ロシアが苦戦した一番の理由、ジャベリン。現代戦で歩兵最強説が持ち上がる [839071744]
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ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。
――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか？
ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。
――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか？
ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で，残り3769文字)
朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01 ガンダムでモビルスーツが戦場のメイン兵器になる過程みたいで面白いな レーザー兵器が搭載されるまで戦車は受難の時代だな・・・ >>267
ベトナム戦争ではアメリカ軍は対ドイツ・対日本よりも爆薬を使ったんだよなぁ NLAWなら砲塔に鉄のカゴ乗せてその上に土嚢積めば防げそうなんだが ウクライナが善戦してたのは
金を持ち寄った自由主義陣営と貧乏ロシアの非対称戦争だからだろ
歩兵と車両・ヘリの立場が逆転したわけではない 湾岸戦争でスカッドミサイルの迎撃で「大活躍」した
パトリオットミサイルの本当の命中率を思い出せ
ネオコンユダヤの戦争屋に騙されるな アゼルバイジャンとアルメニアの戦いでもあったけど
ほんとドローン最強っぽいよねあれ何かといろいろ シールドビットみたいに戦車の周りに
有線式ドローンとばしといてミサイル飛んできたら
即ぶつけて爆発を防ぐ様に出来ないのか？
真上に飛ばして偵察に使ったり切り離して特攻させるとか
どうよ？ ロシアの兵器ってもっと無人化が
進んでると勝手に思ってた
戦車にまだ人が乗ってるのね 今回のウロ戦争で戦車がただのポンコツ鉄の棺桶で判明してしまったわな
補給物資運んでるトラックのほうが役に立つわ(；・∀・) 将来的にはAIドローンが暴れるんだろうしAI技術と生産力お化けの国に一切太刀打ち出来なくなるだろ
米中以外全てカス ジャベリンってエルデンリングでも使い勝手悪いんだよな M2ブラッドレー
TOW対戦車ミサイルを四発持っている
戦車でもミサイルにやられるので装甲を厚くする欠点が上回った
搭載兵員の活動によるユーティリティ性がある
対空、対戦車、工作、ドローン偵察等 >>844
いや、軍用ドローンってそう言うのじゃなくね……？ >>834
どうなんだろう
北朝鮮は精密誘導兵器の類は全くないので
容赦なく広範囲ジャミングを仕掛けて来ると思う
そうなった場合、結構泥臭い戦いになるような… ウクライナにはいないけど、令和最新の歩兵は飛べるようにもなってきてるからな。
攻撃側の威力が強くなってくると、ヘリコプターとか戦車の価値がどんどん下がるな >>862
機器がハイテクになればなるほど自国生産出来なくなるわけで
ロシアなんてハイテクの部分で大きく遅れてる国
もう鋼鉄と火薬とオイルの時代じゃないのよ >>868
それ以前に兵が飢えてる時点で
ミサイル核に集中しすぎて兵隊養う事すら放棄してんし 関係的にウクライナにあんまり無茶できないのも多少はあるんだろうけどロシア軍の古臭さにはうんざりした
せめて湾岸戦争レベルの映像 もしくは21世紀丸出しの最先端の戦争を見せてくれ 高脅威度の武装した歩兵を相手にするには歩兵をぶつけるか
自走機関砲あたりを対人に転化して使うといいんだろうか
ハイラックスかな？ ジャベリンの弾頭はマイクロ小型核なので
深刻な放射能汚染がウクライナを襲ってる 君たちやけに詳しいけど
アニオタ撮り鉄に次いで嫌われてるミリオタ？w >>866
攻撃力＞＞＞＞＞装甲になってしまって
現代の軍用艦が装甲ほとんどほどこされなくなったってのと同じ運命を戦闘車両もたどるんかね 一人で持ち運びできるホーミングミサイルとかもう半分チートだろ なあ、ネトウヨは「現代兵器は高度に専門化されてるから、徴兵した人間が扱えるものではない。」とかしたり顔で言ってたけど
ジャベリンもスティンガーも二週間もない訓練で扱えて、ネトウヨの言う「専門化された現代兵器」を完敗させてるんだろ？
完全に間違いじゃないか ロシア軍も対抗して劣化ウラン装甲ブロックを支給、
戦車や装甲車に装着しているので
搭乗員も急性被曝症状で下痢が止まらない。 戦車がなきゃ韓国1個分以上の面積を１ヶ月で占領できなかったよ >>881
何を言ってんだｗ
素人でも命中させるレベルまで昇華させたハイテクミサイルってだけやんｗ
WW1でいう機関銃の登場みたいなもんだ
引き金引けば突撃してくる騎兵を皆殺しにできるみたいな
頭おかしいの？ >>886
つまりネトウヨは徴兵制を否定したがるけど、徴兵してバカでも扱えるハイテク兵器を使わせた方が有利だと言うことになる。
これまで軍歌の足音が、っていうのをバカにしてたけどこれからは徴兵制を現実的な驚異として批判していかなくてはならなくなったな またおまえも戦争に巻き込まれて
殺される確率が高くなったけど
どうする？ 素人でも撃てば当たってなおかつ戦車も簡単に破壊できちまうんだ
こんなん戦車道やってる奴が馬鹿みたいじゃないですか 問題は停戦もしくは終戦したあとだよな
ウクライナの国民からこれを回収しなきゃいけない ドローンにRPGの弾つけたやつのほうが安くて良くね >>854
防衛省「戦車1000台維持したいです
財務省「時代遅れ300でも多いくらい
防衛省「そうですか... >>230
> 対戦車ミサイルはじゃんじゃん配備しとくべきだね
> なおオスプレイ代があったら一万発以上買えた
これマジで言ってる？右派憎しでまともな判断できなくなってるじゃん ファミコンウォーズでも最終マップは戦闘工兵量産して耐えてからの一転攻勢だからな 日本はむしろ海岸線防衛が主なんだから陸軍兵力よりも海軍力と機雷だよな 動画のとりやすさもあるだろうけどウクライナ国産の対戦車ミサイルの方が仕留めてる数は多そうな印象 >>892
戦車要らねいうけど
向こうに対戦車戦想定の装備持たせる手間隙かけさせる状況にしたいなら普通にちょっとはいる
海戦負けてすぐ降伏や島々での戦闘やらないというならともかくさ 「説明書を読んだのよ」がリアルにできるってのが凄いよな 防具ってのは物理的限界あるから、火力と機動力に追いつけない 歩兵の時代再来というか
重装甲で複数人を収容しモタモタ地上や海上を移動する兵器の時代が急速に終わっていってる感じ
高速で移動する航空兵器に対してあまりに脆弱すぎる >>889
なおジャベリンの重量...
俺たちではまず持ち上げられない >>887
何をもってネトウヨなのかお前の基準が分からんけどｗ
病気かな？ 飛んでいる間の
アラーアクバル以外の呪文を考えようぜ >>904
マジで徴兵制を心配しろよ。
徴兵された民間人が、何十億の戦車やヘリコプターを破壊できる時代になったんだぞ
お前が兵隊にとられないなんて、どこに保証があるんだよ？ >>908
徴兵なんてお前が何を思ってか脈絡もなく持ち出してきただけやんｗ
どうしたの？突然ｗ
発作だった？ パワードスーツ着てジャベリン等の携帯兵器を楽々運用出来るようになれば凄いな
戦車なんてゴミになる >>909
脈絡じゃなく、ウクライナの戦争を解釈すると徴兵制があり得るってなるだろうが >>911
ロシアは可哀想だね
徴兵されてもローテクな旧型兵器しか与えて貰えず
しっかり訓練してやっと新兵
西側はオートマチックなハイテク装備で少しの訓練で
ウクライナみたいな戦える兵になる
頑張れよｗロシア兵として 歩兵が爆撃機や高高度のドローン打ち落とせるようになればなぁ おそらく戦車でも軍艦でも設計する上で敵の火力と被弾率がネックになってると思う
相手の砲撃の威力はこう、その内致命打は何％だからこの設計でいける、という具合に
ところが今の対戦車や対艦の武器は威力も高く有効射程も遠く照準システムも進歩していて
もう既存の設計が通用しなくなってるのではないか
戦車も軍艦も戦場に出したところで格好の的でしかなくなってる パワードスーツと、ビッグドッグとか人型の補助するロボ開発がますます加速するんじゃない？ 空爆すれば一発だろロシア然りウクライナ然りアメリカさんみたいに、これこのまま民間人大量犠牲者無しで停戦したらアメリカ戦法は今後非難されるし中国も出来ない。核抑止どころか空からの攻撃すら抑止する戦争になってないか ハンコとFAXから進化してないジャップランドは大丈夫か？ 戦闘機なんて100億もするから民兵にスティンガーで落とされたらシャレにならん損害 こんなんあったら戦車乗りたくなくなるだろうな
動く棺桶やん ジャベリンくれるなら徴兵もアリだよね
日本人ってPUBGとかサバゲー大好きじゃん
自分で戦車吹き飛ばしたらちょー楽しいんだろうなあw 戦後FIM-92がムスリムに流れてアメカスがボコボコにされる未来が見える ジャベリンってどうやって追尾すんの
