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【天才論】推理が得意なひとはどんな思考回路をしていると思いますか? [322949747]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:07:57.90ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

難しい質問だと思います。
私は推理小説が好きでよく読んでいます。
私も理屈っぽくあれこれと考える方で、現代思想や哲学はほぼすべて知っています。
ですが推理小説の主人公のようには考えることができないと感じます。
それは同じ考えるという行為でも、「考え方」が違うのだと感じます。

記憶の中からいろんな経験と重なる部分をあてはめてみて、
既に確立した法則性の中から確からしい解釈をするのが推理だとしたら、
推理小説の主人公は奇想天外すぎてあてはまりません。
それに、現実世界での経験知だけがそうではないとおもいます。
たんに老獪なら誰だって年をとれば賢くなれるはずだからです。
ですが、現実ではみんながそうというわけではないですよね?

単純に物事を論理だてて三段論法(AはBであるからBはCである)といったように
コンピュータのように演繹する能力かとも思いますが、
それにしては第六感のような心霊的な力がはたらいているようにも思えます。

そして、多くの可能性の中から、どうしてわずかな証拠だけで
ピンポイントで確信を得ることができるのかわかりません。

たんに「小説の人物だから」と言い切るのは簡単だと思いますが、
ごく稀に現実でもそういう不可思議なひとに出くわす機会があります。
「天才肌」と形容するのは簡単ですが、そういった要素がうまく抽出できません。
そのような「推理小説的な賢さ」や、「名探偵」的な性質とはなんであると考えますか?

※もし「IQが高い」という回答をお考えでしたら、IQのなかでもどういった要素が優れているのか、特性を論じていただきたいと思っています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14260126159
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbc7-7qze)
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2022/04/10(日) 20:09:01.01ID:WY6xTzBs0
小説だから
って分かってんじゃん
現実で推理なんて意味なさすぎる
どこの誰が証拠なしで自白するって思ってんだよアホか
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-YGKh)
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2022/04/10(日) 20:10:03.13ID:CzAtoRwxa
統合失調症
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-jTyu)
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2022/04/10(日) 20:12:26.91ID:pC+hLziM0
>>2
本文からヒントを探して受動的に答えているだけだな
回答になっていない
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:13:02.37ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>3
逆にいうと常識になかであなたが満たされているだけという思考回路では?
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:13:39.44ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>4
それは逆から物事を考えているので推理ではなく神という創造者を想定している
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:14:07.07ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>7
哲学コンプでしょうか
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b14-4DsN)
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2022/04/10(日) 20:15:00.70ID:I066uugr0
頭脳は大人って結論出てるじゃん
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:15:43.97ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>10
「大人」ってどんな大人なの?
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdaf-aTg7)
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2022/04/10(日) 20:16:25.86ID:iLOCfDAfd
シャーロックホームズ読んだだけで子供のIQが上がったって実験があった
単純に経験と慣れだな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:16:55.93ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>11
きみの発言から理知の鋭気を感じたことがないのだが
わたしのスレに過剰に粘着しているな、とは感じるけれども
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a27f-Ws8y)
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2022/04/10(日) 20:17:05.29ID:PfYCJzeM0
個々の断片的な判断が精確なら精確なだけ
色々繋ぎ合わせたり遠くへ飛ばしたりしても
そんなに間違え無いんじゃね?
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:18:36.04ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>13
子どもは思考回路の模倣がうまい
でもそれで完全にシャーロックホームズと同じ脳味噌になれるわけでもないのは当然
そんな簡単に名探偵になれるなら誰でもなれる
それに習慣つまり「学習」が推理だというのなら
どんな要素が学習のファクターになるのか答えていない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:20:08.07ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>15
断片的にポイントで抑えるのはむしろ記憶力とかが低い人間にありがちだと思いますが
それでは「意外な部分」に真実があることの説明がつかなくなってしまう
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:21:05.57ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>16
AIの思考には答えがあるけど、人間の思考に答えはないからそれは違う
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:22:25.04ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>18
消去法は選択肢が限られているからこそできるのであって、無限に因子が存在する複雑な世界で消去法なんてめったに使わない
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-eivw)
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2022/04/10(日) 20:26:18.36ID:PhBCvdKNa
初めに出てくる奴が犯人
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:27:40.92ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>23
確率というのはいってしまえば「バイアス」だからミスリードされる危険性があるでしょう
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:28:30.87ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>22
それは「初頭効果」といって初見でみた対象が記憶に定着しやすい記憶の特性にすぎない
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c64e-lzyI)
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2022/04/10(日) 20:29:28.58ID:QbfxTtQN0
作者がどうやってトリック考えるのかが知りたい
P≠NPらしいし
0027らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 20:29:52.52ID:iSAfHE+Ad
>>14
お前みたいな意識高い系は注意を向ける部分がそもそも間違いすぎてるから
そういうやつはそこで留まったら成長しないと思う
俺会社でもそこそこ有名人なのよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a27f-Ws8y)
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2022/04/10(日) 20:30:49.38ID:PfYCJzeM0
>>19
読解力死んでるのわ判った
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e256-Znm5)
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2022/04/10(日) 20:31:20.55ID:cd098X4V0
頭の中で事実が横に並んで、その関係性が線で繋がって、更に階層を持つ構造体になり、上層で結論がいくつか出るって感じの思考だわ
多分、日本人の中でも賢い方です
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbc7-7qze)
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2022/04/10(日) 20:31:39.54ID:WY6xTzBs0
推 理 す る だ け
ならだれでもできる

問題は論理的な説得力
5ちゃんで推理してみろ「ソース出せ」って言われるから
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120a-4DsN)
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2022/04/10(日) 20:32:22.67ID:+LJhi/+A0
推理なんてするだけムダ
答えが知りたかったら最後のページから見るか
ファスト動画やまとめサイト見た方がいいよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa0-ta2q)
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2022/04/10(日) 20:32:22.98ID:supPDn460
クロフツは面白いぞ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:33:10.41ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>27
あなたの中で関心が私との社会評価でどちらが優秀であるかという二項対立に囚われてトピックである本質的な議論から逸脱しています
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:34:38.49ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>29
ですが何らかの問いから発せられる概念というのは
ヒューリスティックというようにそもそも階層性を為していて
人間の認知においては普遍的な枠組みでしかないでしょう
0040らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 20:34:43.77ID:iSAfHE+Ad
>>30
推理も同じだと思う
それ以外の可能性も考えられるようなもの作ってるトモダチゲームみたいな
頭の悪い漫画好んで見るやつは推理系苦手だろうな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:35:57.11ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>30
ソースの検証自体が困難なケースが多い
それとは別として「推理そのもの」の思考プロセスから逸脱してますよ
普段から”注意が逸れやすい”思考をしているのでは?
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:37:07.03ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>36
記憶力はたしかに関わっていると感じます
ですが記憶が時系列である必要性があるからは疑問です
何らかの特性が記憶に記銘されているとしても、
それを時系列で論証する必要性がないからです
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:38:04.32ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>37
まともな大学の本職の哲学徒ならそういえるだけの自信を持っているのは普通だと思うが?特に院までいけば
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:39:37.96ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>38
思考の偏りというだけ、つまり選好性だけでは説明がつきません
なぜならIQの低い人間にももちろん選好性はあるからです
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:41:27.74ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>41
具体的事物だけで思考が成立するなら概念同士のつながりが説明できないですよね?
AかBという判別法においても、何に基づいて判別しているのかまったく思考”プロセス”の説明がされていません
あなたの過去の発言内容からあなたには微塵も期待するところがないのでもう結構ですよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 20:42:22.55ID:v8eEWK+I0
まぁ、シャーロックホームズの作者コナンドイルは医者なんだよな
だからその辺の三文小説書いてる作者とは格が違う訳よ
もちろん登場人物も格が違う訳

医者のやってる診断技術を応用してるから当たり前なんだけど
単なるトリックで氷溶かしたり腕時計から針飛ばしたり蝶ネクタイで喋ったりする漫画家
とは基本的な学力能力面で格が段違いな訳

結局、原作者以上に頭のいい主人公にはならないからな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbc7-7qze)
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2022/04/10(日) 20:42:23.94ID:WY6xTzBs0
何らかの推理を使い真理にたどり着いたとしよう
例えば「コロナはただの風邪」

