【悲報】学者「相互依存なら戦争は起こらない」学者「核抑止で戦争は起こらない」→起こった 今までの研究は何だったのかと茫然自失 [687522345]
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紛争勃発前夜まで、私は「侵攻はない」と自信を持って主張していたのだ。しかし、侵攻は起きてしまった。その時、「私が知っている」ロシアは消滅し、私が構築してきた議論も崩壊した。自分の長年の研究は何だったのだろうか、そして人間は戦争を防げないのか、という絶望的な気持ちに苛まれた。
だが、この戦争勃発で、茫然自失となっている社会科学研究者は少なくないらしい。たとえば、相互依存論で平和が維持できるとしていた論者は、相互依存状態が戦争を防がないという現実に衝撃を受けているという。また、核抑止論者は、核は戦争の抑止にならないばかりか、核を持つ好戦国が戦争を起こせば、その核が他国の介入をも抑止してしまうという現実に打ちひしがれているという。このような例は枚挙にいとまがないだろう。
それでは研究は戦争を止められないのか...。残念ながら止められないことは、今回の顛末からも明らかだ。
https://www.sfc.keio.ac.jp/deans_diary/016182.html 相対的には起こりづらくなってるよ
完全に回避は無理 専門家ほど侵攻はないと言ってたしな
アメリカだけがあるといって嫌儲でも馬鹿にしてたくらい そら放置してたら欧州側に組み込まれて
仮想敵国が隣接してしまうんだから放置はできない
わーくにだって沖縄が独立して中国と安保結びますと言ったら流石に侵攻するだろ」？ 合理的な判断を必ずする前提なんだよなあ
有り得ない 第一次世界大戦前や第二次世界大戦前も同じようなこと言ってた学者たちが多くいたよ 全世界でアメリカとイスラエルだけが他国を侵略する権利を持ってると思ってたのにな >>10
このご時世に仮想敵国が隣にきたからってなんだっていうんだよ 持ってないから侵略されたんだろ
何言ってんだコイツ この手の学者は論理的にしか考えられないからな
だから肝心な時には役に立たない >>10
米軍キャンプどないなっとんねん
想像できる例えにしてくれよ >>11
今回のロシアは宗教や神話の世界感で行動してるからな >>6
キチガイが権力者である前提のキチガイ政治学を作らなくては
これはきっと日本でも役に立つ 相互依存って何だ
ロシアは資源と食い物あるし東側と取引もできるし >>18
＞核抑止論者は、核は戦争の抑止にならないばかりか、核を持つ好戦国が戦争を起こせば、その核が他国の介入をも抑止してしまうという現実に打ちひしがれているという。
お前も現状二打ちひしがれろよ >>6
これだよなぁ
遅かれ早かれ核戦争は不可避だと思う 合理的な個人を想定していた経済学が
心理学的要素を取り入れて
行動経済学という分野を開いたように
国同士の関係
学問で言うと国際政治学になるのかな？
もアップデートが必要ってことだ どんな状況にせよキチガイがトップになったら正直防ぎようないだろ
ジャップ国が真珠湾に踏み切った判断とか狂ってるとしか思えんし 経済的人間でない人間にゲーム理論は通用しないのだね いまでさえアメリカはNATO巻き込まないように立ち回ってるんだから正しいよ
アメリカイギリスががウクライナの核放棄させて相互じゃなくしただけ 人間は合理的な選択をするというモデルの前提が必ずしも現実に則してるかと言うとね 相互依存なら戦争は起きないってリベラルお花畑な学者の人がよく言ってきたのだろ >>20
ロジックなんてのは一要素にしかすぎないんだよな
誰でも使えるという点で便利ではあったけど論理に偏重したせいで歪みがうまれてる >>1
社会科学は戦争は絶対に起こらないという結論を確信するためのものではないだろ
小学生の妄想レベルかよ 第一次世界大戦以前の常識
「こんなに経済が結びついた各国同士で戦争なんて起きるわけない」 自分の延長線上で他人を捉えていたってこと！
みんながみんなそろばん弾いて損得勘定するわけじゃねえから 歴史と人間の心理に関する学習や検討が足りなかったんだな
比較的単純化でき、かつ、経済学的合理人で構成されている現実なんて無いんだよ ウクライナは核放棄してるはい論破
アメリカの核後ろ盾もブダペスト覚書を破り捨てられてるから意味をなさないはい論破 軍事系の学者は「第一次大戦を知らないの？」と笑ってたけどな。 >>24
宗教
神話
プーチンの妄想による歴史
パラノイア的な被害者意識
これらが出てくると、合理的判断なんて有り得ないと分からない
周りに頭のいい奴しか居ないし人とろくに話をしない学者特有だよな
書痴なんだよ >>43
中国とインド戦ってたけど両方もってなかったっけ >>21
安倍聖帝は台湾落とされると中国と隣接するから
軍事介入！軍事介入！連呼してるじゃん？
流石に台湾に軍事介入はどうかともうけど
沖縄なら流石に...
https://i.imgur.com/iVgmFsc.png 国同士の関係に相互依存なんて幻想ねーだろカス学者ｗ
１次生産国が証明しているよな ウクライナとかガス無かったら凍死するレベルなのにイキりまくってたよなｗ >>46
アメリカやイギリスはブダペスト覚書を守ってるんじゃないのか？
具体的に何に違反してるんだろう >>33
226や515がなかったら軍人の東條英機が首相になることはなかった 一人による独裁国家がなくても
国民が望めばやる
大国が難癖つけたらやれる >>50
小競り合い程度でおわる
両者かどちらか一方が核をもってないと大規模な戦争に 相互依存なら戦争は起こらないは第一次世界大戦で否定されてるし
核抑止で戦争は起こらないは核保有国が非核保有国に戦争起こしまくってることからも否定されるだろ >>42
そりゃ皆、（共同主観的なアイデアを援用することはできても）主観でしか物事は把握できないからな
物理法則以外は（いや、多分物理法則ですら）、たまたま現実に適用できたから、実用的であると暫定的（比較的長期的なものも含む）に認められているものにすぎない 地震研究も
地震は予知できるとか無理だからな
日本はバブルの金突っ込んでも出来なかった >>24
そうなのか？
なんかプーチンをサポートする学派みたいなので動いてるって話やん
非常に戦略的に戦争に踏み込んだんじゃね
ロシア軍が想定より弱かったからこうなったけど🙀 マジメに9条ひろめていくべきなんじゃねえの
わーくにもガイジが総理やってたけど、9条でしばいて黙らせてたぞ 戦争はなにもかも破壊する焦土化、
これは多発する小競り合いの紛争の中のひとつにすぎない
冷戦後に紛争は増えている
スーダン、ソマリア、バスク民族、ペルーとエクアドル、
メキシコ先住民、北アイルランド、ユーゴスラビア、チェチェン、
クルド人、アルメニアとアゼルバイジャン、パレスチナ、ルワンダ、
シリア、チベット、カシミール、クリミア半島 核抑止によって核保有国同士の直接戦争は防げるが
代理戦争はむしろ増加するという研究はずっと前からあった気がするけど 経済成長すれば自ずと民主化が進展する、相互依存することで安全保障にもなる
という幻想でロシアや中国に対応してきたのが21世紀のドイツ
そしてそれは完全な誤りであることに今更気が付いている おまえら予測どうしてた？
俺は東部で地域戦やると思ってた
かならずクリミアは繰り返すと知ってはいたが
まさか全面侵攻とは思ってなかった 相互依存が進めば戦争は起こらないってのは、昔からある幻想だよねw >>73
もともと日本が率先するとかそういうものだった この人は最近よくテレビで見るが全然バランス型の人じゃないよね？
バランス型とは何かといえば例えばロシアで自らの論理を展開すれば
自らの命を危険にさらすレベルといえる論調はバランス型とは言えない
バランス型とは言えないということは論理的ではない感情論ともいえる
学者は学者の理論をもっと尊重し論理的展開をした話をして欲しい 俺もまさかキエフにまで攻め入るとはおもわなかったわ。 >>71
クリミアは独立国でウクライナから独立しようとして紛争になった
クリミアを単なるではない
相互依存も核も関係ないだろう😾 頭のいい人は相手が理性的な判断をすることを前提に考えるから
頭のおかしい人間の行動を予測できない >>50
2年前位に国境で小競り合いあったな
たしか重火器使わない鉄棒と投石だけの小競り合い
核持ってるだけで核戦争起きずに棍棒と石だけの争いになって良かったじゃん 大国同士の戦争にはなってないからな
抑止にはなってるだろ
紛争レベルだよ >>1
ウクライナが核を持ってたら侵略されませんでした
ロシアが核を持ってなかったら第三次世界大戦になってました
はい、論破 相互依存なら戦争は起こらない論者ってほとんど経済発展したら民主化するって