妨害撹乱出来そうなもんだけど 走攻守の三要素が高い次元でまとまっているのが主力戦車だろ
ＭＢＴ同士の殴り合いなら有効だけど、民間人を盾にビルからジャベリンを飛ばしてくる非対称戦には宝の持ち腐れだわな
ロシアは戦車黎明期に倣って歩兵随伴の超重戦車を即興で開発しろ
とにかく歩兵の対戦車兵器に耐えられればいいので火力と速力は無視していい、それで勝てる 見当外れ過ぎる
そもそも今回の戦闘では陸上戦闘のセオリーをガン無視してるから通用してるだけだろ
砲撃して平らにして侵攻するってやり方では通用しない
今回みたいな民間人を殺さない市街地戦でのニッチな環境では通用するけど
全般的に通用するって解釈するやつはただのバカ >>845
多分ドローンの認識違い
ドローン：軍用無人飛行機
ドローン：４枚羽の小型ヘリでおもちゃの延長 ウクライナは高初速砲を基本的に持ってないんだから防御だって対ノイマン効果に絞ったものでいい
ミサイルをいくら浴びても平然と前進して建物ごと圧し潰すような戦車が必要だよ >>925
そもそも何のために戦争してるかもう忘れてない？ｗ プーアノンってナチュラルにロシアは民間人虐殺してないと思ってるよな >>925
民間人殺しまくってるじゃん
プーアノンやばすぎだよ
民間人殺してないっていうプーアノンしか信じてないもの前提に擁護するの間抜けすぎ 歩兵と戦車の1vs1トレードだもんな
いい時代になったもんだ Civも最新装備の歩兵はやたら強いけど
リアリティあったのか ドローンもジャベリンも仮想敵に対して安すぎる
戦車高すぎやねん
ロシア戦車は装甲捨ててスピードに振ってるらしいがそれでこの有様だし 市街地なら歩兵の三次元機動はかなり脅威だよ
携行火力が上がればそりゃ強い >>930
シリア内戦のときアメリカは誤爆するけどロシアは爆撃した相手が自動的にテロリストになるので誤爆はゼロだとか言われてたけど
今回病院爆撃した時のムーブであれがマジだったのが判明したな >>934
戦車もそうだけど人材育成も必要だしなぁ
航空機なんてパイロット1人育成するのに膨大な時間と金をかけるけど
ジャベリンは下手すりゃ素人でも撃てるし、ドローンは撃墜されても人的被害が無い
手軽に揃えれてしかも必要十分な性能だからこれからの戦争はこれらを大量に効率的に動かす戦略になるんかね >>９３７
上でも言われてるけど、練度低い歩兵が強くなるとホントに徴兵のプライオリティ上がるのが嫌だわ
あとはテロ勢力も強くなる codみたいにノーパソからプレデターミサイル撃てるようにしようよ >>730
インドがネガティブなのは主要敵がパキスタン中国だからの地政学的要因だからであって反西側ではないし
サウジの人民元決済は逆に中東の油が落ち目だからこその中国頼みだからだぞ
必死で生産調整で価格維持して影響力保持しようとしてるけど
そのサウジも米軍基地受け入れておかないとイスラエル情勢イラン情勢が極端に振れたら王族がご破算になりかねないお国柄
どこも本気でロシアを支援する気はない
むしろここぞとばかりに資源や権益の買い叩きにくるのが普通の流れ 昔も戦車がミサイルとかRPGでやられまくって戦車不要論出てきたよな
結局あの時のはランチャーから有線リモコン操作だから噴煙のあるとこにありったけ弾ぶちこめば回避できたり、動員されたパンピーがミサイル触るなんてなかったから歩兵が対抗出来るようなもんじゃなかった
今やファイアアンドフォーゲットで起動してロックオンすれば勝手に当たりに行くから、値段さえ気にしなきゃパンピーでもちょっと訓練すれば必中する
COTS品でホントに格安で作れるようになれば攻める側がすぐに戦車投入することは無くなるんじゃないか？ >>945
歩兵が機動するのは当たり前だから
歩兵機甲化構想とかにしないと意味不明だろこれ 核攻撃以外は効かないみたいな夢のような戦車でも出ない限り戦車不要論は抑えられないだろうなぁ >>937
戦車つか装甲車両は今後もなくなることはないだろうけど、
自動装填と全周警戒システム、アクティブ防御とか徹底的にやって
なおかつもっと小型で低コストな兵器になっていくと思うわ
歩兵戦闘車から逆にファミリー化していく感じで 攻撃力は上がっているのに防御力ぜんぜん上がっていないからな そもそも戦車って第一次大戦時に機関銃を防ぐために作ったものだからな
携行ミサイルが広まった現代には合わんな 皮肉なことにロシアが開発したアルマータが
現時点では未来に一番近いところにいるっていう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
