未だに制空権取れてないロシアってなんなの?マジで弱いの?ウクライナが強いの? [966095474]
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つべで専門家の話ハシゴしてると普通にウクライナが強い
簡単にクリミア併合された悔しさをバネにめっちゃ強化してた 双方地上の対空兵器が強すぎて制空権がどちらも取れないって聞いたけどマジなん? マカリフは奪還+イジュームでもウクライナ軍優勢か。 制空権なんて要らなくね?
ロシア陸軍が雲霞のごとくウクライナを埋め尽くすんだし多少爆撃されても効かないだろ >>1
航空優勢はロシア対ウクライナじゃなくて後ろにNATOがついているから。 技術が進歩したのでウクライナの領空の外の空からミサイル撃っても空爆になるらしい アメリカでも今は制空権とれないんじゃないの?
一時的な空域の確保は出来ても >>9
ヘリコプターで地上戦の支援をすれば圧倒的に有利になるはずなのに、
戦車や装甲車の戦闘でヘリコプターが一緒に行動している映像がなかなか無い。
戦闘になっていない車列のエスコートをヘリコプターがしている映像は見かけたけれど >>8
その代わりなりふり構わず危険思想の団体を正規軍に入れてるけどなw S-300がどこに配備されてるか把握し切れてないんだろ なんであんな貧しい国が強力な軍事力持ってるんですか! >>17
アフガニスタンではドローンがのんびり空を飛んでいて撃墜されていなかったから、
アフガニスタンでは米軍が制空権取れていたように見える 日本の空域はアメリカに取られてんだけど
どーなってんだよバカジャップ 非対称戦争でもアメリカ始め先進国が大量の最新兵器を投入したらここまで押し返せるという事だな
これは停滞していた軍事産業にとっては革命的。一般市民でも要はAEDのように使用手順を
ガイダンスしてくれる兵器を作れば、軍人じゃない一般人でも侵略者を撃退できる可能性が出てきた ジャップ「80年近く首都の制空権ありません・・・」 舐めプした結果だぞ
最初から本気出してたらもう終わってた アメリカの対空ミサイルが強すぎるらしい
21世紀の戦争は無人兵器が破壊の限りを尽くすと思いきやこんな泥沼とはな
中東でやってるのはただの弱い者虐めだったか ヘリが簡単に落とされるから双方ともドローン飛ばすしかないんだわ
携行型対空ミサイルのせいで戦争の構造が変わった >>30
この戦争は勝ち負けの問題じゃなくて妥協点の探り合いなんで
どっちが勝つとかそういうのは無いよ >>30
今の所ロシアが勝つシナリオがない
たとえウクライナを降伏させられても、ロシアへの経済制裁は解けない
世界は普通にロシアを排除する手順に入ってしまう ジャベリンはとりあえず10分で使い方がマスターできるとか ソ連は40年前にアフガンでスティンガーミサイルに苦しめられた
ロシアも今スティンガーミサイルに苦しめられてる 未だに正規兵でなく民間人にジャベリン渡して迎撃していると思っている馬鹿がいるのか というか今回の侵攻はじまる前からロシアの影響力がクソほど下がってる
地味に中央アジアが何色に染まるかが関心事で
中華色に染まるとパキスタンまで陸路が完全につながるのでインドが死ぬほど困ることになる スティンガーも性能向上しているしね。
初期型は単純なフレア(囮で撒かれる発熱物質)に引っ掛かったけれど、
赤外線追尾の波長を複数検知するようになっていたり 空からミサイルブチ込んだり機銃掃射してればそりゃ強いだろうけど民間人や街の被害抑えながら戦ってるからそういうことやりたくないんだろ 長引くほど欧米に味方する人達のクソさがあぶり出されてる そもそもロシア軍って重砲ロケット爆撃で完全制圧からの前進が得意戦術だろ
逐一メディア中継で世界に騒がれるとそれが出来ない NATOのE3やアメリカのグローバルホークがブンブン飛び回ってる時点でお察しだわ
