能性があるから
他の配信者に迷惑かかる可能性がある 金稼ぎムーヴが露骨で叩かれたから
チャットメン限にしましたがダサすぎる
それだけだろ
こいつが嫌われるのは、こういう自分は良い子ちゃんムーヴ ケンモメン絶対スパチャなんかしてないわ
ただ見てるだけよ スパチャ禁止の真意が分からないのなら尚更誤解を招くような行為もやめろよw >>624
逃げてるのはお前なんだけど
俺は最初から「ゲームメーカーに筋通してるかどうか」でしかお前とは話してない
ホロはフロムの考えを尊重してゲーム後のスパチャON配信をやったんだろ？筋通った行動をしたんだろ？
フロムに筋通してるなら堂々とこの方法を他の配信者にも広めてフロムはこういう方法を推奨してます！と言えるよね？なんで言えないの？黙認だからだよねｗ >>566
それはフロムが好きにすればいい
完全にフロムの権利だし
だが現状、フロムがどうするかはなにも確定していない
そいつは確定していないことを確定しているかのように書くからおかしいんだよ >>627
コミュニティがメーカーの代理人気取りかよw
まともな人間ならフロムの裁定待ちだろ
なんで無関係な奴らが勝手に判断して叩くの？
じゃあフロムが「問題無し」と言ったらコミュニティは全員土下座するのか？しないだろ？
お前らの理屈なんてその程度なんだよ フブキのキチガイっぷりが広く知らしめられて本当に良かった 難癖付けまくって業務妨害やら名誉棄損までの可能性はあるだろうな
他人の権利を振りかざしてそれをやってるのがめんどくさすぎる
よそでやってくれないか >>629
そういうことやで
メーカーに対するリスペクトの方がルールを守ってるかどうかより大事なのが
バチャ豚には理解できないらしい 著作権者が権利を行使するのに理由なんか関係無いんだが
バチャ豚は常識が無いから分からないんだろうな 豚に股開いた絵を見せて金稼いでる連中はどうでもいいが
つべにマルっと持ってかれてんのは情けねぇ話だな >>635
これがフロムの意図に反しないなら、なぜ配信そのもののスパチャ禁止したのかの理由が分からなくばるだろ この人前もサクナヒメのラスボスだけ流して
開発者から苦言を吐かれてたろ >>626
ウォッチパーティーぐらいとっくに知ってるわ、
それは事前に版権元が許可を下ろしてたらの話だろ
今回のフロムは許可を下ろしていないのだが？
それってアマプラに存在しない映画を放送して感想会と称してスパチャオンにしてるって事だよね ホロライブはコラボに出せるメンバーがどんどん減ってんな >>629
フロムがスパチャの対象になるのを本気で嫌がっているとしたら
抜け道作っても対策するし
対策が難しいなら配信自体を禁止するだろうな >>577
まあ正直フロムゲーほど配信映えするゲームもないからな
やっぱり見たいだろ
なにも知らない奴がセンの古城で宝箱開けるのを フロムがどう思おうがゲーム画面すら載せてない雑談配信を規制する権利なんてねぇよ 規約的にアウトかセーフかじゃなくてモラルの問題と模倣が増えて規約変わるのを心配してる人が多い
登録者100万超えの影響力のある配信者がこれをやっちゃうのはかなりマズい >>644
こんなとこで答え出るわけないんだから妄想パートは問い合わせろよ バチャ豚がこの方法はメーカーが喜んでると思ってるんだろ？
フブキはフロムのためにもっとこの方法をホロライブメンバーにも周知してあげないと
フロムが喜んでるはずなんだからさ >>638
フロムの裁定待ちだけど現状ガイドラインの方針から察するにフロムが快く思わない可能性の方が高いのはわかるだろ
アスペのお前に理解できるかどうかは分からないけど、普通の人間ならわかるわけ
だからフロムの許可が出るまでこういうことはすべきじゃない
許可が出てからなら好きにすればいいよ >>654
それってあなたの感想ですよね？
はい論破 >>642
だから理由なく気分で禁止にしてるってことでしょ？
もちろんその権利はあるのでそれは自由だけども フロムは配信を許可したくなかったが
全世界の要望により許可した
配信のスパチャオフは全世界一元管理のためオフ
ならば
感想雑談を全世界一元管理で考えるならば
黙認か許可だろうな つかまぁもっと単純に考えりゃええねん
配信者が作品を配信した後しばらくの間は使った作品の権利関係のルールが適用される。という話しだからねこれ
枠を変えてもダメなら何時まで権利が発生してるの？という話しになるし、どうして権利が維持されるの？となる
当然、現在行われている多くの配信行為全てに適用すればアウト判定になる物も多数あるだろうしな >>650
そこに権利がないからもしフロムがホロの行為をよく思わなければ注意されて止めるし
止めないで続けて他のメンバーもやりだすならフロムがホロに許可した事になる >>641
メチャクチャだぞ言ってる事が
規則よりリスペクトの方が大事って頭久保帯人かよ フブキは周りのメンバーからさらに嫌われそうだな
運営側のメンバーがこれだもんな >>659
法的ではなくガイドライン上フロムがどう思うかだから関係ないぞ >>634
筋通った行動をいちいち筋通ってますよって言って通らないといけないんだったら
おまえは自由に言論してるのはいちいち筋通ってますよって言わないといけないんだけど
お前は自由に言論していることに関する筋に関して一言も言わずに逃げてるよね？
それはなぜ？
筋通った行動にいちいち筋通ってますよって言わないといけないわけじゃないからだよね？
お前の沈黙はすなわちお前が論破されたことになるけど？ まあ他人が決めることじゃ無かろうさ
悪質ならゲーム会社が配信一切禁止にするだろ ツイッターも盛り上がってるな
誰かがちょっと呟いただけでこれ
https://twitter.com/428_shiburin/status/1503579664014802944
ホロライブの白上フブキのフロムゲー（スパチャ禁止）した直後に短い雑談枠取ってスパチャ稼ぐ三店方式、
フロムが「そうやって抜け穴作るなら配信自体禁止で」とか言い出しかねないから普通にやめてほしい。
目先の金のためにゲーム配信そのものを食い潰してるという自覚を持ってほしい。
