れいわ･維新｢侵略したロシアも悪いがウクライナも悪い！日本は中立で！｣ お前それナチスドイツや大日本帝国の侵略も｢中立｣扱いすんの？ [597533159]
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「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。細谷雄一教授の連続ツイートが「WEBで読める決定版と言える論考」と反響
2022年03月30日 14時58分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/entry/ukraine-russia_jp_6243c3fae4b0e44de9bab752
（ソースより抜粋）
ウクライナ侵攻をめぐっては、日本の政治家や知識人の一部から「戦争はどちらも悪い」などとして侵攻したロシアだけでなく、
侵攻されたウクライナの側にも問題があると指摘する声が一部で出ている。
山本太郎衆院議員が率いるれいわ新選組は、ロシアを非難する3月1日の国会決議に反対した上で、「ロシアとウクライナどちらの側にも立たず、あくまで中立」であることを日本政府に求めた。
また、日本維新の会の鈴木宗男参院議員は13日、「原因をつくった側にも責任がある」と述べ、ウクライナの対応を批判している。
国際政治学者として知られる慶應義塾大学の細谷雄一教授（@Yuichi_Hosoya）は26日、「なぜ『ロシアもウクライナも両方悪い』という議論が適切ではないのか」から始まる連続ツイートをした。
ロシアの軍事侵攻について「国際法を無視した侵略的な武力攻撃、さらには無差別な一般市民の殺戮は悪」と断じた。
一方でウクライナの反撃に関して「侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動」と指摘した。
その上で「あらゆる戦争が悪であると述べることは、正しいようでありながらも、20世紀の国際法と国際的規範の歩みを全否定すること」と説明。
「情緒的及び感覚的に『戦争はどちらも悪い』と論じることは適切ではないと考えている」と綴った。
「ウクライナにも責任」があるという点については、もちろん対立が生じたときには、一般論として片方が100％悪いということはないのだろうと思います。
しかしながら、「ウクライナにも責任」があることは、ロシアの軍事侵略を免責するものにはなりえません。
他方で、侵略国と被侵略国の区別を付けず「中立」であるとして、戦争は「両方悪い」ということであるのならば、
そもそも第二次世界大戦でのナチス・ドイツの侵略や、日本の戦争責任についてもすべて免罪することになりかねず、戦後秩序の根幹が崩れます。
ニュルンベルク裁判も、東京裁判も、「侵略国」に責任があるとしているので、その正当性への批判があり得るにせよ、
「武力による威嚇や武力行使」を禁止してきた20世紀の国際社会の歩みについての、あまりにも無感覚で無責任な発言といわざるをえません。そこに危惧を感じます。 自由が大事たとえそれが見せかけでも自由な方が良い突然家族が消えたりしない世界が良い 50年代に日本の左翼がソ連と仲違いしてた事も知らない細谷さんかw
専門家は専門だけ語ってりゃいいのに ・大本営発表
・民間人を肉の盾
・敵性言語の排除
・国軍中枢にネオナチ
どう考えても大日本帝国でナチスドイツなのはウクライナの方 れいわ終わったとは思うが、
アゾフって言ったり、西側のメディアにも問題点があると言っただけで何故か自動的に
根拠も理由も言うことなくロシアの味方扱いや陰謀論者扱いしてくる
こたつとかの立憲系のめちゃくちゃな人たちもどっちもどっちだと思うよ 実際に調べたらとてもウクライナ擁護できねえよ
プーチン狂ったやべええウクライナ頑張れうおおおおとたかやってた俺が手のひらドリルしたぞ 中立宣言はナチスウクライナの戦争犯罪に加担するのと同じ >>9
欧州って言うか旧ソ連の東欧だな
まーじで未成熟、歴史的にしょうがないが
仏独が未熟だからNATO駄目ですって拒否ったの9割くらい本心だろ 
嫌儲でれいわ維新幸福実現党連合が完成してるのはどんなギャグなの？ まぁ中国はウクライナより酷かったもんな
これでどっちもどっちならまじで歴史観がひっくり返ることになる 細谷さんの昨日のツイートやっちまったな
ツッコミどころ多すぎw
結局1960年代と70年代の学生闘争の世代の方々が形成した思考枠組み、①米国は好戦的、②日本の保守政権は米国に追従、③社会主義の中国やソ連の（ロシア）人民と連帯すべき、という思考が現在に至るまでマインドコントロールのように再生産されて、多くの人がその思考でウクライナ戦争を見てるのでは。
