モンゴル帝国、オスマン帝国、神聖ローマ帝国、大日本帝国、世界に帝国は3つしかない、これまめちしきな [614375821]
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アレキサンダーの帝国、ローマ帝国、フランス帝国、ドイツ第三帝国は? 大日本帝国の君主が天皇(emperor)←まあわかる
大日本帝国より前の天皇ってKingだよな? 朝鮮民主主義人民共和国は名前だけは神聖ローマ帝国よりマシという事実
「朝鮮」は合ってるからな >>20
日本に王はいないんじゃないか
強いて言うなら卑弥呼くらい 「神聖ではないしローマ的でもないし帝国ですらない」 北海帝国、アンジュー帝国、バルト帝国
その気がなくても勝手に帝国呼ばわりされる勢の魅力 帝国って多民族を統治しているかどうかであって皇帝かどうかは関係ないよね
大英帝国って王様でしょ
今の日本は天皇はいるけど帝国からは一番遠い 帝国って言うからには皇帝がおったってことじゃないん?
なんでドイツ第三帝国は皇帝おらんのに帝国なんやろ?
と思ったこと無い? >>20
天皇がエンペラーってのは何か釈然としない
諸国の大名を支配する徳川家康とかがエンペラーに当たると思う >>40
ビクトリア女王はインド皇帝として即位してたぞ 今回野もロシア帝国の版図を取り戻し鯛だからなあ
それ、清帝国だの、オスマンだの、大日本だの、モンゴルだのやりだしたら、
収拾がつかんからな >>54
倭人が併合前に「自称させた」国だ
今回の露助の汚いやり口と同じだバカモン >>20
封建連邦国家の長という意味ではちょっと複雑かもな
藩の長は幕府であり征夷大将軍だからな
>>40
帝国や皇帝の明確な定義なんかないぞ お前ら結構世界史的な教養あるよな
+だとこうはならんだろ
世界史とってたやつってネトウヨにはならんよなたしかに >>67
1978年生まれ世代以降公立高校は世界史必修やで 本当恥ずかしいよ
大日本帝国だってお
よくそんなネーミングつけたよな
馬鹿でしょ 大英帝国、イタリア帝国、オランダ海上帝国、スペイン帝国、ドイツ帝国
ノルウェー植民地帝国、フランス第一帝政、フランス第二帝政、ベルギー帝国
ロシア帝国、ポルトガル海上帝国、大清帝国 imperialが「帝国の」なのに名詞形はempireなんだな
俺は英語を諦めた ローマだけでもローマ帝国、西ローマ帝国、東ローマ帝国があるだろ >>96
歴史学的に言えばフランスもアメリカも中国も帝国だけどな >>1
日本人って昔から自意識過剰だったんだな
名乗った時帝国なんて言える広さじゃないしな >>96
帝国は無いけどアフリカに絶対王政の国が一つだけ残ってた気がする
エスワティだっけ? >>74
ほらよ💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩 タタール帝国、ペルシア帝国、モスクワ帝国、神聖ローマ帝国 >>17
原義では諸王の王
つまり王を束ねる王の国が帝国
実際の帝国と呼ばれている国はそれが当てはまらない国も多い >>108
絶対王政なら中東に残ってるぞ、サウジアラビアやUAEやオマーンとか
民が反米で王家が親米なので、民主主義の盟主気取ってるアメリカが支援してるのが笑えない話だ。 帝国は王の上の位の皇帝が治める国と
大きな領域を支配する組織を比ゆ的に言うものと
勝手に根拠なく自称してるものと3種類あるからな >>96
今はない
1980年くらいまでアフリカ中央帝国ってのがあった モンゴル帝国も
本人たちは「大蒙古国」と呼んでいるし
インカ帝国もオスマン帝国も同様に
自称しているわけではない >>56
昔はネトウヨから大阪民国(だいはんみんごく)
て言われたけど
今はすっかり大阪帝国(だいはんていこく)になったな
第三帝国みたいな 複数の領土(州)を持ち
広範な領土を維持しているってのが帝国なら
歴史上最も強大な帝国は
アメリカ合衆国 いわゆる原義通り「皇帝」が治める国としたら
歴史上ローマ皇帝と中国皇帝とイスラム帝国しかない