3,955 件のリツイート 272 件の引用ツイート 3,934 件のいいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ権利者の気分次第ってのもあるから
リスペクトしてるかどうかってのは関係するとは思うが
他人にどうこういうことではないわな 企業同士ではもう連絡してんだろ
この戦争してるご時世に
こんなくだらないことで揉めないわw
フロムの規約に法人は個別に連絡しろって入ってるんやろ >>656
そうだよ
でもモラルに反した行動を感想だから聞く意味ないって態度だと
君の大好きなVtuber界隈のイメージダウンに繋がるし配信業界自体が規制だらけで面白くないものになるよ？
今の業界を守りたいならメーカーに対するリスペクトを忘れずに、怪しい行動はコミュニティ内で自制を呼びかける環境にすべきだと思うけど
発達ガイジには難しい話かなw >>651
セーフだろうけどメーカーとしては業界最大手クラスがこういう手法取るとは思ってなかっただろうな 法的には問題ないって当たり前の話してる奴は馬鹿だろ
ガイドラインってのは企業が決めるもので法律とは全然関係ないわ
法的にOKでもガイドライン上NGにされる事なんてたくさんある >>658
なぁにが全世界の要望だよｗ
フロムゲーの配信許諾なんて求めてるの日本の企業配信者だけで後は好き勝手やっとるわｗ >>663
ボスしかお祝いスパチャもらえないからだろうな
ほんとやりたい放題だわコイツラは >>645
「サクナヒメは配信規制無し！」とか言っておいてラスボス攻略配信をしたら「ルール違反じゃ無いけどいかがなものかと！」と怒る開発者の方が馬鹿だろ
てめえが作った配信規約すら守れないのかと >>646
ウォッチパーティの話なんかしとらんよｗ
どんな手段でもいいんで一緒に映画をみましょうねってパターンが多いよ >>659
もっと単純だよ
著作権者様のお情けで配信させて頂いてるのだから誤解されるようなことは避ければいい >>664
別の配信なんだからそれを禁じるためにはフロムの権利が適用される根拠を示さないとダメでしょ
んでこれが通るなら配信全てに適用される可能性は当然あるからね
本当に意味わかってんの？ >>669
いちいち言わないといけない時点ですげー負担だけどな >>673
だからフロムに許可されてます！って言えば収まるだけ
そしてホロライブメンバー全員でゲーム配信後はスパチャ雑談配信をしてフロムの意志を尊重してる姿を見せてくれればいいだけ なんでゲーム雑談するだけで規制されなきゃいけないんだよw
スパチャ貰える状態でフロムのゲーム名を発言したらアウトなの？
フロムはムハンマドか何かなの？ 視聴者も配信者も卑劣きわまりない
嫌な関係性だな… で、お前らはなんか努力してるの？
この人は色々工夫して努力することで年収8000万だけど >>680
普通しないだろってのをやっちゃう人なんだな >>681
SEKIRO配信はどんな手段でもなんでもなくて明確にyoutubeでの配信での話だけど？ >>686
著作権者がアウトって言ったらアウトだろ >>680
そんなガイジ配信者がいるとは思わんだろw
今回の件でもガイジやってるけど >>680
ガイジはお前
アスペだよね
ダメって言われてないからいいんだ！って >>680
そこで権利者側を叩いちゃう心理が分からん
信じたいものを信じてるだけやん >>683
ガイドラインで「ゲーム配信後にスパチャONのゲーム配信をしないでください」と書けばいいだけ
法的なしばりじゃなくガイドラインはお願いだから いきなりラスボスしかやらない奴向けに規約作れと言う方が馬鹿ではある >>290
会話のキャッチボールすら出来てなくてちょっと笑ってしまった >>692
豚はガイジばかりだけど配信者にまで普通にガイジが混じっているのは想定外だったんだろう >>674
＞君の大好きなVtuber界隈のイメージダウンに繋がるし配信業界自体が規制だらけで面白くないものになるよ？
まぁむしろ配信ガイドラインが整備されてブラックな配信が消えてちゃんと許諾を取った配信がふえてるんだけどな
ちなみにV配信業でメーカーの配信許諾を一番取ってるのがホロライブな
それを「規制が増えて不自由になった」とか言い出す馬鹿はまだまだいる >>670
この問題の対応はフロムの意向一つで決まる
最悪配信禁止って可能性はあるからな >>691
え？
じゃあ本当に、フロムのゲームの話題を口に出すのは禁止になってるってこと？ 配信できなくなる！とか的外れなこと言ってるやついるけど
vtuberはだったら別にそれで良くて別の配信するぞ >>699
いやだからゲームの配信ではスパチャはオフなんだろ？
その後に別枠で取った雑談配信はスパチャがオンなだけでな
フロムのガイドラインの効力は前者には確実に適用されるけど、後者は関係無い配信だから何を根拠に適用するんだ？って話しな >>699
法的には「ゲーム配信後にスパチャONの雑談配信をするのはOKです」と権利者が言ってなければアウト
なぜなら著作権法では著作権者が明確に許可したこと以外は全部アウトだから 宣伝してやってるのに！って昔の割れ厨みたいな事言うなよ >>690
感想もスパチャオフにすべきだって言いたいんだろうけど止める権利誰にもないっしょ
映画や音楽は映像やBGMださなきゃ感想はもちろんOK >>707
自分が良ければそれで良いもんなw
それで困る人がいるとか考えられないもんな >>703
今回そのゲーム許諾をきちんと取ってるホロライブさんがやった行為だからもちろんフロムも喜んでるんだろうな
ゲーム配信後にスパチャONのゲーム雑談配信をする行為は模範されるべき素晴らしい行為なんだよな？ 全面禁止になるかどうかは分からないだろ
最初からフロムが全面OK出せばいい話
むしろそうなるのが自然では？ ルールに抵触しなければなにやってもいいって人ばかりになったらこの世は地獄だよ >>713
そりゃ仕事だもの、人間そんなもんじゃね >>695
開発者はゲーム内では神様かも知れんがゲーム外では単なる人間だよ
馬鹿もいるし間抜けもいる
配信規制は明文化された「企業」と「個人」の対等の契約だ
てめえが作った配信規約を守れないなら開発者が規約違反してるだけや >>703
だからこれは規約に禁止されてないから！ってグレーなことしてると