ttps://twitter.com/yuichi_hosoya/status/1509649954150785024?s=21&t=DPQuQjrKzO73DommWrMKJQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
案の定突っ込まれまくって言い訳してて草
なおお気づきの方も多いと思いますが、これを書いた動機は、一般論というよりも、実際にロシアや中国を擁護して全ての責任をアメリカに押し付ける傾向の強いこの世代に該当する有名な研究者の数名の方の発信を受けたものです。大学闘争に参加した一般の多くの方ではないのでご容赦を。
ttps://twitter.com/yuichi_hosoya/status/1509810780019073024?s=21&t=DPQuQjrKzO73DommWrMKJQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学者が歴史修正主義に加担してどうすんだよ
今までのこの人の信頼ガタ落ちだわ
特定の人の事を批判するなら@でもつけとけ
一般化すんじゃねえわ
ネオナチネオナチ言ってても今のロシアよりはナチスドイツの方が世界のお仲間も戦争を始める動機も十分かもな テレビだけ見てたらウクライナに絶対正義があると思うのは間違いない。嫌儲見てるとウクライナ怪しいとなる。
こうなるとどのニュースが正しいのか本当にわからない。 なぜ中立であるべきか分からんヤツは勉強が足らん！
ウクライナの味方してどうやって日本がこの戦争の仲介出来るのか
ジャップのやり方だとウクライナの味方するなら自衛隊派遣してロシアと戦ってロシア軍追い出すしかないんだが？
経済制裁だけやってりゃいいんだよ的な対応は糞 元寇（げんこう）とは、日本の鎌倉時代中期に、当時モンゴル高原及び中国大陸を中心領域として東アジアと北アジアを支配していたモンゴル帝国（元朝）およびその属国である高麗によって2度にわたり行われた対日本侵攻の呼称である。
侵略国家、朝鮮ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>20
陰謀論に取り込まれつつあるだけなんじゃ
大体怪しいってなんだよ 当事者でもないのにはじめから固定したスタンスで物事に当たる近視眼を自慢されてもね 野党も与党も両方ダメの正体がこれ
場にある情報、目に飛び込んできた情報を全部取り込む
>>20
ロシア語とかウクライナ語のよくわからないソースペロッと貼られたり幸福のおじさんのツイッター貼られてあんなもん一瞬でソースの中身を分析してどう考えるべきか判断できるか？
ロシアの話に限らず嫌儲見て右往左往じゃまとめブログの内容全部信じ込むようなもんだよ ケンモメンは中立ではないよ
プーチンは批判する
ウクライナの人権のない軍事独裁とナチス部分だけを批判する
ウクライナから逃げた人は支援する
ロシアへの経済制裁は自国の国民が苦しむならしない
ね、簡単でしょ。 自称中立派なのにプーチンやラブロフの言い分垂れ流したり真偽不明の情報でウクライナ叩きばっかしている
頭にロシアの侵略も悪いけどって付ければ中立になると思ってね？ >>28
ウクライナ疑惑が完全にウソだと言うソースが有ればいいんだけどどんどん信憑性増してくるから困るんだよな。 ロシアみたいな理由で侵攻したイラク戦争は中立じゃなくて加担したぞ ウクライナのヤベーことについては
国連も西側も日本の公安も認めてるよね ・国際政治学者
・立教大学卒業
・安倍政権で有識者として重用
・三浦瑠麗、篠田英朗と｢国際政治チャンネル｣のレギュラーを務める
・沖縄の新聞に中国が資金提供というデマを拡散
ムム… >>38
共産じゃなく新左翼(極左)の事言ってるんでしょ
間違ってなくね >>36
なおどんどん隠そうとしている模様
なぜ？ロシアが絶対的に悪と言うなら隠す必要も無いのに
マスコミも今までの経緯全部包み隠さず報道してその上で「侵攻したロシアが悪いですよねー」ってやればいいのに
なぜやらないんだ またれいわ叩きか
維新のネトサポもゴミの岸田やアホの吉村のキラコメヨイショよりこっちが楽しいみたいだな いやどこまで行っても敵国条項縛りだから何にも出来へんねん やっぱれいわしかないわ
オーナー制度・フレンド制度始まった >>41
れいわ叩きは左のほうが多いと思う
理由は票取り合ってるため
世論調査見ても維新とれいわは支持層全く違うし(労働者は維新で無職はれいわ支持が多い) >>44
いうてもれいわの支持率、戦争始まってから0パーセントだけどな アメリカ以外の国全てがアメポチになれば解決するんだけどな
全人類アメポチ化計画はよ >>41
正論吐いたられいわ叩きになるの？
もうそれれいわがおかしいだけなんじゃ >>46
ウクライナに早く降伏しろって言ってた連中はこれ言わないとおかしいんだよな
アメリカが一番強いんだからみんなアメリカに降伏した方が人命は守られる 「日本には教育実習生制度という実質的な奴隷問題がある」といってロシアが攻めてきたらお前ら「日本にも問題がある」っていうのかという話
全然別の問題だろ 力のない国が中立なんてメリットない
どっちからも睨まれるんだぞｗ強くないと撥ねつけられない
原則西側で、東側ともたまにお付き合いで問題ない
ロシアは論外。今付き合って日本に良い事は何もない ウクライナもハーグ陸戦条約とで
戦争するのは軍人だけなのに
民間人に銃持たせて戦わせようとしたり国際法違反犯してるから
賛否はあれどロシアは国際法上の建前は用意してる れいわはDD論ではない
入ってくる情報に偏りもあるし
何より自分たちはロシアとウクライナの確執に対する知識がないから静観だって言ってる
事情もよく知らないのに外野が口を出すなってことだ >>47
おまえにとっての正論だもんな
都合よく定義してから持論を語るペテン師の竹中平蔵かよ プーチンを殺せ！死ねプーチン！
プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！
死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！
プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！プーチンを殺せ！死ねプーチン！ ナチスや大ジャップ帝国はドイツ系やジャップ系を殺されたり虐殺されてない
ロシアは虐殺されてた
その違い >>16
言っていることがたまたま一致したというだけだからな。
田母神も韓国のレーダー照射問題の時は冷静な見解を見せてたが、田母神がそう言うということはその逆で韓国は意図的に挑発してきたんだとなったか？ >>56
愛国者（笑）の日本人を騙して集めたお金を在日韓国パブに注ぎ込んでた田母神はアメリカ→韓国の手先だから
「身内のレーダー照射」をアクロバット擁護しただけ
韓国の手先は韓国が何をやってもアクロバット擁護するだろ
深い意味なんてないｗ >>57
な？これがウク信の理屈だぞ
別にロシアの肩もてなんざ一言も言ってねえのにこういうアクロバット論で反対者を攻撃してるんだわ どっちが悪いとかどっちも悪いとかじゃなく、損しかしないから関わらない、巻き込まれない、が正解 >>58
中立とかほざいてるの事実上のロシア側だろ 北朝鮮が韓国に侵攻したらおまえら韓国の味方するの？
どっちもどっちなんだから中立でしょ
ウクライナがどういう腐った国か情報仕入れてないから無知ゆえにウクライナの味方してるんでしょ
バイデンがウクライナとズブズブだからアメリカからウクライナの味方しろって指示されてるかのいずれかだね 知らんかもしれんが日本は西側なんだわ
今回の対応はしゃーないんだわ 与野党ともに悪いから中立に考えてれいわその他野党を支持しないしこいつ等に投票もしないでおくね れいわアンチが唯一忍び込めるロシア擁護（誤認だけど）
ここ1点しかないのはれいわ支持者の団結力と圧が凄いからであろう 過去の話と巻き込まれる可能性の高い現在の話と同一視する愚 まあウクライナは全然関係ないけど露助からは天然ガス頂いてるからな
なんでみんなこんなにウクライナ応援してんの？
関係ないじゃん
あと千羽鶴みたいなゴミは恥ずかしいから送らないでね はい
れいわ・山本太郎が引用した英紙デイリー・テレグラフは偽物だった！実際はＮＺの反ワクチン主義者が作った模倣サイト [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648899985/l50 >>62
国としては横田空域とかやられて実質アメリカ占領下みたいなもんだから
そら西側アメポチで仕方ないと思うが
個人は別だろ。お前ら俺らにウクライナとロシア関係してる人間がいるのかよって話だし
俺みたいに逆に両方の国に友達がいる人間からしたら
なんだこれはだよ。 >>64
世界の敵って、世界を地球全体で見ているか、
欧米だけみてるかで全く答えが変わってくるぞ、この問題 れいわと維新が同時にロシア擁護を開始したのは闇が深いよねぇ >>1
スレタイの意味がわからん
なんでナチスが出てきたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