中国に超甘かった連中とほぼ被ってるしな 上級資本家の金儲けの片棒を担いでたんだろうけど大間違いだったな >>78
ロシアは一応民主主義だし
アメリカも民主主義だけど戦争しまくり >>79
東部はいつかロシアが取ると思ってたわ
戦争はアメリカの大使館が逃げた辺りで確信した サンモニでも寺島が論破されてたしな
つか、陰謀論者だすよやめろよ >>79
東部のロシア派ウクライナ人保護までやと思ってたわ
ロシアも終戦する気全然ないな
８日の停戦交渉の内容を自国に持ち帰ったロシアでの結果待ちだろ 
独裁者の病人が賭けに出ると何も役に立たなくなる 高校の帝国書院、
新詳地理の教科書に
クリミアの人がプーチンの旗持って
ロシア編入を求めるデモの
写真掲載されてるけど
今後これは削除されるんだろうな 理論というのも結局自分の偏見と願望が先に来てるだけだから 理系ですら例外ではないが、文系の学者はイデオロギーが強すぎる このHRSってひと何もしらんくせにいきなりロシアウクライナ紛争に口挟んできて
本当に教授やってていい人なん？テレビでも情報垂れ流しまくってるけど >>99
これもウクライナにさっさと核のスイッチ渡してれば起こらなかったよなあ
今すぐ渡せやっていうね 日帝とかロシアみたいに狂ったら理屈じゃ通らなくなるのかも >>83
1党支配で世襲政治屋の首相ポスト譲り合い支配で
中国共産党と似てるしな ドイツ「よし、ロシアからガスを買いまくることでロシアはドイツの金に依存し迂闊な事は出来なくなる」
ロシア「よし、ドイツのガス供給をロシアに依存させることでこちらの行動を制約出来なくなる」 >>90
核はお互い使えないのでじつは抑止力にはならず
B29とかUボートみたいな通常兵器やガスや細菌兵器が強力すぎて総力戦ができなくなったという説もあるぞ 実際それが影響したのかは置いておいて
結果として核捨てた結果攻められたから核抑止論は強まりそう >>104
アメリカに挑発されまくって切れたのも同じ >>6
クソみたいな奴は指導者になりえないという前提も無くなったしな 左翼「俺が正しい」 ← 正しかったことは古今東西1回もなし そら究極的に言えば核保有国は非保有国に無茶苦茶できるからな
核保有国同士の抑止力は続いてるよ むしろ核を捨てたからウクライナが攻撃されたって話じゃねーの ソ連は先制核攻撃しないと言ってたのに
プーチンは必要ならやると明言してるしな そもそもフォークランド紛争と一次大戦っていう
有名な例があるのでいまさら裏切られたってがっかりするのは違くない？ 社会学者に出来るのは起きたことに意味不明な理由を付けることで
未来を語ることじゃないって
大学1年生で誰でも習うだろ。 >>8
ソフトパワーなんて提唱してる時点でゴミカス定期 むしろここまでの事態を想定してたコスメ女子が凄すぎるだけなんや >>108
核抑止論が強まってもジャップが持てる展開にはならんから意味ないよ
ただでさえキチガイの存在で崩れるとわかった今、どうして新しいキチガイが核保有国に参加できると思うんだ ロシアは神の国で無垢で聖なるロシア実現のためならどのような行いも神の元に正当であり、ウクライナやロシア国民はロシアという肉体に対する細胞のようなもので個々の権利は軽視してもいい、なんて考えてるやつに経済的損得で説得しても無理だわ 核抑止論者が打ちひしがれてる？
逆だろ理論通りの結果じゃん そうであってほしいという願望だったんだろ
公正世界誤謬よ >>91
民主化民主化いうけど、結局んとこアメポチか否かだから独裁国家でもアメポチならアメリカにとってなんら問題ねンだわ
ウクライナはアメポチの独裁国家だしさあ 一次大戦が云々ってのは的外れだなあ
その頃とは国際貿易も情報の伝達も
相互の関係の深さが
比較にならんから言ってるんだろうに 互いの信頼関係ありき前提やな
ロシアとてNATOに布告したわけではなく
元連盟国のウ国だったわけだし ロシアはウクライナを占領して
アメリカと日本のような関係にしたい
9条を制定して非武装化
ロシアの言う事ならなんでも聞くポチ化 複雑怪奇だからこそ単純化が求められるのかもね
単純な言い切りをしている連中が多ければ多いほど、その問題は盤根錯節だったりする キエフに陽動させたのは２１日にドネツク・ルガンスクを独立させた後にも
アゾフ使ってゼレンスキーが異常なまでにしつこくロシア国籍のウクライナ人を虐殺し続けたから
プーチンが南東部ドンバス・マリウポリ一帯のアゾフ殺戮集団を全体を一掃する決断に至ったんだろ
馬鹿でも分かる時系列民族的保護主義判断
だから当初３日程度でドネツク・ルガンスクのみの保護で終わると思ってたのにもっと大規模（侵略という外部的見方）になった
５月９日には東部全体がロシアに制圧されて終わる、アゾフが撲滅されてウクライナの敗北 数値分析を伴わない文系学問はその学者の政治信条に基づいた希望的観測でしかないと思う ボケ老人が国を左右する状況が間違ってる
定年60歳でいいだろ
責任取れない年齢になったら暴走してプーチンみたいになるんだよ
歴史がそれを示してる 相互依存は論破されて残されたのは核抑止のみ
人間とはかく儚きものだ 日本の上層部って本気で中国ロシアを嫌ってる感じあるよな
アメリカ留学とかアメリカの洗脳とか受けてるから
その点だけでいえばケンモメンの方が賢いかもしれん >>51
北海道のすぐ隣に北方領土あるのに侵攻してねーじゃん 日本は短距離ミサイル100万発を目標に準備しておくべき
ウクライナを見てると日本に侵攻してくるのも時間の問題だとわかっただろう ウクがロシアとの相互依存を絶ったから戦争が起きたとも言えるけどな
そして世界は今ロシアと相互依存を完全に絶とうとして核戦争リスクが跳ね上がってる >>135
核抑止も残されてない
もってないアルゼンチンが持ってる英国を攻撃して戦争になったから >>121
その理屈なら、日本の政治家や官僚も世襲は卒業してることになるな 中国もせっかく江沢民や胡錦濤が10年交代受け入れてたのに習近平のアホが任期延長しようとしてるから今後怪しい >>121
習近平のオヤジは中国共産党の幹部だったんじゃないの
毛沢東の文革で酷い目にあったらしいけど >>1
だから学術会議系の知恵遅れ日本共産党系学者さんは役に立たないって言ったじゃんｗ
知恵遅れ日本共産党系学者さんはこの期に及んで自衛隊反対日米安保反対NATO反対軍事研究兵器開発反対だからなｗ >>124
ですです
従来型のバランスオブパワー理論で考えればウクライナへの侵攻は必然なんだわ
なんの理論的破綻も無いと思える 何であるとか無いとか断言できるんだろな
扱う問題の性質上可能性が高い低いまでしか言えるはず無いだろ >>144
終わりの始まりという感じだな
中国がアメリカを超えて最大国としてしばらく君臨するという予測は一般的だが、それも学者の理論にすぎない 常軌を逸したアホを健常者の正常な認知の元に推し量るのは不可能ってことだよ >>138
外務省にはチャイナスクールやアメリカンスクールというのがあって
アメリカンスクールが出世街道だからね
アメリカご主人様に媚びなければ出世できない世襲の多い省もあるからな >>122
論として強まりそうと言っただけで日本がどうとか何も言ってないぞ
落ち着いてくれよ 経済学はとっくに合理的経済人は間違いだってなってるのに
いまだにこんなこと言ってるとか今まで何を研究してたんだよ ゲーム理論に基づいた核抑止力の議論は、楽観的な見通しを前提にしていて
数学的な議論からそれているんじゃないの？とは思っていた。だからと言って
今回の事態で、それが否定されたとも肯定されたとも思わないけど。 >>139
案の定ロシアが北海道の領有権主張しだしてワロタｗ
隣接するってこういうことよ？ ロシア側には相互依存と核抑止が働いてるんだよな
欧米は天然ガス取引してるから強く制裁出来ないし核があるから参戦できない
ウクライナはどっちも持ってないから侵攻されただけでは 核もってれば相手が攻撃してこないだろうなんて幻想だろ
そりゃあ何千発もってれば別だけど数発くらいなら脅しにもならん 相互依存状態じゃねーだろw
小麦くらいしか作れないカス国家がイキリ外交すりゃこうなるわな >>157
でも日本は北方領土に攻めこんでないじゃん
つまりお前の指摘は偽でありロシアだけが振り切れたキチガイというのが正しい 核抑止なんてある訳がない
まともな国は打つはずないって分かってるんだから
打つかもしれないようなキチガイ国が持つから意味がある >>153
お前は違うんかもしれんけど日本で核抑止論を説くやつはだから日本も核保有すべきと言い出すからな これさ例えばウクライナがトチ狂ってロシアに侵攻したとかなら
「理論は崩壊した今までの研究は何だったのかと茫然自失」というのなら分かるが
ロシアがウクライナへ侵攻するとか当たり前すぎてこんなこと言ったら馬鹿かと思える >>138
ケンモメンは賢くはない
己が無の状態だからどちら側にも属せない空気みたいなもの
だからこそ達観できるだけのこと ゲーム理論？ 囚人のジレンマ？ そういうのは今も機能してるんじゃないの？
そもそもプーチンには周りが耳障りの良い情報しか伝えなかったとか言われてるし
正しい判断ができなかっただけでは？ 今頃は開戦を後悔してそう
それに、欧米に核打ち込もうとしたらさすがにクーデター起こるだろ
イエスマンの軍部だって、今までは自分の地位や命を守るためプーチンに従ってるんだから
核戦争になりそうなら従う意味がない。だからプーチンもそれだけは言えないんだよ。
ロシア対欧米じゃなくプーチン対軍部になっちゃうから。 文系学者なんて役に立つわけないのに
有難がってるのかそもそも可笑しい これまでもアメリカが散々中東で戦争起こしてきたじゃん >>173
ロシア人というのは非常に憶病（それゆえ狂暴）だから、クーデターを起こすような度胸はないよ 日本は戦略的互恵関係だけは捨てたくないものだな
アメリカの核の傘が怪しいし NATOはウクライナに肩入れするな戦争になるぞって言うてたのはミアシャイマーみたいな新現実主義者だけだった イラクに核兵器はありまぁす！つって戦争起きてんだからとっくの昔に否定されてる >>173
TVに出てる馬鹿な振りした学者の意見を鵜呑みにしてるからそんなバカ理論鹿出ないんだよ >>156
核抑止力は単純明快で相互確証破壊
相互に
上層部が死ぬ
生産手段を失う
首都に相互に核兵器が落とされたら
戦争の続行も停止も不可能になる
戦争の前提は貧乏出身の兵士が遠い戦地で殺し合うこと >>173
ロシアの指導者層・エリート層の大勢が、基本的には利害のために、プーチンに従っているという見方はわかるけど、
問題は、プーチンと価値観（特に歴史観）を共有しているやつが核のスイッチや軍権を握ってる場合じゃね 核は核戦争は抑止してもじゃあ通常兵器でドンパチしようやという意欲は抑えられないと理解してたけど 「宗教」と「イデオロギー」
この２つにハマるとどんなに頭の良い人間でも
理性的で合理的な判断ができなくなる ウクライナは核放棄した
ドイツとロシアは相互依存したけど、寧ろそれはウクライナを孤立させるものだった
スレタイは滅茶苦茶 日本も米軍に支配されてるから平和なだけで
結局、超大国の前にはどこの国も無力だな >>188
マジかよ、民主主義・自由主義・資本主義最低だな 相互依存なら戦争しないとか経済発展すれば民主化するとか独裁政権を打倒すれば民主化するとか
すべて同じ系統のお花畑学者どもで結果としてそいつらの理論が世界に害悪を起こしまくりだから罪深い 核持ってるけど使わないってのはあくまで良心に基づいたらの話
世界なんかどうでもいいとか思ってる独裁者がいたら意味ないからね マンハッタン計画のクラウスフックス、テッドホールやローゼンバーグが核兵器製造に必要な機密情報をソ連に流さなかったら米英が核兵器を独占していた
そしたら冷戦は起こらず日本も復興できなかったのかも >>186
核が無かったら、とっくに大惨事世界大戦だよ これつまり安倍から憲法九条を取ったらどうなるかって事よ ちなみにNATOの参戦はありえないからな
ドイツが再軍備したから5年後とかならあるかもしれないけどｗ どの国でも核開発できて抑止力を持てるならわかるけど現実は核拡散防止条約だからな
核抑止論とか人や金や土地献上してどこかのチームに所属しろって強制でしかないだろ 広瀬先生アホ過ぎる
なんで核廃絶運動を本気でやる人がいると思ってたのか >>164
9条があってよかった
で？なんで改憲しようとしてるんだっけ？
ついでに頼むわ >>169
反ワクは流石に知恵遅れすぎるよなあwwww 他者の良心や合理性(という合意)に基づいて構築すれば、そりゃ簡単に崩れるとしか… >>191
その通り
自然状態、野生こそが完全なシステムといえる（人類はその愚かさで滅亡必至） 核を持たない隣国へ攻め込まないイスラエルや北朝鮮がいかに理性的で理知的あるかの証明だね
そしてフセインもカダフィもウクライナも核さえ持っていれば攻め込まれなかっただろうよ >>95
シリアで結果出した大将がウクライナで指揮をとるらしいぞ
やる気満々だよロシア 通常時なら学者の言う通りだろうな
既に異常な時代に突入しているのだろうな 核軍備はムダとわかったね。
安倍も石破もゴメンナサイは?
ネトウヨもだ。
やはり９条が正しかったのだ( ´ん｀)y-~~ >>191
それらをたんなる道具として用いるのなら問題ない
ドグマにしてしまうと危うい どうせ使えない核だし抑止効果なんてねーよな🤣🤣🤣🤣🤣 >>206
理知的も何も
イスラエルは中東でぼっちだし
北朝鮮は通常戦力ゴミやし
普通やろ ケンモメンがうっかり核保有国の首脳にでもなったら
無能をさらけ出してバッシングを受けまくり
やけになって核を使ったジョーカーをしそうだろ プーチンを20年以上も思いとどまらせてたんだから効果はあった
抑止力がなければ大統領になった瞬間に世界中に宣戦布告してた むしろ現実は相互依存が対ロシア制裁の足を引っ張るレベルというね
学者はキチガイチンカス独裁者が
ほとんどの国で舵取りをしてる事実から目を背けるべきではない
ポリコレ的に正しくなくとも言わせてもらうが
老人男の暴力性、野心、懐古趣味は国家間のロジックで抑止出来たり
学問で解決出来る代物じゃない
「間引き」が必要なんだよ >>144
日本の衰退もそうだけど動かなくなると腐るよね 第一次世界大戦の頃から
国家間の大規模戦争は起こせなくなるって
言われてるからなぁ
結局キチガイが現れて全てを破壊していく >>198
ただ自衛隊をつくらせて
9条破棄を命令してるの大元はアメリカ
吉田茂は再軍備に反対して
アメリカのスパイの岸信介に権力を奪われた 今回ばかりはチャンネル桜が一番真面な意見を世に発信しているね後は安定のNHK >>202
自国領土の奪還なんだから直ちに違憲とは言えないだろうね
だいたいロシアと接してる仮想敵国はどこもロシアに攻め込んでないじゃん
アラスカで接してるアメリカも
三方を囲まれてるバルト三国も
ポーランドも
もちろん日本も
つまりロシアだけがキチガイというのが正しい >>213
プーチン的には「正教大国」の実現につながることが合理的なんだろ
世界はそれを理解できないし、する必要もない 相互依存てのも大国が片手で余る時代なら通用するんだろうけど
途上国が発展した現代じゃ余程ガチガチに縛り合わないと抜け穴が出来る >>133
経済学者のなんとかって偉い人が「政治学者にゲーム理論を使って国際関係を説明すると非常にウケが悪い」ってこぼしてたな
誰だったか忘れた >>172
うん。説明がややこしいデス
ロシアー欧米間では相互依存と核抑止が働いてると言いたかった
ロシアーウクライナ間ではそれが無い >>218
69歳にもなると現実と妄想の区別がつかなくなるんだろう
プーチンはラスプーチンみたいな極右カルト思想家に傾倒してるらしいし 文系ってこういうロシア研究やらなんやら
現実ではなんの役にも立たないやつらってもう切り捨てる時期に来てるんじゃない？
文系の自称専門家が言う事とその辺のオッサンが言う事、現実になんの影響も価値もないのは一緒だし
文系に税金出して養う必要ある？ >>224
吉田茂はもともと憲法改正する気だったよ 起きないのは先進国の本気の殴り合いだろ
土人のゲリラ戦なら起きるわ そいつらは別に間違っちゃいなかったよ
ただ大国どもはさ、核戦争のリスクが無くて
儲かる次世代の戦争をずっと模索してたんだよね
研究者だってそこまで関知は出来ないだろ？
そんで今回やってみたのが、大国総出で支援して
だけど決して直接関与はせず
小国をスケープゴートにして大儲けって戦争
仮に研究者がこんな発想を思いついても
いやいや流石にそんな悪魔な事はしないでしょうって
まともに取り合わないよね ロシア以外の核保有国が一斉に核ミサイルをロシアに撃ち込んで
ロシアまるごと更地にしちゃえば反撃も出来ないしロシアは消滅するし
完全に解決する
要は宇宙人の侵略だと思えばいいんだよ
多少の損害は受けても一斉攻撃で瞬殺するしかない
インデペンデンス・デイだよ
はい論破 狂人に理論など無意味
全員が論理的で正常で合理的な判断を下す
という前提でしか成立しない話はただの空論 NATOとロシアなんて大勢力が陸上で直接接している地域じゃ
将来の安全保障の危機に対する見積もりが盛りに盛られるから、簡単に相互依存性によって思いとどまるってレベルを上回ってしまうって話やろ >>233
自衛隊も同じだよ
上層部はドローンの有効性を認識できなくて
若手の主張を聞き入れなかった 大国間同士の戦争を形だけ終わらせただけで
核兵器のおかげなのを忘れて、平和な気分になってたジャップがマジ基地なだけや >>173