ローマも東西に分裂したり、中国もモンゴルやジャップに椅子取られたり
イスラムもスンニとシーアに分かれたり混とんとしてるがな 帝国の定義が「広大な領土を持つ中央集権型の君主制」
なら、中国やロシアが世襲を踏襲した君主制になったら即帝国になっちゃうな。
独裁だから半帝政みたいなもんだが。 大英帝国とかは「帝国主義国家のイギリス王が治める国」だからな
それも日本語で言う「帝国」の1つの意味ではあるがな 帝国って独裁専制国ということだからよくないものだな
日本は独裁専制国だった 昔のアカが「米帝打倒」とか叫んでたから
君主制じゃなくても日本語で言うところの「帝国」になるんじゃね
その辺は曖昧と思うが 日本帝国を持ち上げることは独裁専制を持ち上げることと同じ こういうのは外交文書で決められる
今話題沸騰のキエフもビザンツ帝国とイスラム帝国アッバース朝と同格で扱われているからなんか凄い帝国だと思われていた
でもハザール書簡が見つかってキエフなんかじゃなくてロストフらへん〜黒海沿岸あたりがルーシの聖地だと判明した >>129
そもそも中国の皇帝とローマのインペラトールがもともと全然違う概念だし
イスラム帝国の場合はスルタンか?これも違う
皇帝が治める国として定義するのは無理筋でやっぱり多民族を包摂する国ってのがしっくりくるのでは >>132
広大な領土を持たなきゃ駄目。
現代だと、結構でかいサウジあたりが自称すればギリギリ? >>132
中卒どころか中学行ってないの?
学がないと思われるだけだからリアルで言わないほうがいいぞ 中国の歴代帝国
皇帝の治める国を帝国というならこれのみが正統
訳語として皇帝・帝国を当てている存在はなんちゃって帝国にすぎない
ヨーロッパの帝国
元々ヨーロッパ世界に皇帝はローマ皇帝のみ。東西ローマに分かれた後は皇帝の上限が2人になった
西が滅んだ後はカロリング朝や神聖ローマが、東が滅んだ後はロシアが後継を称した
東を滅ぼしたオスマンもローマ皇帝気取りな時期があった
どっちにしろローマとの繋がりも無く勝手に皇帝・帝国を称するのはマナー違反
それをやったのがナポレオン
アウステルリッツ三帝会戦の三帝とは、西の後継神聖ローマ帝国のフランツ2世、
東の後継ロシア帝国のアレクサンドル1世、文脈無視皇帝ナポレオン1世の3人のこと >>137
ゲイツ帝国とか言ったりもするからな
得てして強大あるいは広大な組織の長や創業者なんかを指したり、使い方は色々 >>141
中世になるとどれも基本複数の王号持って、配下に王を従えるのはすべて同じ
現代的な意味で皇帝と言う概念は中世からの「皇帝」じゃね
古代の皇帝は中国とイスラムは成立した時から王号複数持ちだったし、
ローマの場合は複雑だったけど、カエサルのあたりからはアフリカ王やエジプト王
も兼ねてたからまあ、一般的な概念としては王の上の皇帝でいいんじゃね? 中国の歴代王朝も帝国だよな
帝が統治してるわけだし日本の歴史教科書には「明」を「大明帝国」とは表記されてないけど >>129
イスラムのカリフは皇帝じゃないし
聖俗両面の最高権力者だから皇帝ってことにしても正統カリフ時代は説明つかんでしょ
王とか帝とかは世襲に基づくものだしさ
世襲の絶対権力者という語義通りの帝国ってなると確かにローマと中華、その後継国家が純粋にそうだと言えるだろうけど
やっぱりローマの世襲はちょっと毛色が違うというか
中華とじゃ封建的帝国と氏族的帝国に正確が別れるよね
結局東洋と西洋じゃ訳語を合わせても根っこの所で変わってくるし
所詮どこまで行っても帝国ってのは中華帝国だけだなと >>44
他のやつも言ってるけど、律令制パクリ元の中国だって西欧などにおけるエンペラーとは異なる >>148
歴代中国王朝は紛れもなく帝国(多民族を支配してるという意味で)なんだけど皇帝が支配する国という意味で帝国とは名乗ってこなかったはず
というか中国にその意味での帝国という言葉はなかったのでは
皇帝が支配するのは国ではなくて天下、地上すべてって建前なんだから よくネタにしてるけど神聖ローマ帝国だって帝国だからな
皇帝が統治してるか、複数の国(民族)に支配する国は大体帝国っていって合ってる
帝国の正式な定義なんて難しい 明治天皇の帝国は大韓帝国と同じ国際的には何の保証もされてない自称帝国
ただ昭和天皇は北京落としたからその時皇帝になった
その直系子孫だから令和天皇も皇帝自称はまあ仕方ないなって感じ
小室朝になったらKINGに格下げ >>152
統一して直轄統治した秦
諸侯を王に封じて連邦国家となった漢
それぞれ王だったのが昇格して皇帝を名乗った三国時代
中国だってその時代その時代で違う >>101
語根的なのが残ってるから類推できるでしょ 民主政アテネだって帝国だったぞ
君主制である必要はない >>153
帝は世襲とは決まってないぜ ローマしかりな
中国だって堯舜は世襲じゃないし禅譲による王朝交代もあるしな
イスラムのカリフはオリエントあたりの複数の王国吸収して成立してるのは
王国吸収しまくって皇帝位作った始皇帝と同じ
基本王位は土地に根差すものだからそれを複数抱合して皇帝位が存在しているというのが
俺の論だから君の論には賛成しかねる 中国においては始皇帝のはるか昔の神話として曉帝舜帝禹帝がいたり、方位神における黄帝とかがあったりする >>164
東洋にいくほど地図が適当になるの面白い Emperorとは複数の国家の主権に介入できなければならない
現存するのは大英帝国のみ
満州を保持していた頃の日帝の天皇もE一応mperorにあたる >>117
それ中華思想
ヨーロッパでの帝国の定義は別 >>166
ちなみに六国時代まではそれぞれ別の民族という考えだったが始皇帝からそういう面でも統一された
なので秦は多民族国家でも連邦国家でもないんだよね >>164
CK3は俺もやってるけど正直帝国領の区分けはゲーム的ご都合色が強い >>171
王を従える一段格上の存在が皇帝というのは
むしろ中世以降のヨーロッパで強い思想だろ >>164
アプデしてからごちゃごちゃになるようになった
ひどい ロシア帝国が正教会モスクワ移転にこだわったのもビザンツ帝国(ローマ帝国)
の後継を認知させることによって王国→帝国化を図ったものだったしな ローマ
ビザンツ、神聖ローマ
オーストリア(ナポレオン後)、フランス(帝政)
ドイツ帝国、イギリス(インド皇帝)
アッシリア、ペルシャ
サラセン(カリフ)、オスマン(スルタン、ローマ皇帝)
ロシア
ティムール、ムガール
中国(各王朝)
インカ
こんなもんか ルカシェンコを従えてるプーチンみたいな図は帝国的な感じだよ
ゼレンスキーもひざまづけ、ってかんじだろ >>174
中世ならたとえば
ポーランド王は神聖ローマ帝国領だけど神聖ローマ皇帝に対して臣従してないぞ >>167
「帝」は皇帝じゃないんだぜ
中国の「皇帝」は王以上のインフレ称号を探して
「三皇」と「五帝」からとってきたもんだから名称にあまり意味ない
殷王とかは意味的には事実上の皇帝だな >>82
あの辺りは帝国ってほどしっかりした国じゃないしな
それこそモンゴル帝国まで来てもまだ部族の寄り合いって感じだし >>180
ポーランドが神聖ローマ領だった時期なんかあったか? Emperorの語源となるのはローマ皇帝だけれど、彼がkingを自称しなかったのはローマの歴史から
終身独裁官的な立場の人間をkingではなくアウグストゥス(エンペラー)って言い換えただけ
フランスのナポレオンも一緒 インカは王国規模の地方政権にすぎないし、
ムガルもインカも統一時期が短すぎて自称帝国の域を出ないと思うんだけどどうなんだろうな
ムガルもインカも征服されて王朝交代が起こった後のイギリス王やスペイン王が
皇帝位を宣言しなかったからな 実質王号じゃね >>174
王を従える感じじゃない
称号だから王とか公と兼任することもできる
そもそもローマ皇帝という役職からして称号で
護民官とか執政官とかを兼任して裁判権を持った専制リーダーに
カエサルとかインペラトールという称号で呼んだり呼ばなかったりしていた >>180
ボヘミア王はローマ皇帝に臣従してたろ
当然帝国に従わない王国はあるよ
公国単位だって独立国がたくさんあるんだから >>42
本来帝国はローマ帝国のことで
ローマを継承しているから帝国なんだよ >>188
必ずしも国号とは一致しないよな
フランク王国はカール大帝の西ヨーロッパ世界の帝国だし
ポルトガルやソ連も帝国だわ >>183
そもそも昔の中国で言うほど「皇帝」名乗ってたか?って話でもある
武帝だの文帝だのそういう呼び方だな >>189
ローマの称号は中世になるとラテンやゲルマンやアングロサクソン、
スラヴの主従関係上の称号へと変化していくんだよ
その辺の州レベルの蛮族の族長がローマ時代の官吏だった伯爵となっていって
それらをいくつか束ねた大族長に公爵の位を与えまくった
そんでその辺統一したクローヴィスの王国の子孫たちが公爵に君臨する王となって
そのうちドイツ王がイタリアやチェコを包括して王の上の皇帝に即位したんだよ
つまり神聖ローマ帝国はゲルマン族の主従関係から生まれた冠位なんだよ
この辺で身分が固定されて第一次世界大戦まで続いて
現代で言う「皇帝」称号の元になったのさ ロシア以外のヨーロッパだと教皇に戴冠してもらうと皇帝って印象はあるな
ローマ帝国の系譜を名乗ることが重要だし あの辺の地域はローマ以外に偉そうなものを考えることができなかったからな
偉そうなものに片端からローマの官職や役職を称号としてつけて名乗ってる
そうすると仲間内で教養があって偉そうに感じられる
あとロシアも帝国化するにあたってカトリック教皇と対立する正教会に戴冠させてもらってる >>18
バカが頑張って帝国出した感強くて好印象🙆🙆🙆 >>198
在地のセナトールにもそれが一番自身らの箔付けになるしそれ以外は知らないしな
ローマの権威かカトリックの権威か 山川の教科書では最初の世界帝国をアッシリアと学んだが西アジアと北アフリカの一部ちょろんと支配しただけなんだよな RWBYって虚淵とシャフトが作るの?
コケそうだからやめて欲しいんだが >>17
言ったもん勝ち、極東の二等国家が一夜にして帝国だぜ >>67
目の前で起きてることを、高校の教科書レベルでいいので理解しようとすれば
ネトウヨみたいなものにはならないし、なったとしても時が経てば脚を洗えると思うぞ
今のウクライナみたいに敵侵入で大混乱してるわけでもないし >>93
最盛期は
日本+琉球+朝鮮+台湾+蝦夷+樺太+千島
更に子分として満州
何気に凄いな
アホやらかして、おじゃんになったけど 王と皇帝の定義ってヨーロッパと東アジアで逆なんだよな? フランス帝国、オーストリア帝国、ロシア帝国、中華歴代王朝涙目 >>215
いや強い国の王が複数王国支配して王の上の位を考える必要ができて、
皇帝を作ったというのは同じ
「帝国」を名乗った元祖の共和制ローマ帝国から初代皇帝アウグストゥスの成立は
また複雑な成り立ちだが現代的な意味での「皇帝」の意味はおおむね上の通り >>216
フランスは帝国主義国だったが、帝国と名乗ったのはあまり記憶にない
ナポレオンと甥の三世が皇帝名乗っていたからってことか?
ベトナム侵略とかは共和国の時期にやってる フランスはナポレオン一族の時皇帝を名乗っていたが
あれはドイツ地域を併合してそっち由来のローマ皇帝になったからだよ
オーストリア帝国もローマ帝国→西ローマ帝国→神聖ローマ帝国の流れ
ロシア帝国は正教会をモスクワに移転させてローマ帝国→ビザンツ帝国の後継者となった
要するにヨーロッパで〇〇帝国と称してるのはローマ帝国の後継者を自称してる時 >>224
どっちにしたって、共和政の時期にはローマ帝国の後継とかいうたわごとは
鼻も引っ掛けられてなかっただろう 言うてもその大元のローマ帝国も言うほど独裁権ないし >>224
神聖でもなく、ローマでもなく、帝国でもないと揶揄された国 君主が皇帝を名乗れば帝国
越南国王として清からの冊封を受け、後にフランス領インドシナとして植民地支配を受けるベトナムは最初から最後まで阮朝大南帝国として1945年まで存続しているしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています