正直ロシアそんなに悪くないんじゃねって思ってきたんだがどう?マスコミとかウクライナ寄りしかいなくてマジで中立の立場すらいないし [874119311]
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アメリカの戦争が肯定されて
ロシアの戦争が否定される意味がわからん
どっちも似たようなもんだろ >>841
>例えばそこに狙撃手が隠れていた
これは例えだろーけど、その手の話は推測かロシア側の報道によったものでしょ
悪いけど、そんな話を今することに意味があるとは思えないって言ってるだけなんだけど >>847
いや明らかに関係ある話だろ
勝手に自分ルール作って突っかかってくんなっつってんだよ
バカは喋んな ロシアを擁護してる国が一定数いるのが答えなんだよな
なんでそうなのかを考えるべき >>378
逆張りというか思考停止民に嫌気が差してる
ブルジョア層の思想や思惑を馬鹿がエコーチェンバーするのが今のネットの悪いところ
ネットだけで完結する影響範囲なら別にいいんだが
どうも最近はリアルの政治に影響しててむしろリアル工作も隠さなくなってきてほんまクソ >>848
>>849
ウクライナ側だとは言ってるつもりだけど誰も中立だなんて言っていないし
どーでもいいつってるんだけど
ほんとわかんないのはそれでどーしたの?どんな結論になることを求めてるの? >>852
推測かロシア側の報道って考慮にいれちゃいけないのか?
動機を考察する際は「必要もないのに撃ったのはなんでだろう・・・あぁナチスがユダヤを虐殺したみたいに憎悪があるんだね。やっぱロシア人って全員クソだわ」って思っとけってこと? >>853
明らかって
繰り返し疑問に思ってると言ってるんだけど
どんな結論になると考えての発言してんの? 別にアメリカの侵攻も国連決議取れてないものは非難されてる
ただその非難の度合いや影響力が違うだけ
だからロシアも同じ事すれば
国際社会から非難されるのは当然で当たり前
寧ろ今のロシアを非難しなければ
過去未来すべて米国の侵攻もこの先誰も文句言えなくなる
無論ナチスや日本陸軍の侵攻にも文句言えなくなる 尖閣諸島や竹島を不法に占領されてる日本が
西側の圧力で遠いウクライナ問題には口出しするの哀れ >>860
そうだけど
ロシアウクライナ問題にはアメリカは深く関係がある
これは明らか ロシアを擁護してる国が一定数いるといっても
国連のロシア非難決議に反対したのは
ベラルーシ、北朝鮮、エリトリア、シリアとロシア本人の五カ国だけだぞ >>859
今その話を推測に基づいてすることに意味があるとは思えない、
的なことを
ずっーと言ってるんだけどね
君にも聞きたいんだけど
どんな結論になると考えての発言してんの? >>858
んー、だったら中立の議論について話す段階にないんじゃない?
君がウクライナ寄りだからこそ、ウクライナ批判はロシアに対する擁護じゃないか!って意見にってるんであって、別に擁護のつもりで話してるとは限らないでしょ
問題なのはそれを言ってる話者じゃなく、それを聞いてる君がウクライナ批判はロシアの擁護だと感じてるだけだからね
そこら辺から一度離れないと中立性が云々とか客観的に見れないでしょ >>864
まずロシアを叩かないと「親ロシア派か?ロシア工作員か?プーアノンか?」
こいつらの言い分を当てはめるとインド中国南アフリカメキシコその他も含まれる >>861
別に無理やり同じフィールドで語らなくても
アメリカは味方が多くてロシアは味方が少ないってだけでしょ
同じ行為をしたから同じだけ非難されるんじゃなくて
味方は擁護して敵は非難する、味方が多い国が同じことをしても非難の量は減る
そんなの当たり前のこと
例えば中国の目線になってみれば、アメリカの侵攻は堂々と非難するけどロシアの侵攻はそんなに非難しないってことになるし
全世界が公平に同じ裁定をするなんて大げさな話じゃなく、単に荒らくれの厄介者が起こす暴力は皆から白眼視されるってだけ
さらに言えばロシアが集中砲火ってのも日本が西側にいるからそう感じるだけで
旧ソや中国やインドあたりにいけばまた違った見方があるだろうよ ロシアは叩かれて当然て風潮らしいけど
40国は中立反対の立場だからな >>865
じゃあ別にいいんじゃない?
君は意味があるとは思えないんでしょ
俺は意味があると思うし
ウクライナにも義理がないから遠慮してロシアバッシングに肩入れする必要も感じない
だから話してる。そんだけの話でしょ
んで、君はわざわざ俺に声をかけてきて
「うん、その話は意味ないね。やめようか」って言ってくる
どんな結論になるっていうけど、結論出たわ。
「やめません、あなたの考えを押し付けないでください」 ゼレンスキーの演説で1分間スタンディングオベーションで拍手すると台本配ってた日本の国会幼稚園に失望した >>869
それは国益(打算)と国際秩序(倫理)の話ですり替えだね
国際倫理的には今回のロシアの軍事侵攻は
非難されて当然で当たり前だと言ってるだけ
ただ各国は国益(打算)で動くから国によって対応が違うだけ
ロシアだろうとアメリカだろうとナチスだろうと日本陸軍だろうと
国際社会にコンセンサスを得ない他国への侵攻は
国際秩序(倫理)上許されないもので非難されて当然
ここを国益(打算)で曲げるのは政治家の仕事で
一般人は倫理だけで判断していいと思うけど ロシアは悪いけどこれまでアメリカのやってきたことじゃんってのが前提にあるからね >>872
日本人って元々そういう予定調和みたいのが大好きなんだよ
例えばアメリカみたいに大統領制で突然トランプが立つなんて歴史は日本人は望まない
選挙で政党が選ばれる議院内閣制ですら日本人にとっては過激すぎるんだよ
だから右の議員も左の議員も自民党って巨大政党の中に入って、政党の身内だけで総裁選なんてことをやって内閣総理大臣が事実上決まるなんて仕組みになる
それは波風立たない穏当さと予定調和を日本人が心の底から好んでいるから >>873
国際秩序に倫理なんてないけど、そんなものがあると思ってるんだね
その国際秩序(倫理)を司ってるものってなに? 国連? ただ中立だと冷笑系だの俯瞰だのいうけど
ビジネス的に考えたら日本はまじでやばい >>866
中立でもなんでもいいつってるし
中立性が云々も言ってないと思うよ >>851
アメリカの戦争が肯定されるべきじゃないけど
ロシアとの違いは侵略かどうかだろ DDなんだから露助に喧嘩売ったらやばいよ
プーちゃんは人にも核攻撃するほど核大好き人間なんだから >>877
少なくとも国連憲章は一般人のものだよ
そこを捨てたら普通の人間でさえ無くなる
本来中立と言うのは国際秩序(建て前)に従うと言う事だから >>883
そうなんだ。じゃあロシアは国連の常任理事国だから国際秩序(倫理)的には何やってもオッケーなんだね
非難決議は出たけど多数決で声明出しただけでなんの拘束力もないし
安保理は機能停止してなんもできない
あ、それが国際秩序(笑)なんだ〜すごいね >>871
結論じゃないじゃん
最初に書いたとおりに
君的な人に向けて話してるつもりはないんだけど マスゴミガーとか普段言ってる連中が今回に限ってメディアの洗脳にどっぷりって笑えるな
ネトウヨみたいに自分の信念が全く無いんだろうな >>884
別にこれ以上君の理解を助ける気はないから
このシンプルな当たり前の理屈さえ分からないなら仕方ない
君は君の考えで良いと思うよ >>886
君に話してるつもりはないなら
なんで「どんな結論になると考えての発言してんの?」なんて言ってきたの?
てっきり俺に尋ねたのかと思ってた
けど俺なりの結論を言ったら「君に向けて話してるつもりはない」という
じゃあ何を聞きたかったの?
さっきから抽象的すぎるから具体的に言ってくれない? >>884
> あ、それが国際秩序(笑)なんだ〜すごいね
プーもこんな風に幼稚な思考だったのだろうか
現実は世界中から非難されて制裁食らって国ボロボロにしてしまったが
プーの軽はずみな短慮のつけはあまりにも重い 俺は中卒だからわからんけどキチガイに対して石投げたら怒ったみたいな話なんだろ? >>893
貧乏なキチガイの子分、子分をやめてお金持ちの紳士とお付き合いしようとしたら
キチガイが「お前はずっと俺の子分でいろや」って言い出して
「嫌だよお前もう終わってんだよ」って挑発したらぶん殴られたみたいな感じ
別にキチガイはお金持ちと仲良くすることもできるんだけど
貧乏キチガイは貧乏なのに対等だと思ってるから仲良く出来ない >>891
最近米が「ロシアのガス買うの止めなよ ウチから買えばいいじゃん」
とドイツに持ちかけたが
「馬鹿かお前なんだこの量 カセットコンロで使うんじゃねえんだぞw」
と提案を一蹴された模様
これが現実 >>161
フライングタイガースなどの軍事支援(中立違反)
ハルノート(最後通牒) >>897
論点が全く理解できんけど?
何か言いたいなら下手糞な例えじゃなく端的に書いてくれない? >>890
どんな意見になると思ってんの?って聞いてんのに
やめるつもりはないと返されても結論じゃないとしか言えないでしょ
どこに結論があるのよ
聞いてもしょうがないとは思うけど
>>884
国連が常任理事国に関して機能しないのは当たり前のことで
多数決で声明出した
だけで通用させなきゃならないから、いわゆる西側がいろいろ苦労してんじゃないの
それはアメリカがやったことでも同じでしょ
まぜっかえしてるだけじゃん
で、どんな意見になると思ってんの? キエフでいまだにインフラが生きていて生活できるという不思議
どうもまだ天然ガスをロシアはウクライナに供給してるらしい
ウクライナ人を締め上げるだけならガス水道電気供給源爆撃すればいいだけなのに
だから確かに子供も犠牲になっているが実際はウクライナ軍への反撃に巻き込まれたり誤爆の犠牲になった全体としてはレアケースだと考えられる >>902
レアケースだから何?
そもそもレアケースの基準は? 他国に徽章外した兵士派遣し反撃されれば
「民間人が攻撃された!」
と騒いで本格侵攻
こんなん繰り返してるロシアが悪くないわけないだろ >>902
占領する気はなくてネオナチ殺すのが目的みたいだし都市インフラ破壊する理由が無いのでは >>899
悔しすぎてこんな簡単な事も頭に入らないんだ >>906
> ネオナチ殺すのが目的
戦闘中にどうやってネオナチ判定してるの?
動くものはネオナチみたいなこと? >>906
初手空挺でキエフ襲ってんだし占領する気ありありでしょ
インフラ破壊はしないのでなく出来ないだけだよ
目の前のウクライナ軍攻撃するので手一杯で、
とてもじゃないが市街地攻撃して厭戦感情煽るとこまで至れない 呑気にロシアは悪くないとか対岸の火事感覚でいるアホいるけど北方領土で軍事演習し始めたぞあいつら >>904
沖縄戦では3ヶ月で民間人が94000人米軍に殺された
1ヶ月当たりなら3万人だな
ウクライナ戦争
国連人権高等弁務官事務所は24日、ロシアのウクライナ侵攻が始まってからの1カ月で、ウクライナの民間人の死者数が1000人を超えたと発表した。ロイター通信が伝えた。
同通信によると、少なくとも1035人が死亡し、1650人が負傷した。死者の中には90人の子供が含まれている >>864
ジャップランドがその5カ国と同レベルの糞政府しか持ってないことは世界の誰もが知る事実 >>910
そらするだろ
なんたって日本はウクライナ側に常に立つ、西側制裁のリーダーなんだし >>901
なんでお前とした話じゃないレスに対してまとめなあかんの?
「お前何を聞きたいねん」ってレスに対して
「これが聞きたかったんだ」ってお前との会話でもない他人とのやりとりを引っ張り出すやつおる?
お前さっきから支離滅裂すぎるわ
煽りじゃないんだけどなんかの障害持ちじゃないよな? 侵略始めたことに変わりないのにウクライナの悪事が少し出たら悪くないと思っちゃうんだ >>911
分かってるだけでも90人の子供殺してそれはレアだと称して結局何が言いたいの? >>912
事実は、ロシアが今侵略戦争をしていると言うことだよ >>909
キエフのインフラ破壊できないとか頭おかしいのか?
我が国でさえ地震で2つくらい発電所が動かないだけで停電するのに
ミサイルでできるに決まってるだろ >>913
3000人で足りるなwとロシアに思われてるのが悲しいところ >>914
気の毒だけど知能指数が20違うと話がかみ合わないっていうだろ >>917
だからこのレベルの戦争でその死者数なら巻き込まれたとか誤爆の範囲だということだ ちなみにロシアへの経済制裁は日本にはあんまり影響無いみたいだから
ガンガンやっても良さそう
https://pbs.twimg.com/media/FOcFukqXEAAJbee.jpg
https://twitter.com/ide_jetro/status/1506179576338124801
・国別に見ると、#ロシア🇷🇺が-15.8%、#中国🇨🇳が-0.9%、#EU🇪🇺が-0.5%、#米国🇺🇸が-0.1%、#日本🇯🇵が-0.1%になっています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>922
匿名とはいえ書いてて恥ずかしくならない? 他の西側の大国が何回もやってる事をロシアもやってるだけだしね >>918
ウクライナ内戦の片側にロシアがついたに決まってるだろ
ユーゴスラビアから独立したいコソボについてNATOがベオグラード空爆したコソボ紛争と同じ >>924
戦争とはそういうものだ
日本だって日中戦争で散々中国人の子供を殺してる
こっちはかなり意図的にな >>919
そのミサイルも撃ち尽くしたろ
あとは砲兵でやるしか手段がないが、
砲兵は「後々効いてくるボディーブロー」でなく反撃してくる眼前のウクライナ軍攻撃するのに忙殺されてとても手が回らない
そして今や包囲されつつある こんなところで道徳持ち出して勝ち誇ってる方がずっと恥ずかしいよ >>927
> 戦争とはそういうものだ
力こそ正義みたいなこと言いたいの?
みっともないね >>926
違うよ
ドネツクやなんかは>>905の手法を以てロシア軍が立てた傀儡政権なので 在日中国大使館掲載記事
https://www.mfa.gov.cn/ce/cejp//jpn/zt/qqq115/t202631.htm
「日本軍による中国での暴挙は、地理的に極めて広範囲に及び、中国国土のほぼ3分の2を占めた。持続時間も極めて長く、日本が中国侵略戦争を起こしてから、その滅亡までの14年間のほとんど全期間にわたっている」、卞博士はこう述べた。
中国人民を惨殺する暴挙の中で、日本軍は考え得るかぎりのあらゆる残忍な手段をとった。卞博士の研究によると、日本軍がとった惨殺手段は250余種にも達し、その中の大多数は人間の理性では想像もつかないものである。「激怒させるのは、これらの惨殺手段が、大多数、女性や子供に対しても使われたことである」 ネオナチが国軍にいるのはだけはガチだし
気持ち悪いじゃん
だがロシアは許さない >>932
そして今やロシアがその暴挙を行ってるんだよ
ロシアには大日本帝国と同じ末路を歩ませてやるべきなのさ >>930
ID変えたら戻せなくなっちゃったのか? >>929
匿名だからこそ吐ける暴言ってこと?
そんなことやってる時点でいろいろ察してしまうけど >>935
だから大日本帝国やアメリカと違ってウクライナで子供が犠牲になってる数は客観的に巻き込まれたとか誤爆レベルの数だろと言ってるんだが
殺人と事故をごっちゃにするなよ! >>914
君の発言がおかしいと思ったから聞いただけで
何もおかしくはないでしょ
どこがおかしいの?
前のってよりすべての発言にもかかってるよ
批判してる人は何を求めて議論とやらをしてるのかね
最初に書いてるじゃん
君はどんな意見になると考えて発言してんの?
つってもその場で返してるだけだろうから
聞いてもしょうがないと思うけどね メディアは親韓だなんだ言っているが、アメリカのプロパガンダである馬脚をあらわしたね
FOXなどあり、共和党政権寄りのアメリカのほうがまだましときたもんだ >>939
> 戦争とはそういうものだ
あれ?
ついさっきこんなこと書いてなかったっけ? >>937
暴言ではなく現実に即したお話をしてるんでしょ?
理解できないなら理解できないでいいけど賢しらぶってるのが恥ずかしいって言ってんの NHK受信料払ってるなら今日はまだ見られるはず
8年前からウクライナ西部と東部で内戦が始まったのがよくわかる
ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00
ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の「マイダン革命」とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。
【出演】明治大学特任教授(中東イスラム地域研究)…山内昌之,京都産業大学教授(元外務省欧亜局長)…東郷和彦,国際経済研究所理事…西谷公明,NHK解説委員…石川一洋,【キャスター】藤澤秀敏,道傳愛子 「ウクライナが全面的に支持できない」というのは分かるが
その指摘がひっくり返って「ロシアが正しい」になってしまうような
救いようの無い1bit脳が居るから
容易にウクライナの問題点を批判できないんだぞ🥺 >>943
だから戦争では子供も巻き込まれたり誤爆で死んだりするってことだよ >>946
ここでの流れを見る限りウクライナ擁護してる方が1bit脳だと判りました >>944
子供を分かっているだけでも90人殺してそれはレアと称して開き直ることこそ恥ずかしいと思うけど
現実として認識したらこんなことはとても容認できる話ではないし
むしろ君の方が現実を漫画かなんかと思いこんじゃってるんじゃないの? >>940
これが質問でいいんだよな?
>君はどんな意見になると考えて発言してんの?
なら回答済みだけど(>>871)
つまり理解を深めるために議論をしているし、
ウクライナにも義理がないから遠慮してロシアバッシングに肩入れする必要も感じない。
以上
質問するばっかりじゃなく、たまにはこっち質問にも答えてもらえないか?
煽りじゃないんだけどなんかの障害持ちじゃないよな? >>949
意図的に殺害したのと巻き添えで死なせてしまったのは違うと発言主の彼も言ってるよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。