プーチン裸の王様説は眉唾だなあと自分は思ってる
侵攻のタイミングを見ると、アメリカが経済ガタガタで国内がまとまりにくい時期に当ててるし、叩けばホコリが出るバイデンがトップなのも、たまたまではなくなんらかの計算的なものがある印象受けるよ
こういうアメリカいま弱ってますよ〜的お膳立てがロシアを釣るアメリカの毒餌だった可能性もあるけどね
暗殺リスクは、プーチンバイデンゼレンスキー全員同じくらい高そうな感じはする この戦争で儲かってるのはまたアメリカ
領土拡大して支持率上げないと、独裁政権が崩れてしまうまで追い込んだのもアメリカ
何にも関係ないのに、1番冷や飯食らわされてるのがジャップ
哀れすぎる
ウクライナ可哀想〜じゃねえんだよ
自分の首どんなけ締まってんのか考えろタコ助 核持ったキチガイ最強って話やろ？
他の国はキチガイが持つ核にビビって手が出せない
つまり抑止されてる訳だ
キチガイが何しても手を出せないってw
ジャップも核持ってガイジムーブかますしかないな >>1
三浦瑠璃「経済的結びつきを強めれば争いはなくなる」
東浩紀「経済的に結び付けばいい」
竹中「経済的結びつきを強めればいいんです」
安倍「経済的結びつきを強めればいい」
経産省「経済的結びつきを強めればいい」
↓
トランプ政権誕生、Qアノン爆誕
ジョンソン政権誕生、EU離脱
ルペン、フランス極右政権奪取か？
プーチン、反グローバリズムで戦争スタート
中国 西側と価値観で衝突
ミャンマー 経済的に結び付きすぎて独裁政権が誕生
大量にトラブルを生み出したな >>252
西側が被害受けるんだよな経済的に繋がると
中国とかロシアみたいな制裁さえ不可能 >>231
すまん反射的にレスしてしまった
その認識に異論はないです >>250
その時は中国も核兵器無かったのでは？
最近の紛争では石投げ合戦してたなw
なんて平和なんだ… そもそも「核兵器さえあれば戦争は防げる」という古典的抑止論は中東戦争やフォークランド紛争、ジョージア紛争を経て否定されたからな
核兵器は核兵器に対して最も抑止効果を発揮するというのが最近の通説だった
しかしこれも「好戦的なキチガイ(e.g.プーチン)が核兵器を手にしたらどうなるか」という部分に切り込めていなかったのが露呈した >>233
鳩山由紀夫は工学系の研究者で東大の助教授にまでなったが、
理系的アプローチで政治のこと研究するとかで、ああいうふうに
育ったんじゃねのかな 結局プーチンのような政治家
・「強い国家の創生」「今の領土は外国勢力に切り取られた一部でしかない」「過去の最大版図が自国の正当領土である」と言うような拡張主義
・伝統宗教と結び付いたエスノセントリズム(自民族優越主義)
・財閥、大企業との癒着による経済支配と財産の確保
・自国が脅威に晒されている、周辺国は敵国であり侵略の機会を伺っていると妄想し、それを打ち破るための軍事力強化を最大の使命としている
が出てきたら国益も経済も関係なく戦争起こすってことやろうなあ
日本も気を付けないとね 民族主義と経済は相性が悪すぎるね
バカがうまくいっているものをなんも考えずに全部ぶっ壊すリスクが高い 明治時代の日本「欧米列強の食い物にされないような強国を目指さねば！」
結局これは間違いでは無かったな
そんで列強足る資格はまずは軍事力
これも100年変わらない真理だろうね >>257
鳩山って政治センス皆無だけど、まぁ思想自体は悪く無かったり >>99
全米ライフル協会理論
核を持ってないから戦争が起きた やっぱりコロナ政策失敗して外側に敵作ろうとしたら
民主主義陣営に見つかったんだろう 国際政治学で唯一破られてない法則がある。民主的平和論という民主主義国家同士は戦争しないという理論。政治過程が透明性があればあるほど戦争になりづらい。 >>246
アメリカもそうだがおそらく中国もインドも儲かるな ウクライナはガスをロシアに依存していて今も流してもらってるが
ロシアはウクライナが無くなっても構わない >>264
アメリカは民主主義じゃなかった！って言えば大丈夫 >>263
ロシアのスプートニクは中国のワクチンよりは効果あるらしいのにもったいねえわほんと >>267
実際EUの一部国のほうが民主的
アメリカは選挙でどんな結果になろうが、資本家のための国家という点では変わらない >>267
民主主義国家「同士」の文字が読めないケンモメン
嫌儲の識字率低下が問題に >>63
力の均衡が平和をもたらすと言うのも第一次世界大戦で崩れているけどな。パワーポリティクスだけじゃ戦争は予防できない
ttps://kotobank.jp/word/勢力均衡-546684 ケネディとフルシチョフが一切の妥協をせずに突っ走ってたらキューバ危機でも普通に核による破局的結末になってたやろ
当事者全員が戦争回避に向けて等しく努力するっていう前提がなけりゃ、戦争なんて簡単に起きるわ 核抑止論は正しかったと証明されたな
相互依存は米中見てても幻想というのが伝わって来る
そもそも替えが利くものって優先順位の1番手にはならん
一番重要なのは相互理解ですわな >>272
民主主義国家でも戦争したがり国民ばかりになっても終わりだし >>264
民主主義国家は民主主義じゃない国を滅ぼすのに忙しいからな
単にリソースが足りないだけなんだね >>264
アルゼンチンとイギリスのフォークランド戦争
はい論破 とりあえず頭のおかしくなった人にセオリーなんか通じないね
とにかく学ばないんだから >>264
それ、民主主義国家の定義に左右されるよな
単に欧米の相当高度に民主主義的な列強（又は先進国）同士がたまたま争わないだけかもしれんし 第三次世界大戦かは知らんがもう一回世界規模のドンパチが起こらない限り今の核の議論は終わらんだろうな
戦勝国が判断するしかない >>264
戦争の原因になるような対立があると、どちらかあるいは双方が急速に非民主化していって
結果的に戦争が始まった時点で双方が民主国家ということはありえないってことかも >>264
一瞬納得しかけるし歴史の終わりとか読んだ時もそう思ったけど
結局それって戦争やらない国同士を「民主主義」とラベリングしてるだけではという気もしてくる
ロシアもウクライナも選挙もしてるし形式上民主主義国家ではあるけど「民主主義」を実践しきれてない/透明性が低いということなんだろうけどなんだかモヤモヤするわ >>264
それって同じ思想だからなりにくいだけだろ
中世だとキリスト教同士でもたまに戦ってたし >>273
グレナダは首相に対するクーデターが原因だし
当時のアルゼンチンはガルチェリによる軍事独裁制なんだけど
どこか別の世界線から来た人？多分君の知ってる歴史とは違うみたいだな 仮にお前らにプーチン並の権力あったとしてこれ以上なんか欲しいか？
一国の頭達みんなに対して思うんだがやっぱ自分=国になってんのかな >>274
力が均衡してる
もっと力を寄越せ
全ての力を使え
国家総力戦誕生
アメリカ「力のレンタルやってますよー」 >>240
海とか高い山脈みたいな
侵略軍側の兵站維持を難しくさせる自然国境があることが重要だよな
その点欧州や中東は住民が散歩で国境を越えられる地形ばかり
つまり侵略も一瞬で行えるので緊張感・恐怖感が強い >>275
そしてそれには軍備は一切不要という
だけど武器がなくてもツチ族とフツ族の殺し合いが起きる
貧富の格差で人命が軽くなると殺し合いが起きる
資本主義が戦争を起こす >>288
それで満足した場合のプーチンがルカシェンコ >>29
これ
こんなもの無くったって人は生きていけます！めーでしょー！！ 民主主義国家の定義は？
ナチスドイツは民主的に選ばれた政権だよ
拡大主義や民族主義者も選挙で決まったから >>275
キューバ危機でちゃんと米ソ核戦争しておけば今更こんな事起きなかったのにね
核で焼かれる経験を日本だけにしておくから争いが絶えない >>294
大きな国がその国をどう言うかどうか
選挙なら北朝鮮も中国もロシアもしてるからな 民主平和論からいうと起こるべくして起こったし、核抑止だって両方がもってることが前提
的外れもいいところ 核抑止が核保有国の非同盟国に対する戦争を抑止しないことは最初から言われてるし
相互依存の負の影響（敏感性とか脆弱性とか）を逆手に取られることも最初から言われてる もし核保有で平和をもたらしたいなら世の中の全員が核持つべきなんだよな
誰もが隣の人の為にしないと核が撃たれて世界が終わる世の中にならないと 経済的不均衡は核効力の不均等をもたらす
核抑止力は一律のものではなく貧しい国のリスクは富んだ国より遥かに低い
核抑止は資本主義社会では明らかに破綻している
武力による抑止の最終的な行き所は貧しき国を利用する国の消滅にある >>297
日本人は核落とされたらどーなるか学ぶけど
