日本語学習中の中国人、「"に"と"で"がどう違うのか」で大論争 [386780362]
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この例だと、「に」なんて使うか普通？
強いて言えば、「に」はtowardもしくはon、「で」はbyかwith
https://i.imgur.com/T49DUxC.png そもそもベッドに寝るとかないわ
ベッドに入るなら分かるがな それは何故なのかという論理的な説明ができたほうがいいです >>70
病院で、そこのベッドに寝てください、とかならあるんじゃね
そこのベッドで寝てください、だとベッドが複数ある宿で寝る場所を教えてもらってるような状況になる ×ベットに寝る
○ベッドで寝る
ベッドに寝そべるとかかな、にを使うなら スーパーに行く
スーパーへ行く
口語と文語の違いがあるよね
自分は口語の方がわかりやすいので文章書く時も口語ばかり使ってしまう >>1
このノートはけっこう感動するね
日本語なんてオワコンなのに、日本語きちんと勉強してくる外国人って
すごいと思う。なかなか出来る事じゃないから余計 まあ、こまけえところはいいけど
日本語でわかりづれえのは
文章書いて、書き終わって読んだときに、主語が無い時があるから、主語が書かれてないと、主語がコロコロ変わって無茶苦茶になってるときがあるのが分かりづらいかもしれない 車にしてみると車で寝るは中で寝てるけど車に寝るにすると上に乗ってるようなイメージ とりあえず「に」は使わない
口語で訛りのある人でも「で」だな
外国語使うと、意味は伝わるけど、正確じゃないってけっこうあるよね >>77
自他の境界線があいまいな人は使いがち
女に多い希ガス
自分とみんなの違いがわからんみたいな現象 「ベッドに寝る」とはあまり言わんよな
この場合の「に対で」なら
★に→動作の向かう先
★で→動作の発生場所
で比較的客観的に区別つけられると思う
例文：公園でケンモ君に硬球を投げた
「公園で」を「公園に」にすると誤り
「ケンモ君に」を「ケンモ君で」にすると誤り 自分にも言えることだけど正確な言葉を使えた方がいいし使うように気をつけてる
でも、地方在住だと底辺層と話すことも多いから、言葉が伝わらなかったり
底辺層の思い込みを一方的に押し付けられて、マウント取られたり
言葉じゃないところで苦労してる人も多い
きちんと勉強しててよかったと思うのは、きちんとした人たちがいる場所へ行った時。
なので、きちんと勉強したい人は、なるべく底辺層や民度の低い人には近寄らない方がいい
モチベが下がるから。しかも底辺層って、きちんとした人や勉強してる人のモチベを下げる技が巧で
本当にどうしようもないのが多い。外国人が日本に幻滅するのもこういう時だと思う ベッドに寝るとは言わんかな…
ベッドに寝転がるかな
まぁ日本人でもええ加減やし言語なんか例外ルールなんていくらでもあるからフィーリングよフィーリング ベッドに寝てください はベッドに行ってから寝てください を含んでる
大概はベッドじゃないところにいてベッドで寝るためには1歩であろうとベッドに行く必要がある場合は
ベッドに（行って）寝てくださいと言う
あとはベッドで寝てという場合はベッドでないとダメな時に使う
つまり念押しの意味もある
特定と距離感で使い分ける
言葉だからもちろん例外もあるが に と で を当たり前のように使い分けてる日本人すごい！
(´・ω・｀) まず、「寝る」という動詞（行為）は、
・英語でいうところの状態動詞的な意味にも動作動詞的な意味にもなりうる
（つまり、「眠る」という意味の場合も、「寝床に入る」「横になる」という意味の場合もある）
・基本的に「寝る」という行為は特別なものを必要とせず、どこでも身一つで実行することができる
ということに注意したほうがいいかもしれない
「ベッドに寝る」と「ベッドで寝る」はどちらもまったく違和感のない表現だし、
ほぼ同じ意味でたいていは交換可能なような気がするけど、
日本語話者として両者のわずかな感覚的な違いを言うならば、
「ベッドで寝る」という表現は、動作の対象としてベッドを指定した、
もっと言うと、寝る場所としてベッドを意識し、そして「選んだ」という感じが少しだけ出る
だから、他のところで寝る可能性が多少なりともあるような状況のときには使うことが多いだろうと思う
たとえば、「眠る」という意味の場合、すでに眠気が強くて、なんとかして頑張ってベッドにまで行かないと
そこらへんで寝てしまうような状況のときは「ベッドで寝る」のほうがいいだろうし、
「横になる」という意味の場合も、別の選択肢があるような状況のときは「ベッドで寝る」になるかもしれない
対して「ベッドに寝る」には、そういった感覚があまりない
もちろん文脈によってはそういう意味合いにもなりうるだろうけど、