だがそんなものは全く意味がない
完ぺきな推理と真理を口に出したところで
「そんなのお前の勝手な思い付きだろ!」で終わる

この世界において主張とは正しさではない
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:42:31.46ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>45
社会性という面でマウンティングをすることに醜悪にも固執していますが、そのような対立はこのスレでは無意味ですが欲望を制御できず理性的な議論ができないのですか?
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5f-SW4T)
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2022/04/10(日) 20:42:46.96ID:o119AF0Lp
https://i.imgur.com/iF0QokB.jpg
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:42:57.03ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>50
心理学の階層性ネットワークでググってください
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f89-xb3m)
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2022/04/10(日) 20:43:23.33ID:oTTdJsmv0
1の質問がよくわからねぇんだけど
小説の中の主人公達がが何となくで犯人が分かってるのが納得いかねぇ
でも現実でもそういう人いるから
そういうフィクションの人物みたいな能力持ってんの?ってこと?
お前詐欺に引っかかりそうだなぁ
そういう奴らはカモ何人も抱えてて当たってることいったやつに対して仕掛けてるだけだぞ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:44:03.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>51
医師だから推論の質がある程度保障されている、それは認めますが、その特性なり個別的なファクターが何なのかを知りたいのです
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:44:52.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>52
推理という行為の単純な面しか取り上げていないように思えるのですが?妄想と推理は違いますよね?
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:45:31.84ID:E9L6wGtB0
事件後に実はみたいな展開の推理小説は個人的には納得できない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f8f-4DsN)
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2022/04/10(日) 20:45:40.43ID:VVx+bz4A0
血統だろ
じっちゃんの名に賭けたり父親が推理小説家だったり
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:45:48.51ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>54
概念とは哲学なり心理学では固有のキーワードです
何なら人文科学では「対象」といったりもします
その指摘だけでもあなたが完全な無教養だと判ります
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 20:46:16.93ID:v8eEWK+I0
>>60
まぁ、心理学とかかな
医者って必ず問診するだろ
その後触診して、病気を判定する訳だけど
シャーロックホームズのやってる事も同じ
まず関係者から話を聞いて、現場を調べて証拠を探す
そして推理する
病気の診断と同じな訳よ
少ない兆候から病名を判断する

知能が低い奴には無理なんだ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0eaf-fpGy)
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2022/04/10(日) 20:46:33.65ID:b8cCxvlf0
>現代思想や哲学はほぼすべて知っています。

スゲー
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f89-xb3m)
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2022/04/10(日) 20:47:21.36ID:oTTdJsmv0
コナンドイルといえば晩年はオカルトに傾倒し
妖精を探してみたり魂の研究に没頭したりととても論理的な人間ではなかったそうですねw
そもそも現代においては医者というのは最難関資格として名高いですが
日本でも30年前には普通に偏差値40台の医学部もありましたからね
すべての時代において医者=秀才や天才の集まりととらえてしまうのはどうなんでしょうね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:47:37.28ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>58
常識性を持つことと、ある認識を常識から逸脱して信じ込みやすい傾向はまったくの別の営為ですが?
推理というメタ思考について常識的なフレームから外れていると感じているのはわかりますが、
そこから脱線することであなたに恐怖心理が到来するのを抵抗しているだけでしょう
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:47:42.62ID:E9L6wGtB0
りんごを一緒に買いに行く選択がでなきゃ素質ないよ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:49:05.70ID:E9L6wGtB0
>>71
医者という職業がどうやって生まれたかのか背景がわかれば当時と今じゃ違うよな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:49:51.33ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>68
精神医学や心理学にはあらかじめ「病理」なり領域に特有のパースペクティブや概念という答えがありますが、現実世界にそれはないですし、シャーロックホームズが医学的な診断的推論をしていたわけではないと思います
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 20:50:07.30ID:v8eEWK+I0
まぁ、今更だが三段論法ってのも欠陥品でさ
AはBだからCではないんだ

たとえば、ヨーグルトは微生物のうんこだから、うんこはおいしい
とはならんだろ
ヨーグルトはおいしいっていう結論から、現実的な範囲で過程を作ってるだけなんだ
ほぼ詐欺
思考技術としては欠陥品もいい所だね 
誤った結論しか出ないよ
0081らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 20:50:18.89ID:iSAfHE+Ad
推理で必要なのは具体性だよ
そこに哲学や心理学が加わってくると
答えが複数存在することになる
哲学や心理学に解は存在しない
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:50:48.11ID:E9L6wGtB0
>>75
物語として完結して欲しい読者もいるとは思うけどな
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:51:46.57ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>71
別に医者の話はしてないですよ?
それにコナンドイルが「魂」の研究をしたというのも、
心理学の領域ではフロイトにはじまり、マズローからトラパーまで一貫していて何も異端な現象ではありません
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdaf-aTg7)
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2022/04/10(日) 20:52:24.55ID:iLOCfDAfd
>>17
推理したいのに具体的なことを教えて貰いたがってる自分をおかしいと思わないのか
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:52:57.21ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>73
感覚的な言論は他者との前提共有を無視した行為なので議論の場では慎むべきです
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:53:35.12ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

らふたんって奴、沈黙を与えてるのに、喋るほどにバカさを露呈するんですね
NGで
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:54:44.49ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>80
ですが「誤った結論しかでない」というのは統計学的な検証がされていないのではないですか?つまり妥当性を担保できているか自体が問題であって三段論法はツールにすぎませんよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:55:36.98ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>86
それはあなたがメタ思考なり知能一般の特性について深い考察をしたこともなければ教養もないというだけですね
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:56:45.09ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

らふたんの私に対する知性コンプレックスは異常だった
個別につついたら案の定、その義憤がこのスレで爆発した
すべては、嫉妬
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:56:46.65ID:E9L6wGtB0
>>87
感覚的なことは推理小説でも多く使われてるんじゃないか?
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:56:59.12ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>95
20代です
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:58:02.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>98
それは「示唆的」トリックか作者の小説的な質感的な世界認識であって、推論のメカニズムから逸脱している
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 20:59:15.46ID:E9L6wGtB0
>>100
中にはこうした方が完全犯罪になったとダメ出ししてるのもあるよな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2318-kMdr)
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2022/04/10(日) 20:59:17.68ID:h6if2y/W0
頭が良い人の話聞いてると先に答えが出てて間を後で繋ぐような事してるよね
でも答え自体は合ってる
超能力やんそんなん
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 20:59:30.73ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>100
犯罪者が抱く感情と、探偵がいだく感情としての「概念」は概念としては同一であっても認識としては異なっていると感じる
だからこそ検事という職業には犯罪者がまぁほぼほぼいないといえるのであって
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:00:03.12ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>102
質問者の文章を反芻しているだけで何の説明にもなっていない受動的応答
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:00:29.20ID:E9L6wGtB0
>>101
推理のメカニズムって何?
きっかけは感覚的な要素も必要じゃん
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:00:46.05ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>106
そういう意味ではなく推論というメタ思考のメカニズムについて語るという哲学的行為からの逸脱です。いちいち説明しないとわかりませんか
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:00:48.55ID:v8eEWK+I0
>>79
まぁ、科学捜査だよねあれは

限られた証拠を元に犯罪を矛盾なく上手く作る
そこが腕の見せ所だろうな
そしてシャーロックホームズの見せ場だろう

医学というのも実際は科学捜査なのだよ
問診や検査結果を元に病気を診断する 
プロセスは同じ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:03:26.36ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>108
感覚に溺れていては人間の思考はそこで終わりです。感覚を受容したとしても感覚から、例えば色なら色彩から何らかの人間の営みに変換しなければならないでしょう
例えば、「暗い顔の女性」というシンボルではそれ自体、感覚的ですが何を指しているのかわかりません
それが「人を殺して暗い顔」なのか、「鬱病気質だから暗いのか」は変数として無限につながるでしょう
感性は所詮は意味として突破することになるのがオチです
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd02-2cWR)
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2022/04/10(日) 21:03:49.87ID:sJ0R5oMhd
>>109
わかんないなあ。詰め将棋の例出したけど、これって哲学持ち出すところじゃないじゃん?推論もそうだよ。推論のなぞを解き明かしてそれを哲学的に解釈ならいいけど、最初から哲学に持っていこうとしてるでしょ。そんなん哲学の学生同士で話してりゃいいと思うぞ。
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdaf-aTg7)
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2022/04/10(日) 21:04:38.39ID:iLOCfDAfd
>>94
ほらそうやって適当な言葉並べて放棄してる
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:05:26.49ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>110
医学は病理を作るのではありませんよ
医学は病理であるかの「症例」なり「法則性」を持っていて
それにあてはめて類似する概念を医学的病理と「診断」しているだけです
推理という知性はもっと広範で超越論的な要素や科学という再現性では理解しえない領域に踏み込んでいます
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-DTsd)
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2022/04/10(日) 21:05:46.60ID:NFKETE+fa
つまんないゴミスレ
安倍晋三
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbc7-7qze)
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2022/04/10(日) 21:06:05.93ID:WY6xTzBs0
おい若いの聞いてくれ
わしらが若い時はプロファイリングとかって言ってな
人間を調べることで推理が出来るというのが流行った
しかしそんなもん一瞬ですたれてしまったよ
推理など現実では一切通用しないようだな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:06:39.65ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>112
そもそも、「詰め将棋」自体が「王」という回答を志向しているのであって、推論の対象は無限です。将棋と推理では質的に思考が異なるのは自明です
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:07:15.87ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>118
プロファイリングがすたれたのはAI的な思考から逸脱できないからではないでしょうか?
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:07:23.58ID:E9L6wGtB0
>>111
暗い顔かどうか感覚以外に推理的考察でわかるもんなの?
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e212-DTsd)
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2022/04/10(日) 21:07:34.15ID:tFraz4dq0
否定しかできないの?
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:08:00.47ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>119
「既に確立した法則性の中から確からしい解釈をするのが推理だとしたら」

これが帰納的推理であると読み取れない時点であなたは程度が低すぎませんか?
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:08:05.05ID:v8eEWK+I0
フェイクニュースを見抜くのも、この手法である程度いける
動画の矛盾点を探す
それが状況と本当に合致しているか、影の向き、光源、コントラスト、音、
物理演算なんかをよーく観察する事から始める

よっぽど良くできたフェイク動画なんかでなければ、大抵は矛盾が見つかるものだよ
そして怪しいと思う
怪しいと思ったら内容を徹底的に調べる
そして、ついに矛盾点を発見しフェイクであることを見抜ける
例えば、ロシア軍がジャージにスニーカーを履いているとかね まずあり得ないからね
病院にプロのカメラマンが配置されてるとか、カメラが何台もセットアップされてるとか
薄暗い病院の廊下で主人公だけがきっちりライトアップされてるとか、
空爆を受けたのにヘアスタイルが完璧に決まってるとかね
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:09:01.27ID:E9L6wGtB0
>>118
所詮統計学の限界だからなプロファイリングは
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:09:32.71ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>122
何故わからないと言い切れるのです?
たんに黒人だから暗い顔をしていたり、暗がりに立っているのが暗い表情にみえた、なんていう光源という物質的熱量の問題と言い切ることも可能です
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:10:26.81ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>123
逆にいると、納得させるような理論を出して然るべきです。そのような努力もせずに否定を否定するのは傲慢の至りです
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-pDL+)
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2022/04/10(日) 21:10:27.81ID:/FKndSlS0
せやかて工藤
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:11:21.30ID:E9L6wGtB0
>>127
わからないとは言ってないけど?
それじゃ俺が今どんな顔をしてるか考えてみてよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:11:38.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>128
だから「詰め将棋」には「犯人=王」がいますが、
推理小説では「犯人≒王」の存在は無限に猥雑な因果連関の中で不在ですよね?
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:13:04.90ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>131
法則があるからこそ、それに照らし合わせて帰納的にかくかくしかじかであると推論するのが帰納的演繹ですが?医学などが推理小説じみているとおもいますか?医学はたんなる症状の照合であり、症例蓄積にたいする帰納というひとつの法則性にすぎません
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:14:03.66ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>132
知りませんよ。あなたが人間かどうか、AIか、意識があるか、そもそもカオナシなのかもわかりません。そのような質問に何の意味がありますか?自意識過剰で承認欲求を満たしたいのですか?私にあなたを知ってほしいとでも?
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-SUbo)
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2022/04/10(日) 21:14:30.94ID:VigOjb3pa
相棒を見ろ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:14:49.94ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>135
では探偵が無神論者であるという前提を否定できますか?
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:15:37.05ID:E9L6wGtB0
>>142
これまでのレスで全く推理できてないんだな
AIかもしれないとか馬鹿げた憶測は笑えるわ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:16:27.96ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>141
事実が一つではなく、「到達できるかどうかも不明」であるなら
それはすでに「詰将棋」の問題として成り立っていませんよねえ?
0148Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:17:01.23ID:8JfeM0uId
>>139
き‐のう〔‐ナフ〕【帰納】
[名](スル)個々の具体的な事例から一般に通用するような原理・法則などを導き出すこと。 「以上の事実から次の結論が 帰納 される」⇔ 演繹 えんえき 。

そもそも帰納というのは個別の事例から一般的法則を導くものであって、法則を最初に前提してるならば、それは帰納ではなく演繹の一種であるねw
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:17:26.05ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>145
痛いひとっていうのは、あなたのプライドがそう決めているだけですよ。逆にいうとプライドが高すぎて感情で行為なり思考を否定してしまっている、俗物にすぎません
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:18:03.49ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>146
あなたを推理することと、
推理そのものを哲学することは違います
どうぞお帰りください
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:18:49.60ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>148
個別要素の結合以前に「現代医学の診断群」という本質がある。順番が逆です
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:19:37.77ID:E9L6wGtB0
推理が得意だろうがそのことが事件解決には結び付かないのが現実
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:20:44.25ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>152
ならさらに問いますが、詰将棋とはいいますが、人間が「角」であってり「飛車」であったりする
そのムーブのパターンを個別に性格なり思考の特性に置き換えて記述すると何になると具体的に考えるのです?
そうでなければあなたは将棋というメタファーで推論という営みを煙に巻いて安心したいだけの半可通でしかないと感じます
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e56-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:21:04.72ID:rjR4gCv30
小説は結果有りきだからな〜
結果・答え・結論が決まってるからその道筋はどうにでも作ることが出来る
どんだけ遠回りや奇抜な道だとしても結局創作なんだから答えに辿り着かせられるのは当然よ
むしろ答えが分かってるからこそ色んな要素をくっつけて楽しむことが出来る
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:21:39.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>154
きみが「痛くない」と思ってるひとも、私にとっては「痛い」かもしれませんよ? それは文化的なレッテルにすぎません。論外であって議論から的外れです
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:21:53.15ID:E9L6wGtB0
>>151
推理することの哲学というのであれば感覚的な感情というのは必要なことだと思うけど?
あの時のあの人の発言はどこか気にかかるとかよくあるでしょ?それも否定しますか?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:21:53.29ID:v8eEWK+I0
推理や科学というのは矛盾があってはならんのだよ

矛盾を放置して勢いとノリでやってるだけなら、ただのカルト宗教だ

科学的にやるのであれば一切の矛盾は許容されない
矛盾しているのなら、それはあり得ないとなる
そこが全ての基本だ

だが、多くの学問ではこの無矛盾性を無視したまま、ご都合主義で進めているから厄介なのだ
特に文系は酷すぎる感じで、ほぼ勢いとノリでしかない 

特に悪質なのは経済学
数式で矛盾が無い様に装ってはいるが、あんなものは箔を付ける為のただの飾りに過ぎない
現実に役に立ったことは、ほぼ無い事でも裏付けられる 
後付けの修正をして、やっとなんとか体裁を保っているだけだ、アレは
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-SUbo)
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2022/04/10(日) 21:21:59.24ID:VigOjb3pa
古畑任三郎もよいぞ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:22:51.69ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

明日は仕事なので風呂にはいってもう寝ます
あなたたちでは独創性は期待できないので知恵袋の民に期待するとしましょう
彼らの方が同じ「匿名」であっても「責任感」は上ですからね
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:24:07.39ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>159
おおまかにはあってますよ? ただその能力について納得的に特性として記述できる人間がいるのかは謎ですけどね
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-SUbo)
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2022/04/10(日) 21:24:24.85ID:VigOjb3pa
百聞は一見にしかずだ
事件は会議室で起きてるんじゃない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-xzsw)
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2022/04/10(日) 21:24:35.40ID:E9L6wGtB0
>>165
最後に言っておくが推理物はドラマだからな?
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e56-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:24:35.42ID:rjR4gCv30
推理が得意と言っても架空の物語に限ってるわけで
もっと言えば100%解決する物語だってのが分かってるからあとは物語の中に出て来た材料組み立てればいいだけ

そこで大事なのは整合性よ
奇抜でもいいが現代劇にいきなり超能力者出したりなんかだと読者も鼻白む
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:26:12.19ID:pSNdhOT30
>>160
これで済むことを長々やってる奴はなんなん
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2318-kMdr)
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2022/04/10(日) 21:27:04.21ID:h6if2y/W0
言語化してない思考してるだろうね
明らかに先に正解に辿り着いてから後で辻褄合わせというか言語化してるもん
アナログというか
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:27:16.55ID:v8eEWK+I0
>>160
まぁ、大抵のクソ小説はそういう流れだよね
最後の方強引過ぎて大体呆れられる

蝶ネクタイで適当に喋れば解決だもんな
0179らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 21:27:28.82ID:iSAfHE+Ad
>>165
あと話に一貫性、ストーリーがない
好き勝手に言いたいことを難しい表現で
誤魔化そうとしてる所は変えたほうがいい

難しい表現使って解決できるものなんて世の中にはないんだよ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:27:40.22ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>158
診断群とは一つの医学的な法則性であって自然科学はそれを普遍妥当的な根拠として据えている
故に症状なり病気の兆候というものの結合は診断群という近代自然科学が「本質」なり「対象」とするものからの帰納にすぎない
0183Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:31:09.82ID:8JfeM0uId
>>180
なんだかなーw サルトルのシチュアシオンに対する小林秀雄の解説を思い出したわ。