弱い以前に近代化すらされてない >>5
インドからこんなウンコ要らないと
言われたあれかw まあ西側から最新鋭の地対空ミサイルがウクライナにどんどん入っているからね 民間人攻撃しちゃダメ!→民間人が超攻撃してくるんだけどどうしたらいいの・・・? 100馬力のエンジンで最高速度200キロくらいのセスナ機と変わらんようなウクライナのドローンが飛べてるんだからロシア空軍やる気無さ過ぎだわ >>28
舐めプと言うより
当初の構想ってあくまで破壊行為はここまで入ってないでしょ・・
で、思った以上に抵抗され、
退けぬ媚びぬロシアは徐々にエスカレート
でもゼレも煽り&喧嘩上等!で応戦して
結果的にここまでズルズルって感じだな・・
舐めプってのは正直結果論 >>48
今の防空網って遅くて小さいものに対する警戒はほとんどしてないからな >>50
プーチンは本気でこんなに抵抗されると思ってなかったし、その時点で気が狂ってるってのが現実なんじゃないかなと >>46
そういう意味でも
現代にはもう戦は向かないんだろうな・・
娯楽も多いし、何かと権利権利うるさいから
戦なんかホント馬鹿馬鹿しい・・
多分だけど中国も大したことないかも
ロシアの若い兵と同じように、
戦で死ぬなんて嫌って思う人がほとんどだろうな・・ アメリカ軍が考えたロシア軍は陸軍のドクトリで世界一で米軍でも大苦戦するんだろうな空軍はアメリカが強いから勝てるはず
実際のロシア軍はお金がなくて高価なミサイル使えませんレーションを横流しで補給物資はありませんと ウクライナが制空権確保してるならキエフ囲ってるロシア軍に空爆すればいいだけだからな
街の中はキルゾーンになってる!とか言ってもそれ殆ど空の優位取れてないからね 民間人盾にしたらどんな国も攻め切れなくて泥沼だよ
容赦なく空爆で殺すアメリカを除いてな! ミサイル一つでキエフの巨大なショッピングモールが瓦礫の山と化したらしいな。。
ジャベリンとかいうおもちゃでは
ロシアの最新兵器には太刀打ちできんよ。 対空ロケットを欧米が無限に提供してくれるから。もうロシアはNATOと戦ってるようなもんよ ロシアはステルス技術に金掛けず対空ミサイルに金掛けてきた
で自分たちが売ったミサイルは高性能で
自分たちの使う飛行機は低性能(ステルス的に)
ってジレンマに苦しんでる 前ペンタゴン軍事顧問ダグラス・マクグレゴー大佐に聞くところよるとロシア圧勝らしいぞ 戦力的にはロシア圧勝は確定的だった
でも初めにバカな戦略取ったから苦しんでるだけ ついこの間ショッピングモールを偵察ドローン飛ばしてミサイル攻撃してたろ
制空権取れてないって何言ってんの? >>42
>そもそもロシア軍って重砲ロケット爆撃で完全制圧からの前進が得意戦術だろ
そんな戦術使ったことなくね これステルス機がまだ実戦配備されてなくてよかったな >>64
航空優勢確保出来てるなら航空機で爆撃すれば良かった
不安要素あるからドローンとミサイルによる空爆になった シリアは新兵器(300種類以上)の実験場になったが、同じ事になるだろう。
劣勢になれば挽回のために核を打つだろうが
その前に終わる。 ウクライナが普通に強いのと
そもそもロシアは軍事費は日本以下、GDPはイタリア韓国程度の雑魚
長期戦は維持出来ない 欧米から渡される兵器は携行兵器なので高空から攻撃には対処しにくい
でもその高空はロシアがウクライナに販売したS300という高性能対空ミサイルがめっちゃ得意 >>19
ヘリは最初の方にプーカスが舐めプで突っ込ませて落とされまくってる >>19
ヘリは西から供給されてる現代兵器に落とされるから使えんとか。
戦車もねぇ、ヘリもねぇ、航空後それほど飛んでねぇ
って感じなのか現代戦は。 お互い、対空砲は結構優れてるけど
航空の方がそんなにって感じじゃないの?