基本的には「寝る場所としてベッドを選んだ」という感覚がやや薄い
「眠る」という意味の場合は、寝ぼけ眼ではなく意識がはっきりしていて習慣的にベッドに向かって寝た、
というような状況のときは「ベッドに寝る」だろうし、
「横になる」意味の場合も、とくに他の選択肢を意識していない、
少なくとも「ベッド」という場所を意識していないような状況では、「ベッドに寝る」と言うことが多いかもしれない
共通点のある他の言葉の例も考えてみると面白いだろう
（たとえば、「座る」はどうだろうか？
「椅子に座る」とは言うが、「椅子で座る」とは（他に選択肢がある場合にも）まず言わないのはなぜか
ああいう形の「座る」という動作をするには、必ず「椅子的なもの」が必要なわけだから、
そのような意味の「座る」を想定するときは、たとえ他に座る場所があっても
「〜で寝る」ときのような「選択肢による差異」の感覚が起きにくいのかもしれない
では、地べたに座る場合はどうか？ 「彼女はそこで座った」という言い方は可能かもしれない、…） ベッドで寝るだけど
どっちでも通じるから気にすんな
多分遠い場所を表す時は"に"だろ～地方に行くとか
身近にあるような近い場所を表す時が"で"じゃないかな にだと寝るが強調される
でだとベッドが強調される
理由は知らん >>38
後者は「意味不明」じゃなくて何らかの選択肢から「北海道」が選ばれたと受け取るのが日本人よ
経由地なのか場所なのかは前後の文脈次第 >>12
ベッドに寝る は具体的な現在進行形の表現てだけだろ なんだよ皆んなが言ってるから言ってるて 小学生じゃあるまいし フランス語を勉強した時に「de」でつまずいたから気持ちはすごく分かる 「～で」は単に場所を示すとして、「～に」は目的（場所）を示すイメージがあるから「ベッドに」だとベッドに向かうニュアンスをやや感じる 「寝る」という単語に
「寝そべる」と「睡眠を取る」という2つの意味がある。
「寝そべる」だと移動に関する動詞なので、「～に」で移動の目的地を指定できる。
「睡眠を取る」だと移動の目的地は指定できないが、「～で」で睡眠の手段を指定できる。 「で」は「にて」の転訛形
だいたいの場合「に行って」「によって」「において」で置き換えられる 安倍晋三に寝る
安倍晋三で寝る
たしかにどちらも日本語として成立はしてるな 日本人からしたらどっちでも意味伝わるよって感じだが俺が英語勉強するときも
これは前置詞のどれだって悩むもんなあ なんかI.Qテストなのかやらせるけどてにをはの活用なんて通じりゃいいだろと思う
現実にテストみたいに電報みたいに物事を伝えることなんてないし
確認が出来ない関係ならどっち転んでも酷評されるから手を切ったほうがいい >>8
句読点付けないのはチョンってイキってたネトウヨがウゼえから
スレ住人が句読点のうち位置の誤りとてにおはの使い方の誤りをそいつの全レスに対して指摘してやってたら
そんなものにこだわるのは日本語学校で日本語覚えて調子に乗ってるチョンだけって捨て台詞吐いて逃げた まあ日本人でも完璧に区別出来る人のほうが少ないから ベッドに寝る は一時的に横になる感じ
ベッドで寝る は本格的に寝る感じ
僕の中ではそんなイメージ どうしても「に」を使うなら、「ベッドに横になる」とか「ベッドに寝そべる」になるかな
でも「ベッドに寝て」とか言う時もあるな ベッドで寝るは行為自体を指す表現でベッドに寝るは動詞的な使い方だろ
スレタイで助詞の使い方おかしいのはたまに見かけるがやはり日本語に不慣れな人なのかと思ってしまう 継続する動作の場合は”で“を使う
完了を伴う動作の対象の場合は”に“を使う ベッドにねる → 場所
ベッドでねる → 手段
に １ 動作・作用の行われる時・場所を表す
で ６ 動作・作用の手段・方法・材料などを表す。…を使って。 ベッドに寝るってのは
ベッドに「行って」寝る
「行く」行為が省略されてる
ベッドで寝るってのは
既にあるベッドという「場所」で
寝る
どちらもベッドという場所まで移動して寝ることに変わりはないので
どちらでもいい 違いはないんじゃないかと思ったが
「寝る」の部分を「座る」とか「セックスする」とか他の動詞に置き換えると合わない表現が出てくるから厳密には違いが有るんだろうな
でもネイティブでも理解できていないってことは大したことじゃないから後は流れでお願いします精神でGO 「で」は場所と手段と両方あるな
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。
６ 動作・作用の手段・方法・材料などを表す。…を使って。 >>114
1行目は反例が多いと思う
「旅先で死ぬ」みたいに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