医者が患者に聞く いったいどこがどんなふうに悪いのか。
患者はどう答えても、すぐになんと拙い返事をしたものだと思うだろう。それがシチュアシオンの感覚と言ってよい

みたいな〜
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-OPtM)
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2022/04/10(日) 21:31:32.04ID:zYmAOX7c0
そもそも漫画や推理小説のような名探偵がたまに現実にも存在すると1は言ってるけど
そんな奴見たことないよねw

"何となく怪しい"な第六感で犯人ズバズバ言い当てる奴が存在したとしても
じゃあその人が館の密室トリックを完璧に説明できますかってそんなことはない
ちなみに第六感が優れている人ってことなら俺は存在してると思ってるよ
第六感の正体は"非言語"なコミュニケーションを読み取るのが得意な人で
言葉以外の部分に注目するのが上手いんだよね
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:31:47.83ID:v8eEWK+I0
>>180
単純なパターンのあてはめても真理には行きつかない
それ以外はあり得ないという事が真理なのであり、診断結果な訳で

そこに行きつくために色々検査をして、可能性を潰していくんだよ
現実ではいくつものパターンを潰していって、それ以外に考えられない所まで詰める
上で詰将棋と言ってるのはそういう事
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b87-fWB5)
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2022/04/10(日) 21:32:11.22ID:WtHY7AoU0
>>168
例えばシャーロックホームズの推理方法はまず、観察して自分の経験則や知識に当てはめる。原作なら、土の種類でどこ出身かわかるとかだな。
それで地名は絞り込む事ができるだろう?
シャーロックホームズではそこで推理を確定として発表しているわけなんだけど。

多分イメージで語ってるから探偵=完璧と思ってるかもしれないけど、その前提自体が間違いなんだ。シャーロックホームズだって、外れる時は外れる。

前提として君が完璧と思い込んでいるから、推理はバイアスが掛かったり、超常的な能力がさらに必要と思い込んでいるわけ。

前提がおかしいんだよ。


確率が高いがバイアスってあったので一応補足だけど、一つの推理を選ぶ条件は、経験則とか知識の条件が一番多く当てはまるものを一番確率が高いものとして発表するから、バイアスとかではなくてロジカルに選んでるよ。
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e56-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:32:46.18ID:rjR4gCv30
>>178
所詮娯楽だからなあ
女がただ殺されるよりも陵辱されてた方が興味引くし、
男がただ殺されるよりも密室でよう分からんダイイングメッセージ残してた方が盛り上がる

とにかく答えが先にあるわけだからどんな形でそこに持っていってもいいんよ
その過程が小難しかったり派手だったりするとウケる
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:33:48.33ID:v8eEWK+I0
>>184
まぁ、大抵、イヤな奴だからな
昨日なに食ったか、どこへ行ったか
さっき何をしていたかを見抜かれて先回りされるからな

嫌われ者だよ
基本的に
本当に能力を活用したらな

だから大抵の奴はできても黙ってるのさ
本当は見抜いてるんだけどね
凄い奴だと思わせたら、即座に嫌われる
0189Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:34:23.45ID:8JfeM0uId
推理小説の開祖、エドガー・アラン・ポーが創造した名探偵オーギュスト・デュパンは、想像力こそ推理のために最も必要なものだといったよねw
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:37:06.81ID:pSNdhOT30
>>187
あんたのレスに>>1が返さなかったのが答えだねw
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-OPtM)
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2022/04/10(日) 21:38:36.96ID:zYmAOX7c0
推理が得意なひとはどんな思考回路をしてると思うか?

ってスレタイの質問に一番明確な回答を持ってんのは「あなたの嫁さんですよ」って俺なら答えるね
あなたの浮気を世界で一番推理するのが上手いのはあなたの嫁さんですからどーぞ聞いてあげてくださいと
0195Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:39:18.84ID:8JfeM0uId
ポーの「盗まれた手紙」あれは推理における思考の働きというのを高速度撮影で見せてくれるページェントであったねw
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 21:40:57.67ID:xHhNtHTy0
なんでそんな難しくするのか ジャンルなど関係なく何でもいいから対象に引っかかる道理の断片から「もしかして」の連鎖が収束してってやっぱそうかもそうだったはい終わりになる
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e56-VdRg)
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2022/04/10(日) 21:41:18.32ID:rjR4gCv30
>>193
その嫁とは脳内住民ですか?
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:41:57.43ID:v8eEWK+I0
世の中上手く渡っていくにはさ、鋭い第六感と、気づいても黙ってる忍耐力とスルー力が必要なのよ

結構つかれるよ
見えない奴はホント楽して生きてるよねー
ある意味幸せだろコイツラの方が
0205らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 21:43:03.31ID:iSAfHE+Ad
俺の大学の友達も面接聞いてやったら
こいつと同じ感じで背伸びして抽象的な話
永遠としてたんだよな

俺は散々それじゃ何が言いたいか伝わらないって教えてやってたけど
その姿勢貫いて中小企業行ったわ
0206Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:43:24.19ID:8JfeM0uId
>>1みたいのは、名探偵の前座で捜査する刑事、警察官のレベルであって、名探偵のひらめき、ブレイヴスルーというのは、やはり想像力の産物であるわけだねw
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:44:21.90ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>186
不完全なものを不完全なままに抽出してもそれは理念となり得ないのは自明です
シャーロックホームズは相対的個別な一個人であり、土の性質をしっていたとしても
アスファルトが主流の現在においてその地質学的分析が功を奏すかは不明です
何がいいたいかというと私は完璧を前提としているのではなく、
「天才を構成する特性とはなにか」という普遍的な理念系を探っているので、あなたの認識している前提はまったく的外れですし、
特性が何であるか問うている以上、その特性の非均一性≒ばらつきによっては完全者ではない可能性も含んでいるわけです
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:46:10.49ID:v8eEWK+I0
>>207
まぁ、粘着質でずっと考えてられる事かな
それが天才だと思う

普通の奴は飽きて止めちゃうから天才にはなれない
あるいは途中でノイローゼになってうつ病になる

うつ病になるレベルで考えてうつ病にならない奴が天才
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:46:41.98ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>206
想像力で「構成概念妥当性」が説明できると思いますか?
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:47:15.22ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

明日は本当にはやいのでもう寝ます
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-NVQH)
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2022/04/10(日) 21:47:43.75ID:koQqqe8/0
>>1
3行目がそれ以降を読む気をなくさせる
0218らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 21:48:24.58ID:iSAfHE+Ad
プログラミングが得意でメンヘラだったら
SEの社会では天才だけど
営業の世界では無能

天才かどうかなんて得意分野が目立つかどうかの話に過ぎない
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:48:35.71ID:v8eEWK+I0
>>213
でも、天才と言われるレベルになるには、
膨大な情報処理能力が必要だよ

必要なのは粘着質だよ

要は方向性の問題だよ
異性に粘着したら犯罪
学問や仕事に粘着したら天才
ゲームに粘着したらゲハ厨
そういう事
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:50:00.44ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>185
「真理に行きつかない」としたら、それが「その人の推理力の限界」にすぎないのであって、
近代医学をあなたが推理と言い張るのなら、お望みなら、原因不明の疾患ということであって、それは自然科学の方法論の限界にすぎません
天才なり名探偵は無論医者ではないので、近代医学なり自然科学以上の思考プロセスなり特性を持っているといえます
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:50:27.02ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>211
バカが幾ら考えつづけてもバカに答えはだせませんよね?
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 21:52:04.61ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>220
能力と「持続力」は別です
ですが「持続」するためには概念を他者の感得する方法とは別に認識する必要があります
それが疲弊しない持続力であり精神力といいたいのでしょう?
ですが、そもそも精神力を必要としない思考方法を自然的態度としているのだとしたら?
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:53:38.28ID:v8eEWK+I0
>>222
まぁ、常人以上の結果を出せる人間と定義しようか
成長度や結果が著しい人間が天分の才能
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b87-fWB5)
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2022/04/10(日) 21:53:42.62ID:WtHY7AoU0
>>207
俺の文章が悪いのかもしれないが、アスファルト云々は全く関係ないよ。
完全者ではないのは分かっているのね。

「天才を構成する特性とは何か」か……。
知識の情報量と処理能力と関連付けの能力だよ。

推理小説の主人公が関係ない事から、奇想天外なのは、小説は逆引きで作っていくからってのはあるけど、現実としての問題だと思うから別の話だよね。

現実の話になると俺の考え方だけど、物事には本質ってものがあるのは知ってると思うけど、物事を分解していくと言語化できない存在になるんだよ。

勉強、ゲーム、絵、仕事、全て違う事柄だけど上達方法は全て共通していたりするでしょ、そういう方法で、Aという事柄を分解した先にある本質的な答えが、Bという事柄の本質的な部分と一致するのを認識する能力じゃないかな。