メーカーがこいつらゲーム業界にマイナスしかないじゃねえかって配信許諾下りなくなる可能性もあるわけで
そうならないようにメーカーがどういう意図でガイドライン定めて配信許可してるか少しは考えろよ >>705
意向一つというか明確に「スパチャ禁止」と言ってるんだから
「別の動画でならOKだな」と解釈しちゃうのは明確に違法だけどな >>708
現行のガイドラインではもちろんこれはセーフだよ
でも新しくガイドラインを作るとしたら単純に今回の事例をNGにすればいいってだけ >>716
なにをやってもいいってほど大したことやってないだろｗ >>620
だからその解釈で確定はしていないでしょ
自分がそう思いたいという気持ちが強すぎる
君がゲーム配信したとして
どうやってゲームプレイ終了後の雑談でスパチャもらう？
ゲーム中はボスを辛くも倒したときなんかにスパチャもらえるかもしれない
でもその人たちが終了後の雑談枠まで待って後でスパチャしてくれると思うか？
君がよほどの人気者でなければそれは無理だろう
さらに、もし君がそんな人気者なら
「好きだから」という理由だけでゲーム関係なくスパチャが飛ぶことがあるだろう
それに雑談枠でスパチャしてる人は雑談が好きでスパチャしてるだけかもしれない
「フロムのゲームをプレイしたからもらえたスパチャ」という証明はなかなかできない
フロムのゲームをプレイして配信したんだから、フロムのゲームのおかげでスパチャもらってるに違いない
という思い込みが強すぎるんだよ >>710
ゲーム名とか個人名勝手に書き込んでるけど著作者の許可とったの？ >> 2. 本ガイドラインの対象者
>> 本ガイドラインは日本国内在住の個人のお客様を対象としております。
>>
>> 法人＝動画投稿等のクリエイター関連企業や芸能事務所、プロダクションに所属または契約している方、企業や個人事業主
フロムが規約改訂しだぞ
これ法人は別のガイドラインがあるからお前らこれ以上口出しすんなって事じゃん
早く寝ろ >>720
そもそも新作次々配信する奴ら全員ハイエナっしょ >>680
ルールの抜け穴見つけて権利者に喧嘩売るのがジャップスタイルだから
別にいいよな >>716
ていうかそういう半グレヤクザみたいなのが国のトップを占めてきたからすでにおかしくなってきてる訳で >>712
上映会の事後に金を出すのは三点法式でNGだろって言ってるの
感想そのものに金を出すかの話はしてない
そして先ほど言ったが「ゲームの」感想会じゃなくて「さっきやったゲーム配信の」感想会をしてるんだからそもそもお前の例えの方が的外れ >>699
あぁ、悪い
少し読み違えてたわ
でもそれ何の権利があって言ってんの？としかならんから不当なお願いにしかならんからな
頭がおかしくなってない限り言わないだろうし守る必要もないわな >>724
スパチャすんなって言ってるんだからすんなよｗ >>697
憲法に書いてあります！っていえばいいじゃん >>731
お前にとってはNGなんだろうなとしか言えん
ほんとこれ以上は言えん ゲームもVtuberもお客様あってのコンテンツだろ
この一件が界隈で話題となり炎上した時点でもう負けなんだよ >>716
実際そういうのって大々的にはやらないもんだからな
批判が出るのは凄く分かる >>733
別に、「ゲーム配信後にスパチャ雑談する人には二次利用を許可しません」とか言えるが？
「マスクしてない人は入店お断り」と同じ >>741
したじゃん
フブキ「この後は少し雑談したいと思いますので一旦この放送は終わりたいと思います。10分か20分か雑談したいと思います。新しい枠立てようかと思います。放送開始のアラートがなると思いますのでよろしくおねがいします」
↓ その後に立った枠のタイトル
SEKIROお疲れ様雑談その１【ホロライブ/白上フブキ】 >>738
アホくさ
炎上させたもん勝ちとかねえよ わざわざズラす所に良心を感じるけどな
配慮しないなら配信用と投げ銭用を2枠とって同時配信した方が美味しい場面で投げ銭かき集めれて儲かるだろうし もうゲーム利用すんなよ
スパチャ配信だけやって一生金投げてろ >>724
配信者自ら誘導してるがな
要はパチンコ屋で換金所の場所聞くと「理由は知りませんがお客様は特殊景品をあそこへ持っていっています」って無関係装う程度のアリバイしかないだろ 外人がやっても何も言わないのにな
舐められてんだよジャップは >>727
個人事業主入れてるのか
こりゃ他はもゲーム後の雑談枠の流れになるな 今のところ明確にダメな理由出てこないけど
まさか今更Vtuberに”モラル”でダメだとか言わんよな
Vtuberはモラル無いぞ、AV違法ダウンロードしてるぐらいだからな >>644
そんな理由誰もわからんでしょw
なんで自分はわかってると思ってるの
そりゃ拡大解釈だよ ずっと100レスしてる奴いるなw
ウクライナとロシアが戦争してなかったら
外部の煽りで
フロムソフトウェアとホロライブが争ってたかもしれないね
としか言えないわw だからこれが良いなら堂々と模範されるべきだろ？
フブキはまずはホロライブのメンバー全員にフロムゲーの後はスパチャ感想配信しろと伝えろよ
ホロライブはゲームメーカーから認められて配信者の模範となる有名タレントなんだから当然今回の行動も多くの配信者に広めるべきだろ？ >>727
というかこれスパチャオフなら配信していいガイドラインが法人に適用されなくなった可能性は？ 飲食店の「ご自由にお取り下さい」と同じで
性善説に基づくルール設定したらごく一部のキチガイが壊していくんよな 三店方式はグレーゾーンで規約違反かどうかは裁判してみなくちゃ分からない
規約違反でないとしてもフロムが嫌がってるなら対抗措置をするだろう 結局擁護してるバチャ豚ファンも「この行為は褒められた行為じゃない」と理解してるんだよ
だからルール上問題ないとしか言えない。スポーツマンとして恥ずかしくないの？って言われてルール上問題ない！ってキレてる奴と同じ >>754
規約的には問題なくて世間から批判の声が上がるならやめるだろ企業なんだから
なんでそんな極端な思考なのお前 >>755
「この商品を買え」って言ってなければ広告にはならないとでも思ってんの？ >>743
俺の発言全部読めばわかるけど、スパチャ雑談以外の回避方法も幾らでもあるから、そんなピンポイントなの作ってもまず意味がない
加えて自社作品に対するガイドラインなのに、自社の作品と関係ない部分の個人の行動を縛る明確な理屈が無いから不当な要求にしかならん
不当な要求を盾に配信禁止とか言い出すのは可能かもしれないが会社のためにならんし明記するのはアホでしかない
そんな事するなら個人名指しで自社作品の配信禁止を通達すれば良いだけ
かなり意味不明としか言いようがないな すげえなこの人人気上位なのか
そんなもん悪目立ちするわ >>757
まあホロが「黙認」と言い張るのはもはや定番だけどな >>752
なにかとトラブルの元だから、ユーチューバーのスパチャとかに関わりたくないってことだろ
それが分からないならアスペか何かだと思うが
だから、「三店方式」でもスパチャするなっての >>744
じゃあ今お前はSEKIROの話題で盛り上がってるけれど、これは利益を得ていることになるよね？
Twitterでこの話題で盛り上がってる人達もいるけど、その人のプロフにほしい物リストとかyoutubeとかが貼ってあった場合、それもフロムのゲームで人を集めて収益を得たことになるよね？
このゲームの話題で意気投合して友人が出来た場合も収益になる？ >>727
ほんまや
>最終更新日 2022年 3月 15日 21時 30分
企業は別のガイドラインがあるって内容やなぁ >>758
アホだな
書いてある通りだ
法人のガイドラインは別
規約に明確に違反した企業ならフロムが個別に対応するだろ
個人向けのガイドラインを企業に適用する根拠が消えた 生きてるだけでスパチャに誘導してるから死ねと言うのか？ >>768
その話題の最中に「私ほしい物リストあるんですけどこの後公開するんでよろしくお願いします」とか言い出したら
フロムのコンテンツで利益を得ている事になるだろうね >>758
ホロリスとかが突撃する可能性
他ゲームはスパチャONでゲーム出来るのにとか
法人とか正式に許諾出したりした所は
今回ので他ゲームみたいにスパチャOKとかにするとかなんじゃね？
もしくは非営利でも正式に許諾出して無い所は放送すんなよ的な
セガのキムタクが如くでもガイドライン変更されて緩くなったし 何で法律で争う必要があるんだってずっと言われてるだろ
印象悪いことしたからそこの法人には配信許可は今後出しませんが可能なのよ >>727
節度を守って敬意を持って配信すればメーカーもVtuberもリスナーも他の配信業者も円満に楽しめたのに
こうやってフロムに余計な仕事させるせいでまたコンテンツがひとつ息苦しくなるんだよな
モラルを守った配信をできないゴミもそれを擁護する発達ガイジも死ねばいいのにな そもそも金を投げたがってるのが意味わからんわ
友達とか彼女とかとの遊びで使って楽しみを共有した方が有意義じゃないか？
子供や嫁に何かプレゼントしたり親に買ってあげるとかした方が絶対喜ばれるし >>775
なんで法人のガイドラインを一般人相手に開示するんだ
相談してみろよ法人ガイドライン教えてくださいってフロムに
一般の方にはお答え出来かねますで終わるだろうけど 有名人・インフルエンサーとしての自覚無いのかね
少なくとも褒められた行為じゃないねってのは擁護派含めて共通認識レベルなのに >>765
ホロのポケモン大会とか司会やったりする
サクラ革命でも声優器用予定だった
ホロゲーマーズってユニットなんで一番気をつけなきゃいけない所だったんだけどな >>781
俺も理解できんが
実際に金を投げる奴がいるからな >>780
息苦しくしてるのはお前だけどな
完全敗北したんだからもう寝ろ負け犬が >>770
規約が変わったのが昨日なら
別にそれまでに配信してた内容ならそれまでのガイドラインに基づいて口出していいのでは？ >>748
また思い込みで判断してる
3点方式ならパチンコで稼がないと換金できないわけだけど
この人の場合、パチンコに行かずただ換金所で喋るだけで金がもらえる
この場合、それがパチンコによって得た利益なのか単にその人の喋りで利益得てるのか判別はつかないんだよ
お前は「パチンコの後に換金所行ったから絶対パチンコで得た利益だ」と決めつけてるんだよ >>786
V豚発達ガイジは日本の癌だから自殺してくれ
Vtuberなんか見てる脳障害倭猿ヒトモドキが人間として扱って貰えると思うなよ >>762
問題ないなら広めるべきだろ？広めて何が不都合なんだ？
ルール違反じゃないけどマネする奴が大量に現れたらフロムが困る行為ってわかってるんだろ
上でもあったけど「ご自由にお取りください」で大量にとっていく奴と同じなんだよこいつ1人がやっても問題にならんが全員がやりだすと困る >>789
「営利を得ること」じゃなくて「営利“目的”」が禁止だから目的を持っただけでアウト このスレでID真っ赤にしてるやつ全員病気だろ
特に1人で90回以上もレスしてるスレ立てた本人 >>788
ガイドライン改定で「スパチャ禁止の雑談枠禁止」が入ってねえから終わりや >>788
バカだな
もう今の規約が変わってるなら意味ないだろ
そもそも今回の改訂は別に規約内容を変更した訳じゃないぞ
法人と個人のガイドラインは別だって宣言しただけで >>795
悔しすぎて頭Qってなったんでしょうねえ >>784
配信者があれならリスナーも変なのだらけになるわなって思いました 半グレとそのファンにモラルなんてないからな
金稼げる期間短いし何でもやるだろ
気に入らないならフロムに通報しとけ >>789
換金所も、建前上は持ち込まれた金地金を買い取ってるだけでそれがパチンコの景品かどうかは預かり知らぬということになってるぞ
そしてパチンコ屋もパチンコの出玉のプライスとして特殊景品と交換しただけということになってて、それを客がどうするのかは関与しない フロムの基本方針って要は「フロムゲーを利用して金を稼ぐな」ってことだよな
スパチャ禁止なんてそれ以外の理由無いし >>767
お前が自分の妄想の世界に付き合ってくれない人をアスペ呼ばわりする人だということはわかった
Vtuberファンをバカにできるレベルじゃないな なんか訴えられなきゃ何やっても良い世界になってるよね >>790
その人以下のゴミにすら勝てないとか生きてる意味ないな
転生してだんごむしからやり直せ まさかホロライブ側が反論すればフロムは黙るしかないと思ってる奴が結構いるのか？
著作権利者の意味わかってんの？ >>797
いや今まで法人（個人事業者）の配信者たちが知らずにガイドラインの話してたから
これまでには存在しなかったと思ってたわ、加藤純一ツイッチの人らだけど 普通なら問題無くても信用落とす行為だけど、こいつらを囲んでいる状況ではノーダメなんだろう
このままギャーギャー騒いでいればフロムなりゲーム業界が対応に乗り出す可能性が微小ながらあるかもしれん
日本一も言ってたが、開発側からしたら騒ぐ奴らが一番鬱陶しいんだろうがな
だからID真っ赤にして合法連呼してるやつは巣に帰って安心してブヒブヒ鳴いてりゃいいんだよ フロムは困ってるに違いないんだぁ！って言ってた人
大元からお前らには関係ねぇよって言われちゃったけどどうすんのｗ 明らかな上からの指示で雑談枠とったよなこれ
回りくどいことしないで正直にフロムタイトルで金稼ぎたいって言えよな >>793
だからその証明には
雑談枠のスパチャがフロムゲーによって得られたものだという証拠が必要だろう >>809
ホロライブとかはホロメン全員の許諾をまとめてカバーが取得する
にじさんじもそう
だから加藤とかの個人勢がフロムに金払ってるかは不明 奇遇だね私もお腹減ってるしご飯食べようと思ってた椅子とかで休憩もしたい 企業向けの規約があるから雑談配信でスパチャONも問題ないのが立証されてしまったな >>807
馬鹿が勝手に勝った気でいるの草
Vカスどもが今後乞食枠を別途設けなかったり、フロムゲーの配信が途絶えたらお前ら脳障害発達ガイジどものおかげだから覚えとけよ 本当に規約が変わったのなら法人はこれから個別に許可を取りに来いということ
その結果が良くなるか悪くなるかは分からないけどね
明確に取り分決めるんじゃないか >>816
加藤純一って個人事業主ではないの？
もし以前から法人用の規約が別にあったとするならそっちが適用されるのでは どっちでもいいからクリアーな情報を開示してくれないと外野の視聴者は不安と疑念ばかり膨らんでいくよ 第一 ゲーム実況自体禁止にしろや
クソジャップ限定でな
V豚とV雌豚はよ全員かっけせ >>822
Vtuberとか見てるガイジは最初から社会の負け組溢れ者だろw
母ちゃんの財布から盗んだクレカでスパチャして名前呼んでもらえたぶひぃｼｺｼｺしてろ倭猿ネトウヨヒトモドキ 昨日スレ立ってたZUNに文句言われた人と同じでフロムに直接文句言われないと何がダメかもわからん奴ってどこにでもいるんだな ジャスラックは敵視するというケンモ民の嫉妬であった もう熱入りすぎて人格攻撃しかしてないヤツもおるやん
さすがフロム×Vtuberやな 別に問題なくね
配信中にスパチャ稼ぐのが駄目だからちゃんと分けたんだろ >>821
そもそも個人勢でも営利目的じゃなきゃ配信出来る
だから加藤がスパチャonにしたいなら法人許諾が必要なんじゃね むしろ何で何がダメか分からないのに文句言ってるんだって状態だってのに >>727
結局イチャモン付けてた奴らがフロムなど当事者に迷惑かけただけだったか
毎度毎度本当にしょうもない奴らだわ >>830
問題ないならホロライブ全員にフロムゲー後は感想スパチャ配信をさせないとな ていうか法人はまとめて許諾を得るって当たり前の話でしょ
ゲームメーカー側から依頼をすることもあるんだし
そこらへんの法人同士の規約、取り決めがどうなってるかは最初から俺たちにわかりようもない
だからモラル的にどうか、って方向にいくか
あるいはルールとか関係ない俺がムカつく
って言うしかない
ところがルール違反だろガイドライン違反だろと
なぜか規約を知ってるような口振りで批判する人がいるからアホなことになる あんまり5ちゃんで勝利宣言した事ないが今回は全方位で勝利したわ
フブキを守護れた 他人の気持ちを代弁して違ったときはどのくらい恥ずかしいんだろう つか配信は著作権者様のご厚意で実現してるからな
ご機嫌を損なうことは可能な限りしないに限る >>835
何が言いたいのか分からん
やりたい奴はやればいいだろ >>827
フロムは迷惑だと思ってるに決まってると決めつけてる奴らがいて怖いよな 一応言っとくがスパチャ禁止してるのはフロムだけじゃないからな
他のとこでも同じことやればまだ問題になる >>799
俺はアフィカスだから仕事でやってるだけだが 21時半には改定されてたのがギャグだよな
2スレで100レスした人どんまい ブタ擁護したるわ配信許可取ってるなら権利者公認なので
有象無象からクズにゲームやらせてる企業と思われてもさほど問題ねえってことよ
捨て駒に注目させて焼畑農業最近こればっか >>844
迷惑でないと決めつけるのもいかがなものかと思うが もう明け方だし最後にレスした方が勝ちのサバイバルに入ったな 個人→スパチャ禁止
法人→スパチャ許可
こんなゲームあんの？絶対非難出るだろw >>842
お前らの言い分ではこれは批判されるべきではないし問題ないんだろ？
じゃあホロは全員がそれをやって世間に正しいと認めさせればいいって話を理解できないのか？ >>847
個人と法人の違いについての話なら
「許可もらってるなら許可もらってますって言うだけ」って
結論出てるから許可とってないことはほぼ確定 Vtuberってそのへんのコンクリート食ってるナメクジみたいで面白いなw >>846
池沼の真似が結構上手いと思った
これは釣られるわ そもそも金稼ぎたいだけならフロムのゲームなんかやらんだろが結論でいいよな？ そもそもルール上問題があるかどうかすら不明だからな
フロムゲーの配信中にスパチャを取るな。というのは理解出来るが、拡大解釈してその後の雑談でスパチャを取るのはアウトかどうかは「わからない」でしかないからね
著作物を使用してない配信にまで口をだすのは普通に考えれば越権行為と判断すべきだしな
モラルの側面がどうこう言うなら判定不能な事象に対して悪だと決めつけてかかる奴のモラルこそ壊滅してるだろと言われても仕方ないと思うがね にじのスパチャONは枠消したんだからアウトなんだろ？
燃やしたほうが巨大ブーメラン飛んできちゃったね なんでこの手の話になると権利者面したやつがヒートアップするんだろうな
せめてフロムが動いてから騒げよ >>860
モラル的に問題ない行為で世間から悪く思われないでフロムも許してるなら
ホロライブのメンバー全員でフロムゲー後スパチャ雑談枠をやればいいだけ
そうすれば誰も文句言わなくなるぞ 芸能人という職業柄でモラル無視上等とか言われても…
しかも界隈の最大手やぞ >>860
アスペ
問題無いと思う会社ならそもそもスパチャ禁止にしない >>853
問題があるかどうかと批判されるべきかどうか別でしょ
やってる事に問題は無いけど批判は来るだろこんな行為 >>863
俺は批判を止めさせたいならそうすればいいだけって意見を言ってるだけだよ
それともスパチャONの感想配信はやっぱモラル的によくないよねって思ってんの？ >>853
ただゲーム後に雑談枠開いてるだけじゃん
別にガイドラインに違反してる訳でもないし
フロムのゲーム画面使って集金しようとしてる訳でもない
フロムのガイドラインが更新されるまで問題にする方がおかしいわ
世間的に正しいかどうかと言われても反応に困る
Twitchではスパチャ停止する術がないにも関わらずエルデンリング配信が盛況だし
にじさんじはスパチャオンのまま配信して権利者削除された
今回のケースはちゃんとルールを守ってるだけマシだからそれこそフロムの対応次第 >>865
確かに問題ないなら今後は全員やればいいよな
他はのメンバーはやらなかったりこいつだけしかやらなかったら
やましい行為だと自覚があるんだろう 3つIDで荒らしてるな
100レスにならないようにしてるから
逆に目立ってしまったなw
ホロライブに通報しとくわ >>869
君はなんとかして自分の枠にハメたがる人だね
でも君にはそんな権利がないということをわからないとな >>870
ゲーム後の雑談でスパチャOKだとフロムが思ってるとしたら
別に普通にスパチャOKにすればよくね？
なんでスパチャ禁止にしてると思うの？ >>869
それ直接ホロライブに言わなきゃ意味ないだろ 個人→スパチャ禁止
法人→スパチャ許可
こんなゲームあんの？絶対非難出るだろw あー
世界はいかにくだらないなw
まっ、ウクライナとロシアの戦争で
フロムソフトウェアとホロライブが踊らなかったってだけかw まあフブキのSEKIRO配信ではスパチャONにしていないので
「他の配信者と違うガイドラインが個別に渡されているはず」というのは妄想に過ぎないんですけどね >>864
ついこの間もコナミの遊戯王で揉めてたよな
Vファンが事後承諾求めて暴れた結果
結局コナミから「企業に包括契約した覚えはない」って釘刺されてエンド 叩いてる人にとっては
フロムのゲームは誰でもスパチャを稼げるとてもすごいゲームってことになってるんだろうけど
実際にはスパチャ稼いでるのはゲームのほうではなく配信者のほうだからな
ゲームだけでスパチャもらえるなら俺が今からエルデンリング配信してその後雑談枠設けてもスパチャが飛んでくるだろうが
そうはならないだろう
ここらへんの事実を知らないのか、わかってないのか、あえて無視してるのか >>867
フロムはフロムゲーの配信中にスパチャを取るな。といってるだけでしょ
それ以上でも、以下でもないよ？
ケンモらしく儲けられたら悔しいビクンビクンに決まってるとか言いたいわけ？ >>868
周知させる意味合いで全員で同じ事やれって事だぞ？
そうすればフロムがこの行動を推奨してるってハッキリとわかるだろ？
まさか黙認レベルでやってるはずないからな >>880
バチャ豚の言う通り「法人はスパチャOK」という契約になってるとしたら
普通にスパチャONにするはずだからなあ ガイドライン追加で、とにかくスパチャは止めてくれって話がなんで別枠なら問題ないってことになってんの？ >>885
ゲーム後の雑談でスパチャOKだとフロムが思ってるとしたら
別に普通にスパチャOKにすればよくね？
なんでスパチャ禁止にしてると思うの？ ゲームタイトルでスパチャを貰えないなら最初からこんな狡い行為せずに素直にスパチャ取れるゲームで取ってりゃ良かったのにね
なんでやろなぁ 法人向けに後付けしたんだろうけど
後付けされるていどのことなんだよ
感想雑談なんてのは >>888
ほんとそれな
「別枠ならOK」なんてどこにも書いてないし >>889
自社のゲームとは関係がない配信の内容まで介入できると思うか？
V憎しで頭おかしくなってるじゃん ガイドラインに書いてあるのは「営利目的の利用はNG」ということ
スパチャが別枠なら営利目的ではないなんてどこにも書いてないし
誰がどう見ても営利目的でゲーム配信してるってバレバレなので
訴えられたら確実に負ける 音楽みたいに開発側に金払うシステムにならんとダメだろ
今でもゲーム中の音楽がYou Tube的にアウトの使ってるとアーカイブ残せないから
どこどこでこの音楽なるからって予習したりして音声カットしたりしてるのに
ゲーム自体はネタバレだろうとOKってのは歪だよな >>893
タイトルに自社のゲーム名入ってるのに関係が無いとか言い張れるその根性は何なの >>889
別に自社の作品の配信中に大量のスパチャをされ、頭の弱い子供が親のクレカを抜いて問題を起こしたりする事件もあるように、そういった事を起こしたくない。という可能性はあるよね
Vの雑談で投げて同じ結果になったとしても、フロムのゲームのせいではなくVのせいになるだけだろうしな
一例としてこういうトラブルを回避したいから。というのも十分ありえるんよ？ >>882
有名配信者がそもそもスパチャNGのゲームなんか選んだ理由はなんだろうね >>897
ゲーム配信後のスパチャ雑談なら子供が親のクレカを抜かないのか？ｗ
意味不明すぎるわ >>897
フロムがスパチャを避ける理由として
俺は真っ先にそれを思い浮かべたわ >>899
別の配信で投げてるならゲームじゃなくてVや配信者に投げてるって認識に普通はなるからね >>897
その理由だとますますゲーム配信後の雑談スパチャONなんて禁止になるよ
そこに投げられるスパチャなんてゲームの事ばかりなんだから また>>1の糞ゴミクヅがスレ立てたぞにゃｗ
バチャ豚、もうむちゃくちゃ。「スパチャ禁止というルールを作った側が馬鹿なだけ」「“スパチャしろ”と言ってはないので宣伝ではない」 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647366509/ >>901
実際はカオナシ「SEKIROおつかれー」「SEKIRO配信乙」って言って投げてるけどなｗ >>898
高難易度ゲーは見どころが多くなりがちだから金を効率的に稼ぎやすい >>903
主従の話しみたいなもんだからな
問題になった時に矢面になるのは配信者であってゲームじゃない
だってうちは配信でスパチャするの禁止してますもの。と言えるしね
まぁこれが正しいとも言わないけど、稼がれたら悔しい以外にも理由は考えられるよって事ね いくら豚が関係無いと言い張っても
権利者が関係あると思えば配信禁止まで行く可能性があるという話だろう
豚には理解出来ないよなぁ 擁護業者はいろんなスレで擁護しないといけないから大変だよな
次の仕事場置いとくから引き続き寝ずにタコ踊りよろしく
白上フブキの「スパチャ禁止のゲーム配信直後にスパチャ雑談」、ツイッターで非難が集中。バチャ豚また負けてしまうん…？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647367404/ それこそ個別対応でフロムちゃんのお気持ちを汲むべきだろうね >>909
それを理解できてないのが叩いてるほうだろう
ガイドライン違反に違いないと思い込んでるが実際には権利者が全てを決める 配信直後じゃなきゃいいの？
具体的には何時間空けばセーフ？
雑談じゃなくて別ゲーとか歌枠ならいいの？
みたいなアホな論議になるんだから
フロムのゲームしたチャンネルはその後永久にスパチャオンにしちゃダメとかにしない限り営利目的を完全に防ぐの無理じゃね びっくりするのは誹謗中傷してる奴らはフロムとなにも関係ない奴らがフロムの規約に勝手に解釈入れてやってるってことだよね やり方が露骨だとは思うけどゲームの映像や音声を使ってない
雑談枠だったらスパチャありなんじゃない？
もしそれが駄目なら映画やアニメの感想を語った配信に
スパチャつけるのも駄目ってことになってしまうし ぶっちゃけどうでもいいだろ
自分の人生に何も関係がない 炎上してフロムに怒られたのかスパチャ集金配信やめちゃったね
ホロ信者のフロムは怒ってない！とは何だったのか 違反かどうかはフロムにしか分らんよ
フロムが何とも思ってない可能性もある
ただ違反の可能性のあることをやってフロムを刺激しないようにしようよ
って意見があるってこった >>914
禁止されてる以上そう思われて当然だろ
大人しくスパチャ無しで終わればいいものを
迂回しようとする卑劣な輩を擁護するのは信者だけだよ だからそういう詭弁のことをモラル無視した抜け道野郎って言われてるんじゃん >>922
妄想で規約はこうに違いないと決めつけてたことは認めるんだ つまりスパチャ禁止ゲーの配信後に雑談配信するのはいいとして、スパチャ禁止ゲーの感想添えられたスパチャは規約違反で確定ってこと？ >>924
少なくともスパチャについては個人向けと法人向けでガイドラインの内容が違うという事は無いと思うけど
（違うならスパチャONにしてるはずだし他の企業配信者も表に出してるはず） >>916
サブチャン使えば回避可能だな
リスナーが勝手に○○分のスパチャですって投げてくる場合もあるから防ぎたくても防ぎようがない >>018
ファスト映画で逮捕はしってるよな
どんなことでも規模が小さいものならセーフでも、やりすぎたらアウトになることがほとんどや 問題ないならなんで毎回やってたスパチャ集金の感想枠を止めちゃったの？ >>924
誰も規約違反だとは言ってなくない？
規約違反する以上に権利者を不快にさせてるかもしれないけどね まあ感想雑談とやらは今後も直後に立てずに半日後とかにしてのらりくらり逃げてく感じだろな >>931
上で散々書いてた人がいるしお前も書いてるな >>931
同人活動をした経験があれば分かるが
著作権がらみは著作権者の機嫌を損ねないようにしようって
暗黙の了解があるんだよな 他人の気持ちを勝手に決めつけるな
これですべて終わる話だったんだけど
人の話を聞きやしない ウクライナとロシアが戦争してなければ違ったかもしれん
内容もくだらなく
交渉で解決できるならそれにこしたことない
ご時世だ >>935
見えない敵と戦ってるのか？
やっぱりバチャ豚は糖質なのか？ 配信はしたいけどスパチャ読みはしたくない…
でも理由もなくスパチャオフにはできないし…
みたいな人は重宝しそうだな、フロムゲー Vを燃やしたくてしょうがないんだろうけど
雑談枠に文句つけれる権利は誰にもないわw 最近はVtuberの不祥事ラッシュだけどこの件は弱い方だな >>939
>>556
＞誰から見ても誘導してると認定されるのに 規約や法律違反してないから
何やっても良いという理論はどうなん こんなん許してたらなんでもありになるしゲーム業界はジャスラックみたいに一度権利や金の分配ルール作ったほうがいいでクリエーターがかわいそうだわ 関係者でもないただの一般人が勝手にルール作ろうとしてるのは滑稽 >>943
人の認識が規約に書かれてるのか知らんかったわ >>944
誰もそんなこと言ってないけどな
勝手に規約を都合よく解釈して違反だということにしたい人が妄想だろと突っ込まれてるだけで なんで嫌儲にバチャ豚が多数生息してるんだよw
いい歳こいたおっさんがこんなのにハマってんの？ ファンや視聴者のお気持ちこそが1番大事なのではないか？
まぁコア層はこんな事では揺るがないほど訓練されてるようだが 規約改定規約改定言うから確認したら個人と法人については今さっき言及されたわけじゃなくて前からあんのね
https://i.imgur.com/dyyy4Zj.jpg 法律に違反してないだろと言って迷惑行為をする厄介オタクそのもの
オタクの中でも特にヤバい奴らの集まりだとよく分かる >>948
少なくとも著作権法的には明確に権利者がOKと言ってること以外は全部アウトなんだが
バチャ豚は頭悪いから「禁止と書いてなければOKだろ！」と勝手に言い張ってるだけ 収益化についての抜粋
個人と法人は違うと言いながらも個人向けの規約を昨夜改定したのは？
https://i.imgur.com/G3bSeIh.jpg モテたいの
ペレはED
ジーランディア
江戸はリサイクル社会
ってホント？ >>951
追加された文はONOF出来ないプラットフォームでは金銭を送らないよう注意喚起して下さいでんでんの一文のみ
なんなら白上なんちゃらの件は関係ないまである >>953
だったら著作権法的にアウトな部分をさっさと見つけてくればいい
絵とか音楽使ってるシーン見つけるだけだから簡単だろう >>951
追加されたのはスパチャを送らないように注意喚起しろとの文言か
とてもスパチャに好意的だとは思えないな スパチャ禁止ゲー配信枠
※スパチャOFF
うおおおおおおお！！とりゃあああああ！！
遂にクリアだああああああ！！！
…よし、雑談配信に変えますね
※スパチャON
クリアおめでとー 1000円
あのボス倒すとこ痺れた 5000円
あのシーン笑いました 10000円
↑これらは完全アウト？
記念 10000円
おめでとう 5000円
メッセージなし 5000円
何とは言わないがおめでとう 500円
↑これらはセーフ？ フロムが騒ぐならわかるけどなんで豚と外野で争ってんの？ >>959
基本的に雑談枠のはすべてセーフでしょ
ガイドラインの一行目をまずちゃんと見てから話すほうが良いよ
雑談しながら動画見直しとかしてるなら当然アウトだけどね フロムがゲーム以外の要素にまで口出すのはさすがにくさ 小物のうちは割に合わないから野放しなだけで
向こうの胸三寸で決まるだろ
万引きみたいなもんだ 概要欄になんかプレイしたゲーム出るやん
そのゲームの開発にスパチャの40%とか入るようにすればいいだけなんじゃないの？ >>957
そもそも配信自体基本アウトだから
フロムの寛大な配慮でたまたま偶然許されてるだけで
もちろん、雑談配信でスパチャさせることをフロムが禁止することもできないよ
フロムにできるのはゲーム配信の許可をするかしないかだけ クルリン
金魚の手
スポーツはムーブに重ねられムーブは銀外へ集約する
自分かもしれない人と寅さん
お洒落な人とカップル
まわる >>961
それ何が違うんだよ
モラルが著しく低くてやってる奴も擁護してる奴も軽蔑の対象に値するわ 他人の気持ちを勝手に決めつけて
それを理由に荒らす奴にモラルなんてあるのかね 企業側としてはもう配信させない方向に舵を切るだろな
結局自らの首を絞めてるだけ こんなのなんも問題ないだろ
クソゴミチョン共は嫉妬で叩くなよ >>969
ガイドライン見ればわかるけど最初に
当社が著作権を有するゲームからキャプチャーした動画及び静止画を公開する際には、以下のガイドラインを遵守して下さい。
こう書いてあるからな？
んでお前らが問題にしてるVの雑談枠にフロムのゲームの動画や静止画が映ってんのか？というのが当然問題になるのは理解できるよね？
道義的にアウトに見える。というのはわからないでもないが、ガイドラインに全く抵触してない別の配信のスパチャを禁ずる権利がフロムにあると思うなら根拠をちゃんと示そうね 忘れかけていた日々
すべてのものが
友達だったころ
時の旅人 >>974
疚しく無いなら何で2回目の雑談からタイトル変えたんだ？ >>977
それは本人に聞けば？
俺の話しと全く関係ないし煙に巻こうとしてるように見えるだけだぞ？ >>974
だから俺はずーっと言ってるが
雑談の方じゃなくてゲーム配信の中でスパチャ雑談に誘導するのは
「営利目的の利用」にあたるって言ってんだろ
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方 >>979
都合の悪い事実は「知らん」で済ます簡単なお仕事ですなｗ
矛盾が生じてるってのを認めちゃってるじゃんｗ 下手に声明出すとファンネル飛んでくるからフロムは何も言わないだろうな
サクナヒメの作者は可愛そうだったよ… 雑談枠に文句言う筋合いはない
その枠ではゲームを実際にしてないんだから何に違反してるのか明確にできない時点でアンチとアフィの負け >>972
もちろんスパチャOKなゲームもあるけどね
スパチャはちょっと…って企業はこんな手を使われるなら最初から配信禁止になって行くかもな >>980
雑談枠が営利に通じるという根拠がないでしょ
金取ってるわけでもないし、ガイドライン関係ないんだからスパチャつけるつけないは配信者の自由だしね
雑談枠がスパチャつけてるだけなのか、スパチャを貰うために雑談枠をやってるのかは証明出来ないしな バチャ豚もVtuberも気に入らねぇけどこれは別にいいだろ
むしろ外野が勝手にルールを拡大解釈してるほうが問題だと思うわ
その拡大されたルールの責任もメーカーになることになっちまうんだが？
それが迷惑かけてる自覚ないんだろうな あんまし二次元もゲームも詳しくないがゲームしてないで雑談ならエエんちゃうかね
そのゲーム画面が出てないんだろし
そのゲームの話題出したらスパチャ禁止って話ならわかるが こういうのを野放しにしたらスパチャ禁止にした意味が無いし
ルールを守ってる人ほど損するっていう感じになっちゃうから
フロムとしても無視はできないだろ >>988
だから俺はずーっと言ってるが
雑談の方じゃなくてゲーム配信の中でスパチャ雑談に誘導するのは
「営利目的の利用」にあたるって言ってんだろ
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方 だから俺はずーっと言ってるが
雑談の方じゃなくてゲーム配信の中でスパチャ雑談に誘導するのは
「営利目的の利用」にあたるって言ってんだろ
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方 つーかスパチャが有りだろうと無しだろうとフロムには何も関係なくね？
アリだとフロムに入る金減るん？ >>993
オウムかよ
まともな意見も出せないなら相手にする価値もないな >>990
迷惑掛けてるのは抜け穴探してる穴ライブさんだろw >>998
だから俺はずーっと言ってるが
雑談の方じゃなくてゲーム配信の中でスパチャ雑談に誘導するのは
「営利目的の利用」にあたるって言ってんだろ
もう一度言うぞ？
ルール違反は雑談の方じゃなくてゲーム配信の方
もう一度言うぞ？
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