だから一瞬制空権握っても、対空砲でまた・・てなる
戦車もこういう整然とした市街地だと
前方数台とか破壊したら邪魔でもう進めないんじゃない?
戦に向かない条件だらけでアホらしい・・
中東の地だったらもう少し雑に粗く動いてもできただろうけど
現代社会の街にはなんか向いてないな 今の時代航空優勢とっても対空ミサイルやらなんやらがヤバいし人間の盾平気で使ってくる相手ならドローンで爆破した方が体面も費用対効果もまだマシなんだろうな ロシア側にもいろいろな兵器はあるが未だに国際世論を気にしていて使えてなさそう
生物化学兵器や核を使うのは最後の最後かもな つか、三方囲んでるんだから南部は高高度からの爆撃をランダムでかけて路線やらのサプライラインを寸断しつつ南方から抜けるの威嚇するだけでも脅威なのにな
鉄道なんかは路線守りきれるわけもないから破壊しようと思えば余裕で破壊できるだろうしねぇ >>4
根拠は簡単で航空攻撃をまるでしてない
爆撃に用いられているのは
地対地ミサイルやロケット砲ばかり 地対空兵器とかミサイルの飽和攻撃で一瞬で破壊できるんちゃうん?
まさか露助には情報がなくて位置がわかりませーんとか?あるんか?中東雑魚狩り専門国家だったんか? ロシアは初めに丁寧にウクライナの防空網潰してから進軍すべきだった
でも国境で長々演習してる間にウクライナは対空ミサイルとかレーダーを隠しちゃってて
ロシアはそれを時間かけて発見→攻撃するより
電撃戦でキエフ陥落させればいいわって感じでムチャな侵攻しちゃった
今回のロシアはとにかく初動が軍事的にオソマツで
それが色んな悪循環を引き起こしてる >>79
精密誘導弾切れなンだわ
無誘導爆弾抱えて近づくと地対空ミサイル飛んでくるンだわ
どれもこれもとにかく
金ねンだわ >>72
s300なんてソ連時代の遺物だろ。
性能は低い >>54
正直各国の外国人大量に入れて人間の盾にした方が手っ取り早いとは思う
狂ってなければの前提だけどな >>85
よくわかんないけど通常爆弾抱えて飛んでくるロシア軍機にはそれで十分なんじゃね? >>84
スティンガー怖くてSu-25が投入出来ないからねぇ
初動で防空レーダーをきっちり破壊してればスティンガーで待ち伏せなんてされなかっただろうに >>84
サプライライン生かして長引かせるより降伏するしかないまで追い詰めたほうが戦費としては安く済むだろ
一日戦争が短くなればそれだけ戦費も浮くんだから多少のコストなんて気にしないでしょ
単純に本気で殺す気がないとしか考えられんけどな >>85
開発されたのはソ連時代だけどずっとバージョンアップ続いてるから >>85
THAAD相当と言われるのがS500で
ロシア本国に配備されているのが
S400なので2世代前と言えば確かなんだけど
今回、逆にS300の強さが証明された
運用次第でロシア空軍を無力化できるってのが現実 >>89
本気で殺したいけど殺せんのよ手札切れで
言ってるように日々戦費は膨大に詰みあがっていくから遊んでいる暇なんて無いんよ 中東戦争でエジプトが有利になったみたいな局面は昔からあんのよ >>85
S-300は初登場から50年経ったが改良が加えられて
今でもバリバリ現役性能
フツーに近づけないよ >>93
遊んでる暇がないならキエフの南方開けておく必要ないし、別にロシアの全軍が来てるわけでもないからなぁ
戦端開いてそろそろ一月だけど、ずっと放置してる意味がわからんからね
出来ないんじゃなく、やってないだけよ もうアメリカがAWACS張り付けて防空サポートしてるし
イギリスから長射程携行ミサイルを入ってるから
安易な航空作戦出来ない
航空機落とされたら色んな意味でダメージデカイからね
ホント初動でミスったツケがデカすぎる ロシア軍なんか塹壕掘始めてるからね
第一次世界大戦かっつーの 自慢の戦車隊もジャベリンどころか
BMPの30mmでt72の燃料タンクを
正確に撃ち抜いて爆破させてる
プレイ動画と同じで上手くいったのを
上げていると思うんだけど
ナイトメアモードで1デスでキャラ消去なのにすごい >>96
それこそ出来んのよ
今でさえ64kmの渋滞という醜態晒しているのにあれ以上軍投入したら兵站が更に破綻する
キエフの南方開いているのもあの大都市を包囲するには兵力も兵站能力も不足で包囲しきれんのよ 高く飛べば移動式レーダーに捕らえられ、低く飛べばスティンガーのおやつになり詰んでる >>95
ロシア軍の本当の戦力を知れば多分絶望する。
フリーザ編みたいな感じ。
テレビで軍事評論家がコメントで顔曇らせてる理由。 はぁー
やる気もねぇ!武器もねぇ!補給車そんなに走ってねぇ!
大義もねぇ!食料ねぇ!空腹目玉がぐーるぐる! >>101
初動で防空レーダーさえしっかり潰しておけばレーダーの無いスティンガーはそこまで驚異では無かったんだけどね
でもそれをせずにヘリ飛ばしてスティンガーの餌食になって戸惑ってる間に
アメリカが防空サポートするようになったから
スティンガーや他の携行ミサイルで待ち伏せ攻撃される状況だしね ヘリも無限スティンガーで撃ち落とされるし、戦車も無限ジャベリンで破壊されるわで役立たず
支援数が半端ないくらい武器の数が多いからそこらじゅうの人が撃ちまくってる
無人機もしれてるし核ぶっ放すしかロシアは無理。
ウクライナのバックにいる支援が最強すぎる でもまぁ長期的に見ればロシアの優位は動かないよ
ウクライナにはロシアを押し戻せるだけの戦力が無い
あくまでキエフ陥落を引き伸ばしながらロシアへの経済制裁が効いてくるのを待つしか無い 中国の令和最新版通信で傍受されるロシアは色々詰みだな S-300の防空網にかからないように低空飛行を強いられてスティンガーやジャベリンの的になってんだって >>102
その本当の戦力はどうして出さないの?
既に少なくない被害が出てると思うけど >>107
例え主要都市が落ちても抵抗も制裁も続く訳で
それこそ長期的な話ならロシアに勝ち目はないんじゃないの
アフガン同様いずれ必ず撤退せざるを得ない >>111
衛星などの諜報網でロシアの航空戦力の位置や様子を探る事で
ロシアの航空作戦の予想し、それに合わせて迎撃体系を作る
ロシアの航空作戦が開始されたら作戦機の数やルートや高度などを
逐次ウクライナに教える事によってウクライナは手持ちの対空兵器で迎撃出来る >>113
武器の支援ってよりは情報とか戦術的な部分のサポートなんだな
腐ってもアメリカは強国だなー >>112
そうだね
ロシアの軍事的優位は動かないけど
ロシアの政治的不利も動かない
正直ロシアは詰んでるけど落とし所も見えない状況 ロシアもドローンで対空ミサイル狩り出してる様子
ドローンとミサイルを潤沢に用意しないと
戦争が進まなくなってるみたい ウクライナは手持ちのS-300が足りなくなりそうだったけど
NATOがスロバキアにパトリオットを提供して
スロバキアがS-300をウクライナに送る形で調整されてる あんだけ戦闘機落とされてんだもん
まず地上を制圧しなきゃただの的 マジレスすると制空権を先に取れるという考えが間違い
地対空ミサイル陣地を破壊しないと制空権は取れない
もともとショボイウクライナ空軍はもう死んでるし活動してない 仮にロシアが勝手も手に入るのはボロボロになった原型が残ってないウクライナ
全く割りに合わないな >>122
そもそも全土を侵略する目的じゃないし
核ミサイル置かれる可能性を命がけで排除しに来てるだけだろ >>123
核ミサイルの射程100km位しか無いとか思ってそう >>123
へぇ?
そんな理由なら全土占拠どころか
バルト三国もポーランドも落とさないと
ヤバそうだなwww
逆に周辺国刺激しちゃったよーw おそらくだが
組織化された現代軍相手に
制空権を取れるのはアメリカくらいなんじゃないか? >>127
そんなこと言うと中国人が
パニック起こすからやめといて ぶっちゃけ「制空権」って軍事用語自体がもう軍事の世界では使われて無いし ロシアは今回の侵攻を安全保障だって言ってるけど実際は利権だから
行き詰まって来た経済成長を再び加速させる為には
ウクライナのオデッサを手に入れる事と
リトアニアかポーランドの一部を手に入れてカリーニングラードと本国繋げる必要があった >>129
使われてるぞ普通に
制空権無かったらドローンも飛ばせんしUAVやエーワックスも飛ばせん >>133
いや今は「航空優勢」と言葉に変わってるよ ロシアって日露戦争でも当時弱小だった日本に陸海両方で負けてるし、中世の頃はモンゴルに蹂躙されてるし、元々歴史的にはクッソ弱い民族だよな キエフ上空をロシアのUAVがウロウロしてるしウクライナの地対空ミサイルももう大分品切れだと思う NATOを介入させるためにわざと進軍遅らせてるなんて陰謀論唱えている奴がいたけど単純に無能なんだと思う 絶対核なんか使わないだろと思ってたけどここまで長引いたら細菌兵器も核も使わないと勝てないでしょこれ
でも使ったら世界大戦なわけで
どうなるんだろね >>123
全土侵略しなきゃ取り残したところに置かれるだけだろ 核も化学もNATO加盟国内に使用しなければ世界大戦にはならないよ
ウクライナ内のどこかには使うと思う こんだけ痛い目にあったんだから
もう使っても良いよね?核を
って言う方向に国債世論を持っていくつもりなんじゃないのかね プーチンには核ミサイル発射ボタン押す根性はないだろな ゲラシモフ参謀総長とショイグ国防相がもう12日間ほど活動が確認できないらしい
ロシア軍のナンバー1とナンバー2が表に出てこなくなったということ
粛清されたか、されてないにしろ何かしら重大な問題を抱えていて出てこれないようだ 都市は地形効果高いからな
対空ミサイルが隠れていると超厄介
二次大戦中なら砲撃爆撃でビルを片っ端から爆破したんだが
今回はそこまでやっていないし アメリカが衛星とAWACSでロシアとベラルーシ領内の空軍基地を監視
戦闘機が飛び立つとウクライナに情報共有
ウクライナの地対空ミサイルはAWACSの情報でロシア軍機の位置が分かっているのでレーダーを発射せずにミサイルを発射し撃墜
レーダーを発出していると対レーダーミサイルで撃破できるが、このやり方だと不可能
移動式の地対空ミサイルのため神出鬼没でどこにいるかもわからない
一度ミサイルを打ったら移動する
これを避けるにはAWACSに引っかからない超低空で飛行し続けるしかない
その場合燃料消費が激しくなる
またパイロットの技量も要求される
しかしロシア軍パイロットの平均訓練時間はNATOの半分
近代的なシミュレータもない >>145
いやいやハリコフもマリウポリもムィコラーイウも砲撃されまくってんだよ
twitterでウクライナに注目してる軍事専門家を何人もフォローしてると
shellingって言葉がよく出てくる
ウクライナもずっと砲撃されっぱなしなわけがなくSAMとかバイラクタルで撃退してるわけ >>138
航空戦力抜きの市街戦で
ロシアに期限があり
ショートカットを望むとなると
ABC兵器の出番だよね ソ連、ロシアを通じて非対称戦以外の戦闘経験って独ソ戦しかないんだよね
その独ソ戦でのソ連軍が最強だったからロシア軍最強みたいなイメージがついてるだけかもしれない
さらに、独ソ戦の大半はソ連領内での防衛戦争であり外国領土に戦場が移ったのは1944年夏以降
外国領土での戦いでは、結構補給に滞って進撃停止とか起こしてるんだよね ウクライナ側はドローンのTB2を使って偵察をして地上兵器で対空兵器を破壊してるし、
ロシア側は誘導爆弾の数が足りなくて高度が高いとS300で高確率で落とされるので低高度から通常爆弾使うしかなくて今度はスティンガーの的になってしまうので、お互い制空権とれない ロシアはとっくに全土で制空権とったと発表してるが
一日に300回以上航空機がミッションを実施してるとウクライナが言ってるのに
制空権があるならどうして対空システムをくださいってお願いしまくってるのよ? 空よりも一月経つのにハリキウさえまだ陥落してないんだぜ 今、キエフ上空のドローンを打ち落とせない理由が鍵かもな
NATOが通報してくるような目標
要するに空襲警報を鳴らすような航空機にリザーブしてあるとか。
かといって供与されるスティンガーの射程距離だと微妙に足りない >>153
ウクライナ側のバイラクタルが未だに活躍してるけど?
全土で制空権とったとか言ってるけどキエフもオデッサもムィコラーイウも航空機で空爆できてないよ?
安全な所からミサイル打ってるだけw >>130
底辺雑誌でウケるw
もっとましなの読んだ方が良いぞ
>>153
制空権がなんなのか分かって無さそう
難しいなら無理してレスしなくても良いんだぞ >>157
底辺雑誌?
少なくとも便所の落書きよりはこれを書いた人のほうが信じられるが >>158
お前が何を信じるかは自由だぞ
日本には思想信条の自由があるからな
事実とはなんの関係も無いけどな スティンガー直撃してもロケットぶっぱなして基地に帰投したsu-25は凄かったんや 北西のベラルーシ経由はかなり疲弊してるんじゃないかって1930でやってたな >>162
対空兵器の一撃を食らってもそのまま目標にロケット弾攻撃していたSu-25の映像があったから、そのロケット弾の攻撃のことを言っているんじゃないの 所属不明のドローンがウヨウヨ飛んでそうだな、戦地は 空港は最初に掌握したけど、地上部隊がノロすぎて間に合わずすぐに取り返された
のろのろ進軍してるから補給線をまともにやられてて、だから略奪でどうにかしてるロシア軍
(このへんヤン・ウェンリー戦略そのまんま) なめぷしてSU57ださないからやろ
第5世代2〜3機だせば余裕やろ 戦車は対戦車兵器の発達で脆弱性が明らかになって
有人機も対空ミサイルの発達で同じ
かわりにドローン兵器が占めてる感じなのかな? 精密誘導爆弾やミサイルを運用出来るはずのSu-34に無誘導の普通の爆弾搭載して運用してたりするから、
今回の戦争からは現代戦の一般論を導き出せないかも 分かりやすく言うと劣化版でも米軍の真似出来るはずのロシア軍が米軍の真似していないという不思議な作戦行動している このご時世、攻めてる方はみんなの目がある以上市街地に無差別爆撃なんてできないし
守ってる方からしたら民間人に紛れて攻撃し放題なんだよな
なんだかんだで戦争なんて割に合わない時代になってる オバマ政権バイデン副大統領時に #オレンジ革命 ( #マイダン革命 ) でネオナチを支援し、分断と対立がはじまり、大統領となってから戦場化したウクライナの真実
#オリバーストーン #oliverstone ドキュメンタリー映画ウクライナ二部作
第1弾 2016 【日本語字幕】
#ウクライナオンファイヤー #ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35
第2弾 2019 【日本語字幕】#revealingukraine
://youtu.be/A6gKKlNQDQg
ロシア系住民虐殺された #オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり) #アゾフ連隊 に閉込められ、焼き殺された! #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261 精密誘導爆弾は在庫切れしてる今、都市部への空爆はしたくても出来ないんだろなロシア そういやロシアって
米軍でいうスペクターガンシップからの映像みたいなのねーもんな つーか西側の全てのミサイルが
スホーイのエンジンの音色を
真っ先に追いかけるように設計されてるから
離陸した瞬間に撃ち落とせるんだけど
それだとF35のプロモーションができないから
西側が完全に手を止めてる状態。 父ちゃんやばあちゃんがウクライナ出身かもしれないのに
うかつにヒャッハーは出来ないだろ
他民族なら、遠慮なく攻撃するよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています