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社会学者「現代アートは難しい言葉を使って社会批判してるんだろうけど、現実にはどんな問題も解決しませんよね」 [715065777]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-ohjx)
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2022/03/27(日) 13:15:13.52ID:IOj+V29HM●?2BP(2000)

「難しい言葉を使うくせに」ネットに蔓延する“現代アート嫌い”、理由は「特権意識」なのか 

バンクシーのように突発的に社会問題に反応してグラフィティを残すものもあれば、長期間にわたって現地取材を重ね、それをドキュメンタリー風にまとめるものまで、その手法は千差万別だが、現実の様々な社会問題、とりわけ資本主義下の経済格差、移民、そして環境問題などを扱った作品群がある。
2010年代の現代アートのメインテーマはこれらであったといって差しつかえない。

けれども、この件に関しては、社会学を専門とする知人に言われた言葉が印象に残っている。

「現代アートの人は難しい言葉を使って、現代社会への批判や皮肉を作品に込めているのだろうけど、それは単にカッコつけているだけで、現実にはどんな社会的問題も解決しませんよね」
https://bunshun.jp/articles/-/39498?page=1
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d98f-QDiS)
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2022/03/27(日) 13:17:07.52ID:iFlBt4Lo0
そもそも芸術って問題解決のためにあるのか?
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6205-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:17:29.68ID:uWzCOGZ70
現代アートに言葉の表現はあまり見られないと思うがどこ見て熱弁してんだこいつ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d98f-v9JO)
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2022/03/27(日) 13:18:07.16ID:RwyYNvgx0
横から知ったかっぽい理屈を突っ込むのって嫌儲民みたいだね!
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2022/03/27(日) 13:19:42.01ID:5C3B6gTi0
問題を炙り出したら後は反応して広めるのがお前らの役目
広まるツールとしてアートとして具現化させてお前らを利用しているだけで
問題が叫ばれればそれで創造者のお仕事は終わり
「なんとかの少女像」もそうだったろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-c8G5)
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2022/03/27(日) 13:19:44.56ID:dBmix6OMa
啓蒙活動って知ってる?
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79c6-0nLb)
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2022/03/27(日) 13:20:28.38ID:8Gvp5X5y0
いつからアートはそんな崇高なものになったんだ?
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2022/03/27(日) 13:20:54.22ID:9U6wYHim0
解決させるという直接的な目的というわけじゃなく
解決させるため広く知ってもらうという間接的な役割のほうでしょ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92e1-T5pS)
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2022/03/27(日) 13:22:02.59ID:3EuhJemh0
「表現の不自由展」はいろいろ白日のもとにヤバい奴らを引きずり出して、
いくつかの問題を解決したと思う
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad4c-tbOq)
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2022/03/27(日) 13:22:14.69ID:eN5vxmUt0
だれも作者もアートで問題を解決しようとは思ってないぞ
問題を提起することを意図してるんだぞ
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2022/03/27(日) 13:22:43.95ID:ucXALtjD0
問題を解決するのは政治
アートは問題提起する側だな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-mpqx)
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2022/03/27(日) 13:23:05.48ID:fFBSw0Vf0
ただの炎上商法だしな問題を炙り出したとか言ってるけど
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb2-vrfE)
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2022/03/27(日) 13:24:21.30ID:1vsovI1Od
「可視化」まで出来れば充分じゃない
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-c8G5)
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2022/03/27(日) 13:24:48.54ID:dBmix6OMa
記事と記者自体はこの社会学者とやらと縁切った方がいい
冷笑する学者とかこの世で最も価値ない存在よ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60d-xQXQ)
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2022/03/27(日) 13:24:50.19ID:RsU3OpbC0
俺も友達の政治家が日教組は役に立ってないって言ってたの聞いたわ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9f-cRbz)
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2022/03/27(日) 13:25:12.76ID:/OhiHhZp0
ブーメラン草おまえらも同じやで
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:26:27.95ID:UaK7nJ6i0
じゃあ逆にゴッホは何の社会問題を解決したんだよ・・・
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-GusE)
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2022/03/27(日) 13:26:34.80ID:wlpkI9wS0
何をもって解決とするのか
資本主義だって民主主義だってそれをもって世界の某かの解決とはされていないだろう
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sac6-l3he)
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2022/03/27(日) 13:27:19.41ID:Ku6IJoSGa
>>13
あれほど中身のないものを必死に考察させるように作れるのは凄いよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60d-xQXQ)
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2022/03/27(日) 13:27:31.79ID:RsU3OpbC0
>>47
まあネットでウケる社会学叩きだろ
さもなくば「学生」の言うことだからなスレタイ速報に気をつけろ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:28:25.50ID:WwVYmWlo0
>>46
ゴッホは現代アートみたいな紛い物と違うだろ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:29:25.53ID:UaK7nJ6i0
>>53
まがい物と本物の違いって何?
ゴッホがまがい物だと言われても本物だと証明できる?
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6205-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:30:01.20ID:uWzCOGZ70
社会学者ほど存在意義不明なものないよな
ただの一市民からの意見だと注目されないから適当な肩書つくったみたいな
資格も免許も要らん料理研究家くらい誰でも名乗れる無意味さ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-+VFB)
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2022/03/27(日) 13:30:54.32ID:nHsCy04Y0
イマジンでも世界は平和にならなかった
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:31:01.80ID:UaK7nJ6i0
美術と同時に美学の歴史ってのも
発展してるんで
その中で現代アートも発展してきてる
そんなのも知らずに現代アート批判してるやつはただのバカだよ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d4e-5xMq)
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2022/03/27(日) 13:31:44.15ID:o8V63Pwg0
>>58
そもそも世界全体が平和だった時期なんて無いわけで
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36a2-+Ivz)
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2022/03/27(日) 13:33:13.82ID:NP6uYM+y0
この手の反発って、アンチフェミとか移民叩きと基本が通底してんだな

フェミアートは文字通り女性による表現だし、
移民アートもその通りに移民によるアート

この二つが主に「10年代に盛んになった社会問題を扱うアート」なわけだけれど、
要するにそもそもフェミや移民が嫌いだってだけの話のような気がする
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8907-Nuys)
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2022/03/27(日) 13:34:02.99ID:gUghNvMO0
意識の高さを競い合ってるところあるからなあ。
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f605-is8y)
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2022/03/27(日) 13:35:47.35ID:XdNc0M5s0
問題なんて解決しないだろ
忘れるとかどうでもよくなったを
解決って言ってるだけで
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:36:36.05ID:WwVYmWlo0
>>54
ゴッホには漫画家の鳥山明みたいな個性的な絵柄があるからね
現代アートみたいに変なモノ作って没個性な連中とは違う
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:37:17.04ID:UaK7nJ6i0
>>67
個性って何?
個性があれば芸術なの?
それなら個性的な髪型をした人間は皆芸術なの?
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-gMsY)
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2022/03/27(日) 13:37:25.89ID:4FW9t1csa
チョン顔の社会学者(自称)が放った言葉


テレビで中学生くらいの子たちが合唱してるんだけど、顔の造形がありありとわかって辛い。
韓国など一部の地域を除き、なぜ整形が一般的にならないのか。辛いというもの。

— 古市憲寿 (@poe1985) 2014, 10月 13
http://im;gur.com/ULYnxat.png
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad8f-/Hy8)
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2022/03/27(日) 13:37:56.35ID:rqoP/R+40
表明するだけ意味はあるだろ
ニヒリズムこじらせて頭おかしくなってんじゃねえの
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:39:00.37ID:UaK7nJ6i0
個性的価値こそがすべてみたいな
ロマンティシズムの芸術が全てなら
プラトニム芸術やリアリズム芸術や
あらゆる様式芸術には価値がないってことになるが
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:39:11.13ID:UaK7nJ6i0
プラトニズム芸術
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:39:27.68ID:WwVYmWlo0
>>69
そうだよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:40:06.52ID:UaK7nJ6i0
>>77
じゃあゴシック様式の芸術はみなゴシック様式で
個性がないから
価値がないってこと?
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f58f-t9WP)
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2022/03/27(日) 13:40:50.64ID:CY8aTAUF0
言葉でこねくり返してるのは評論家だな
自分が何に怒ってるのか分かってない糖質
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f64e-dpz8)
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2022/03/27(日) 13:40:53.97ID:WaKtgRfo0
>>1
いっぱいしてるやろ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:41:25.37ID:WwVYmWlo0
>>78
変なモノ作ってる連中って言ってるでしょ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:42:16.27ID:UaK7nJ6i0
>>81
変なものと変なものじゃないものの違いって何?
鳥山明が変なものでないという証拠は?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-LMub)
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2022/03/27(日) 13:42:22.48ID:XRmMb/p40
社会学の詳しいだけのやつが現代アートバカにするのもなあ…
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:45:08.68ID:WwVYmWlo0
>>82
一般目線でゴミに見えるかどうかだよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:45:31.93ID:UaK7nJ6i0
>>84
それは一般目線じゃなくてあなたの目線でしょ?
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f523-OWtW)
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2022/03/27(日) 13:45:57.78ID:9wg5KPP90
社会学者はいつの間にか
ブーメラン発言しないといけない存在になってる
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:46:15.35ID:WwVYmWlo0
>>85
俺が何のこと差して言ってるか君にはわからないでしょ?
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f673-zgvc)
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2022/03/27(日) 13:46:26.86ID:cCgSLbn+0
役に立つとか立たないとかお前がどの立場からジャッジしてんだよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:46:56.73ID:UaK7nJ6i0
>>87
一般とは普遍的価値を持つものだけど
漫画は芸術だと言ってアフリカ人や多くのヨーロッパ人を説得できる?
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ba-MR5X)
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2022/03/27(日) 13:47:19.85ID:IVQ4/75L0
なお社会学者
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b18f-QEpm)
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2022/03/27(日) 13:47:21.66ID:UWtFwAAA0
つまり社会学者=現代アートだって言いたいの?
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-0FlB)
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2022/03/27(日) 13:47:51.85ID:aDVss7FU0
>>20
委ねられていないよ。現代アートは文脈なしにただ好きに受け取れなんてものではないから
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ba-MR5X)
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2022/03/27(日) 13:48:34.17ID:IVQ4/75L0
三大社会に必要無さそうな学問

経済学
社会学

あとなに
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:48:48.91ID:UaK7nJ6i0
現代アートは現代美学のゲームの中で勝負してるものだから
文脈はとても重要
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ZPJj)
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2022/03/27(日) 13:49:57.04ID:XQyHy/1u0
単なる投機商品なので金持ちが次の金持ちに高く売れればそれで良し
アート通だろうがそうでなかろうが貧乏人は最初からお呼びでない
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9f-vlse)
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2022/03/27(日) 13:50:05.25ID:j91XzjLN0
ウクライナ情勢にバンクシーって絡んでこないな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YOyJ)
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2022/03/27(日) 13:50:12.22ID:DCS/YSXVa
概念の創出ができたらそれがエポックメイキングにつながるかもしれない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (シャチーク 0Cc6-+Ivz)
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2022/03/27(日) 13:50:36.17ID:E2fGIfUVC
多様な産業が育っているってことは経済が発展して個々人を認めているって証拠なだけのような
言い方よくないがアフリカの部族が握手するのに3000円払ったり、タピオカ入りのカフェラテ飲んだり、現代アート見て語ったりしないだろ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d2-VQaK)
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2022/03/27(日) 13:50:49.86ID:WwVYmWlo0
>>89
一般教養が身についてたらわかるんじゃないの
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:51:29.35ID:UaK7nJ6i0
>>102
一般教養が身についてないと鳥山明はわからないってこと?
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65a2-mf8G)
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2022/03/27(日) 13:52:18.25ID:dOnWmr1H0
>>26
これ
どういう人物が釣れるのかわかる時点で十分だろ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:52:55.84ID:UaK7nJ6i0
>>103
過去の芸術も過去のオタクの収集品だと言ってしまえるけど?
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2022/03/27(日) 13:53:50.71ID:WwVYmWlo0
>>106
そうかもね
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65a2-mf8G)
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2022/03/27(日) 13:54:00.98ID:dOnWmr1H0
あとネカマして消えたおっさんの周り見たらどういうものか面白いし作品だけ見て語る意味ある?
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:54:11.07ID:UaK7nJ6i0
>>109
俗人に評価されたら芸術になるの?
俗人に評価されなかったら芸術にならないの?
ゴッホは批評家に発掘されるまで芸術的価値はなく
売れずに死んだけど
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM96-UE6D)
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2022/03/27(日) 13:54:53.94ID:8TtPVXvFM
文春のアクセスランキング、ほとんどAV女優じゃねーかwww
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:55:00.77ID:UaK7nJ6i0
>>110
ってことは多くの知的ヨーロッパ人やアフリカ人含めて一般的教養がないので
一般的教養のある日本人だけが鳥山明を評価できるってこと?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:55:41.70ID:UaK7nJ6i0
>>115
なってないからならない理由にはならないよね?
実際バンクシーは現代芸術だけど多くの人間が評価してると思うけど
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:56:37.09ID:UaK7nJ6i0
もしかしたら将来多くの人間に現代芸術が評価されるかもしれない
ゴッホのように
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM46-yABq)
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2022/03/27(日) 13:57:11.30ID:SJV6QBEmM
やっぱAKのほうが社会に与えた影響でかいと思うわ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:57:41.07ID:UaK7nJ6i0
アンディ・ウォーホルだって現代芸術だけど
評価されてるし
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:58:31.23ID:UaK7nJ6i0
>>122
その俗人に認められてるって誰が調べたの?
鳥山明を評価してるアフリカ人とかいる?
オタクに評価されてるだけじゃないの?
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-QLS3)
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2022/03/27(日) 13:59:04.66ID:tZoZR8ABa
芸術好きな人の大半が娯楽消費してるだけだと思うけど
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9256-HC0g)
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2022/03/27(日) 13:59:18.39ID:2jJ5babI0
でも社会学者は与党にすり寄るから
もっと解決できませんけど?
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:59:25.32ID:UaK7nJ6i0
>>126
じゃあ別に草間彌生でもいいよ?
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 13:59:37.71ID:UaK7nJ6i0
奈良美智でもいいよ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 14:00:08.06ID:UaK7nJ6i0
>>130
答えになってないよ?
誰が調べたの?
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f60a-gtvs)
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2022/03/27(日) 14:00:12.14ID:4DWYBHAs0
昔の有名な美術作品とかは別に作品の背景とか深い予備知識なんてなくても
普通にみて楽しめるのがほとんどだけど 現代アートはどんなに立派な能書きがあって
それを頑張って理解しようと努めたところでつまらんものはつまらん どうしようもないゴミ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9af-+A59)
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2022/03/27(日) 14:01:42.16ID:UaK7nJ6i0
>>134
それって俗人の話じゃないよね?
批評家の話かもしれないよね
どうやって調べたの?
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:03:11.58ID:HPq5LRzR0
>>133
じゃあゴッホは死ぬまで評価されずに
俗人には見向きもされずに
批評家に発掘されたけど
死ぬまでは芸術じゃなかったってこと?
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f64e-dpz8)
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2022/03/27(日) 14:03:29.11ID:WaKtgRfo0
政治家よりはるかに多くの問題を解決している
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エアペラ SD9a-C7b6)
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2022/03/27(日) 14:03:43.97ID:Niob754BD
社会学者もな
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:03:58.77ID:HPq5LRzR0
回線切れた
>>137
終わりじゃないよ?
どうやって調べてたのって話なんだけど
答えられないなら君が終わりだよ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacd-tbOq)
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2022/03/27(日) 14:06:19.54ID:iCUxQoOQa
「スポーツや芸術の世界に政治を持ち込むな!」とか言うくせに、
なんであいつらは芸術で社会風刺や政治批判してるんだろうな
表現の自由を笠に着たパヨクの正体ってあいつらだろ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:08:19.09ID:HPq5LRzR0
ちなみにダンテの神曲も当時の政治を風刺したものだし
多くの過去の古典芸術も風刺や当てこすりや揶揄を含んでる
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-YOyJ)
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2022/03/27(日) 14:10:01.58ID:aFTzZ5z9a
自分の理解できないモノをわざわざ叩き潰そうとする意味がわからない
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacd-tbOq)
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2022/03/27(日) 14:10:46.94ID:iCUxQoOQa
才能のない芸術家ほど社会風刺に走るイメージがある
自分のなかに本当に作りたいものがないことが素人目にもわかる
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:11:15.82ID:HPq5LRzR0
> さて、こうして人気を高めた歌舞伎と浮世絵は、その自由さと先進性ゆえに、しばしばお上からキツイ禁令を下されます。
> たとえば、1841〜1843年の天保の改革下では、役者絵も風刺絵も禁止され、摺りの色数や価格にまで規制がかかりました。
> それでも人気絵師たちは、反骨精神とユーモアをもって幕府を煙にまき、したたかに軽やかに禁をくぐりぬけたのです。
> 歌川国芳は、人気役者を猫などの動物であらわしたパロディ画を発表。
> これは、お上から「役者絵じゃないか」と咎められても「猫です」と逃げるための機知でした。歌舞伎にしても同様です。
> 彼らにとって、芝居の中に幕府批評やお家騒動、街の事件簿など「好ましくないもの」を盛り込んで
> 庶民を喜ばせるのはお手のもの。そのうえで、題名や骨格には『忠臣蔵』だとか『勧進帳』といった
> 過去の有名な物語を借りることにより、「昔の話ですから」と幕府の睨みをかわしていたのです。

https://intojapanwaraku.com/culture/1928/

たとえば歌舞伎や浮世絵もそう
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:13:11.69ID:HPq5LRzR0
>>155
歌舞伎作家や浮世絵作家は才能のない人たちだったということだね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-c8xy)
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2022/03/27(日) 14:14:01.27ID:aMRF84XPp
トンチみたいなもんだからな
問題をズラしてさも問題があるように見せてるだけ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-+A59)
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2022/03/27(日) 14:14:45.31ID:HPq5LRzR0
まあ鳥山明は芸術!とか一般に評価されてるとかいう
オタク趣味丸出しの主張をするケンモメンには
芸術と芸術を取り巻く理論とその受容を理解することはないだろう
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-+d1S)
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2022/03/27(日) 14:17:05.46ID:uyao00n8a
ミュージシャン「俺には歌う事しかできないから」
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sac6-Jgsa)
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2022/03/27(日) 14:18:30.63ID:WVGKSak0a
マネーロンダリングツールに対して何を言ってるの?
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-nQMq)
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2022/03/27(日) 14:23:27.99ID:n2DnYbEC0
問題提起する立場だろ
なんで解決すんだよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM9a-xaCz)
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2022/03/27(日) 14:26:38.55ID:BNEoOEZSM
どこまで言ってもアートてのは独立出来ずなにかの属性についてその立場からものを語る看板屋にすぎない
なぜならアートを語るやつは他に何も出来ないからアートをやってるからだ
知恵もなく、学もなく、ただ人の作ったものの尻馬に乗っかって綺麗な木馬を作るしか能がない
良悪の違いさえなければこいつらと詐欺師とどう違うというのだ
それを自覚してないやつは今すぐのたれ死んだ方が世のためだわ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1256-WZub)
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2022/03/27(日) 14:26:38.56ID:X3tJsA9V0
>>6
アートって言語なんだよね、何かを伝えるひとつのツール
だから「難しい言葉を使ってる」というのを好意的に解釈すれば「具象ではなくわざわざ理解しにくい抽象を使って表現してる」という意味にも取れる
それが問題を解決しなきゃいけない理由にはならんと思うけど
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a28c-3UPg)
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2022/03/27(日) 14:26:47.26ID:AmYUmcj20
>>42
うむ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-nQMq)
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2022/03/27(日) 14:26:50.87ID:n2DnYbEC0
アートを魔法だと思ってるキモヲタガイジか?
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f5f1-qrHQ)
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2022/03/27(日) 14:28:16.42ID:nRGn6C//0
冷笑系の極みみたいなこと言ってんな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de9f-UB4d)
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2022/03/27(日) 14:28:30.70ID:TJmgLgfj0
「フォークナーはすべての野心的な作家が読むようにいわれる作家だが、彼の複雑で喋り口調の散文は
若い作家にとって最悪のモデルである」
ポール・セロー「DEEP SOUTH」より

「大学の英文学部門の外でフォークナーを楽しみに読む人をたくさん見つけるのは困難だが、フォークナーの南部のいくらかは
今でも存在してる。それは土地としてではなく人種的記憶としてだが。」

ポール・セロー「DEEP SOUTH」より
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-APsx)
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2022/03/27(日) 14:30:41.15ID:ejQlOEbm0
社会学者は解決した事あるん?
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd5-++kF)
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2022/03/27(日) 14:31:04.31ID:0m2j2PaiM
壁に便座を張り付けて現代アートしよう
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacd-tbOq)
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2022/03/27(日) 14:31:17.12ID:iCUxQoOQa
>>158
浮世絵も歌舞伎も当時の大衆娯楽だろ?
4コマ描いてる売れない漫画家と大差ねえよ
権威付けされたものに弱いんだね君
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d548-03JE)
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2022/03/27(日) 14:34:46.16ID:0L5Zsy+N0
ひろゆきみたいな社会学者だな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f64d-cchw)
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2022/03/27(日) 14:35:31.47ID:oW+Or+220
現代アート=社会批判とはならんやろ🥺
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ZPJj)
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2022/03/27(日) 14:36:39.59ID:XQyHy/1u0
>>176
まあ同族嫌悪ではある
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sac6-mhSD)
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2022/03/27(日) 14:39:04.51ID:1JZ+WcPZa
幼児がお絵かきしています
何やら妙なモノを書き殴っているのですが何だかサッパリわかりません
これはなあに?と聞いてみると「これはおとうさん!」などと即答してきます
大変微笑ましくもあるのですがコレを捻くれた大人にやられたら腹が立つのは当たり前でしょう
現代アートとはそういうモノです
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-APsx)
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2022/03/27(日) 14:41:00.79ID:ejQlOEbm0
問題提議すら芸術家がやってんのに
社会学者はなんのために存在してるんだい?
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-nQMq)
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2022/03/27(日) 14:51:40.94ID:L4Ql0NgJa
直球で言うと殺されるからな
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-900W)
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2022/03/27(日) 14:55:01.98ID:Q1qq14OE0
ソース読んだけどデュシャンの泉の話はしっくりくる
芸術界とかいうどうでもいいものを批判するためのどうでもいい作品が持ち上げられるから現代アート自体がどうでもいいものになる
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-ixqp)
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2022/03/27(日) 14:55:47.52ID:0WDg86y8a
>>170
何いってんだお前らまじで分からんのか
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92d1-jggX)
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2022/03/27(日) 14:57:49.44ID:1GTxEmuD0
>>29
社会学者の手法を真似れば
学芸員Dとして裾野広がるのに
今回の掲載が黒歴史になりかねんよw

そう思ってるのは
実は載せた文春の編集者でしたって言うオチかもね
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12a2-i0uA)
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2022/03/27(日) 14:59:36.78ID:bZgM0NuT0
>>13
目で見て楽しめてるならそれでいいんじゃない
そもそも芸術だの音楽だのにそれ以上の価値はないよ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4119-FNzs)
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2022/03/27(日) 15:00:11.40ID:g9Gn3t+G0
反発しときゃ頭いいとか思ってそう
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-d3XE)
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2022/03/27(日) 15:00:36.64ID:2ozmZ3PF0
アートを役に立つかどうかで見てることがもうズレてる。社会学者の方が学者を名乗っておいて具体的な数字や統計を使わず感想ばかり言ってるだけだから悪質。
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 366d-6uWN)
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2022/03/27(日) 15:05:18.30ID:FX1b62L70
>>196
とはいえもはやポリコレは世界を制してるから社会学者の大勝利やろ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-ATzD)
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2022/03/27(日) 15:05:20.97ID:rPnDK6MGa
アートに限らずパッと社会問題を解決するような役に立つ学問てなかなかないよな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 366d-6uWN)
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2022/03/27(日) 15:06:50.92ID:FX1b62L70
>>176
ジェンダー理論が世界を席巻してるけど
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp79-mOoD)
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2022/03/27(日) 15:13:44.63ID:BUFbkb0Fp
万博のキャラクターみたらアートに優れた人もひつようとおもいましたら
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d56-UE6D)
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2022/03/27(日) 15:14:52.81ID:j8mzwvuI0
あちらのほうがこちらより役立たずだよアピール競争か。
気が済むまでやればあw
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9272-JoQ9)
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2022/03/27(日) 15:22:54.25ID:eN1xhJM80
社会学者がどの口で言うのか
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b586-t9WP)
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2022/03/27(日) 15:32:44.02ID:vzSKNHzb0
社会学と現代アートってほとんど一蓮托生みたいなもんだろ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5c7-dCe2)
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2022/03/27(日) 15:34:53.98ID:RA7Q+hn30
お前も解決してないだろ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65d2-c8xy)
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2022/03/27(日) 15:40:49.04ID:NF1Ed7wq0
現代美術は遊んでるんだよ
マジで
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d295-ATzD)
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2022/03/27(日) 15:45:16.83ID:rAZ2fSNU0
現代芸術って社会に皮肉言うだけで精一杯や
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-lHCi)
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2022/03/27(日) 15:45:22.19ID:phmYu338d
知人wwww
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-ltS3)
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2022/03/27(日) 15:46:48.09ID:UJg8stOl0
Twitterのウヨオタクとか現代アート嫌ってるイメージがある
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b586-t9WP)
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2022/03/27(日) 15:51:00.83ID:vzSKNHzb0
>>218
展示のされ方をみるとバンクシーは半ば興行みたいな扱いされてるしな
仕掛ける側は格差つけてるよ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-d3XE)
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2022/03/27(日) 16:02:22.42ID:2ozmZ3PF0
>>197
ポリコレ=社会学者でないからなぁ。あと世界というか欧米ね。そしてその欧米は日本とは比較にならないくらい差別や性犯罪が横行してるから建前だけでもよくしようとポリコレって言葉が出てきた。って話もホントは社会学者こそ詳しく分析してやってくれよと思うよ。学者なんだからw
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128f-UB4d)
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2022/03/27(日) 16:04:11.28ID:mG3aUrIl0
よくある現代美術批判を東京芸大大学院卒の評論家が得意げに開陳しているんだけど
これに対する反論は難しいんだよね
現代文学も現代美術家しているし現代音楽なんかも同じ
意味不明なことをやっても芸術だと認められたら高い評価になるというからくりは続くだろね
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4108-yXNH)
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2022/03/27(日) 16:05:16.41ID:2/8iYgI/0
ボードリヤールの時代から言われてることなのに、何を今さら「ぼく、気づいちゃいました!」みたいに自慢げに語ってんの?
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128f-UB4d)
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2022/03/27(日) 16:17:19.03ID:mG3aUrIl0
もっと曖昧にすること、メッセージを埋没させること、誇張法により曇らせること、話者を曖昧にすること、読者に謎を解かせること。

この種類の不正は英文学研究の世界では愛されるが、その外(ハリウッド)では受け入れられない。


ポール・セローが英文學界で高く評価されているとされているフォークナーの文学について語っている文章の一部。
0232103 (ワッチョイW 09f3-y9EG)
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2022/03/27(日) 16:26:25.07ID:ZExN+LSX0
考えるな、感じろ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92a2-+Ivz)
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2022/03/27(日) 16:34:53.27ID:T7xhw+EJ0
戦争とか災害が起きると
情報がない部分を創作で膨らませて教祖様みたいになる人間がいるけどそれに近いな
現代アートってのは社会問題を利用して何かをしてるだけだし
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12a2-s31G)
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2022/03/27(日) 16:39:45.59ID:ac1QLklp0
>>1
>社会学を専門とする知人

社会学者は社会問題を解決したのか?
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f585-Yn6i)
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2022/03/27(日) 16:47:55.66ID:fvEwrnt50
ArtはDuchampがきれいさっぱり終わりにしちゃったので
いま何かショボいことやってる奴は
核爆発で終わった地球で惨めに生き残って
何か残ってるものはないかと手で地面を漁っている
裸のニンゲンモドキみたいなものである
非常に滑稽かつ哀れ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5efd-x27W)
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2022/03/27(日) 17:41:30.45ID:2jYM9XjH0
社会批判の芸術ってのは啓発だから、そこで終わるものではなく、徐々に広がって行くものだ
で、既に誰でも知っているテーマの芸術は陳腐なものとなる
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a90d-+Ivz)
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2022/03/27(日) 17:58:49.34ID:iWFOSn6C0
ハイコンテクストな知的ゲームってもう芸術じゃなくても出来るじゃん
それこそ漫画・アニメでもいいし
そもそもパトロンが金払って大衆の俺たちはボーッと見るだけで理解及ばぬ領域だったりするからなんも言える権利ないけど
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a90d-+Ivz)
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2022/03/27(日) 18:05:40.59ID:iWFOSn6C0
芸術に従事するひとは凄いと思うよ
なん〇も鑑定団とかで本物!300万円出たー!高額!とか言ってるけど1年かけてひとつの作品完成させても収入300万円しかならんし
死後評価されることも多々あるけど現世でおまんま食えんじゃん
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-LooF)
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2022/03/27(日) 18:46:23.69ID:/jxI0gVS0
誰?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9c6-+u9n)
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2022/03/27(日) 19:07:06.96ID:ayFZzOxY0
>>160
手弁当でいいじゃん
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b222-+Ivz)
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2022/03/27(日) 19:17:05.11ID:I4ppafXp0
現実の問題と文芸が遊離している、しているべきと考えるのが愚かなのだ
女真族王朝、金に生まれた最高の詩人と呼ばれる元好問
彼の激しい詩は直面するモンゴルの脅威を抜きにしては生まれなかった

あるいは日本で大変好まれた唐代の白楽天 当時社会諸問題を詩文にして訴える手法があった
白楽天はそれを最も得意としてた 
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-gSqu)
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2022/03/27(日) 19:34:59.92ID:hGSok3Zo0
公開オナニーで子供は産まれない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-dtM5)
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2022/03/27(日) 20:05:48.52ID:D+4zTFqS0
ある問題に注目を集めるだけでその問題解決にいくばしかでもつながるさ
ロシアウクライナ情勢の話
試しに明日から一斉に報道やめてみりゃいい
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6186-DndH)
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2022/03/27(日) 22:59:17.72ID:V9IYGUdJ0
>>1
批判されていると考えるのはパターナリズム的な思い込みだな

実際は感じることを表現してうまくマネタライズするビジネスだから、批判アートが高く売れるポジションの人しか批判はしないだろ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sada-o2PP)
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2022/03/27(日) 23:13:10.78ID:wV6bi1y0a
社会学者の分析や報道各社の中継もおやすみ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2a9-UE6D)
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2022/03/27(日) 23:14:16.31ID:03HmmFtF0
別にそれ、すべての商品にいえることだが
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69cc-l4wA)
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2022/03/27(日) 23:18:42.34ID:gN6o9sz30
影響力が指標になるならすべての文化芸術なんて簡単に割り切れるものになるだろうけど
そんなアスペみたいな世界観は誰も共有できないし価値も見出さないというだけの話
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1267-02Bc)
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2022/03/27(日) 23:41:24.81ID:+OuYNem30
これは社会学を専門とする知人とやらの論評が的外れだし、こんな言葉引いても何の批評にもならん
アートにしたって何にしたって社会問題を個人の表現だけで解決できるわけがないのだし
様々な営為が複合して世の中の認識やら制度やらが変化していくことで解決されることがある、ということで
裏を返せばアートはアートで貢献することはある、ってことでしょう
だいたい、この記事の本文自体が自分だけは分かってる系のアート批判で、藁人形論法の感があってだめだと思う
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2022/03/28(月) 00:02:49.16ID:LO2Q5EsC0
芸術の批評は「トゲのある批判」ほど反応がいい側面があるから勘違いしたのかもしれないね

文春が扱う文芸や醜聞ジャーナリズムは「社会批判」と「センセーショナリズム」が主力なのだろうけど
それ以外の芸術諸分野は非言語的表現がメインだから
トゲのある批判よりも、他への共感や対象への愛情、あえて言語化されない肉体的精神的衝動や長年の想い、といった物がおそらく主力だろう
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2022/03/28(月) 00:05:47.68ID:LO2Q5EsC0
そしてそういった非言語的芸術を
言語的芸術に近い立場の文春が扱う時には
言語化しやすい側面つまり社会とのインタラクションが記述のメインとなってしまうから
あたかも芸術の全てが社会とのインタラクション=広義の社会批判、であるかのような倒錯した認識が飛び出してしまうのだろう
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2022/03/28(月) 00:36:03.90ID:igND/eXj0
名も売れてない社会学者の論文並に評価されていない現代アートって部分もあるんだよ
一部の同業や商人にだけ受けているとかね
その作品が内包している批判精神すら他人に届いていないっていうかさ
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2022/03/28(月) 01:19:32.27ID:HXWBnLcn0
現代アートも詐欺師と転売屋のためだけにあるゴミだが
流石に社会学者なんていう存在そのものが有害な連中に言われたくはないだろ
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2022/03/28(月) 01:20:31.24ID:BapSlseo0
問題提起しないで問題解決すんの?
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2022/03/28(月) 01:21:48.27ID:An9Tmtul0
解離性障害がいると問題は解決できない
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2022/03/28(月) 01:24:17.52ID:HXWBnLcn0
>>266
評価されないのは単に稚拙でしょうもない物と主張だからだろ
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2022/03/28(月) 01:29:39.74ID:BapSlseo0
>>266
適当に100の作品見繕ったら90くらいは大した評価されてないもんだろ
それは研究でも芸術でも企業活動でも変わらん
それがどうした、終わっちゃうもんでしょそれは
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2022/03/28(月) 01:32:56.30ID:oKXuzzmg0
問題というのは中々解決しないからこそ問題として横たわってる
ということを理解できないサルが学者を名乗れる国w
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2022/03/28(月) 02:00:27.26ID:j4gxoD5F0
>>271
ラーメンはげ「いいものなら売れるなどというナイーヴな考えは捨てろ」
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2022/03/28(月) 02:01:37.17ID:ZwYFm4g70
社会学者「現代アートの人は難しい言葉を使って、現代社会への批判や皮肉を作品に込めているのだろうけど、それは単にカッコつけているだけで、現実にはどんな社会的問題も解決しませんよね」

おまえもだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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2022/03/28(月) 03:39:26.94ID:lwMERBN10
>>44
なんの論破にもなってねえよ
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2022/03/28(月) 06:48:28.45ID:aKP8IxHCp
>>89
アフリカの土人どもが作った仮面は芸術じゃないの?
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2022/03/28(月) 07:41:11.87ID:LO2Q5EsC0
>>45
キチガイジの思い込み
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2022/03/28(月) 07:49:51.08ID:fsc7UmrH0
社会学者にも完全に当てはまってるだろ
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2022/03/28(月) 08:09:11.62ID:FDpF7XaH0
>>89
ファインアートではない アートには違いないけど

商業規模が大きいとかエモーショナルで大衆性があるからコミックがより上位にあるとかそういう問題でもない
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2022/03/28(月) 08:11:35.78ID:LsJqnjFd0
出版社がそんな事言い出したら自分で自分の首締めるようなもんだと思うんだけど
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2022/03/28(月) 08:34:49.23ID:ExNs8pJL0
問題提起は結構なんだけどネット社会の情報伝達速度・範囲についていけてないよね
皆はとっくの昔に問題を認識していて解決どうしよっかって考えてる段階になってから
ドヤ顔で今この問題がヤバイです!お前ら知らんかったでしょ!うおお広まれええって騒ぐ痛い奴
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp79-Orzz)
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2022/03/28(月) 11:21:49.72ID:Q9qXGENwp
最近こういう橋下とかひろゆきみたいなトンチが流行ってんの?
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