それは一般的な人間からすると全く関係ない事柄に思えるけど、探偵とか天才からすると同じことになるから突拍子もないと思ってしまうんだと思う。

一般人の理解力が足りないってことでロジカルに考えてるだけだよ。
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 869f-u4st)
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2022/04/10(日) 21:54:09.52ID:JkpWu0Zw0
やっぱり第六感というか霊能力だろ
コナンドイルは後半生で心霊研究に没頭してたからな
まず霊感によって犯人が分かって、証拠や理屈は後で揃えてるだけ
数学でも天才的な人間はまず結論が分かり、理屈は後で考えてるだけ
どうやって思いついたのかわからないような定理がたくさんある
0233Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 21:59:06.99ID:8JfeM0uId
>>229
デカルトについてベルクソンがそんなこといってたねー。

まず大発見をしておいて、次に発見するためにはどうすればよかったか、逆向きに探求していく精神。
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 21:59:40.94ID:v8eEWK+I0
>>223
まぁ、そうだな
一意に答えが決まっている事ならそうだ

だが世の中はそうでもない事も多い
馬鹿は馬鹿なりに結果を出せる
それが天才だと思う

学校のテストは全て一意に答えが決まっているのが問題だ
それ以外は無いと教え込まれる
だが、営業やプレゼン、創作物なんかにそんなものがあるか
そういう事の方がこれからの時代は大切になって来ている
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:01:06.11ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>228
それは知能指数でいう「類似性」に長けているだけの話であって、事物の連続性認識が真理を導く単一のファクターではないと思います
なぜなら構造的に「類似していないもの」こそが奇想天外な帰結として現前するからです
そして「勉強、ゲーム、絵、仕事」の上達方法が共通しているとはいいますが、その認識はきわめて浅いです
たしかに物事には「コツ」がありますが、「コツ」の要素はすべて異なり類似していません
なぜなら勉強や仕事のモチベの上げ方がうまくても、並列処理を主とするゲームにはまったく向かない特性だってあるでしょう
さらには「絵」に関していえば事物全体の構図の認識法から色彩の選好性まですべて異なっています
そうした「特殊性」に言及しない限りは、推理のメタ的思考プロセスは解明しようがありませんよ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-/CKA)
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2022/04/10(日) 22:01:57.32ID:6T8DLk3C0
化学とか物理に強い
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:03:25.31ID:xHhNtHTy0
>>228
俺それだわ 音楽一通り勉強する過程でジャズ系のリズムの習得にすげー時間かかって腑に落ちた途端他の物事の習得とかと全部一緒て脳みそが通電するような感じで一気に繋がってスポーツとか何事も勉強練習すればするほど他の事柄にも相乗効果で応用できるのなと気づいた
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:03:45.23ID:v8eEWK+I0
>>229
まぁ、ボトムアップの思考のみではないからな
トップダウンの思考もある

トップダウンはあらかじめこの辺だろうと当たりを付けて
あとは状況証拠をこじ付けていく
そうすると割とハマって上手く行く事も多い
もちろんなんでそうなるのかは本人にも分からない
髪が舞い降りたとか色々理屈をつける事はできるが
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:04:59.78ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>229
まず、コナンドイルの晩年についてですが、
一人の人間の思考態度が変遷するのはきわめてよくある事柄にすぎないのであって
加齢によって脳自体が変化したり、死が近づくと霊的なものについて考えるようになったり
思考の対象とするものによって様々に変わります
ハイデガーは『存在と時間』において死や霊的な事柄について分析しますが、
かならずしも直観的思考がすべてではなく、理性的な哲学的記述に終止しているのであって、難解ではありますが、隙はさほどない科学的態度です
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b87-fWB5)
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2022/04/10(日) 22:05:42.56ID:WtHY7AoU0
>>236
うん、だから君は一般人なんだと思うよ。
奇想天外の具体的な例を挙げてないから、あれだけどさ。

俺があげた例でそうやってちがう、異なってると思ってしまう時点で君は本質分解能力を習得できていないよ。
だから君は奇想天外だとおもうし、理解はできない。すまないがこれ以上は言語化できない。
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:06:54.63ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>242
あなたは「自分こそが本質を知っている」ような口調ですが、それは思い上がりであって、傲慢以外の何物でもありませんよ
0245らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (スフッ Sd02-WNFX)
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2022/04/10(日) 22:07:04.60ID:iSAfHE+Ad
ちなみに推理物の解き方は可能性をいくつも列挙して現実的に無理なものは除外していく
一個の答えにとらわれずどれもできそうにないやり方であればすぐに別のベクトルから考えて
「できそう」だと思ったものを辻褄合わせに該当ページまで戻って答えを導き出すやり方で解いてる

ほとんど無駄な所だから重要箇所だけをとりあえず抽出して焦点を絞ってからそこから広げていったほうがいい

推理物に限らずどんなものも慣れだよ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-/CKA)
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2022/04/10(日) 22:07:18.74ID:6T8DLk3C0
ホームズさんは初登場時に推理の仕方をレクチャしとる
何も特別なことはしてない、ただ異様に引き出しが多いだけだ
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:07:33.14ID:xHhNtHTy0
>>236
なんで異なっているて決めつけるの それこそが浅いのでは?例えば色も構図も評価の視点が違うだけで良し悪しの分析したらある基準からの距離でしかないよ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:08:38.42ID:yiYnX50N0
思考が高次元と繋がっている
高次元では過去と未来が重なって存在しているので
答えが即座に降りてくる瞬間がある
それをたった今思い付いたように説明してるだけなんだよな
人によってはこのプロセス自体を自覚していない場合がある
というか常に思考と高次元が繋がっているわけじゃないから
証明しようがないからね
霊能力者とかも実際は全部これだよ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:09:08.87ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>249
色彩や構図認識を「良し悪し」という高低差的観点でしか捉えられない時点で、あなたは無教養です
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:10:27.85ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>246
つまり無意識的な推論といいたいわけですか?それは何の答えにもなっていません
「あいつは勘がいいからよく真実をあてる」という占い婆的認識以上でもそれ以下でもない非科学的態度であり、無責任です
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:10:51.64ID:v8eEWK+I0
まぁ、未だにシャーロックホームズを超える推理モノって出てない気がするんだけど
たぶん、コナンドイルを超える知性を持った人間が小説家になっていない性なんだろうな

たとえなっていたとしても固すぎたり、創造性に欠けていたりして面白みに欠ける
丁度いいバランスがコナンドイルだったという事なのだろう

コナンドイルは医者としてはあまり成績が良くなかったらしいが、
それが逆に良かったのかもしれない
固すぎず、理屈っぽくなり過ぎず、ちょうどいいバランスに仕上がってる
分からんもんだ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-/CKA)
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2022/04/10(日) 22:11:45.84ID:6T8DLk3C0
すげえなここまで読解力がないと本読んでても楽しめてるのか心配になってくるわ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:12:05.79ID:xHhNtHTy0
>>246
同じような脳の使い方の奴集めて話させたら多分すげー似ててうんそうそうてなると思うめちゃくちゃシンプルだから ただ蓄積された知識とかジャンルの偏りで発想の差が出るだけ
0262Ikh ◆tiandrU0uo (スッップ Sd02-C3F1)
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2022/04/10(日) 22:12:22.95ID:8JfeM0uId
構成概念妥当性ってググってみたら、心理学的医学的概念らしいねw

現在の基準よりもより妥当なブレイクスルーを達成するには、結局インスピレーション頼みになるのではないかという気もするねw
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:12:46.75ID:yiYnX50N0
預言書が脳内に存在しているような感じかな
だから戦争が起こっても
どれがプロパガンダでどれがそうじゃないか
とか細かいところでいちいち正解に辿り着いてしまう
答えが分かってるんだから当たり前の話だな
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:13:17.77ID:xHhNtHTy0
>>256
違うなあ 無意識じゃないんだよ発想が繋がってくんだよ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:14:15.08ID:yiYnX50N0
だがこの低次元世界で皆に納得してもらうには
それだけでは駄目だ
夢で見たからそうなんですと言ったところで誰も納得しない
だから回りくどい取って付けたような説明を強いられているだけだ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbd2-UNvm)
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2022/04/10(日) 22:15:29.67ID:wtlsErm40
「1000円札でタバコ1個……妙だな……」