他の世界の奴らはちょっと大きくて首都狙える爆弾としか思ってないからな
現代で落とされたら原爆資料館よりもすごい映像バンバン流れるだろうなあ 民主主義国家だらけになると戦争が起きず平和になるからと
民主主義国家が独裁国家に戦争をしかけて世が荒れてるという矛盾 >>302
核使わない紛争やるだけだよ
可愛い争いを ドイツも宥和政策を後悔している
イスラム狂など気違いを人間だと思ってはいけない 三浦瑠麗とかと違って正直で助かる
安全保障を新しく構築するにはどうしたらいいか考えなおせるわ 俺もまさか進行するとは思わなかったよ
プーチンがそこまでキチガイだったとは予想外だった >>304
核はダメで通常戦力ならOK理論もやべーけどな
死ぬ人間からしたら、核も鉄砲も同じやろ まだ戦争は終わってない
この西側が安全だと思っている経済制裁で戦争が拡大するかどうかについてもわかってない >>309
流石に廣瀬陽子は三浦瑠麗なんかとは比べられんわ >>307
核保有国同士だと結局通常兵器で殴り合うだけだからな。中国とインドとパキスタンみたいに。
そして核保有しているからと言って侵攻が防がれる訳じゃないからな。イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争みたいに。
人間はリスクを過小評価したり楽観的な見通しで非合理的に行動することがあるから例外は存在するわな
相互依存で戦争が起こらないなんて言っている学者なんていないけどね ウクライナがおそらく負けなかったこと自体には着目すべきだろう
日頃からすべての軍事力をお互いにもっと削減することは良い結果につながる
軍縮しようね軍縮 チリクーデターは戦争じゃないからな
運が良かった
ウルグアイ内戦とかか 武力による平和なら冷戦構造が一番なんよな
ウクライナが侵略されたのは東、西に属さず核未所持だった
かもねぎですわな >>311
まあ確かに
でも海の向こうではかなり気軽にジョークに出来る武器扱いだわ >>284
民主主義は基本的には自由な選挙と自由な言論で定義されることが多い
形式だけの選挙じゃなくて誰でも立候補可能な選挙があって
選挙だけじゃなくて言論の自由がないとダメってことね 結局のところ増長した西側の資本主義は
攻め立ててくる貧しい国に妥協しなければならない
そうでなくすためには豊かな暮らしを捨てる覚悟を持たなければならないけれど
西側の資本主義による指導者層やエリートたちは決して豊かな生活を捨てる事ができない
経済的に対等になるまで妥協し続けるしかない それでは立法に適した人民はどのような特性をそなえているだろうか。それは起源が同じであったり、利害が同じであったり、約束によって結びついていたりするために、すでにある種の結びつきをもっていて、まだ真の法による軛のもとにない人民である。根強い慣習も迷信ももっていない人民である。隣国から急に侵略されても潰れてしまうことがなく、隣国間の争いに巻き込まれることがなく、一つ一つの隣国からの侵略には独力で抵抗することができ、自国が侵略された場合には、他国の援助をうけることができ、他国が侵略された場合には援助することのできる人民である。すべての構成員がたがいに顔見知りになることができ、一人の人間として担い難いような負担を、どの構成員にも強制する必要のない人民である。ほかのどの国にも依存せず、ほかのどの国からも依存されない人民である（注一四）。富裕でも貧困でもなく、自給自足できる人民である。最後に、古代の人民の堅固さと近代の人民の従順さを兼ねそなえた人民である。
立法という仕事で困難なのは、何を作りだすかではなく、何を破壊すべきかを判断することにある。そして立法が成功することが稀なのは、自然の素朴さを社会の欲求と結びつけるのが困難だからである。実際のところ前記の条件がすべてそなわっている人民をみつけるのは、たやすいことではない。うまく構成された国家が少ないのはそのためである。
ヨーロッパにはまだ立法が可能な国が一つだけある。それはコルシカ島である。この勇敢な人民は、勇気と堅実さをもって自由をとりもどし、防衛した。誰か賢者がこの人民に、その自由を守りぬいてゆく方法を教えるだけの価値があると思うのである。わたしはいつかこの小さな島が、ヨーロッパを驚嘆させるに違いないと感じている（27）。
（注一四） 隣接した二つの国があり、その一方が他方に依存しているとすれば、それは依存する国にとっては辛い条件であり、依存される国にとってはきわめて危険な条件である。依存されている国は、賢明であれば、他国を依存からすみやかに解放するだろう。メキシコの［アステカ］帝国に囲まれていたトラスカラ族の国は、［海がないために塩が不足していたが］塩を帝国から買うよりも、無償でうけとるよりも、塩なしで済ませることを選んだのである。賢いトラスカラ族は、この［無償での塩の提供という］恩恵の背後に潜む罠を見抜いたのである。この大帝国に囲まれていた小国は、自由を守りぬき、ついには大帝国の滅亡の一因となったのである。
ジャン=ジャック・ルソー
光文社古典新訳文庫社会契約論第二篇第一〇章人民について（続き）
訳注
（27）コルシカ島は当時、ジェノヴァの収奪から逃れようと、独立運動を展開していた。『社会契約論』が刊行された一七六二年の数年前の一七五五年には、コルシカの叛乱軍は独立して共和国になることを宣言していたのである。後にルソーはコルシカ出身のマチュー・ビュタフォコから依頼をうけて、コルシカ憲法の草案を起稿する。ビュタフォコは『社会契約論』のこの記述に感銘をうけたのである。ルソーはこの草案の序文でも「コルシカの人民は、その本性からして、良き行政をうけるのにもっともふさわしいように思われる」と語っている（『ルソー全集』第五巻、遅塚忠躬訳、白水社、二八五ページ）。叛乱に手をやいたジェノヴァは、一七六八年にはフランスにコルシカを売却してしまう。全集の解説（四九五〜四九九ページ）も参照されたい。 >>308
西側というか主にアメリカだけど世俗的なアラブ民族主義を打倒するためにイスラム勢力利用してきて
民族主義者が消えてイスラム勢力が台頭しだすと今度はイスラムを敵視するっていう場当たり的なことしかしてないからな
自分のお気に入りが現れるまで延々とガチャ引いてるようなもので平和なんてのには程遠い 西側国の様に成熟した民主国家以外は過ちを冒す可能性が常に内包されてる 「理性があれば同じ状況なら毎回同じ判断を下す」という前提がおかしいわな
ゲーム理論すら今は意思決定に確率分布とか入れてるやろ >>316
ウクライナってロシアが近くにあるからあれだけど、あの地域ではかなりの軍事大国やぞ >>322
そら保有軍事力をお互いに明らかにして外交条約によって削減してくことだろう 国際政治学なんて三浦瑠麗みたいなアベトモが幅を利かせてる世界だぞ 今の国際政治論の潮流としては
これまでは軍事をリアリズム、経済をリベラリズムで考えてきたものを
相互依存の弱点や先端技術競争が問題になって、経済をリアリズム的な考え方で位置づけようという感じだな 安倍晋三は俺の社会観どころか人類の知見まで捻じ曲げたな 世界の上流階級は必ずしも相互依存関係に含まれない
イスラエルの白人上流階級はカラードユダヤいくら死んでも平気
プーチンとその取り巻きも、ロシアが経済制裁されても個人単位で抜け道が幾らでもあるから平気なんだよな 相互依存からの脱却で起きた戦争で、核抑止のおかげで世界大戦にはなってないからセーフやろ ハトになっても体は闘争を求める
プレイヤー全員がハトになって完全平等で平和で格差のない社会を体験する『ハトバース』リリース
テキストを打てず通話もできない争いのない世界だがすでに崩壊の兆しが
運営がせめてもの遊びのために用意したシーソーを多数派のハトが占拠し、鶏はいじめの的に
ハトバース内のシーソー
片側に数話の鳩が固まっておて傾いたまま戻ることはなかった。
シーソーを傾ける側か、そうではないか。鳩に格差が生まれていた。
https://pbs.twimg.com/media/FPuuoe5agAYNvX8?format=jpg&;name=small バランスオブパワーって圧倒的最強国VS二番手プラス中小国の形じゃないとなりたたないよな
圧倒的最強国プラス子分VS二番手組とか強い国プラス子分VSそれと同じくらい強い国プラス子分だと戦ってしまうイメージ >>325
でもあれは国益を考えると正しいんだよな
平和になると産業が発展して安価で原材料を輸出してくれなくなるし相対的に国際的地位が低下する
日本も東・東南アジアで似たようなことをしていたらこうならなかっただろう >>330
今となってはそんなの空想だろ
サイバーでも戦争出来るんだから
逆にロシアの立場で言えば、核兵器しか無い雑魚ですって晒すようなんもんだぞ？今回の戦争で明らかになったけど… 言論の自由などというものに保証された国だって詭弁にすぎない
そうでなければ自由な国によるプロパガンダなんて存在しないしメディアによる世論工作なんて存在しない
資本の力や政治的イデオロギーがメディアや世論言論を支配しうるってのは西側諸国が証明し続けている >>328
俺から見ても旧ソ連のウクライナ族とロシア族の内戦にしか思えん ＞核は戦争の抑止にならないばかりか、核を持つ好戦国が戦争を起こせば、その核が他国の介入をも抑止してしまう
これは面白いよな 今回の戦争は俺は自然現象だとおもうね
経済的に苦しいロシア帝国の衛生国ウクライナが
独立して繁栄しているEU帝国の傘下に入りたがってて
それを黙って見送りする帝国なんかなく戦争を起こしてでも
自国の勢力圏にとどめるのは不思議なことではない そもそもウクライナとロシアは相互依存関係にあったのかいうのも疑問やな
例えばTPPに加盟してる国は相互理解が出来てて自由で公平なルールが構築出きる
信用に足る国同士が集まって国際協定結んだわけだ
こういう話合いが出来る国同士の戦争は現代ではまずありえない >>258
第一次大戦敗戦後のドイツ
ソ連崩壊後のロシア
のようにかなりの大国を国民全体が屈辱を感じる状態に置かない限り大きな戦争にはならない 東アジアで二番目に安全な国が北朝鮮という事実、正恩ガチで名君なのかもしれん 合理的とか論理的とか言う奴って、全人類が共通の原理に従って行動してるって大前提を盲目的に信仰してるよな
常識的に考えればそんな馬鹿な話があるわけがないのに、何故か頭が良いとされる人ほど自分に都合の良い解釈でしか物事を見なくなる >>191
それらがいかに「合理的近代人」によって導かれるか、というのが社会契約論であり、ロールズの系譜でしょ
>>188
価値合理的ではある 今回は二国間だけでの話なら戦争にまで至ってなかったのかもしれないけど
それを後ろからというかドンパチになるように「わざと仕掛けた」やつらがおるからな
そいつらがパワーバランスをわざと崩したことでこんな大参事にまで拡大してしまった >>348
今になって急に核兵器開発始めたわけじゃなくて
もう半世紀以上ずっと核開発してきてやっと実ったんだよ
金日成から続く金家三代が名君だったんだよ だいたい軍民含めて5万人くらいが戦死した戦争紛争なんて大惨事でもなんでもない
本気で第三次世界大戦にする気か？ 日本も歴史を見ればすぐに理解できるけど元来好戦的な民族だからな
太平洋戦争の時みたいにならないためにも9条の枷は必要だと思う 例えば日本が道州制をやって選挙で選ばれた北海道の首長が
アイヌ人民共和国としてロシアの傘下に入りますといったら
北海道と日本という民主主義国家同士の戦争になるだろう >>338
バランスオブパワーは多義的な用語だからね
単に19世紀ヨーロッパ的状態を指す場合もあれば、バランスオブパワーの状態を目指すべきという規範論を指す場合もあり、国際関係はバランスオブパワーに落ち着くという因果理論を指す場合もある
更には世界規模のバランスオブパワーか、地域的なバランスオブパワーかという違いもある
世界規模の話で一般的に言えば、一極構造であれば覇権国の役割が重要になるし、二極構造になれば同盟が硬直化する >>1
理由なんかなくね
アメリカがやりたい放題なんやから >>191
宗教なければ
文化も法も生まれず
弱肉強食だけの獣の世界だったかもしれないけどな >>348
いったいどこでどういう統計とったら北朝鮮が東アジアで2番目に安全になるんだよ >>10
隣接してるバルト三国がとっくにNATO入りしてんのに >>357
イギリスみたいに選挙するやろ
それで独立するならしゃーない
寧ろ選挙もなく勝手には出来ないし
ロシアのやった事って、制圧してから選挙だからな >>356
アングロサクソンや古代ローマ人が例外なだけで基本的には好戦的=貧乏だと思う
昔の日本人が好戦的だったのは単に貧乏だったたけでしょ 核戦争リスクがあってもそこに突っ込むアメカスのキチガイっぷりが明らかになっただけでは？ 資本主義ってのは詭弁と欺瞞に満ちている
彼らのやっていることは貧しい国と豊かな国の不均衡を貧しい国の
指導者層エリート層のみを資本主義という名目を用いて豊かにすることで
貧しい国の国民から永続的に搾取し続ける構造を作ることだからな
このやり方は西側のメディアコントロールと合わさって非常に効果的だったけど限界があったって事だね >>366
核ヤクザの好きなようにさせろとかいうキチガイ乙 普通は起きないって怖いよな実際起きるわけないと思ってた
起きにくくはなってたんだろうな、でも現実には起きたわけだ >>321
うーん言いたいことは分かるし基本的に同意してるけどなんかモヤモヤするんだよな結果論的というか
「言論の自由」って完全な意味で実現され得るのか？とかじゃあ例えばわーくには「民主主義」国家なのか？とか民主主義の実現度合い/意思決定過程の透明性には幅があるのでは？とかね
「リベラルな民主主義国家同士であれば戦争しない」が命題だけどその対偶は「国同士が戦争をするならばどちらかあるいは両方がリベラルな民主主義国家ではない」になってそれって結局〇〇国は「本当の」民主主義国家じゃなかった！みたいなただの結果論なんじゃないかという気がしてくる
まあお互いにリベラルであるほど/透明性が高いほど戦争リスクが低いぐらいの相関の話なのかもしれんけど >>316
アメリカが最新鋭の武器を無償であげたからじゃん
実質アメリカ VS ロシア になってロシアは負けた 現実見えてないんだな馬鹿学者
パヨクはいつもこれだよ 意味分からんな
ただの平和維持活動だしなにも起きてないぞ >>372
民主主義の「幅」についてはダール以来いろんな議論がされてるね
確定的な指標がある訳ではないから、色々試行錯誤は必要だと思うよ 今更すぎて草
サヨクのは学問でも何でもない
ただの願望垂れ流し
みんな知ってるはずだが ウクライナは核捨てさせられたりロシアから天然ガス盗んだりして核抑止や相互依存からはみ出てないか >>10
その例えだとウクライナが不法に占拠されて独立とか言い出したクリミアやドネツク攻めるようなもんじゃないの
元々独立してるんだし韓国が北朝鮮に飲み込まれたような感じだろ この地球は無数の信管を突き刺した巨大な爆薬のようなものだ
世界はたやすく壊れてしまう
たった一発の核ミサイルで…
いやァ！ただ一発の銃弾で… むしろジョージアとかクリミアとか分かりやすい伏線はあったはずだが 前提として社会科学は自然科学と違って絶対的な理論を見つけることは不可能だからね
それでも帰納や演繹を駆使して何とか一般的傾向を探そうというのが社会科学 この学者がアホなだけだろどれだけ戦争起きてると思ってんだよ やっぱ核持つのが正解なんだな
わーくにもさっさと核持とうぜ
福島の汚染水をチョチョイすればすぐできるんだろ？ ロシアみたいな貧乏国が核大国とか
お前らがセフレ12人持ちのタワマン住まいぐらいおかしな話だったんだよ
核は持ってるだけでどんどん金食うしメンテもテクニカルだろ
本気で核が即応体制にあるのって米英仏とイスラエルぐらいじゃね >>384
ジョージアの時点で破綻していた
まさか核保有国の軍事大国に攻撃をしかけるなんて青天の霹靂 クリミアなんかどう考えても元からロシア領だし無理にウクライナ領にしてもトルコのクルドとかイスラエルのガザみたいになるだけ
ウクライナ政府だって本音では厄介払いしたいと思ってる
そういうと選挙で勝てないから言わないだけで >>385
科学ではないな
こうあってほしいという結論（希望）に
正しい理屈のように思えるものをくっつけてるだけ
文系なんて世の中にいらないよ
社会科学も人文科学も似非科学
学問なんて呼ぶのはおこがましい 相互依存状態にするには、まずはグローバル資本が経済支配する必要がある
イオンが商店街をシャッター街にしたみたいなやつ 経済行動と同じで、人間は全て合理的に動くものだという前提に立てば、確かに相互依存が進むと戦争なんて損以外の何物でもない
ところが、人間は損得勘定以外に「感情」で突き動かされるという不合理性がある
なので、どんなに社会が秩序を構築しようとも、感情によって不合理な行動を起こすことがある
特に、戦争ほど不合理であり、感情的な行動はない
だから、こうした前提で戦争と平和のプロセスを考えた方がいい >>6
どんな独裁者でも支持する国民がいるから独裁できるんやで プーチンが侵略戦争で核兵器の使用を公言したことですべてが変わった
断言するけど、この戦争はウクライナがクリミアを奪還するまで終わらない 欧米の大富豪とロシアの大富豪がグルになってるだけだからしょうがない
あいつらからカネを取上げたら戦争は起きない >>396
大半の住民が反ウクライナなのにクリミア奪還してどうするの？
反政府運動抱え込むだけなのに >>184
こういうのが学者馬鹿の典型だろうねｗ
核は畑から取れないし維持し続けることも競争なんだよｗ >>399
ロシアから潜り込んできた「住人」は帰るしかないだろうねぇｗ やはり、戦争の抑止と平和の配当を望むなら、古来からの安全保障論どおりパワーバランスが重要ということになる
パワーバランスがあって、はじめて合理性が作用する
今回、プーチンが合理性を失ったのは、ウクライナの防衛能力が大したことない、と見たから
要するに舐めてかかったので戦争を決心したのだが、やってみたら手痛いしっぺ返しにあっているという タタール人は故郷のクリミアに帰還する為にウクライナに協力してるな
中央アジアに生まれ故郷だったクリミア半島から移住させられたからな
共存できないってんなら移住してきたロシア系住民は帰還するしかなくなるかもな EU内じゃ問題は多いけど戦争はないから一応は成功してるんじゃね
そこから外れた国をどうするかが次の課題だな >>406
むしろ、かつてのブロック経済と同じでブロック化が進むと、外れた国同士が変に結託するので余計に国際秩序が危うくなるんだよ
三国同盟とかと同じで いや効果あるじゃん
効果無いならとっくにアメリカが参戦してる
これでもアメリカは気を使ってる 
というか、俺はバイデンのことあまり理解してなかった
オバマの時はオバマが戦争狂だと思ってた
それが、オバマに戦争するように命令してたのがバイデンなんだってな
しかも、バイデンは極右ということ ロシア国債を運用してるファンドは欧米なので
ロシアがデフォルトすると損害を被るのは欧米である
制がぬるったいのも裏切り者が出るのもそういう事情がある >>409
アメリカといえども、ウクライナはなにも防衛条約を締結してない（ブダペスト合意は防衛条約とはみなさない）
無条約であれば、大統領も動けないし議会を動かすことができないし、世論も参戦の機運にならない 日本だけ政治学や経済学を捨てて他国は用い続けたらどうなるか、
程度の想像力もない脳筋馬鹿がすぐオカルト・非科学と言い出す
個別の投資では勝ち負けあってもトータルでは利益が出てる、くらいには有用なのだよ 9条で戦争できない
北海道侵攻します
責任誰取るのこれ バイデンは中間選挙対策で軍需産業に特需を与えているだけであって
マジモンならとっくにロシア軍の基地を爆撃してるよ
アメリカもまだ全然本気じゃない 所詮は机上の空論
生命が追い詰められた状況や、正気を失ったキチガイに対応してない >>405
移住してきたロシア人って日本で言えば江戸時代からいるだろ イラクもシリアもアフガニスタンも勝手に爆撃したアメリカが
ロシアに対しては国際法云々なんて事を気にしてるワケがない
プーチンは邪魔でもロシアを国ごと崩壊させたら大損するから
手心は加えるのだよ
選挙前だから尚更経済に悪影響を出したくない 欧米がロシアを本気で叩けないのは
結局資源依存と投資の焦げ付きが怖いからだ
つまり相互依存が核戦争を抑止してる ウクライナにも否がある論で一つ言えるのは、やはり政変の絶えない小国は狙われるということ
政治が安定し、防衛能力や同盟もちゃんと整備を続けている国に対しては、プーチンの野心も挫けさせる
国民にも他国に対しても、防衛能力と同盟が堅固であることを見せていくことも重要 津波は堤防で絶対に防げるから
堤防超えたときのことは考える必要無いし備えも必要ない
超えることを想定することはバカげてるし時間とお金の無駄
堤防を越えることを想定することは市民の不安を無駄に煽るだけ悪害だ
日本が備えをすると他国が不安になるから備えなんかするな
絶対に超えないんだからもしものときのための外国の組織なんか常駐させる必要無いし
もちろん国内の組織も必要ない解体しろ
堤防超えちゃってとんでもない被害が出てなんも言えなくなってるのが今の共産党と左翼さん
それが、民主主義って必ず衆愚制になって
バカがトップになるんだろ
安倍だけじゃなかったからな 核抑止のおかげで多国籍軍がロシアに攻めてこないんでないか
ロシアが核を持ってなかったらロシア対ウクライナじゃなくロシア対欧米になってたと思う 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-MXTg) :2022/04/09(土) 11:53:42.68 ID:Ew+GFw3fa BE:878970802-2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/anime_morara06.gif
英誌「エコノミスト」によると、ロシアの姿勢に明確に反対している国は131ヵ国あるものの、それらの国の人口を考えると世界のわずか36％にしかならない。中国やインドなどもっとも人口が多い国が、ロシアに反対していないためだ。
中立姿勢を示すインドにおいては、40％の回答者がロシアのウクライナ侵攻を支持、54％がプーチンのリーダーシップを支持していると、英インターネット調査機関YouGovの3月の調査で示されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fee7269f845e9ac11e082c49799d3079902168c6 どんなに社会が発展してもキチガイやバカは必ず生まれてくる
そいつが国のトップになる確率はけして0にならない 学術会議じゃないが、日本で戦争を研究するのは反戦以外はタブーなんだよな
しかし、戦争とは何かを知らなくて平和を研究することはできないでしょ
これで学者も目が覚めればいいが >>426
ウクライナは非NATO国だからだよ
NATO国に対してロシアが攻撃すれば、欧米Vs.ロシアになる
条約によれば核攻撃も辞さない >>427
中国インドが人口多すぎる
まあ今回のロシアウクライナもそうだけど人口で勝負するもんじゃないから良いけど 選挙制は欠陥だと
ギリシア時代の人でさえ
見抜いてたぞ じゃあもうそいつらに研究費出さなくていいぞ 後は自費でやれ 冷戦終わって東欧のWPOは解体したが
NATOは存在感示すために
非同盟国でも
出張って爆撃するようになった アメリカの大学で戦略論を取ると、ミサイル工学などを履修するが、例えば東大でミサイル工学なんてやったら学術会議が大騒ぎするな >>27
それ以外に研究費出すの無駄だな削った方がいい >>433
民主主義は最悪の政治形態といわれてきた。他に試みられたあらゆる形態を除けば
By チャーチル 問題はキチガイが出てくるのを止められなかっただからそう悲観するものでもない
やはり貧困、教育をどげんかせんといかんと言うことがわかっただけでも僥倖 >>432
残念ながらGDPももう西側だけだと過半割ってるっていう いや反プーチンのノーベル文学賞受賞者は正しい見立てしてたぞ
第一次大戦後のドイツと今のロシアは同じだって 地政学とかだって都合よく解説つけただけのバチもんだしな 世界史を高校までに履修するのって
日本だけらしいな もう世界の組み替えの時期だろ
中国朝鮮日本台湾ロシアチーム作れば世界制覇できる 核を持っていたら攻撃されてなかった可能性が高い
このあと弱小国の核開発が加速されるだろうな 世界は終末へと進む
すべては平和維持軍を即座に出さなかったNATOアメリカが悪い
NATOは特にドイップとフランプ >>446
ソ連崩壊時のウクライナの核なんて米露どちらにとっても核拡散の発信地になりかねないから
核放棄に同意しなかったらそれこそ世界の敵としてあらゆる手段とって潰しにくるやろ >>396
クリミアもドネツクもルガンスクもロシアでは無いので
この3国で主権国家連邦でも作って
ウクライナとずっと停戦すれば戦いはおさまるよ
ウクライナ韓国と
ドンバスクリミア北朝鮮ってところ 無敵の人現象と似てる
どんなに前例や平均や一般論から予測を立てて対策を講じても
一人頭のおかしい奴がいたら台無しなんだわ >>6
1人？
いや交通事故みたいなもんで双方がキチガイじゃなきゃ起こらないだろう 国家とか思想とか宗教とかのコミュニティは
自分が安全なら戦争はむしろやりたい
こう願っていることを踏まえる時代だな
核の抑止力で戦争が出来なかった時期は
大国にはむしろ歯痒くて
なんとか戦争やれねえかな？と模索して今に至ったんだな >>449
政権発足から汚職もちでスタート前からナチスと握手してたゼレさんが無敵の人になるのは必然です
EUなり米が棒で叩いてしつければいいのに放棄してましたやん プーチンは合理的な政治判断が出来るという大前提が成り立つ条件でしか機能しない 今後の抑止の為にも仕掛けた方を世界中の国で徹底的に叩かないと 基本的には相互依存は有功なんだが、
クリミア併合後に西側諸国がロシア依存を高めたことで
「クリミア併合イイネ」というメッセージと受け取っちゃたのが失敗よな
ロシアはそこから、西側諸国はウクライナを見捨てるに違いない、
という大日本帝国ばりの楽天的な妄想を育ててしまった プーチンの選択はそれなりに合理的だぞ
例え核戦争になってもプーチンとその取り巻きはシェルターで核戦争の影響が消える30日後までは籠ることが出来る
一説によると5年間分の物資を蓄えてるとか >>449
無敵の人は
犯罪を我慢しても
幸福になれないと確信した人のこと 核保有国同士じゃないからそうなるだろ
今世紀でもアメリカも中東諸国に戦争仕掛けてるわけだが 罪を犯さなければ幸福でいられるなら
罪を犯さない
罪を犯さなくても幸福になれないなら
罪を犯す ホモデウスとかもう戦争は起こらないって書いてたけど
ユヴァル・ノア・ハラリは良い面の皮だな >>6
任期があるって大切だよね
プーさんは一応選挙で選ばれてるけど
任期を改定しまくって事実上、終身大統領になってしまった それ相手がまともな人間なのが前提やろ
安倍パニックトランププーチンとか見ててそれ言える？ 核抑止自体は働いてるじゃん
本当に良くない方向でだけど 西側だって中国と南太平洋の島嶼国家が協力関係宣言するたびにピリピリするんやから
地続きで隣り合ってるところが潜在的な敵対勢力に組み込まれてロシアが冷静でいられるわけがない
これまでのアメリカの政権もそれがわかっててウクライナに手を出すななんてのは常識になってたのに
バイデンだけがなぜかイキリちらしてウクライナに手を突っ込んだあげくがこれ ハッキリ言ってただのデマ野郎だよね、先に謝罪すべきだよ核についての認識も間違えてるし〜
結局侵略されないためには武力と同盟これが全て
分かったら一から出直しなさいw 社会学者に価値なしってはっきりわかってよかったやん
今からでも社会の役に立つために転職しよう 機械ですら設計通りに動かないに決まっているだろ
学者はアホなのか？ 核兵器放棄したら攻撃されますよ
という意味で核兵器の力をむしろ立証したじゃん
核放棄なんて有り得ないとわかってよかったじゃん そりゃキチガイは何だってするよ
逆に考えると何だかんだで今まで理性や信頼で成り立ってきたし
多分これからもそれでやってくしかない
別に核に限らず最新テクノロジーで暗殺やら生物兵器散布やらやりまくったら
収集つかんだろ
その点もロシアは前から危うかったけど 合理的に考えてロシアがウクライナ侵攻しても損しかないので、プーチンはしない
予測は外れてるけど、外れた専門家は全員合理的に考えていたということでもある
プーチンが理解できる人は合理的に考えてないので、N村氏とか危ない雰囲気出てるよねｗ てゆかデータでも戦争避けるなら武力と同盟で結論出てるぢゃん〜
一体何をどう研究したら間違えるの？
なろうでも参考にしてるの？w 簡単な誤診でも「どんな名医にもミスはある（ｷﾘ」
ようするに努力目標の業界ってことだ ウクライナ侵攻が起こると予想してた専門家もいたわけだし、
元から言うほど確固とした理論だったわけじゃない
コロナでもいたよな自分の意見と業界の意見分布状況を区別せず断言調で言う連中 研究で戦争を止められるってのは流石に思い上がりじゃないか 責任取らなくていいから適当なこと言いますわな
戦争なんて今後起きるか起きないかで言えば100%起きるだろうし 合理的でないというのは
国家として経済合理的でないだけ ウクライナは核兵器持ってないのになんで核抑止力が働くと思ってるんだ？
この知能で本当に学者なの？ 学者なのにフォークランド戦争を知らんのか？
特攻でも9.11でもいいけど自爆やってるような奴らに
やり返すぞなんて脅しが効くわけない >>489
侵略する側が核持ってりゃ外交でなんとかしようとするだろう
ってのも核保有国がよくいう核抑止なので
つまり意味ない 妨げる要因であっても必ず防いでくれる訳じゃないからな こいつ最近犬HKによく出るアメリカ勝共団体関係者のプロパガンダ要員やろ
そもそもまともな人間じゃねんだから真に受けたらいかん >>365
ローマ人も基本貧乏やろ
イタリア半島なんてエジプトやメソポタミアと違って農業生産性低いしな
戦争で農地と奴隷獲得しようとするインセンティブがあったから拡大戦争しまくったわけだし、帝国化してからは軟弱化してゲルマン傭兵に頼りっきり >>439
チャーチルはチャーチル死後に試みられた新たな政治形態を知らない 学者なんて本当に歴史が動くときほど役に立たない
学者は過去の事例をたくさん知りすぎている
だから何が起こっても過去の類型から判断する
歴史が動くときは過去の類型からは大きく逸脱したことが起こる
せいぜい役に立つかもしれないのは宗教と古代から中世の歴史と思想
人間は何千年前からやることは本質的に変わらないから >>474
西側が難癖つけてボコってる国も核持ってないとこだけだしな 今最も必要なのはアジアのリーダー日本人の力
ゼレンスキー様も認めた宇宙最高民族日本人には世界の平和を守る責務がある
悪のロシアを懲らしめなければならない
正義の心に目覚めた高等民族日本人が現代のイエスキリストことゼレンスキー様とともに世界に平和をもたらすのだ 嫌勝ちの政治学者は戦争起こるって言ってたし、総合依存が破壊されたから戦争に突入しただけだし
メディア情報学（笑）とかいう慶応の偽学問がウンコだっただけで マジでリベラルは間違いだらけだった
全ての国が軍隊を持ち核を持ってたら戦争にはならない
これが証明されたんだよ
結局右翼が正しかった 生まれも育ちも西側の学者ｾﾝｾの限界ｗ
ずいぶんとまあ狭い世界に生きておられるようですなぁ（笑） >>503
学問の不成熟さを特異点みたいに個人に負わせちゃうんだな文系ってのは 第一次第二次の時点で
依存していても無駄ってなったろ 避け酌み交わせば争いは起きない→がっつり酒盛りしてました 机上の空論を追いかけるだけで何年も食ってこれたんならむしろ本望だろ
羨ましいぐらいだわ >>501
アメリカがついこの間、中東から泣きながら脱糞敗走してましたやんw >>478
プーチン大統領の支持率爆上げ
ネオナチ壊滅でメリットあったろ ロシアはウクライナをヴィシーフランスにしようとして失敗したんだよ
先進国が衰退していく際の断末魔であってナチスドイツのそれも断末魔
トランプの醜態もアメリカの断末魔であって安倍長期政権もそれ >>509
支持率の上昇は正しい政治が行われたということを意味しないからな
安倍長期政権を反省しない日本人には難しい >>6
強制的に定期的に政権交代しないといくらでも生まれるわね >>1
これ俺も思っとったで
これこれこういう理由で、戦争が起こるなんて現実的じゃないんだよとかいって
そんなもんかーと思ってたら普通に起こったもんな。所詮理屈でしかなかったんよな 話し合いで解決できるも嘘だったな
国をロシアに明け渡すのを認めるならワンチャンあったが さあそっからどうしましょうかというのががくもんのちから 結局こういう話なんだろプゲラみたいなのはがくもんでもないし現実主義でもない >>514
フランスのこと知ってて言ってる？
知らないで言ってる？どっち？ 核を持ってない国だけが侵略されてる
これを核抑止といわずなんだというのか 重要な事が何なのか分かってないからそういう事になる
昔からこうなるって分かってる奴らは分かってた
自分の研究に没頭していたのか知らんがちゃんと対立意見を持っている人と意見交換すべきだったな >>508
人気取りの為に正規軍を引き上げただけで
軍備を全部置いてきた状況で民間の傭兵を配置してるよ
民間と言っても退役米兵だからベテランだったりするわけだけど >>513
冷戦後の教育を受けた奴と
冷戦前の教育を受けた奴とで考え方が変わるんじゃねえかなって思うわ
昭和時代の教育は平和教育が徹底してたんじゃないかな
その教育を受けた５０歳以上？の奴らは大体そんな感じになっちゃうんじゃねえか？ 社会学者って机上の空論で全く役に立たないって証明された 社会学ww
ってやってる奴、大学行ってないよね
社会科学と社会学の違いもわからんか いつから人間を期待値だけで割り切るようなアタマ悪い考えが主流になったの？ 相互依存云々は第一次世界大戦の少し前にも言ってたやついた古い説 いわゆる囚人のジレンマのような考え方って
各々が自分の利益が最大化するような行動をとることを前提にしてるわけだけど
それだけ頭の回る奴がどれだけいるのか
そもそもその人にとって利益と思えるものが他の人にとってもそうだとは限らない
と、まあ色々問題はあるわ
囚人のジレンマだって作られた当初からそういう話はあったんだがね ロシアにとっての戦争の意味がさっぱりわからないからな。
自己アピールだけだった耄碌爺と腰巾着のリスクは思ったより高い。 たった一人の独裁者が命令するかしないかだけの事やし、そんな理論でどうにかなるものでもないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