これができるか
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:15:45.00ID:xHhNtHTy0
>>253
いや全ての評価及び価値観はゼロイチに辿り着くからそういったまでよ 現にお前も勝手に教養がある/ないとかすげー浅い評価してるじゃん
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:17:16.26ID:xHhNtHTy0
回りくどい言い方に酔ってるのは本質が浅いと認識してる事の裏返しなんだろうな
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:17:45.37ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>264
それは思考化していないなら「前意識のノードの結節」といいます
階層性ネットワークでググってください。特殊な思考法だと勘違いしてるようなので
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:17:54.92ID:yiYnX50N0
ホームズ?あれはコナン・ドイルという高次元生命体が書いた
低次元世界の人間の話だぞ
高次元の住人である作者は予め全てわかって書いているだけだ
そういう意味で言っているんだよ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:18:56.63ID:yiYnX50N0
これが本物の推理ってやつ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:19:09.30ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>271
事実は哲学的思考なり何らかの概念的ツールというものは学問的道具であって、評価とは別次元の解釈ツールですが?
評価にこだわるのはあなたが俗物で天才的思考や推理力が欠如してるからですよね?
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:19:38.10ID:v8eEWK+I0
まぁ、現実世界の物事って、それぞれ数パターンに分ける事ができるからな
経験で分かってくる
要はカンって奴かな

人間が突然別の生き物にでもならない限り、このパターンは大体一緒
だから経験で分かる様にはなる物だ

ITとかでいえばAIの機械学習に近い事だろうな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-/CKA)
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2022/04/10(日) 22:19:55.97ID:6T8DLk3C0
>>275
うん
ただのヤク中なんだけど時代の流れとともにどんどん健全化していってヤク中設定消えたりしてる
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:21:50.42ID:yiYnX50N0
作者が投影したキャラであるシャーロックには
物語の結末を知っている作者自身の一部も投影されているわけだ
だからシャーロックは預言者としての一面を持っているんだよね
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:22:52.54ID:v8eEWK+I0
よく長嶋茂雄がドーンときたらバーンってやるとホームランみたいな言い方するけど
これこそが機械学習の結果で、理論化できない部分
まさしく、ドーンバーンとしか言えない事なんだろう
それがカンという奴
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:23:24.00ID:xHhNtHTy0
>>273
特殊どころかとてもシンプルなんだけど特殊と言ってるようにみえる時点で多分理解し合えないと思うよ 無駄な装飾ばっか多くてどんどん本質が薄れていってるワンピースみたいな頭に見えるよキミ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:24:36.38ID:xHhNtHTy0
>>278
そら評価はこだわるでしょ じゃあ自分の中での分岐どう処理するのさ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:24:51.48ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>281
推理が内在的世界の投影だとして、あらかじめ内的な推論によって導出された「予言」だと仮定して、
「予言者」という存在性は常に単一の環境なり固有の変数に身を投企しているわけではないので
予言者自体が予言からズレていくことだって十分にあり得るのではないでしょうか?
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-OPtM)
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2022/04/10(日) 22:25:32.97ID:zYmAOX7c0
富山に住んでる天才中学生知ってるか?
中1で東大模試成績が全国2位で、英検1級、数検準1級の紛れもない天才児

その父親が娘の学習プロセスをブログに公開してて育児の参考にしてくださいってやってるの見たんだけど…びっくりするくらい普通だったね
解らないことには普通に苦戦するし、解るまで何度も参考書を読んだり声に出して憶える
本当にただそれの繰り返し

このスレやたら"天才"ってワードが飛び交ってるけど
俺の中での天才の解釈は努力の積み重ねでしかないかな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b2ae-pDL+)
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2022/04/10(日) 22:25:44.80ID:HFmj7zzT0
総理が得意な人は?
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:26:18.88ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>282
諦めることだけは人一倍得意だよね、きみって
そういう態度まで他人に学問的態度として押し付けないほうがいいよ
停滞した脳味噌を呈示されても「ああそう」ってしかならないし何の説得性もありませんので
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 068f-/CKA)
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2022/04/10(日) 22:27:19.45ID:6T8DLk3C0
>>285
トレードマークだったパイプすら消えてるしな
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:28:15.82ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>287
その固有の「評価」(誤解を避けるためにいうと個人的指向性とでもいいますか)を固有として保続できるのが天才であって、天才が生前に全く評価されなかったなんて逸話は腐るほどありますよね?
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:28:24.34ID:v8eEWK+I0
>>293
お前機械学習しらんやろ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:29:34.32ID:v8eEWK+I0
お前たぶん理屈っぽいからプログラマ向きだと思うわ

他の分野行ってもモノになんないからプログラマやれよ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:30:11.56ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>299
機械学習が具体的にどの水準まで言っているか現在の最新研究をあなたはご存じですか?
AIの思考は将棋などの「回答のある一定の法則世界」においては有用かもしれませんが
現在のアレクサのレベルをみれば機械が如何に愚かなんてのは子どもだって知っていますよ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:31:10.82ID:xHhNtHTy0
>>290
若いうちからその当たり前のトライ&エラー繰り返しを自発的に出来て効率化して応用できると言うのは才能というか好奇心の一致という運だな
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:31:40.81ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>300
プログラムは自然科学に過ぎず人間外の草むらにあるとしか考えていません
私はあくまで哲学的思考の持ち主であってプログラムなどはひとつの知の体系であり、医学のような、ひとつの尺度にすぎないのです
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:32:49.32ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>290
学習と「推理」はまったく異なる思考プロセスなんですが?根性論で失敗した人間など腐るほどいるでしょうに
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:36:37.99ID:xHhNtHTy0
>>298
やっぱキミは俺と違うから合わないよごめんね 天才(どうでもいいけど)という評価は本人除いて生前にされなきゃいかん理由など全くないという価値観がいきなりズレてる
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:38:34.92ID:xHhNtHTy0
>>307
>>1は御託はいいから手動かせよはい出来ましたウヒョヒョお疲れ〜(定時帰宅)て中卒のが偉いって分からないタイプだろうな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-OPtM)
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2022/04/10(日) 22:40:33.62ID:zYmAOX7c0
>>305
さっきも言ったけど「推理」ってのは論理的に攻める人と、第六感に頼る2パターンがあるのね
んで、あなたがどうしても理解できない「まるで名探偵」のように感じる人種ってのはその第六感の学習を続けた人なんだと俺は解釈してるわけ

声の調子や表情の変化、いつもは私の目を見て喋ってくれるのに今日はどこかそっけない…浮気だ!!!!!
言語に頼らないアプローチの仕方をしてるってだけなんですよねぇ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:40:35.60ID:v8eEWK+I0
>>301
へぇ
じゃあ哲学の方が機械より上なの?
それはないんじゃないかなw
AIは既に人間超えてるよ

アレクサなんてのはオモチャだしな
逆に人間を超えるようなモノを民生品に出したらマズいだろw
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:41:02.49ID:yiYnX50N0
実はこの世界の人間も同じなんだよね
我々も作者によってそのようにして作られたのだから
預言者としての一面を持たされたキャラというのが存在する
それが天才である
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:43:01.57ID:yiYnX50N0
推理小説と何も変わらない
推理が科学だと妄想するのは勝手だけどな
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:43:31.23ID:v8eEWK+I0
>>307
>>1なら仕様書の欠陥まで赤ペンで採点して質問してきてくれそうだよ
そういうの得意そう
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:44:24.83ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>315
AIを天才としたいなら、あなたはAIが完成するまで何者にも為れないという粗末な自己紹介をしているだけに過ぎません
そして何が哲学とAIにおいて何がプラグマティックなんてのは、個人によって異なるとしか言いようがありません
さらには現時点でいえるのは、あなたがAIに過剰な期待を抱いていて、
AIが真実を探すから何も考えなくていい、という甘ったれた無責任的態度を露呈しているだけです
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:46:23.38ID:v8eEWK+I0
>>290
才能×努力=能力
だからな
才能が0ならいくらやっても無能のままだよ

努力は才能を伸ばす行為に過ぎない
0には何を掛けても0なんだ
悲しいね
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:47:13.95ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>314
「第六感」という研究分野はいまではすたれています
現在ではfMRIの研究によって脳科学の分野が進んでいるので
第六感がどうとかいうのは現時点では何の説明にもなりません
たんなる「来るかもしれない未来」に対する願望の露呈であって、
何の説得性もなければ、推理という思考プロセスの分析ですらなく、
第六感という未知な存在を「わからない」といっているだけの無知の事故証明を聴かされることに意味はありませんよ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6222-tCZd)
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2022/04/10(日) 22:48:09.92ID:xHhNtHTy0
>>314
アプローチの件が腑に落ちるね
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:48:57.65ID:yiYnX50N0
>>323
そう何の説明にもならない
だから回りくどい説明が必要になるわけ
ちょっと前に言った通りだろ?
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:52:43.19ID:v8eEWK+I0
まぁ、第六感というのは理論化できないんだよなぁ

機械学習のデータって、プログラム化できないんだ
解析したデータの集合体だからね

同じように経験の集合体である第六感も理論化はできない
つまり議論もできないし、伝える事もできないし、残すこともできない
バーンとかドーンでしか言えない

つまり第六感に文系の学問は全く役に立たないんだ
データ処理しかないんだ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 22:53:07.80ID:yiYnX50N0
まさに君のような人間を納得させるために
推理という形を取らざるを得ないんだよな
つまり推理とは君のために存在しており
推理が得意な人というのは
君を納得させられる人間のことだと言える
だが推理自体は言い訳やこじつけが上手いというだけであり
本質的な天才的能力とは関係が無いのさ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:54:44.68ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>328
では聞きますが、あなたは推理を「第六感」と定義しますね?
第六感を「学習する」といいますが、学習とは心理学的には
「経験的に比較的永続する知識」を指します
第六感なる学習された勘があると仮定しましょう、
ですが、それはあくまで「経験された勘」なので、個体的に限界があります
仙台の女性の勘は仙台で育った男性にしか通用しないという
文化的に強固な隔壁を有してると考えるのが道理です
ともすれば、言語論的展開として、推論は曖昧な第六感に遮蔽されるのですか?
私はそうではないと考えます。推論の営みは経験ではなく、
能力自体はむしろアプリオリな先験的判断であって、解明すべきはその特性なのです
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 22:59:05.11ID:v8eEWK+I0
まぁ、理屈ってのが実は実態が無い物で、実態のあるものは経験とカンなんだ

現実は理論の正反対
あるものが無くて 
無い物がある

人間の脳には経験は確かに残っているが、理屈という物はない
理屈という物は経験の一部でしかない

つまりガッコで習う事は、本質的には意味を持ってないのさ
議論ももちろん意味はない

意味があるのは経験と結果だけ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 22:59:37.89ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>335
非言語コミュニケーションの認識が真理に到達するとしても
その「非言語」なるシーニュの発生が「感情」なのか「形態認識」なのか「普遍事物」なのか
はたまた、たんなる「音階」なのか、非言語に対する分析がまったくなされていないませんよね?
そんな言論は学会ではまったく相手にされないゴミ情報でしかないことくらいは、恥知らずでないのならあなたは弁えるべきです
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e3a-2ErU)
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2022/04/10(日) 23:00:22.49ID:BvTObWSq0
ほぼ全て知ってるわけねえだろ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 23:00:45.70ID:yiYnX50N0
未知は未知であって無知ではないんだよな
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-OPtM)
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2022/04/10(日) 23:01:17.25ID:zYmAOX7c0
>>334
俺は妻に浮気がバレないように仕事で遅くなるから飯はいらないと電話をかけてアリバイ工作をするのね?

でも妻からしたら、いつもと声の調子がなんか変、怪しい!!!!

解ります?論理的な正しさを追っても妻という名探偵の推理からは逃れられないんです
非言語コミュニケーションってのはそういうことです
好きは嫌いで嫌いは好きなんですよ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 23:02:04.61ID:yiYnX50N0
未知を無知と定義するものは
己の無知に未知である
何を言っているのかはわからん
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 23:05:16.97ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>336
それはあなたの経験的態度にすぎませんね
経験的態度にすぎないから「証拠がないと詰みになる」
それでは当然名探偵とはいえません
そしてあなたが薄々「理屈」なる脳内にないとされる事柄ですが
ひとには経験が先行するこもあれば、理屈のようにプロットによって構成された何らかの事象なり
法則性を認識することは、哲学的には無論「可能」であって、
理屈自体を認識できないとする事自体がまったくもって意味不明
たとえば目の前のパソコンの画面に「1+1=2」と打ち込む
それだけで意識において算術的法則が成り立っていることを確認できます
ひとの脳にはさまざまな算術なり医学なり言語学の法則が顕れるのであって
いってしまえばそれらも厳密に精査しなければ非言語であり第六感です
あなたは「直観的に判断している事象」を第六感という雑なくくりで終わらせて安心したいだけの無教養なのです
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 23:06:12.71ID:yiYnX50N0
未知を無知と定義するのは論理的ではないということだけは言える
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 23:06:12.94ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>340
ですがあなたの妻は本当に名探偵でしょうか?
単に嫉妬深い性質の持ち主なだけでは?
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/10(日) 23:06:16.78ID:v8eEWK+I0
やっぱアレだな
文系って芯を食ってない議論ばかりしてるから薄っぺらいな
何一つ得る物が無い
ただそいつが無知な上にプライドだけ高いんだなって事を確認するだけなんだよな
そして最後には怒らせてしまうだけ

無益だ・・・
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 23:07:03.80ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

>>345
ないです。プラトンだというのならまったくの無知ですね
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 433a-lO3Q)
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2022/04/10(日) 23:07:22.31ID:pC+hLziM0?2BP(1000)

あっ、眠気がっ、あっ・・・
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 23:07:58.19ID:yiYnX50N0
君の敗因は未知を定義し過ぎたことにある
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/10(日) 23:08:42.00ID:yiYnX50N0
未だ知らないことは定義しようがないからね
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7af-H8LV)
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2022/04/10(日) 23:22:50.94ID:XKf1YwOO0
>>1
文章だけで誰でも質問者の頭が非常に悪いと推理できるけど、質問者は理解できなさそう
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e2df-IWpo)
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2022/04/10(日) 23:23:11.06ID:JAuQYYgj0
ニュートンが万有引力を発見するまでの思考の流れとかすごいぞ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM3e-AlyK)
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2022/04/10(日) 23:54:32.09ID:vo1/O+hTM
ここまで仮説思考、網羅思考、不可知論、アウェアネスに言及なし
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-NvvI)
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2022/04/10(日) 23:56:08.53ID:4xroz5jaa
演繹と帰納の区別すらついてなさそう
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-SUbo)
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2022/04/10(日) 23:58:25.49ID:gxQd+9nSa
まあ凄い閃きの持ち主だから推理小説の主人公なわけで
作家がそういうキャラにしただけ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0667-5DuY)
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2022/04/11(月) 00:03:34.21ID:xK0t2DNR0
因数分解だよけっきょく。例えば山本太郎について創価信者と共産党員でそれぞれいうことが違うやろ?
他にも幸福や維新でも違うことを言う。朝鮮人やアメリカ人でも違う。

Aという一つの事象についてそれぞれがポジショントークで違う見方で我田引水のことを言ってくる。
それらの様子を見聞きして全体の流れと性質、山本太郎の人物を浮き彫りにしていくわけや。
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-SUbo)
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2022/04/11(月) 00:05:23.81ID:hZH/J7xKa
犯人側も色々工夫してて凄い
ルパンとか大人気だしな
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-vWl1)
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2022/04/11(月) 00:32:06.84ID:QOq5J+8R0
賢さをひけらかしたいのに
頭の悪さ全開の悪文があるの笑える
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-uG3y)
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2022/04/11(月) 00:43:53.60ID:I+E9P068a
>現代思想や哲学はほぼすべて知っています。
すごすぎて草
こんなの地球上で唯一の存在だろ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8e-Zul7)
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2022/04/11(月) 00:46:11.67ID:xt89EDf1M
ショート寸前♪
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e28b-K3c/)
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2022/04/11(月) 00:48:37.26ID:4OA5opi00
つかぶっちゃけどんな理屈を並べようと
他の無限の可能性を無視して、この推理が絶対だなんて
癒えるのは完全に主人公補正だわな

だったらバチスタ白鳥みたいに片っ端から様々な想像巡らせて
無理矢理全員を疑ってかかり、煽り散らしてカマかけるも
結局大外れで相手怒らせぶん殴られる方が共感できる
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-vWl1)
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2022/04/11(月) 00:59:49.06ID:QOq5J+8R0
>>372
それでまだ20代なんだってー
20年間引きこもりだったのかしら
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H5e-vMn+)
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2022/04/11(月) 01:08:47.79ID:JreDCrwhH
推理が得意な人は推理オタクなんだよ
ゲームが得意な人でゲームオタクじゃない人はいないだろ
もちろん探せばいないことはないだろうが、ゲームオタクのそれには負けるはずだ
推理にしろ、ゲームにしろ経験則なんだよ
経験、知識から類似性を探して答えに辿り着くのが一般的な解き方なんだよ
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3a-gRf9)
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2022/04/11(月) 01:16:48.42ID:8cgXmkH9a
病気
推理小説なんてたかだか小説家がそれっぽく書いてるだけと言う事実よりもそこにあると思い込んでいる「天才」に執着しすぎてる
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H5e-vMn+)
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2022/04/11(月) 01:20:56.27ID:Y7cB41fRH
シャーロックホームズ全巻を3周ぐらい読んだけことあるけど脳が明らかにトランス状態になったわ
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 869f-Yhyn)
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2022/04/11(月) 01:25:57.55ID:tVxvheWD0
脳内でトライアンドエラーを繰り返す処理速度が速いんだよ
筋道を立てて答えを導き出すんじゃなくて答えを仮定して辿り着ける筋道を探す
辿り着けなきゃ次の答えを仮定するの繰り返し
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f89-IyvJ)
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2022/04/11(月) 01:55:33.88ID:an3o/Ubm0
>>371
こいつ推理力たけぇな、とか思わんよな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b44-gcuM)
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2022/04/11(月) 02:01:28.25ID:kggScC+I0
パーカーパインは統計使ってたな
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-HoBE)
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2022/04/11(月) 03:13:16.84ID:ZxOv1JFMa
>>229
正解
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa9e-HoBE)
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2022/04/11(月) 03:19:49.19ID:ZxOv1JFMa
>>104
これも正解
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b10-ZJ0+)
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2022/04/11(月) 03:21:42.19ID:wr8O+X1I0
推理小説なんてオチから逆算して理屈を後付けしてるだけじゃん
あんなの理屈とは言えないよ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06dc-Uk09)
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2022/04/11(月) 03:32:58.75ID:GD/YMBLz0
とりあえず(妙だな?🤔)って考えとるんでないの?
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0611-BqLz)
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2022/04/11(月) 04:04:35.17ID:Lm9ylrV10
将棋でもプロは一目で急所が分かるワケだけど、こういう思考って論理を順序立てて積み重ねて行くのとは違う
過去の経験の類似の事象を思い出しているのに近い
直感的思考は反復によって作られるんだと思う
AI将棋の機械学習も膨大な対局を繰り返してフィードバックしてるんでしょ?
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a2-DAO0)
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2022/04/11(月) 04:46:31.60ID:pRF7OHYi0
徹底したプロファイリング化だね
ホームズがやってるのはそう
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6256-tEy/)
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2022/04/11(月) 04:57:20.95ID:WmBeLCOF0
>>389
理研の研究発表とか読むとマジでそうっぽいね
好手ほど動物的な直観に頼ってて長考してるときの方が頭使ってるとか
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-wAOu)
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2022/04/11(月) 04:59:37.40ID:d1GhFOjg0
>>389
あなたの言う通りチェスの名人でも一般人と比べて超人的な記憶力や思考力を持ってるというわけではないらしいね
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/11(月) 05:45:02.62ID:mj+sPVQK0
書を捨て街へ出よ
>>1は全てにおいて経験不足だね

理論と経験はセットで能力となる
高尚な理論も経験が伴わなければただの頭でっかち
使えない奴のレッテルを貼られるだけ

まずは実践して確かめろ
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f84-wyX0)
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2022/04/11(月) 06:12:53.52ID:mj+sPVQK0
まぁ、>>1の回答はニューラルネットワークの中にある

ニューラルネットワークとディープラーニングを勉強したまえ
答えはそこに書いてある
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd22-oW7F)
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2022/04/11(月) 07:00:50.98ID:dDO0luREd
「私は図鑑に出ていましたかと聞いたんです。
しかしあなたはAVに出ていないと答えました
図鑑と言ったら魚とか動物の本ですよ
あなたは素人図鑑FILE7を連想したんです
つまりあなたがみくちゃんです」
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sabb-3ey0)
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2022/04/11(月) 07:02:56.12ID:hQwh1uxEa
をれはAV依存症だったよ。

サイテーなほど好みなんで、しろうとものを漁る。しかし

んなことやりながらだとマウントとられる闇が友人に居るので@七年経って本気出してきやがった

もう、観るときは、マウントとられることを受け容れたときになる。
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a27f-Ws8y)
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2022/04/11(月) 07:07:46.23ID:YfvwmDvn0
毛利元就が家の大事わ一も二も三も偏に知略って言ってたよ🤔
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp5f-5hdx)
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2022/04/11(月) 07:28:31.24ID:+/KD/hqnp
逆算で物事を考えるかどうかの話だろ
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6256-5x+b)
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2022/04/11(月) 07:34:14.79ID:L4p17QPY0
>>3
推理小説の探偵はそのレベルだな
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-U0Rk)
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2022/04/11(月) 07:58:28.86ID:lQoU6Fal0
1流の推理小説の作家になると
手が勝手に動いて後になってこういう結果になったかと感心するらしい
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM92-9c5Y)
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2022/04/11(月) 08:18:53.36ID:vZfIlakOM
1000円札でタバコ1個‥‥妙だな‥‥

ほとんど糖質の域やろこれ
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 08:46:57.67ID:O0p1vmim0
何度も言っているが高次元において過去と未来は重なり合っている
これは歴史に反復性や周期性があることとは別の話だ
そもそもコンピューターを発明したノイマンは金星人であり
オーパーツとしてコンピューターを我々の世界に投げ入れたに過ぎない
未来の技術で分析した結果に未来の要素が一切介在しないと断ずるのは
非常に乱暴な話だと言わざるを得ない
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 08:57:48.64ID:O0p1vmim0
こういうことをしつこく言う理由はね
我々という存在自体が過去と未来が重なり合った存在だからなんだよ
例えば遺伝子は人類がこれまで歩んできた歴史そのものであり
適応力とは未来の危機を回避するために予め備わっている能力である
つまり我々自身が言わば過去と未来が重なり合った高次元の存在と言える
したがって君達自身が未知を無知と定義した時
君達の可能性の大半は失われるだろう
天才とはまさにその可能性を自分のものにした存在なのだ
借り物の論理性で自分の可能性を否定するのは勿体ないことなんだよ
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 09:25:41.75ID:O0p1vmim0
何も特別なことじゃない
君達も普段の生活で無意識的にやっていることだ
例えばブラウザのNG機能
これは過去に荒らしが発生した経験から未来の荒らしを食い止める機能だ
だが天才は一歩先を行く
今度はこう来るだろうから予めこれを組み込んでおこう
となる
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 09:27:36.02ID:O0p1vmim0
そうしたらこのスレでもレス番が飛びまくる
言わば時間を飛び越えているわけだな
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 09:28:31.57ID:O0p1vmim0
推理とはそういうものだと思わないかね
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 09:32:37.04ID:O0p1vmim0
しかし悲しいことに荒らし当人には現在しか見えていないから
自分は今まさに荒らしているのだと得意満面だ
実に低次元世界の住人の思考だと言えないかね
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5f-/jI0)
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2022/04/11(月) 09:38:26.09ID:2zEIekknr
推理は自分の知識と経験に基づいて構築していくものでそれ以上でも以下でもないだろ


>>1
>ですが推理小説の主人公のようには考えることができないと感じます。
>それは同じ考えるという行為でも、「考え方」が違うのだと感じます。

例えばこれ、主人公の考えじゃなく小説作家の考えだぞ
人に賢くみられたいのか知らんがスレ主が本当にバカだとしか思えない件
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fd2-E0tm)
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2022/04/11(月) 09:40:18.91ID:orrsEfDm0
推理っていくつもの仮説を立ててその中で筋道立ってるものをピックアップすることじゃねーの
その仮説の立て方はたぶん、オンタイム事例で言えばウクライナの虐殺事件

まず虐殺はあったか
それは戦争犯罪に該当するか
犯人は誰だ
どのような状況だったか
なぜそのようなことが起こったか

こうした問いに合理的思考で高いがい然性を導けるのが
推理力につながるんじゃねえかな
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-f9U5)
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2022/04/11(月) 11:32:07.06ID:O0p1vmim0
君達に究極的な問いをするならば
君達は推理の末に呼吸するに至ったのか
それとも経験によって学習したから呼吸するに至ったのか
という馬鹿げたものになる
生まれたばかりの赤ん坊にそれが果たして可能なのか
未来が未知であるのと同様に
君達は君達自身についても未知なのだ
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06dc-Uk09)
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2022/04/11(月) 11:47:25.00ID:GD/YMBLz0
先生「なぜ10マイルではなく9マイルは遠すぎると言ったのか?そこから推理するとその人は正確な距離を知ってたからだ」
(ヽ´ん`)「あ、なんとなくだと思います」
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef76-J3/d)
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2022/04/11(月) 12:02:38.40ID:En7j6bJs0
双子を見たら入れ替えを疑え

とかミステリーにも方程式は色々ある
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f787-Dv+3)
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2022/04/11(月) 12:37:56.43ID:O0p1vmim0
はいここまで答え無し
君達が呼吸しているのはファンタジーという結論
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd02-UNvm)
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2022/04/11(月) 12:51:05.55ID:iVo77+gsd
演繹法が自然とできている人はすごいと思う
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5619-/jI0)
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2022/04/11(月) 19:38:10.52ID:JlKGv+ZN0
>>554
これらが妄想ファンタジーに取り憑かれた厨二病の末路のバカレスですー
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 52c7-L0Kb)
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2022/04/11(月) 20:51:10.40ID:F5UHYMNl0
本質直感だよ。現象学の。
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 068f-VKJ9)
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2022/04/12(火) 01:09:25.54ID:KmXCqF1L0
たまたま当たったことを強烈に覚えてるだけ
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