【悲報】NHKスペシャル「ABC予想について取材させて」京大望月「お前らには絶対に分かんねーから時間の無駄。取材拒否w」 [425458803]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」
２０２０年春、数学の難問“ａｂｃ予想”を日本人が証明したというニュースが報じられた。京大数理解析研の望月新一教授の論文「宇宙際タイヒミューラー理論」が専門誌に掲載されたのだ。だが数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く。論理を積み上げれば誰もが同じ答えにたどり着くはずの数学の世界で、なぜ主張が真っ向から対立するのか？前代未聞の議論を追い、数学の魅力に迫る。▼語り・小倉久寛
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/ 人生で一度も口にしない単語代表
宇宙際タイヒミューラー理論
自分に理解できても他人に理解させられねーと意味ねーぞカス
コイツ説明する木あるん？
>>3 そんなことはない
お前スマホの中身がどうなってるか理解できないけどスマホ使ってるじゃん
>>3 学者でもないNHKの素人に理解させる必要は全くないしそのレベルまで落とし込めるわけでもない
が学者相手にもこの人説明放棄してるからどうしようもねーんだよな
仮に正しかったとしても生きてるうちにそれを正しいと結論付けるだけの後押ししてくれる人は出てこなさそう
この人は天才だからしょうがない
日本にいてはいけない
3桁の足し算でつまづくから
世の中にはこんなことを真剣に考えてる人たちがいることに驚く
ほえー
世界は広いな
>>5 でもスマホ作ってる者同士なら理解できるし
スマホの仕組みをバカにわかりやすく説明できる
望月はバカ相手だけでなく同業者への説明も放棄してる
独身だし、京大のサイトの更新が止まったら死んだと思ってくださいとか言ってるし
相当変わり者なんだろうね
ポアンカレ予想の人は同業者へ説明巡業して回ったしな
その過程で見つかった誤りなんかもあるし
そういうのめちゃくちゃ大事な世界よ
週末時間あったから検証しといたけど、あれ普通に破綻してるぞ
断られたから適当な外人数学博士を誑かして出演させてて草
人間のできる推論をすべて形式化して、いままですべての知識をあつめて、
そこから行きつけるすべてを証明したりは結局できてないんだよな
ABC予想の提唱者がまだ存命だったとは
大昔にできたもんだと思ってたわ
専門分野になると薄っぺらくなるよねNHK
昨日の「明鏡止水 ～武のKAMIWAZA～」の薄っぺらさを見ると
数学者も同じ気分になるのかなと想像する
>>9 海外の学者への説明も放棄して日本に引きこもってんじゃん
鼻毛凄いな
やっぱりこのレベルの天才になると身だしなみなんかどうでもいいんだな
>>6 誰も理解できなくても論文として残しておけば十分意味あるだろ
フェルマーのメモ書きですら意味あったんだから
まぁ証明すんのは奴隷の仕事だとか昔っから言ってるくらいだしそんなもんだろ
>>25 1980年代あたりまでと比べると酷いもんだからな
数学者なんて寝ても覚めても数学のこと考えてようやくスタートラインだから世間に溶け合うことは要件に入らないよ
正しいかどうか判断できるやつが世界中で数人しかいないレベルなんだろ
まだ結論出てなかったのか
>>34 一応一回オーケー出てたような気がする
でも査読した奴らみんな望月一派じゃんみたいになってたって嫌儲で見た気がする
>>6 たしかにそんなんできてたら即座に認められてたわな
AAAAAAAAAD
B D
B 四面楚歌 D
B D
BCCCCCCCCC
若干ノイローゼ気味なんじゃないかと心配したくなるな
この人の論文は世界的には間違い扱いされて
研究されずに放置されてるらしい
望月さんも説明しないからしょうがないね
これ量子コンピューターが完成したらあってるかわかるん？
望月さんのブログから引用
・メッセージの方向性が昔とだいぶ違う：私はもちろん専門家ではありませんし、ちゃんとした系統的な調査をしたわけではありませんが、私の記憶では、本来アイドルが歌うような曲に込められたメッセージ（＝若い世代に向けられたメッセージ）は、
「社会の主流＝'群れ'について行け、ついて
行けばこそ歌っているアイドルさんのよう
な素敵な恋人が待っている」
というような内容ではなかったのでしょうか。それに対して、「サイマジョ」の歌詞は正におよそ正反対のメッセージ、つまり、「群れについて行くな」 ― 歌詞のレベルでいうと、
「この世界は群れていても始まらない」、
「夢を見ることは時には孤独にもなるよ」、
「誰もいない道を進むんだ」、
「人の数だけ道はある」
― という内容になっていて初めて聞いたときは（よい意味で）衝撃でした。もちろん、「サイマジョ」の方が遥かに健全な内容になっていて、そういう意味では「サイマジョ」の対象世代の若い人たちは恵まれた時代に生まれたんだなと思いました。
まあ多分間違ってるだろうな
名前からして意味不明だし
勝手に自分で世界作ってその中で正しいって言ってる感じ
俺らには解らないけど専門家の人らはこれが正解だと認めてるならそれでいいじゃないか
これもうあかんらしいわ 現状の数学界では残念ながらもはやとんでも扱いでスルーされてる
激論なんか続いていないだろ
望月を擁護しているの望月が編集している雑誌以外にないわけで
大衆受けする「いかにも分かったような気がするけど気がするだけ」の
説明みたいなのが嫌だという人も居ると思う
一般人が理解した（つもりになる）ことでこの人には直接の益はないんだし
税金使ってるから間接的にはこういう広報活動も必要なのかもしれんが
宇宙際タイヒミュラー理論
もう名前の宇宙際がわからん
>>14 ミレニアム問題解いたアメリカの数学者も相当な変わり者だったみたいだから天才ってのはまぁそうなんだろうな
海外の数学者もチラホラ認めてる人が出てきてるらしいで
読むのにめちゃくちゃ時間がかかるから合ってるかもと少しでも思わないと読む気しないだろコレ
弟子とか身内は正しいといってるけど
外部の人は違うと言ってるんでしょ
これもうロシア人だろ
アメリカにいる日本人の数学者が恐らく間違ってるって言ってた
>>9 他人の業績に乗っかってマウント取るとかお前最高にジャップだな
>>52 そうなんだ？
まぁ市井の人間には解らない神々の優雅な遊びだな
というかコレって別に証明できようができまいが科学的にはどうでもよくない？
テレビなんでわかりやすく説明してくださいとかな
よほどの出たがりか研究費増額目的でもなけりゃ断るだろう
>>36 つか発表したの自分が所属する機関の国内誌だからな
>>67 これが証明できたら何ができるようになるか
俺たちはそれが知りたいんだよな
研究者にとって宣伝ってマネタイズ（お金を集める）ことでもあるとは思うけどな
ポアンカレ予想を証明した人も結構な変わり者らしいよね
結構最初のほうでダメなんでしょこれ
正しいと言い張って予算ゲットし続けて
この人が死んだら実はダメでしたってなるやつ
数学は金がそんなにかからんから、宣伝する意味はあるのかな
>>59 いないぞ
今のところ望月が編集している学術誌で望月本人と望月の子分だけで査読して正しいと言い張っているだけ
科学的手続きを一切踏んでおらず矛盾だらけでその点に関して一切説明しないので全正解で虚言扱いで放置状態
数学者でも誰も分からないから弟子に布教させてんだろ
>>82 それを国内で袋叩きにしないと、世界三大不正やらかしたことを全く反省してない
自浄作用がないって思われるぞ
なんか全然解んねえけどすげーーなーー
こういう人らが安心して研究出来る日本であって欲しいわな
しかし擁護する側だって100%正しいと確信できてなかったら
擁護なんてできなくないか？
自分の信用失うだけになっちゃうし
若くして色んな賞貰いまくってるショルツェが認めてないから不完全なんだろうなって思ってる
>>90 STAP見てまだそんな事いうか。
日本人が起こした世界的な大発明！
疑うやつはパヨク！
こうだっただろ
>>85 そういうAIは強いAIだな
人類いらなくなる
俺の作った宇宙の中では証明済み
理解できないやつは馬鹿
はい論破
あのさぁ・・・
>>93 はあ？国内からも信じられない追試がうまくいかないって批判出まくってたろ
>>82 海外のジャーナルに出してないん？わけわからんな
既存の数学じゃ不便で説明できないのでデミ数学を作ったってことでいいのか
>>100 半々だったまで前線下げるんか？こうだったろと言い放ったくせに？
推定無罪の怪しげな人物を面白そうだからという理由で祭り上げるのやめた方がいいよ
今回は望月さんに良識があったから物別れで済んでるけど本当ならガッツリ取材入って「日本の宝！」的な持ち上げられ方して後でガツーンと叩き落とされるのがオチだろ
NHKは自分達の低能さ加減（専門性の薄さ）をよくよく理解して取材に取り組んだ方がいい
付け焼き刃のWikipedia一夜漬けで挑むような話じゃないから
海外のちゃんとしたエビデンス取ってくれる製作陣に金渡して一任した方がいい
なんか著名な数学者からの論文の間違いの指摘にまともに答えられなかったんでしょ？ダメそう
NHKだろ？
どうせ説明したところで「こんな風に言い換えてくれませんかね～」（ﾆﾔﾆﾔ) とか言われて
へんな編集されるんだろ？
拒否して正解
どうせ好きな食べ物とかそういうくだらない質問されそうだしな
いくら難解でも望月さん以外の天才が理解できないなんてことあるの？
このノリだと数百年後とかに正誤が判明するんだろな
つまり相手にする必要がない
>>113 一応望月関係者は理解したと言ってるはず
>>104 おまえ、小保方を称賛した安倍ちゃんバカにするのかよ
>>9 ネイティブレベルで喋れるが英語嫌い
更に外国嫌い
日本のが居心地が良い模様
>>82 それだと学会に発表されてるとは言い難いのでは
新しい数学と言えば聞こえはいいけど
何でも言えちゃうような理屈なのかちゃんとした理屈なのか
土台からして既存に無いものだから確認しようにも誰もノウハウないからな
ポアンカレ予想のときもナレーションしたからか
ロシアの地位も名誉もいらぬと姿を見せなくなった数学者の番組
論文って1発査読通過のほうが殆どなくて何度もやり寄りして修正して通過ってのが普通だから
問題点を指摘されたら説明したり修正したりするのは当たり前なわけで
外部の査読に対して問題点を指摘されたら「うるさい馬鹿」で逃げた時点で、望月本人も
本当は致命的な間違いが合ったことに気づいて修正できずにいるんだろう
だから海外勢もみんなお察しで無視してる
人生一度きりだと思えばこの態度も理解できる
この人にとってのゴールなら立ち止まって解説もしてくれるんだろうが
すげーな
まだ若いのにそこまで思わせるような天才なのか
今見てるけどおもろいわ。
わかりやすく説明してくれて、どんなものかぼやーっと初めてわかったわ
フィールズ賞への批判から敢えて年齢制限の４０歳になるまで重要論文をわざと出さなかった節があるとのこと
ペレルマン同様、かなりの変人だな
なんか学者さんの話に持ってったりしてぼんやりした番組だなあと思ったから観るの辞めたけど
こう作るしかなかったのね
宇宙際タイヒミューラー理論 ←ABC予想以前にこれがわかりません
よく解らんが頭の良い人がこうやって人類に貢献したりしなかったりしてるんやね
全く理解出来ないが頑張って欲しい
いや全然解らんが
NHK 程度ならまだわかるけど国内に籠もって取り巻きだけが理解した！って言ってるのはめちゃくちゃ胡散臭いよな
>>129 ガッキーからお願いされたらワンチャンあるな
そんなに頭良いならスパコンで誰でも分かるように証明しないと駄目だと思う
ガロア理論はガウスなんかに理解されずにし後に再評価なんてこともあったから
自分の専門分野に関する内容をNスペとかでみると
ニワカで間違いだらけで呆れるよな
そういう事なんだろう
>>3 ガロアの論文だってパリ科学アカデミーの誰一人も理解できなかった
>>144 こんな数学の問題が解けようが解けまいが人類になんも貢献なんてしないだろ
この数学シリーズっていったいどこに向けての番組なんだろうな
まだABCなのかよ
俺なんてXYZまで行ってるのに
>>11 同業者じゃないんだよ
普通の数学者と天才数学者は似て非なるもの
そろばんと富岳を同じ計算機ダカラーと言い張るようなもの
>>153 こういうのはものすごい時間が経過してから評価される可能性もあるし
何かよく解らんけどすさまじく頭の良い人には研究頑張って欲しいなって
そういうことのために税金払ってんだし
ドイツの若き天才にここが飛躍してないですかって言われて
分からないのはお前が悪い的な答えしたから世界的にはお察しされたんだろ
喋ってるところ見るとそんなに気難しそうには見えんけどな
確かにそうだ
むかしポアンカレ予想というのもあったが
ドキュメンタリーとしてまったく内容を把握していない感じだった
もう数学界では全然相手にされてないんだろ？
海外の有名な数学者が欠陥指摘したけど反論できてないとか
英語が喋れないから説明行脚を拒否してるのかと思ったら英語はペラペラなのがまた面白い。なんで日本にいるんだろな
よくわからんかったｗ
スタップ細胞みたいに否定されたりしないのかねこれ
>>70 そりゃ第一人者なんだから所属してて当たり前なんだけどな
分野自体狭い業界だし
この人既存の研究で実績ある人だから小保方みたいなトンデモと片付けるのは難しいんだよな
世界の数学界ではほぼ無視されましたって感じでしょこれ
一部の若い学者が賛同してるって、本当にごく僅かな奴が
同じ沼にハマっただけってとこか
最初の俺「すげー天才だな」
色々調べた後の俺「トンデモぽいのか」
>>165 なんかキノコがどうのこうのっていう副題しか印象に残ってないわ
>>174 小保方も笹井が居たからみんな信用したわけだしなぁ
足し算は難しいってところまでは面白かった
それ以上は分からん分からん分からん
>>170 実際されてるも同義だろ。
STAPも結構しぶとく一部の連中が「いや、STAP細胞はある」っていい続けてたのと同じでしょ
量子力学とかも長く論争あったからな
これも死ぬまでに結論出るか怪しい
ＳＴＡＰ細胞はなぜ潰されたのか 小保方晴子『あの日』の真実
渋谷 一郎 （著）
ＳＴＡＰ細胞は存在していた！_ 発覚！強奪されていた小保方晴子・世紀の大発見 Kindle版
ベリー西村
未だにSTAPは陰謀で潰されたとか思ってるキチガイいるからな。
この望月の支持者も似たようなもんでしょ
>>99 PRIMSっていう自分が編集長のジャーナルに投稿して査読突破した!無論公平性を考え俺は携わってない!みたいな感じのこと言ってたはず
経歴は本物なのになぜこうなってるのかわからん
なんだかんだ綺麗に分かりやすい形に収まるイメージなんだけど
これはどうなんだろうねさっぱりわかわん
>>9 コイツはアメリカ育ちだけどその時に拗らせたのか外国嫌いになってるから無理
>>157 ネットがある時代の数学者は大変だな
声の大きいやつの相手なんかしたくないだろ
人生短いのに
数学基礎論は認識論で人間が1をどのように理解するかから考えないといけない
「望月の研究を世に出したくない、認めたくない勢力がいる」と言ってる人と「望月とその周辺だけがこの理論を正しいと思っていて、世間から相手にはされていない」と言ってる人がいて、もう何がなんだか
>>194 ダマせるのはジャップだけ
まさに小保方ムーブ
>>58 あの人はちゃんと自分で説明のための講演をして回ってた
変人なのは間違いないけど説明義務を果たさないと本当にただの変人になっちまう
世の中の進歩になんて役にも立たない完全に学問の世界だけの話だろ、なんとか予想とかそういう数学のめちゃくちゃ高度な問題って。
どうなろうがすげえどうでも良いだろ
それでも地球は回っているっていう状況だな
実際に回ってないかもしれんがこの結論は誰にもわからない
ABE予想 「こんな人たちに負けるわけにはいかない」
否定してるやつはABC予想証明するか望月理論が間違ってることを反証しろよ
相対性理論の発表当時に、これを理解し高く評価してくれたのは、
・フランスの数学者ポアンカレ
・ドイツの物理学者マックス・プランク
・ドイツの物理学者ヴィーン
の3人しかいなかった
>>197 何がなんだか？
「望月の研究を世に出したくない、認めたくない勢力がいる」
こっち信じるやつは糖質でしょ
>>190 これと同じ
>>197 前者のは完全に陰謀論だな
そんな凄い理論なら泊をつけるために出したいジャーナルも多いハズ
全学会掌握してる謎の組織でも登場しなきゃ説明つかない
まあ嫌儲の理系スレ見てると説明したくない気持ちはわかる
>>206 だからフィールズ賞受賞した若き天才を送ってきてくれたんじゃん
もしかしたら俺たちがバカだから理解出来ないのかもしれないって。
そしたらその天才からも「同じものでもあって違うものでもある」って点を
アホか？って切って捨てられたわけで。
まずフェルマーの定理で良い番組作れるか見せてあげればいいじゃん
時計台のレストランに集合だったのに、迷って30分ぐらい遅れてきたという話はワロた
小学生低学年の頃、授業の一環で企業に取材をしなくてはいけなくて、NHKにアポ取らせてくれと電話した。するとアポを取りたかったらアポを取るためのアポを先に取るのが常識でしょと電話対応のジジイに1時間以上も長々と説教された。暇なのか。じゃあ、アポの前のアポ取らせてと言ったら、アポの前のアポを取りたかったらその前のアポを取れと言われて意味が分からなくてトラウマになった。NHKは説明してくれ。
>>170 数理の論文は捏造とか無いよ
定義と証明で構成されていて
証明があってるかどうかエディターやレビュアが判断する
データなんて存在しない
あってるか間違ってるかだけ
そしてこの理論は他の論文誌に不十分だと判断されている
それだけよ🙀
>>211 だったら論文撤回して一生引き籠もれやって話。
ああこいつね
証明したとか騒いでるやつ
説明放棄してる時点でただの虚言でしかないけど
ABC予想なのになんで宇宙Aと宇宙Bしか無いんだよ
宇宙Cも作ってやれよ可哀想だろ
>>197 別にはじめから無視されたわけじゃないからな
むしろ説明を自分から拒否してるような状態だよ
>>203 ABE予想2「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」
>>88 おっぼが安心してSTAP細胞研究できる日本であってほしいよな
>>106 これはそう思った
庵野の取材みたいに年単位でやらねーとダメではないかな
年単位だと言ったところで本人が「少ない」とか言いそうではある
番組の最後で理解できるように説明を始めたとか言ってたじゃん
査読したとかう言ってるのも日本人ってのがなんか危ういよな
NHK云々どころか世界でも２～３人しか理解できないんじゃないの
それをパンピーへ落とし込んで説明するなんて無理な話よ
自分が編集長してた雑誌に論文発表して論文認められた！とか言うてるの傍から見てどう思うかだよね
外国の数学者が指摘した事に大してブログで超長文で反論するだけで終わらしたしな
こないだコンビニにNHKのロケ車が止まってて、迷惑だった
国立大の人間が取る態度か？
大学辞めて野良で研究やってろよ
小保方と違ってなんか改竄したりする余地はないはずだから別に何言おうが構わんけどな
間違ってたら他のやつが間違ってますって最終的には結論出して終わりだし
間違ってるのは別に悪いことじゃないでしょ
>>118 こいつの雑さというか、レスバ負けそうだけどとりあえず聖帝持ち出しとけば乗り切れるだろみたいなテキトーさに涙出るわ
レスバ弱すぎだろ
>>227 そんなのもう誰も相手にしてないよ
今更ネットで説明始めたとか、そんなので他の学者を理解させられるなら
わざわざ来日までして激論交わしたフィールズ賞受賞の天才をとっくに納得させられてる
>>231 後に生まれる天才に正しいのか誤りか証明してもらうしかないわ
数学者も物理学者もやっぱコミュ力は必要なんだよ
いくら証明したって相手に説明できなきゃ意味ないでしょ
>>239 おまえみたいなゼロかイチかでしか物が理解出来ないやつにはちょうどいい目眩ましだよ
>>160、今日のはダイジェスト版で、15日にBSプレミアムで完全版やるってさ
Aはキス
Bはペッティング
Cはセックス
男女間でどこまで交際が進んでいるのかの数学版がABC予想な
でこれが解けたらBIG6億当たるとか何か得することあるの？
無いなら意味無し！
>>221 確かに三乗世界作ってそれで予想が成立すれば確度が上がるな
日本人コミュニティの間でしか認められてないんだろ
ジャップだけでホルホルしてろ
>>130 「うるさい馬鹿」で逃げたどころか
批判者と直接顔を合わせて何日も議論したじゃん
けっきょく批判者を納得させられてないし「批判者の批判が間違ってることの説明」ができてない時点で完全に望月側がアレだけど
ABC予想の証明したはずが、
宇宙際タイヒミューラー予測の証明が必要になってて笑うわ
内容は理解できないけどポアンカレ予想の番組もなぜだか面白かった
フェルマーの最終定理の話めっちゃ好き
むしろ証明されて悲しい
>>17 そうなのかー
なんか論文に全部説明したらいいのかと思ったけどそういうもんでもないのな
論文の各用語が圏論の用語なのかIUTT語なのか区別つかないんだろ
>>236 >>5からのレスでもあるように、スマホの中身がどうなってるかとか問われても
一般レベルでは電池の容量やらスナドラやらメモリがどうのってだけだろうと
その半導体のP形N形や接合言っても意味ないだろうと言う事だ
>>160 掛け算は遺伝子がはっきりしてるけど足し算ははっきりしてない
ABC理論とはその足し算とかけ算の関係性をはっきりさせる
それを証明するために2つの宇宙を作った
宇宙ａのじじようの数字を宇宙bとする
そんなんは認めないとする数学者とヒッチャカメッチャカ
望月さんの作った数学世界でも他の既存の数学理論は成り立つわけ？
>>240 間違いを万人が納得するよう説明できてないなら同じ
いまだに数学でやり尽くされてないことがあるって面白い
式からのアプローチで物理の新しい法則導いたりできるんだろ
それはそれとしてこの件については望月側が旗色悪そうだな
_,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
.／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
. /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴l
∴∵∴∵∴∵∴(･)∴∴.(･)∴∵∴∵∴∵
. ∴∵∴∵∴∵∴ ／ ○＼ ∴∵∴∵∴∵
. ∴∵∴∵∴∵∴/三 三∴∵∴∵∴∵ tanasinn
. ∴∵∴∵∴∵∴ ＿_＿_ ∴∵∴∵∴∵l
l∴∵∴∵∴∵∴ === .∴∵∴∵∴ .,l
. ﾞi ∴∵∴∵∴∵ ＼＿＿／∴∵∴∵∴,i
ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/
＼∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵／
`‐.､∴∵∴∵∴∵∴∵∴,.‐'´
`:‐.､. _∴∵∴∵.-‐''"
ペレリマンもポアンカレ予想のときは数学関係者の前には出てきてるって話だったな
まあ素人への啓蒙とかどうでもいいけど同業者とのコミュニケーションもまともに取れないなら問題だな
>>234 シンギュラリタリアニズムはひとつの宗教だろ
プロの数学者でも手を焼いてるものだし
ここにいる一般人には縁のない世界の話だ
>>251 議論なんかしてないぞ
ひたすら指摘部分に答えず煙に巻いた上で暴言はいて逃げただけで
30歳でフィールズ賞を受賞するなど存命の数学者の中ではナンバーワンの天才と言っても過言ではないピーター・ショルツが望月論文に否定的なのがね…
宇宙際タイヒミュラーがどういうものなのか教えて欲しいわ
宇宙作ったって言われても直観的に分からん
全く別の数論ってのもわからん
っていうかなんも分からんのだけどさ
これじゃあ、ぼくのかんがえるうちゅうとなんらかわらねーじゃんｗ
どんな素人が作ってんのかと思ってディレクターの名前ググったら京大数学科と東大院出てるやんけ
まあそれでも理解できないんだろうけど
>>256 書いた本人と査読した人たちなら分かるだろうから注釈しとけよ
>>194 キノコ採りに行くようにならなくてよかったね
>>3 変人が独自でやってるんならしょうがないなって感じだけど
国からお金もらってるんならその努力はして欲しいな山中教授はめんどくさいだろうにマスコットちゃんとやってくれた
>>94 多分静岡県民の君は知らないだろうけどABCの本社は静岡で店舗のほとんどが静岡県内なんだぜ。
CM流れてるのなんて静岡県だけなんだぜ。
県外の人はほぼ知らないんだぜ。
数学って選りすぐりの秀才の中の秀才の中でその中の一部が偉大な功績上げる分野というのはフェルマーの最終定理読んで思った
かけ算は簡単だが、たし算は難しい
は？って感じだったがまあなんとなく言いたいことはわかる説明だったわ
>>261 説明出来てるじゃん
宇宙Aと宇宙Bで数字が異なる？ 数学では同じとみなす世界では
全てが同じはずだ。 だからそんな仮定はありえないと。
数学者は学者内でもとびきり変人しか居ないし大抵社会に馴染めなくて自殺してるよな
恐らく発達なんだろうけどそれが天才に向かってるわけだな
>>275 よく両者ともよくわからないから行間を埋められないんだ🥺
泡って端はドーム状みたいだけど中は三角錐っぽいよね
とんかつ屋の揚げてるポスター見て思ったわ
水はあんな風にはなんないかもしれないけど
NHK「じゃ先生、45秒で素人にも理解しやすく説明を願いします
>>268 数学界って間違い認めたら大きく今後に響くのかな
望月さんも天才なのはそうなんだろうから引くべきときは引いてまた研究すれば…と素人ながら思ってしまうが
>>241 >>265 量子コンピュータのAIとかなら凄そうじゃないかな
分かんないやつがバカなだけ！で煙に巻くってのがカルト宗教チックなんだよな
STAP細胞最期まで信じた連中がそういう愛国カルトだったしな
そもそもABC予想がわからんわ
俺にもわかる様に簡単に説明してくれ
菅直人が見たけど理解出来ねーってツイートしててワロタ
>>229 少年バトル漫画と思えば面白い
理解なんて無理だからそもそもさせようとしていないだよ
ヒカルの碁みたいなもの
>>288 お前いつも会議で話が長くてまとまりが無いって叱られてるよな
なんかたとえ話して素人が真に受けて口論するってパターンはどうにかしたほうがいい
でも世の中からニュートンやブルーバックスが一切なくなると多分理学者目指す奴いなくなる
>>293 理解できてたら政治家なんてやっとらんよね
>>290 今のところはすごくなりそうな気配が微塵もない
>>289 どれだけ凄い人でもプライドが邪魔して、間違いを認められない人はいるわけで
そういう人は１発正解を常に実現しないといけないわけだけど、それが永劫に続くことはないわけで
どこかで失敗して自分のこれまでの実績も信用も台無しにしてしまう
こっちのほうがいいかな
https://www.quantamagazine.org/hope-rekindled-for-abc-proof-20151221/ ざっくりいうと前は論文がどのような戦略で証明しようとしているのかさえ混乱してたが
いまはクリアになってきて少なくとも望月氏が
どのような戦略で証明しようとしているのかについては
かなりの理解がえられた、て感じ
学者っていうのは
わからない人にわからせるという努力も必要なんです
なんか化石発掘だかでめちゃくちゃ根底から覆す捏造なかったっけ
なんだっけあれ
同じであって異なるは理解しようがないわ
補完するような説明が出来ないと発展は無理
よく底辺がNHKや新聞の科学部を見当違いな批判してるけど
東大京大の理系しかいないよあいつら
>>238 まじかー猫さぁ、院卒捏造はよくないよ😓
>>307 >>309 これ小保方よりヤバイよな？
ゴッドハンド存命やんけ
どうやって暮らしてるんや
オボとか藤村とは根本的に違うから望月の話には持ち出さないほうがいいよ
コイツラは悪意を持った明確な捏造
望月は論理の飛躍を突っ組まれて説明できなくなっている（説明できないと証明にならないのに
そこに気づかず論文を出しちゃって本人も解決できず手詰まりになってる）というのが近い
ぼくチンも師匠に論文を読んでもらって
絶許されたなぁ…
説明が足りないよ😡って
>>241 シンギュラリティは出来ると思うぞ
人間はそれを出来ているのだから
計算機でそれを組み立て直すだけだ
多くの面で人間は自然を超えるのもを作ってきた
自然は車輪一つ作れなかった
なぜか
タンパク質を巨大な規模で正確に円にすることが出来なかったからだろう
そういうのは諦めてサイズバラバラに育っても生命を維持できる戦略を取った
ところが人類は巨大で正確な円の部品を作り圧倒的な長距離高速移動を可能にした
これは半導体と神経細胞にも言えるんだよ
数理モデルの実装実態としてタンパクパスウェイと神経細胞は存在している
そして既に人間の計算機はこれより圧倒的に早くて正確なんだ
だからこの計算機に乗っかるそれっぽい数理モデルを解き明かせば
計算機にその実装を行えば良い
シンギュラリティは無理とかどうかではない
俺らがそれをやるんだよ
それは我々の仕事なのだ😾
>>174 実績とかあんまり関係ないだろ
ただ正確さだけを求める、それが数学の本質だし、数学をそういう色眼鏡で見ようとしてる時点で間違ってる
数学者ケンモメンは教えてくれ数学的難題が解けたら何の役にたつの？
岡潔に小林秀雄が質問してたよねー。
近代科学や数学がますます高度に発展して理論化していくと、ますます素人には理解できなくなっていくのは何とかならないかって。
>>324 世界的には証明の論文に間違いがあって証明失敗の例なんて日常茶飯事だしな
ずっとリーマン予想に挑戦してたドブランジュ博士も何度も失敗してるし
ぼくチンなんて今度発表するから
毎日コンビニで印刷して推敲しているというのに
まだ海外では証明されたと認められてないようだけどNHKは公正さとかどうでも良いの?
>>326 これは学部卒
>>332 うちの業界では
「自分が何年に書いた論文は撤回します。
皆さん研究者の最新の意見を知ったうえで反論しましょう」
って重鎮が言ってた🥺
>>85 AIが答えだけポンと出しても過程が分からないし答え合わせもできないから結局人類にとっては使えない知識になる
現時点では全く信用できない
自分の世界に閉じこもって思い込みから派生した理論でレスバトルを仕掛けてくるガイジとやってることが変わらん
>>324 自分が間違ってることすら理解できてない悪意なき欺瞞ってことでもっと最悪じゃね
考え方としては面白いけど納得できる説明がないのがね
ここまで飛躍して良いならなんでも説明証明出来てしまう
俺の分野は数学じゃないけど
テレビ屋の相手は苦労ばかりなので
付き合いたくないのが本音
先週からEテレの取材受けてたけど
失礼＆バカすぎて本当に嫌になった
メディアの中ではテレビが最悪
新聞はピンキリ
説明したところで
本人には正しいと決める権利はないわけじゃん
正しいと決めるのは他の多くの人なわけで
そこでもう疲れたんだろ
>>342 専門外だから研究の信用性については何も言えないけど
後半は同意
>>335 なんでそこにこだわるの
俺ちゃんとPh.D.取ったんやぞ😾
>>339 他人を慈しみ説明する心
すなわち愛💗（半分マジ
小保方の事件ってSTAP細胞どうこうより世論やマスコミによって笹井とかいう何も悪くない京大のガチ天才教授が疲れて自殺したことやろ
あの展開だけは避けろよ
>>334 数学界で正しい派と正しくない派で対立が生まれる理由に焦点をあてて番組を作っただけで論争があるところで一方に与したという話にはならんでしょ
>>311 東大京大どころかその分野の天才ですら理解できんのにどうやって取材すんの
ってか数学の証明って論理の積み重ねだろ？
論理自体1か0で確実に推論できるのに証明できないとかあるか？
>>349 わざわざ院卒とか博士とか言わないのって海外の出てるんか？
それうそかー😾
でもこの理論が前提で進められてる研究はないんでしょ？
それならこの理論が正しくなくても被害は少ないのでは？
ぼくチンは業界の常識を覆す研究をしてしまって
ちょっと大変だったんだけど
やっぱりいかに説明するかで何とかクリアできた
>>351 何も悪くない？
死ぬことはないけどほぼ共犯やんけ
>>356 海外博士も本当にいるから侮らないほうがいい
俺はもうちゃんと論文を出したんだからさ
それを読んで具体的な議論ならまだしも
結局のところ
このスレの態度みたいな感じで来られても
付き合ってられなくなるんだよ
複素数の世界に行くことで実数の問題が解けるラプラス変換を大きなスケールで見たような考え方なのかな
ある難解な問題を別の計算ルールで見ると簡単なものに変わってしまうというような
>>352 いやNHKがそんな高尚な番組つくらんから
ふつうにジャップカスがすごい発見をしたかもしれんからっていう下心がないと取り挙げんだろ
>>356 院卒だと修士か博士か分からないし
院卒って言ってるやつの殆どは修士だと思うぞ
博士号持ちっていうよりはPh.D.のがかっこいいやん😹
>>369 それはすｇ
どっどっどっどっど道程ちゃうわ
弟子しか理解できないのならそれは理論ではなく教義なんじゃないかという気が
NHKの説明だとAの宇宙とBの宇宙は全単射でただの圏論の話じゃないかと思えるんだが違うんだろうな
B宇宙の4はA宇宙の2だろうにA宇宙の4と同じみたいな説明が意味不明だった
>>366 でもどこ出てるのはおろか専門分野すら言えないよね？
しっかりせえ
>>373 その通り
もう自分や身内にしかわからないのはもう宗教だって
ぼくチンの絶許師匠が言ってた
旧石器捏造事件今wiki読んでるけどこれ政府も悪いやん
なんかやばい感じしかしなかった
国内外の数学者が取材受けてる中お前らにはわからんだろという態度もいかがなものか
このボクチンと絡んだほうが良いんだろうか
ギエピーだけ言っていればよいのに
サムライもこのギエピー構ってあげなよ😹
科学知識も進歩発展するほどエントロピーは増大しているねw
頭いい人はバカにもわかるように説明できるとか言うけど説明対象が難しいとそんなん無理だよな
数式見たら拒否反応示すやつに数学の難しいと理論とか説明できるわけがねえ
やるならこの教授に番組にするとき編集権を１００％あえてるという条件を出さないと
一定の歳、地位になると間違い認められないやつが増える
だからSTAPのスキャンダルで理研の笹井芳樹は自殺したんだろ
望月も間違い認めるまえに自殺しちゃうタイプかもな
見たけどこんなん一般人は分からんだろ
こんな放送じゃ誤解拡げただけだと思った
ボクチンってババアとのんびりギエピーって日常過ごしてたんじゃなくて学者だったのかよ
なんかがっかりしたわ
ぼくチンは指導教員に
BBAでもわかる勢いで書きなさいと言われた
そのくらい万人に理解されるように発信することは大事
なおBBAは英語ができないのでわからない🤪
>>388 BBAとのんびりギエピっているのもまた真である😤
このABC予想は数学的にどれくらい重要なのか？
フェルマーの大定理はこれが正しいことを前提とした理論が展開されて疑だったら大混乱になったけど
オボボは悪意のある研究不正
モッチはもし外れだとしても悪意のない思い込み自分でも気づかない勘違い
同列にするのは違う
いかんせん論文全体が長すぎる
短い論文ならたとえハズレだろうとも覚悟して読めるが、これはそうもいかない
しかもフィールズ賞受賞者が否定的であれば、なおさら数学者は読みたがらない
>>343 それは数学ではよくあることだから数学者みんな邪悪ってことになる
>>259 なんで遺伝子と宇宙が数学に出てくんだよ🤔
ABE予想
ウラジミールと同じ未来を見ている
これは立証された
中田敦彦のYouTube大学でフェルマーは知った
ABC予想証明できたらどういうことに役立つのか誰もわからない
>>181 ハロー効果定期
>>392 自分をキリストの再臨と自称してる詐欺師と
自分をキリストの再臨と信じ込んでる異常者なら前者の方がマトモ
凡人にはわからないのはいいけどそもそも同業者にすら理解されてないなら神真都Qと同じでは？
>>351 はぁ？ やつこそ万死に値するクズでしょ
小保方は天然だった。 それを、小保方の気を引きたいがために
トンデモ話を「ボクだけは信じてる」みたいにやったんだろ
二人きりで出張とかその流れだろうしな
そして世界三大不正を作り上げて日本を貶めた
>>202 いやガガーリンがゆってたぢやん
>>393 しかも厄介なのが日本語で説明されているっていう
望月が説明しないから英字翻訳すらままならないっていう
>>343 自分で証明できてないけど
なんか合ってる臭いみたいな予想多いじゃん
リーマン予想も証明の過程で良い理論が産まれると思われてるから騒がれてるわけで...
証明結果だけでも重要なのってナビエストークスとP≠NPとかか
>>215 いや遅刻したときの言い訳あるあるじゃん
場所がわからなかったって
もうさ、ジャップだけが信じてる、主張してるっていう構図な時点で
「あ、いつものジャップの息を吐くように嘘をつく」パティーンだって
はっきりわかんだね。
そのくらい、世界三大不正で世界を震撼させた負のイメージは根強い
望月はこの理論の構築に15年以上費やしてるのに今さら絶対引き下がれるわけないし海外の数学者も懐疑的だしでどうなるやら
こいつとドワンゴ川上にへばりついてて秋に大学を辞めるらしい加藤文元とかいうやつが何者かが気になる
>>370 業績があっても晩年に大やらかしした数学者海外にもいただろ
>>413 望月さんは海外博士だけど
ちょっと日本人の論文を読む時って
身構えちゃうよね…
前にこの人の理論の解説してた東工大の加藤先生が大学辞めて在野に行ったのはなかなかの衝撃だった
>>416 というか理論間違ってても別にやらかしでもなんでもないだろ
間違ってたら駄目ならみんな発表しなくなっちまう
俺のスポンジみたいな脳みそでも理解できるように説明できる人間こそが、本当に頭の良い人間だ
>>1 見てたけどそらそうやろと思った。
あとそんなこと言ってねーから通報しといたは震えて待て
俺の考えた数学ワールドを使えば証明可能！ってずるいよな
>>421 どんな天才でも猫に掛け算を教える事はできないんだよ
なんかよくわからんけどとりあえず弱い方のとりあえず弱いほうのABC予想は望月ので証明できてるらしい😁
理解するのに数学人生かけるレベルの必要があって
誰も査読やってくれない状態なんだってな
>>419 間違ってるっていうかこの種の大定理証明したっつって公開講義開いたけど目も当てられない惨状だったみたいなのだったはず
>>345 わかる
本体は知らんが
制作会社はまじで馬鹿ばっかりだからな
無茶な注文を無茶なスケジュールでゴリ押ししてくる
>>428 嘘の方便としては弱いなぁ。
そんなの証明出来てないのと同義でしょ。
ちゃんと読んで立証か反証できる人が世界で数えるぐらいしかいないレベルだから
もう人類の知能の限界まで来てしまった
この状況を打開するためにはとにかくこの分野の専門家を一人でも多く増やす他ない
RIMSがもし望月論文の価値を擁護するならその戦略を考えてほしい
駄目なのは捏造だけ
ぼくの考えた理論の発表もぼくが頑張って試験したデータの発表も捏造さえなければ好きにすればいい
理論に穴あったりデータが変なら駄目おかしいっていわれるだけだしそこはもうチェックする側の問題
>>324 てことは今からゴッドハンド発動するフラグ満々やんけ
誰かが別の方法でABC予想の成立・不成立を証明すれば分かる
>>429 しゃーない
リーマン予想なんかもたくさんのエリート数学者が証明失敗したんだろ？
そういう失敗の積み重ねが成功につながるんだからやらかしではないよ
>>435 純粋数学にゴッドハンドとかあんの？
理論に穴あったらどうしようもなくね？
謎の土器的なもので穴うめられんでしょ
自論の間違いに気がついてあるいは認めて引っ込めるか反論してる人らを納得させるかしか決着つかないよね
>>434 理論に穴あったり
それを指摘しても望月サイドが頑なに認めないだけの話
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(lecture%20note%20ban).pdf
何度読んでも最初の2行で挫折するんよなー
>>395 つまりそれ解じゃね？🤔
昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS（ピーリムス）」の
編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。今年3月に特集号を出版し、
膨大なページ数の論文を世に問うた。
それでも、懐疑的な見方は消えていない。英科学誌ネイチャーは
「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の
『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。
望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問も
くすぶり続けている。編集委員会は特集号の冒頭で、
「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と
異例の説明を加えた。望月氏も出版後のリポートで、分野が近い研究者が
数理研にいるため、「審査に最も技術的に適した雑誌だ」とPRIMSに投
稿した理由を説明した。
>>444 これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。
フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も
「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。
納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
もうSTAP細胞が不正と断罪されるまでの流れみたいだ。
>>404 ほんとおめでたいバカだ
こういう奴が小保方に騙されて身ぐるみはがされるんだろうな
小説もいくら名作と言われても単行本5冊とかあるとなんかもうね・・・って感じになるもんな
査読者もそんな気分だろう
>>438 石器捏造のwiki見たんだけど心理的に素人学者が「おかしくね？」って言えないムードができてて学会八分になってたらしい
>>437 望月本人も逃げたIUTの穴も他の誰かが解決してまともな理論として完成させちゃうかもしれないしね
このまま望月の妄想の域を出ずに終わる可能性もあるけど
他の人が理解しづらい長編論文を書く人は
どこの分野にも必ずいるよね
>>393 フェルマーはそうだな
すっげえ簡単そう
同じ京大の望月でもこっちは凄いんだな
賞金3.3億円…「ブレイクスルー賞」数学部門を京大・望月拓郎教授が受賞
「柏原予想」を証明
https://youtu.be/lArMhnmn25A >>288 NHKはむしろ何時間も喋らせておいて勝手に45秒に切るからもっとひどい
そんな数年で合ってただの間違っただの分からないからな
そんな状況で特集組んでもあまり意味ないという
自分の雑誌に寄稿してるのはちょっと問題ありかな…
他の人が理解できなくてほかの雑誌に寄稿できないなら
仕方がないんだろうけども
世界中に大天才数学者がいるのに日本で突発的に数人の選ばれた弟子のみが奥義を体得している論文があらわれたとかいって
それが科学と認められるわけないだろ
これまでのデカい成功案件でもだいたい数年とかで間違いないっぽいって結論出てるんじゃないの
>>414 一番ヤバイ展開で草
査読するために何年も掛かるような独自の抽象的概念を交えて記述した千ページほどある難解な論文一つをどのような成果を得られるか分からないまま読むのは非常に苦痛を伴うし出来れば避けたいのは当然
望月教授側は読む側の労力を考えるべき
まじかー猫逃げたな🙀
>>46 生まれてくる時代間違えたとは時々感じるわ
今この時代の10代になりたい
個々の考え方もだけど文化面でも色々発展してる
>>441 してないぞ
だから好意的に検証しようとしている人ですら「翻訳が正しくないから我々がIUTを理解出来ていないだけかもしれない」
「翻訳するにはIUTを理解していなければ正しく翻訳できない」「望月が自分で翻訳説明してくれない」という
無限地獄にハマってるわけで
>>430 小保方の特集で放送前日の夜にカーチェイスして弁護士に抗議されてたけど
あんなでかい特集でも自転車操業なんだからそりゃやらかしだらけになるわな
>>34 業界リーダーにここおかしいやろって言われたけど初歩的なことわかってないとか言ってその後の説明拒否
数学コミュニティはABC理論の証明をみとめてないが自分とこの雑誌に無理矢理掲載した
ABC予想ってのは、一応数学的には意味のある話なんだよね？w
テレビ取材なんて
「正しいことを確信してはいるが
指摘されている論理の飛躍を埋められるべく
今も日々研究しています」
って程度のこと言うだけじゃんな
もう「ジャップが身内で正しいって言い張ってるだけ」で
世界の数学者は興味無くしてるってのが真相みたいだな。
こういうスレ読むとケンモメンってアホなんだろうなぁってすごく思う
>>465 そもそも翻訳てなあ
数学の論文読み解くのに自然言語がそんなに壁になること自体おかしくね？
理論が何から何まで新しい概念でできてて読み込むのが大変とかいってもそれが自然言語の翻訳の問題に帰着するのはおかしいだろ
望月センセが論文を理解されることを望むのなら、とにかく粘り強く説明を続けていく以外に方法は無いように見える
銀の弾丸はない...
>>461 まず宇宙際タイヒミュラー理論なんて「嬉しい副産物」が生まれたことでもあるし
今後の応用を考えて理論の啓蒙からまず始めてくれやって話でもある
できない理由でもあんのかね
>>353 それって間違ってるってことでないの
海外のジャーナルの査読通らないんやろ。だから出さない
>>470 本人も説明できないんじゃね
海外勢は望月の日本語説明を正しく翻訳できれば理解できるかもしれないと思っている人もいるけど
日本語の説明自体もアレなので
フィールズ賞とった人がある一箇所が証明できてないと言った。
日本勢はそこに至るまでの数百ページがその証明なので自明といってる。
で欧米勢はみんな自明と言ってるところが理解できず興味を失った
もう天才扱いでずっと担がれてきたから
周囲も「もういい・・・休め・・・もういいんだ」って
諭してくれる人いないんだろうね
望月新一氏は「16歳で開花」 ノーベル賞に手が届く日本の天才たち
週現スペシャル「ニッポンの頭脳」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/33731?page=4 なんだよこれ ネトウヨが散々担いだんだろうなぁ 当時は３１１のショックから
何でもいいから日本を持ち上げようって必死だったもんな
欧米のやり方に合わせてやる必要なし
説明してほしかったら日本まで来いっつーのw
>>113 理解できてないんじゃなくて理論のここがおかしいって言われてるのに説明拒否して数学コミュニティから相手にされなくなってる
この辺の議論、プレプリントと偉い人のブログやそのコメ欄で話が進むのが新鮮だったわ
>>483 最高の教育を受けた望月教授だが、高校はわずか2年で卒業。
16歳でプリンストン大学に飛び級で入学し、23歳でPh.D(博士号)を取得した。
ちなみに同大も、これまでに米国大統領やノーベル賞受賞者35人を輩出した名門だ。
望月教授は博士号取得の同年、京都大学数理解析研究所の助手、
4年後には助教授となり、2002年、32歳と異例の若さで教授に就任した。
そんな大天才の望月教授がフィールズ賞の年齢制限にかかったことで、
こんな憶測も飛んでいるという。
神童扱いされつづけてきて、周囲が「日本の誇り」みたいに無批判で担いで
結局、ウソック教授にしちゃったパティーンだなこれ
この件で問題があるとすれば
・望月が暴言を吐いて説明を拒否ったこと
・日本の数学界が説明できていないものを説明できたと言い張ってゴリ押ししようとしている科学者として終わってる行為
にあるのであって、予想それ自体は間違っていても罪じゃないし、それをもって望月の評価が下がるわけでもない
全てが詳らかになることを恐れ、翻訳や説明を怠っているとしか思えない
国立大なんだから京大や文科省は指導しろよ
>>485 ロンドンでも京都でもカンファレンスでいつも言われる話だぞ
というか毎回結論はそこで終わるぞ
>>481 弟子勢の間違いだろ・・・
日本のまともな数学者は日本人全体を巻き込まないでくれ・・・って思ってそう
>>492 望月が学者として、そして自浄作用のない日本の数学界が
「またやりやがった」って世界から思われただけのことじゃんこれ
>>236 これ推してた加藤ぶんげんは東工大の教授やめるってな
これなんか専門板の数学板とかで今話題なんかな
>>494 あー分かりにくいから海外勢は翻訳が足りないって思ってるパターンか
ファルティンクスも言ってたけど説明の言葉が見つかってないだけで言語の問題ではないんじゃね
てか数学みたいな分野なら計算機を援用した証明がもっと流行るべき
専門分野がちょっと違うと査読も大変だろあの分野
師匠と弟子みたいのが一番いけない
自分の先生であっても批判できるぐらい風通しのいい研究所にしろって
>>500 素人でなくてフィールズ賞受賞者もネイチャーも理解できないって言ってんちゃうの
そしてなぜか弟子のお取り巻きは理解できてるっていう
似た形で否定されてて、後から理論が正しかったとされたものってここ100年で何かある？
宇宙際タイヒミューラー理論って量子力学に応用出来そうな気がする
>>506 安倍の一斉休校
望月の理論を説明するための新しい言語が求められていますって
NHKは締めくくってたけど
それって半分バカにしてるだろ
>>505 理解できてる弟子とやらがいるならその人が代わりに説明してやりゃいいのに
キリスト教だってイエスの弟子が布教しまくったからあそこまで理解得られて広まったわけで
>>502 それなら言語の説明が出来るようになってから発表するべきじゃん
どうしようもない
>>510 新しい用語を定義して説明するという意味であれば
数学に限らずどの分野でも必要となりうる
フェルマーの最終定理とかポアンカレ予想とかもこのぐらい長い論文なん？
>>506 数学では聞く限りないねえ
逆なら結構あるんだが（笑）数十年前の割と名の知れた結果の証明に実は致命的ギャップがありました、という感じで
>>510 俺も「おまえ、何言っとるかわからんわ。日本語で頼むわ」ってたまに言われる
結局は量子力学みたいなもんだろ
それなりに正しそうであればそのうち認められる
>>513 望月はこの説明の言葉で他のやつでもわかると思ってたんじゃね
>>509 政策はそもそもそういう側面があるもの
理論とはまた違う
>>515 予算の都合とか、このタイミングで出さなきゃいけない理由でもあったんじゃないの？
日本の国立大って訳の分からない理由で予算止められたり人事停止されたりするし
特に安倍政権になってからは酷かったからマスコミアピールしなきゃならない環境もあったよ
NHK
２つの数学宇宙は同じようで同じじゃなく少し同じ
既存の言葉にするとおかしいと思ってしまう。
これをうまく説明出来る新しい言語が必要だ
世界の数学者達：アホかｗ
>>514 別の分野深掘してるからな
分野が違うだけでこういう人結構いるもん
人がわかるように説明できないっていうのは学者として能力がないのと同じ
ちょっと前に嘘垂れ流しまくってjaxaの人にキレられてなかったっけ？
間違ってたら間違ってたで指摘されて正しい知識に置き換えられる
それが学問なんだからいいじゃない
そもそも数学でなんで意見が分かれるんだろう
数学なんて正しいか正しくないかの2択なんでないの？
小保方とか引き合いに出してる時点でもう
すまんなという気持ち
ニュートンも一時期は家に篭り切ってひたすら計算式を書いてた
同じ天才のこの人もそれでいい
国内勢や海外勢の嫉妬という事は無いの？
京大自体が冷遇されがちだしさ
意見が割れてるのをやったあとに完全版をBSでやるぞっていうのはひどいとおもった
>>506 自然科学ではそこそこあるけど
数学ではないんじゃないかなあ
語ってる内容が理解出来なくても、どちらが嘘をついてるかは
わかっちゃうんだよ 構図で。
今回はどうみたって「STAP細胞」の焼き直しだろ
身内しか理解してない、出来ない。
海外の研究者が追試しても全く再現出来ない。
>>527 いるよね
なんか内輪であがめられてる人
確かにすごいんだけど
少し間違いのようなものがあって
それを指摘するとキレるような人
大体長文の論文を書いてる
証明したとアピールできても分かるやつが世界中探してもいないから仕方ない
数学が苦手で嫌いなのに興味を持ってしまうのははぜなんだろ？
つーか、よくNHKもこういう特集やったなーw NHKが特番くんだというだけで、研究の意味は説明できたも同然であるねw
>>541 あんた学術系の人だったんだな
BBAは元気？
構図かあ
すごいな
宇宙際構図理論とか発表するといい
>>532 自然言語で書かれてる限りなんとでも読めるし
「私の理論は正しい正しくないという前提をメタ的に問い直す新しい理論なのだ。
世界でこのような認識に達したのは恐らく〇〇（なんか有名人）と私だけである」とか言われたらもう何も言えなくなる
>>519 物理や量子はひっくり返る余地ある方だと思うけど、数学は確かに起こらなさそう
>>532 だから正しいか正しくないかで意見わかれてるんだろうが
しっかりせえ
いうて証明の否定もできてないんだから理解できるやつほんとすくねーんだな
ポアンカレ予想も全く違ったアプローチによって解かれたから数学者が度肝抜かれたみたいな話あったけどABC予想と似てる気がする
ペレルマンは解法の説明を求められて多くの数学者達の前で壇上に立った。
しかし、ほとんどの数学者がトポロジーを使ってポアンカレ予想を解こうとしており、
聴講した数学者たちもほとんどがトポロジーの専門家であったため、微分幾何学を使ったペレルマンの解説を聞いた時、
「まず、ポアンカレ予想を解かれたことに落胆し、それがトポロジーではなく（トポロジーの研究者にとっては古い数学と思われていた）
微分幾何学を使って解かれたことに落胆し、そして、その解説がまったく理解できないことに落胆した」という。
なお、ペレルマンの証明には熱量・エントロピーなどの物理的な用語が登場する。
>>525 宇宙については知らんけど数学ではある数学的構造に注目したときに"同じ"でも別の数学的構造で見たときに区別がつくってことよくあるから
そういううまい数学的構造を見つけるのも研究の目的だったりする
>>546 最近地学の番組に凝っていて
地球の成り立ちについて
説明しようとしてくる🤪
>>533 小保方というより笹井でねーの
天才天才と持ち上げられてきた立場のあるやつが変なもんに乗っかっちゃって自分の非を認められず引くに引けなくなっていく感じ
>>540 まあこれはある
これが構造主義ってやつか
バカにも分かりやすく説明しろとバカはすぐに言うがバカに理解出来るような理論ならば高度な理論などではあり得ないわけでな
バカに分かりやすい説明ってのはバカのくせに知りたがりのバカを分かった気にさせて煙に巻くための嘘やぞ？分かったかバカ
望月をバカにする番組にしか思えなかったけどな
「こいつこんなこと言って世界の数学者から呆れられてますよｗ」ってな感じで
外国人学者への暴言(反論)を''ブログ''で''日本語''で書いてはいこの話終わりってしたのが望月な
こんな状態で外国人が分からないのはお前らの理解力が足りないからとか言ってるのキチガイだろ
>>554 頭筋の家系なんだね
コロナスレにまた来てね
麺類と茶色い煮物の情報好き
ジャップより白人様のほうが学力コミュニティは上なんだからしっかりチェックしてもらえばいい
よく知らないことに対して感想を言うのは自由なのでそれは別に構わないが
俺も宇宙ナントカ全然わからんし
>>538 自然科学であったというのは、実際に存在を確認できてなかっただけとかではなく？
>>4 ないから引きこもってこれから哲学仙人になる予定
>>563 学会やら論文雑誌やらの存在意義が問われるね
NHKには望月の外国コンプレックスは何処から来てるのかってのを掘り下げて欲しかったな
>>503
例のブログにはこう書かれていた。
どんなに簡単でも計算機による証明を内容の真偽の目処にするのは現実的だと思うけどなあ。
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202201010001/
またこのような文脈においてもう一つよく聞かれることですが、
宇宙際タイヒミューラー理論を巡る誤解
は計算機による、理論の正否確認によって
解消できるのではないか
という質問ですが、幸か不幸かは別として、そういう性質の問題ではありません。[EssLgc]の§3でも詳しく解説していることですが、理論の誤解されがちな側面を、基礎的論理演算子
'∧'（＝「AND」）・'∨'（＝「OR」）
の列で記述すると、（上でも指摘した通り、）それほど複雑な論理構造ではありませんし、計算機を用いるまでもなく、簡単に正否を確認することができます。また仮に何等かのソフト・アルゴリズム等を計算機上で走らせて「確認できた」という報告があがったとしても、元々懐疑的な観察者からすれば、ソフト・アルゴリズム等による理論の正否確認の仕組み自体の正否確認に疑問が生じることになるだけで、議論が収束する可能性は極めて低いと考えざるを得ません。 >>541 そう頭よくてセンスがいいから一瞬騙されそうになるけど
明らかにおかしい方向に行ってる人
俺の場合、間違いを指摘すると話がどんどん横滑りして「宿題」を出されて
最終的には倫理的に責められる（笑）
>>82 ドクター中松が自分で賞を作って自分で受賞するみたいな
>>565 量子力学は最初はオカルトかそうじゃないかでもめたと聞く
なんせニュートン力学の否定する内容があるわけでそんなん通るかって人もいたんだと
数学が好きな人は結構たくさんいるから
紛糾するんだよね
>>392 オボは後ろに笹井がいたから大事になったんだろ
よく知りもしないのに「状況証拠」（笑）からあれこれ判断するケンモ名探偵はいい加減卒業しなよ
>>571 僕さ
その軌道修正しようとしているんだけど
割といばらの道
その人教科書みたいのかいちゃったから
みんなが信じちゃってる
もうあれ宗教だよ
というか望月の他に自分が証明したって奴は出てこないのかな？
>>572 それを同列にかたるのはどうなんだろう
IPSの方は視覚障害を改善したとニュースになってたよ
昨日か一昨日
>>579 ネイチャーもよく分からないと言ってるんだから無問題
>>581 みんな自分の研究分野があるから他人の研究とか知らんわって感じなんかね？？
査読とかも時間かかるから関係ないならやりたくないのはわかる
>>126 その人の話少し出たとき怖いってレスついたのなんでだろ
>>579 だからこういう人いるから、ほかの分野にも。
自分のよく知ってる分野でも起こってることだから
「あーこの人もそういうアレかー」ってなるのよ
IPS細胞はちゃんと世界が認めて、山中教授は
ノーベル医学・生理学賞を受賞したじゃん。
世界が日本の偉業を妬んで認めないとかそんな事はないんだよ
STAP細胞は「世界三大不正」として認識されてしまったけどな。
>>583 そういうのをやめようねと言っているわけなんだが…
てか誤解されてる数学的内容は修士でもわかるって言ってるんだから
もしかしたらケンモメンでも分かるやついるんじゃないの
数学系でも修士モメンならいるでしょ
IUT理論って公理は数学者全員一致しているんだよね？
使っている論理も同じなんだよね？ 意見（哲学？）の入り込む余地がどこにあるの？？
>>576 あー、量子力学はここ100年の内だったか
けっこう当たり前の感覚になってたけど、学問的にはだいぶ新しいしかなりすごいことだね
ポアンカレはそんなもんを同じものだとみなせといったワケじゃないぞw
>>585 自分の研究を持ちながら
論文をバンバン出している人から見ると
一歩引いた形で編集者になっている人もいると思うんだけどなー
>>590 みんなさんざん言ってるけどどの分野にもいるやん。だから既視感あんのよ
神童神童と持ち上げられてきたやつが変な方向に行っちゃって、しかし信者化している取り巻きはヨイショを続けて本人も非を認められずどんどんえらいことになっていくの
>>579 一般社会も巻き込んだ「科学トピック」なんだから好き勝手言う権利はある
君には不快なのだろうが、科学も人の営みなのだし、「状況証拠」はそれなりに有益な情報だよ
>>592 え？俺STAP細胞のときはまっさきに「日本がやらかしやがった！」ってずっと疑ってたけど
今ではもう不正、改ざんは日本のお家芸って広まってきたけどな。
今回も「まーた性懲りもなくジャップがやらかしたのか」としか思ってないし
多分的中する もうそういう「流れ」なんだよ 悲しいけど
>>591 なんで？ｗ
ボクちゃんが崇拝している神の数学にケンモの下賤な民どもがあれこれ知った風な口をきくなあああ！ってことすか？
>>600 こっちなんかもう亡くなって
オンライン葬式まで行われたから
真相は闇のまま
学会で言っても早口で罵倒されてたし
>>551 否定というか論理の正しくないと思われる点は指摘しているけど
そこに対する回答が「正しい」って主張するだけで間を埋めることをしていないので無視されている
>>604 人を煽りながら自分の悲しい劣等感の尻尾出すのやめようね
NHKなら一人ぐらい東大か京大の数学科卒業生とかいるんじゃね？
自分で新しい知見を得ることはできなくても他人のやったことは理解できる
ってありそう
もうABC予想は合ってるということにして次のステージに進めよ
どうせ間違ってるってことにはならないだろ
自分だけ理解できたから満足したしお前らは勝手に後追いで分析すればいいよって釈迦かよ
理論が仏教の経典に近いわ
それを説明するための説明と前段階の考え方の説明がいくつか必要だしそれでも理解されない可能性すらある
>>1 もっと世の中に役立つ仕事しろよ
脳の無駄遣い
>>523 今ふと思いついたけど冥王星はどうなん
太陽系の惑星にするかどうか論争ずっとあって一旦太陽系の惑星になったけどやっぱり違くした
>>609 嫌儲メンタリストこわっ
ABC予想ってぶっちゃけ怪しくね？とか言うと君みたいな本当は高学歴かもわからないピュア数学アコガレ君から「劣等感の発露だー！」とか言われちゃうのねｗ
>>586 賞金を辞退してキノコ狩りで食ってた変人だったからじゃなかった？
日本の新聞やと快挙みたいに報じるけど
もう海外やと誰も相手にしてないらしいね京大の仲間内だけ
>>608 そいつNGしてるからこのスレにいるか知らんけどそうなら詳しく聞きたい
>>621 多分、弟子や取り巻きとカルト宗教みたいになってんだろうな。
「他人と理解を共有しない」
>>626 しっかりせえ
ちなみに連鎖NGしてるから普段はお前の友だちも見えない
ぶっちゃけ怪しいならどこが怪しいのかちゃんといってくれれば
俺はなんもわかんねえからわかんねえって言えるんだが
NHKのコネ入社アホ記者でもわかるように説明って無理だろw
変に色気出さないでスポーツ選手に今の気持ちとファンに一言でも聞いてるのがお似合いだろ
なあ
冥王星はどうなん
>>106 全くこれ
しかもわかってないわからない世界なのにな
ああこういうのよくあるよね知ってるわみたいなのは理屈ではないじゃん
類推というか比喩というか
分野は違うけど
・自分と弟子しかわからない
・説明を求められても説明をしない
・自分のジャーナルに投稿する
あたりの状況で
間違っているかそうでないかは置いておいて
学者として非があると
どの分野の学者も思うよ
一人くらい原論文当たったやついないのかよ
タダだろ？
>>396 そこら辺すごくわかりやすかったよ
NHKプラスで見てこいや
https://twitter.com/NaotoKan/status/1513146101699776512 菅直人 衆議院議員（府中･小金井･武蔵野） 立憲民主党
@NaotoKan
今日のNHKスペシャル「数学をめぐる数奇な物語難問・abc予想証明数学会を揺るがす激論日本人学者の超絶思考」は
すごい番組だった。内容は難解で私自身とても十分理解できる内容ではなかったが、すさまじい知的破壊力を感じた。
私に理解できたのは掛け算よりも足し算の方が難解だという問題提起。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>630 スレに書いてあるじゃん
自分とこの機関誌で証明したって言ってるだけ
フィールズ賞数学者のショルツから具体的にここがおかしいという指摘が出てる
こういう事実を認められない人は単に数学をロマンとして心で消費してるだけなのでは？
>>637 他の数学者が読み解こうとしたら早々に問題が見つかって質問するも無視
という状況だったはず
これで俺はこのおっさんがSTAP並みの怪しさだと感じた
> 「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く
これ激論って言うのか？
どうせ弟子も分かってないんだろ
理解してるなら疑われてる師匠の大発明のために説明して回る
>>152 200年前ならともかく、地球上の全知能結集できる現代で本人以外誰も理解できないなんてことあるか？
論文読んで否定的な見解出した人に対して
なんか挑発的な回答を公開したとかで不興を買って
以来学会から無視されていると聞いたぞ
>>617 確かに近年で大きな変更ではある
ただ、定義し直した結果のようだから後から理論云々とはまた違う印象
>>644 いやラスト一行以外で俺の書いた現実と向き合おうよｗ
>>642 その指摘がどんな内容かもこのスレに具体的に出てこないんだよな
いつまで立ってもヤジしかしてないよな？
>>638 そんなんあったんか
今知ったわ
嫌儲ってちゃんとしたスレここしかないんだけどやばくないか？
まったくもっておっしゃる通りでございます。
天才の考えに意見するなど僭越の極みにございます。
そもそもNHKの低レベル化がヤバイと思ったわ
abc予想の命題の説明すら製作者が理解できてなかったのかされてなかったのには驚いた
すんごく適当なこと言うけどプログラムのような形で説明できないのかな
自分の想像の理論を定義して、はいこの法則が成り立つ世界では条件を満たせますよみたいな
>>649 うーん
現実という名の状況証拠に特に向き合う必要を感じない
>>647 公表されてるならそんなん関係ないんやないの？
仮にこの人の証明が当たっているなら
別の証明方法を探すという地獄を誰かがやらないと
そっぽ向けないんだから
>>655 こういうアティテュードの人がいて本当に怖いよね
ようしらんことをよくまあそんなにいえるなということしか言ってないんだが…
>>647 っぱコミュ力だよな！
>>658 プログラムが正しくないんじゃないかというツッコミが予想されるからやらないらしい
>>661 そっか
まあそれは理性ではなく君の心の問題だとは最後にはっきり指摘しておくねー
コミュ力が大事というのを痛感するスレ
俺たちが見たかったのは望月すごいって番組じゃなくてなぜ望月の理論が海外から支持されないのかっていうのを海外数学者に取材してはっきり理由を聞いてもらう事だった
けど今のテレビはNHK含めて望月すごい＝日本人すごい＝俺たちすごいみたいな番組ばっか作るからなあ
御免なさいして消えればいいのに可愛そうな人がいるな
>>648 昭恵夫人は私人定期
足し算の素因数分解みたいなことができる宇宙ってことか？
いまどきAIで査読できないの
AIで矛盾見つけられなきゃ正しいと言えるかもしれない
>>664 確かに別分野でよくわからないけど
まともな学者は
学者の所作っていうのを博士課程やポスドクで身に着けるから
この理論はヤバいとかわかるんだよ
日本人のガラパゴス脳もここまで来たかという印象しかなかった
激論なんて存在せず、本当は0.01%の擁護者しか居ないんだろ？
>>664 「ようしらんこと」への公共的な言論空間からの合理的な懐疑にどうしてそこまで反発するのかわからんが
そういう人物の心の中で数学というのが間違った神格化をされているようにしか僕には思えない
これでほんとに最後にするね 悪かったね白けることばかり言って
>>33 そんなことない
岡潔も寝ても覚めても数学だったが
フランスの某大学で岡の仲間が「岡は本当に数学以外は何もしないのか？」と聞かれ、「そうだ」と答えると、数学者たちは談笑をやめてそそくさと研究室に戻っていったそうだ
>>5 スマホのすべての技術は大勢の他者と理解を共有されてるよ
だから「大勢の手で製品がたくさん作られている」んだよ
>>3は技術を理解し共有すべき技術者ではなく製品の利用者
3に必要な理解は技術ではなく利用方法について
これもまた誰かが生み出した理論であり
そに理論(利用方法)は大勢に理解されて共有されているからね
>>1はまだ他者と理解を共有されていない理論
いまのところ存在しないのと同じこと
この人フレスコにママチャリで来てよく豆腐買ってるよ
ふっつーに京都市内で生活してる
>>681 学問において
学問や理論や学者の神格化が一番いけないよね
佐々木の完全試合ニュース梯子しようと思ってNHKにチャンネル合わせたときにこれやってたけどさ
もう「宇宙堆肥すごい！！日本人すごい！！」が透けて見えて、やっぱり安倍に侵食され尽くしたNHKは往年のスピリッツ腐り切って大本営日本会議やなって思ったわ
ここ来たら案の定、取り巻きが持て囃してるだけの新興宗教やんけ
>>520 それバカにされてるって流石に気づいてるよね…？😅
>>668 VBAすらろくに触らんからあってるかわからんが
よくある言語で書いてソースコード出せばすむんじゃと思ってしまう…
というかこの業界に特化したものとかあっても良さそうだけどね
てかさ
説明行脚しろいうてもコロナやったやん
それこそ数学なんかテレワークで説明でいいだろ
そこは顔を付き合わせて鮭を飲んで語り合わないとでも言うのか？w
数式という地球唯一の共通言語が役に立たないとか詰んでるんじゃないの
バイデンが嫌いだからウクライナ戦争起こすと
望月云々でABC予想はどーたらやったら人類の進歩が遅れるんやないの？
合ってたらだけどw
最終的に日本人すごい！に軟着陸してたな
数学の権威に退けられたって感じのオチだし
でもSTAP細胞ほどヤバいとは思わないけど
その認識であってる？
疑問に思われたところを説明すればいいだけだよね
場合によっては修正なりして
天才でも数学界の安倍晋三じゃん
身内で盛り上がり説明放棄するとか
証明を導き出すのと
その証明が正しいことを証明するのは
どちらが難しいのん？
>>690 おれもそう思うよ
証明くらい自然言語やめたらいいのにとは思う
>>681 なるほど君の言うことはわかった
理解できると思う
海外の数学者コミュニティーからはトランプを妄信しているQアノンとかプーチンに洗脳されているロシア国民のように見えているらしい
でもめちゃめちゃ雑なこと言ってるやつも入るのでそこは一緒にはできない
実際こういうのってわかった気になれるやつだからな
こういう番組見て俺はわかるんだっていうやつがひろゆきみたいになる
今のNHKってバラエティかドラマ作りたいやつしかおらんやん
論文が出版されても懐疑的な研究者が残っているとかなんとか言って笑ったぞ
懐疑的な研究者しか残ってない状況なのに
国内にも批判的な立場の研究者が山ほどいるのにお仲間だけに取材して
一方的な論調の番組作るNHKのレベルの低さに眩暈がしたわ
>>702 しかもタイヒミュラーってのはナチスと深くかかわった数学者として欧米では有名というのが、、
>>702 ニュートンとガリレオあるしね
他に膨大な間違ってたモノがあったろうけど
このABC予想の証明は少なくとも
量子加速器で今まで考えられてた粒子じゃないから消去法でこれが重さの粒子だわ～
よりかはまともに証明できるんやないの？w
数学には捏造がないと思ってるやつがいるけど査読では多くの場合間違いを発見できない
だから査読を受けて出版されたということは論文が正しいことを意味しない、数学ですら
今日やった番組の完全版が金曜日にやるから見とけよ
俺は理解できなかったからスルー
>>464 でも今の若者は保守的で自民党支持だよ？
>>714 野党がひどすぎるのと体制変革を志す自民の方が世界的には「革新」だから
>>714 13年前に自民以外が間違いだと証明されたからね
数学の問題を別次元で処理しようとするなら
哲学論でしか解決しないし、ABC問題は成立しない
望月教授自体が凄い方だというのは疑いの余地がないけどこの理論に関してはトンデモ理論みたいに見られてるってのが大多数の意見みたいね
他の数学者から間違いを指摘されてそれを強い言い方で明らかにお前は誤りだみたいに反論したりしてたのが印象悪くしたみたいで今じゃ誰もまともに取り合ってない状況って聞いたことある
正しい態度だな
この世に今生きているほとんどの人類が理解できない理論だろ
何かすげー（それで、何かの役に立つの？）で終わるのがオチ
ワッチョイ消した維新ガイジ侍BEうぜーな運営に焼かれて死ね
稀代の天才がなかなか理解されないというのはあるからもしかしたらはあるかもやけど、
少なくとも大本営NHKの扱いは果てしなく気持ち悪いわ
俺ら素人が語り合う意味ある？
全く進歩しない議論だぞ
しかしあえて整理するならば、現状世間一般は愚か学会でのコンセンサスすら得られてないんだからABC予想は証明されてないというのが実際の扱いになる
そうとしか言いようがないがな
フェルマーの最終定理みたいにちゃんと証明されたものをイメージで演出するならええけど、
賛否分かれてるっていうか世界から相手にされてないのをイメージで演出したら胡散臭いことこの上ないな
NHKはもうバカしかいないのか？
佐々木のことで何年ぶりかに見たサタデースポーツも酷い出来やったし
本人がこんなだから一生論文認められんのやろ
NHKはまだしも同業他者とすらあんま議論せんのやから
この論文はトンデモなのかもしれないけど
そういった新しい切り口が無いとABC予想は解けないってことなんだろ
>>735 ケチつけてる学者って俺らみたいに難癖つけてるだけなら気もする
じゃあ自分です何か論文出せるかって言われたら絶対できないよ
いろいろニュース追ってみたが、
現状証明の重要な説明不足が見つかってそれに反論できていない
海外ではもう証明失敗という見方みたいだね、、残念だけど
ショルツェに指摘されたところでたぶん間違いに気づいたんだけどもうあとには引けないんだろうな
頭おかしい奴って評価で終わるなんて誰も予期してなかったよな
ABC予想の説明を理解できる人を教えてくださいで順番に友達の輪をつなげてNHKが理解できる人までたどり着いたら終わりでええやん
これを褒めてて自分はこの気持ち理解できるみたいに言ってる奴らが最高に気持ち悪いな
年始のブログでなんかキレてたな
もうこいつ相手にされないまま終わるだろ
>>679 安倍「これ俺のツイートにできないかな」
乃木坂ヲタクだから、彼女たち連れて来ればよかったのにな
乃木坂の歌詞と自分の研究との共通点を説明してるブログあったけど
あれをお茶の間に届けてドン引きさせて欲しい
ていうか結局ABC予想が正しいかどうかはどうなった
宇宙際タイヒのことじゃなくて
50年後とか100年後に実は望月じょ言ってること正しかったわーとかならない？
そもそも証明って自分の理論や考えが正しい事を他人に説明して理解させる作業だろ
質問にも答えないし説明もしないんならそれ証明じゃないから
変わり者とかじゃなくてただのガキじゃねぇか
>>20 こういう話は他人を安易に信じないで自分でも検証したほうがいい
>>646 地球上の全知能って、この問題に関して言えば99.99％以上が集めても意味のないカスだぞ
また京大か
天才は京大ばっかりだな、東大はクイズに夢中みたいだし
この人ってもはや海外では相手にされてないんだろ
未だに天才鬼才扱いしてるのに本だけで
>>28 ははーん
さてはロシアのポアンカレ予想のあいつの真似してるんだな
エヴァンゲリオンの庵野がアニメ化するって話は立ち消え？
これが証明できると人類の何に貢献できるの？
知識欲のみ？
テレンス・タオはそんな凄い理論ならもっと応用できるのではって反応
IUTでフェルマーの最終定理証明してたけどもっと変革があれば良い
>>755 インチキやってこいつに何かメリットあるか？
この番組見ただけだと
a+b=cのときa^2+b^2=c^2にはならないという当たり前のことを言っただけで
それを使ってどう証明しようとしたのかもわからんし
評価のしようがないんだよなぁ
公職のくせに説明なしか
在野で研究したらええやん
数学なんて金かかんないだし
15年以上研究して弟子まで育てて今さらデタラメでしたはい解散で済むわけないし正しいかわからない事をこの先やり続けるのも相当しんどいだろな
昭和おじさん「童貞でもABCくらい知ってるわボケ」
>>737 >>738 証明の致命的な誤りとして指摘されて、それなのに誤解だの一点張りだもんなぁ
そら相手にされなくなる
>>764 当たり前なんだけど、それを「何故当たり前なのか」として論理的に説明することが、いまだに人類にはできてないんだよ
＞a+b=cのときa^2+b^2=c^2にはならない
それを「掛け算をするときと足し算をするときは「世界が違う」のではないか」「足し算世界と掛け算世界は違う世界だがその2つの世界が繋がる瞬間がある。それがどんな時なのかは計算で解析できる（はず」って理論で説明しようとした人がいる、って話。
18年アメリカで生活してずっとアメリカの学校に通って大学まで卒業したのに
英語もアメリカも嫌なんだよな。講演すらしたくない
望月教授のブログの記述から海外講演しない理由がおおよそ判明
根本的な理由は「海外の人は文化・言語の問題により、歪んだ認識をしてしまうから」と思われる
望月教授はブログで
・18年間のアメリカ生活の中で、アメリカ人のアジア人に対する認識が歪んでいることに気付いた
・そういった歪みに敏感な体質だったため、いつも強い違和感を感じていた
・歪みを遮る壁のようなものに飢えている
・だから、国際交流や旅行が苦手である
一般人に理解しやすく噛み砕いてる時間あったら、
思考を深めていたいんだろうな
天才の限られた時間を無駄にしてはならない
数学ってこんなトンデモが”正しい”とされる世界なんだから何が起きても不思議じゃないような。
＞バナッハ＝タルスキーのパラドックス: 球を適当に分割して、組み替えることで、元と同じ球を2つ作ることができる。
>>708 いやあれで擁護してるようには見えなかったよ
世界では否定されてることを伝えてくれてるようにしか受け取らなかった
アメリカで研究出来なくなってジャップ施設に就職したからもう居心地ええんやろな
なんか、博士の俺のほうがまともじゃね？
ABC予想って元々正しいと言うこと前提で使われてきたわけじゃん
それが正しいと証明されたことでなんか意味あんの？
しかもその証明もほとんど誰も理解できないし説明もする気もない
そして独自の宇宙際タイヒミューラー理論とか言うのが使われてんだろ？
なんか意味あんのこれ
YouTuberで解説してる奴おるけど
間違い指摘→望月口悪い→数学会の反応悪い
って解説なんやけど
ぶっちゃけ研究者とか潰し合いあるからなぁ
過去の業績見ても、笹井みたいに嘘つくメリット無さそうだけど
>>779 でも結局本人にしかわからない証明って意味ないと思う
証明出来てるとされたけどなんか反論できないからっていう感じらしいし
嘘ついてると言うよりどこかに無理があって間違ってるという可能性も高いんじゃないの？
四色問題も証明されたかと思ったら11年後に反論あって証明できていないことが明らかになったりしたし
>>777 abc予想が予想でなくなった場合に証明される可能性がある数式が多くある
あと今は実用性がなくとも数百年後になんらかの技術に使われる可能性もある
現代化学や医療技術なんかも数百年前に基礎理論が提唱されてそれが近代の科学者の目に留まって実用化なんてのはザラ
森岡正博@Sukuitohananika 2時間
望月理論は異なるものを同一とみなすと同時に同一のものを異なるとみなす。
これはインド論理学の伝統で日本では哲学の京都学派、西田幾多郎や鈴木大拙がこれだ。
西洋の数学者に理解されないのもこれと関係しているのかな。京都学派との関係は面白いかもしれない。
#数学者は宇宙をつなげるか？
>>782 ABC予想が正しいとされてるわけだから
それらの数式も証明出来ていないまでも正しいとみなされてきたのが
実際に正しかったということがわかるだけじゃないの？
四色定理も結局正しいのはみんなわかってて証明はされたけど当然のことだから大した意味はなかったしね
>>780 まあその情報も～～らしいだからなぁ
望月:正しい→ドイツ数学者:いや間違いやでそれ→望月:だから正しいって言っとるやんけ！
誰も理解できないからここで止まるという
反論した奴と望月しか知らん世界だからジャップ的には潰されると思ってネット公開してるんやろ、国同士の問題になるしな
完全版見れば今日の見なくていいのかな
その時までスレ残しておいて
まあ有名な話だけどフッ素入りの水を全世帯に撒けば歯医者が失業するんやけどそういうレベルの争いの元になるってわかってるからマスゴミ嫌いなんやろ
割と金で捻じ曲げるってのは研究の世界ではあるんやで
企業の廃液のせいで奇形児産まれても誰も研究しないとか
公共の福祉やな
このスレしか見てないけど野獣先輩新説シリーズみたいなことになってるんだな
これこそ嫌儲の感想意見など全く意味ねえ
だいたいの問題で意味ねえけど
内容を理解しているとされるのは京大における自分の学派だけか
これでは世に認められているとは言えないんじゃないの
>>658 自動証明系の話か？
おもちゃみたいなやつならあるぞ
素人考えだけどこの手の難読論文こそ査読するのにAI技術は使えないんかな
理論の根幹を理解させるのは無理でも証明の課程における論理矛盾なら割と実現できそうな気もするが
>>785 正しいっぽいと正しいには天と地の差があるけど証明されたから明日からの暮らしが激変するかと言うとそうではない
砂漠にダイヤモンドのカケラはあるわけないし探した限りなかったけど本当に無いかは分からないってのを証明する感じ
もしかしたら数百年後に砂漠にダイヤモンドのカケラが絶対にないことで実用化できる技術が生まれるかもしれない
言葉のニュアンスが違うからドイツップには理解できないし説明もしたくないってレベルなんやろな
ワイは信じるけどな
懐疑的な海外の数学者の1人
ペーター・ショルツェ
学生時代に国際数学オリンピックに参加し、3つの金メダルと1つの銀メダルを獲得
博士号を取得した直後に24才でボン大学教授になる
（当時のドイツ最年少教授となる)
コール賞(2015)
30歳でフィールズ賞(2018)
30歳でマックス・プランク数学研究所の所長に任命(2018)
数学よくわからんけど経歴見ると強そうだよ🥺
そういやペーター・ショルツェが割と最近コンピュータによる定理自動証明について書いていた。
現代数学の最先端で使えるレベルになっているものも出てきたらしいよ
これ理論に穴が多いって聞いた
海外で反論多いけど修整できるできる詐欺してるって話
だから正式に認められてない
>>798 強そうだけど言語の壁があるんやろ
ニュアンスが伝えにくいっていってるし、日本語で宇宙線の説明はしとる
>>783 インドの数の哲学者に助けてもらうしか…
>>798 この人天才っていう割には大学院でもアカポスでもドイツ国内から出てないんだな
数学の世界だとドイツって国内で完結するぐらいそんなレベル高いんかね
普通大体の分野ではアメリカの大学院で学位取ってそのまま向こうの大学で研究するのが
1番研究環境的にも恵まれてるしステータス的にもトップなのかなと勝手に思ってたが
ABC予想の中身を理解してる人は誰もいないのによくここまで伸びるね
>>783 アカデミックなことを何も知らない高校生あたりが言いそうなことだけど
これで哲学者というから驚く
小保方とは本質的に違う
科学における不正っていうのは意図的にデータをすり替えたり捏造しないと成立しない
どこの国でもどこの学会でも、この定義は変わらないよ
>>804 経歴見たら分かるけど
フィールズ賞取るレベルで完結してる
いや数学でトンデモって昔からあるのよ
あまりに高度化しすぎて真贋をチェックできないから
ABC予想はともかく既に一流の数学者としての実績は残してるからそこは勘違いしないでほしいって言ってたな
>>798 ABC予想みたいな著名な経歴無くて草
数学界の園子温みたいな難癖屋かもしれんぞ
もう解けたってことで良くね？
誰か困るやついるの？
>>81 スーパーコンピューターが必要なレベルなんだがどこの話？
証明の論争とは別に望月論文にインスパイアされて「通常数学」に近い論文を書いた人が出てきたりもしているから
徐々に理解が広がっている動きもある
On Mochizuki's idea of Anabelomorphy and its applications
Kirti Joshi
https://arxiv.org/abs/2003.01890 >>814 「何故解けたのか」「どうやって解いたと説明できるのか」がないと困る人はそれなりにいるので。
>>758 演出として
過去の天才の真似がよく出てくる
演出なのかマジでハッタリなのか
真似は意図的だと思う
BとK社あたりのマッチポンプと俺は考えてる
>>799 その手の話って50年前から研究されていて
40年前には処理系も登場して活動しているけど
あくまで情報科学と数学の学際的研究分野に過ぎず
数学全体を置き換える物ではないしそのような無限の拡張性はない
30年前の学生ならともかく
還暦間際にもなって勘違いで同じ話を何百回も繰り返す底辺大職員は大変だな
高木貞治もドイツに留学してたし少なくとも昔はレベル高かったんだろう
ドイツ人数学者の名前って山のように色んな定義定理に出てくるしな
あとロシアも謎に数学のレベル高いイメージある
ペレルマンもたしかロシアの大学出身だし
さすがに頭良すぎるからネトウヨとかじゃないけど
アメリカフォビア西洋フォビアみたいなとこあってかなり拗らせてるよな
ちょっとケンモ入ってる天才
望月さんがなぜ拗らせたか
高齢童貞を白人どもにバカにされたんだろな
結局誰がこう言ってるからって権威に頼らければオレらには正否なんて判断できない話
こんなものをこれ見よがしに正しい間違いだなんて断言できるほどの何を語れるのかと。自らの無知不明を知り謙虚になれよ
>>167 普通に英語圏と言うか英語が嫌いだから
幼少から向こうでアジア人蔑視を感じて育ったから日本語とか日本人のアイデンティに滅茶苦茶拘ってる
まあケンモジサンが一番嫌いなタイプ
箸の事をチョプスティックと言うが、これはまんま「その辺に落ちてる木切れ」程度の意味で
「地べたに転がってる枝くれで食事を取るアジア土人」と言う底抜けの差別意識が籠ってる
と言うような考え方をしてる人
>>787 wiki読んでもよく分からんかった
宇宙際タイヒミュラー理論
IUTの重要な前提条件は、望月の単遠アーベル幾何学[注 2] とその強力な再構成結果である。これにより、その基本群または特定のガロア群の知識から、数体上の双曲線に関連するさまざまなスキーム理論オブジェクトを取得できる。IUTは、単遠アーベル幾何学のアルゴリズムの結果を適用して、算術変形を適用した後、関連するスキームを再構築する。主要な役割は、望月のエタルシータ理論で確立された3つの剛性によって演じられる。大まかに言えば、算術変形は与えられた環の乗算を変更し、タスクは加算が変更された量を測定することである[38]。 変形手順のインフラストラクチャは、Θリンクやlogリンクなど、いわゆるホッジ劇場間の特定のリンクによってデコードされる[39]。
これらのホッジ劇場は、IUTの2つの主要な対称性を使用する。乗法演算と加法幾何学である。ホッジ劇場は、アデールやイデールなどの古典的オブジェクトをグローバル要素に関連して一般化し、一方で、望月のホッジ・アラケロフ理論に登場する特定の構造を一般化する。劇場間のリンクは、環またはスキーム構造と互換性がなく、従来の数論幾何学の外部で実行される。 ただし、それらは特定の群構造と互換性があり、絶対ガロア群や特定のタイプの位相群はIUTで基本的な役割を果たす。関数性の一般化である多重放射性の考慮事項は、3つの穏やかな不確定性を導入する必要があることを意味している[39]。
数学のフォーマットを数学で処理できなかったガイジが
望月
数学は記号論でしか処理出来ないが結論だな
法学部は左うちわですわ
>>147 コンピューターってのはインプットしたものを計算してくれるものだよ
数式が間違ってるかあってるかを教えてくれるもんじゃないよ
ぼくチンも教授に「信じられない」と言われた証明に
数年費やしたから
状況がこうだからと言って
証明が間違いであるというわけではないと思う
ただ敵は作らないほうがいいと思う
>>1
いつものアレの自演スレなので見分け方を貼っておきますね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
二セ科学批判力ル卜が多用する特異語
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1. ニ セ 科 学 | エ セ 科 学 | 疑 似 科 学
2. ト ン デ モ | ペ テ ン 師 | デ マ | ウ ソ | 詭 弁 | 病 気
3. 信 者 | 信 奉 者 | 教 祖 | 信 じ る
4. 負 け を 認 め て 黙 れ
5. 自 殺 | 氏 ね
6. 自 分 が 本 当 の 被 害 者
7. 月 刊 ム ー | オ カ ル ト | 宇 宙 人
8. 理 研 | S T A P 細 胞 | 小 保 方 | オ ボ カ タ
9. 岡 崎 | 丘 裂 き | 生 物 多 様 性
10. h i s s i . o r g | ウ ィ キ ペ デ ィ ア (w i k i p e d i a)
11. 悪 魔 の 証 明
12. キ チ ガ イ | 統 合 失 調 数学では処理できない問題もある
俺がアルコール求める見たいに
>>833 そういうわけではないよ
自分の考えが伝わらないと
自分の考えなんてないってことと同じでしょ
たとえば僕がスパ🍝が好きだとして
スパ🍝が好きであると人に伝わらないと
僕がスパ🍝が好きだという事実はないのも同じでしょ
>>827 日本語版ウィキペディアは、匿名掲示板運用ボランティアのゴロツキが乗っ取った反知性主義サイトだから
まともな知能のある人は読まない
コンピューターが数学の定理の自動証明を吐き出すことはありえるけど
それは機械的に正しさがチェックできるものでしかなくて，人間が読んでも理解できない者だろう
他人に説明できない理論は
「お前の中では正しいのだろう
お前の中ではな」
って感じ
望月を説教してやりたい
なぜなら宗教論に近づくから科学的じゃない
無から有を生成するコンピューター生まれたら本当に取って代わられるだろうな
ポアンカレ予想か忘れたが証明したロシア人が賞金も受け取らず隠居した話あったよな
あいつ物理学も天才で数学と物理学融合させた証明だったから最初数学者は誰も理解できなかったのに笑った記憶あるわ
というか数学者や物理学者って基本シンプルな数式での理論好むのに現代ではほぼ無理だろ
NHKは説明したものとは違う勝手な解釈を放送するからな
数学は誰かに簡単に説明する方法を目指す物であるはず
>>814 解けたという前提なら
他の難問もドミノ倒しに解けるそうだから
一度その仮説でやってみればいいのにな
普通に年単位で説明の為の研究者向けワークショップ開いてたやろ
ABC予想証明したところで社会の役にたたないオナニーだからな
今まで散々分からないやつに説明する大変さに苦労してきたんだろうな
でも社会への還元は大学の使命
宇宙際タイヒミュラーというワードから
絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク
っていうアニメが昔あったのを思い出した
日本の研究費に金出ないのは研究者サイドにも問題あるよな
アビシニアだっけエチオピアだったよね
でアビシニアンって猫いたでしょ
それじゃないの猫がどこから来たか問題
だからウンチク的な話なんじゃないかね
NHKにはその態度で別にいいけど、他の学者にはちゃんと説明しろよな
>>863 本人も言ってたけど既知の理論の積み重ねでしょ
だからこそ理解する上で必要な予備知識が膨大過ぎて大半の数学者がまずスタートラインにすら立てない
昔スマホのガチャ規制してつぶそうとした官僚夫婦が謎の自殺したんだよね(´・ω・｀)
スマホゲームのガチャ規制しようとした消費者庁の官僚が妻と飛び降り自殺で死亡
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619317831/l50 面白かった
やっぱなんだかんだNHKのこういう特集は面白い
信者が騒いでるだけで完全にオワコン
あと振る舞いがクソすぎて研究者の倫理に反してる
>>277 山中は後悔してるだろうな
無意味だったもの
取材しなくても良いだろ、どうせ番組内容なこんなすごい事を研究してる日本人がいる日本凄いってやるだけで
本人に聞いてもロクに理論の話なんて聞かないだろ
ケンモメンの遺伝子も足し算されて途絶えちゃうの？ｗ
テレビの取材やったところで何も進展しないのでは？
タレントじゃあるまいし
人間の知的活動期間がせいぜい50年ってのが数学の限界を決めてしまいそうやな。
望月氏の理論を補強するには何人もの超天才が知的活動期間の全てを捧げる覚悟で氏の研究をフォローして理解していかなくてはいけない。
でもこの理論の証明の理解が可能なのか、本当に生涯を捧げる価値のあるものなのか、未だにはっきりしない。だから誰も踏み出せない。
なんとなくわかるような気がしてるだけで説明できないんだろうな
残念ながらこいつの頭の中にはあるだけではなんの価値もない
証明できてこそ人類の宝になる
知識は広めて使ってこそのモノ、所詮、道具なんたからさ
あまりに難し過ぎて、最近導入部だけの説明を受けた超々一流の数学者でも
導入部は理解できてもそれ以降はやはり全く理解できかったそうだから
完全な理解が広まるのはまだまだまだ先の話
ABC予想は、任意の ε > 0 に対して、abc-triple (a, b, c) であって q(a, b, c) > 1 + ε を満たすものは高々有限個しか存在しないということを主張している。
現在、q(a, b, c) > 1.6 を満たす abc-triple は後述の通り3組しか知られていない。q(a, b, c) を 2 まで大きくすれば、そうした abc-triple は存在しないという予想もある。すなわち「全ての abc-triple (a, b, c) に対して、c < rad(abc)2 を満たすであろう」という主張だが、こちらも肯定も否定もされていない
まぁ、オマエラが理解できるわけねぇよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
取材受けなくて正解だよ
誤解してテキトーな事書かれるより全然マシ
>>797 なんでこんな思考になるんだろうな まるで宗教だわ
>>886 文化に対する異常な疎さからいかに学問に集中してたかが分かるよな
よくある別口から証明が進んだらその時ついでにこれが合ってた間違ってたが分かるパターンになるんでしょ
>>798 日本で神童と呼ばれた望月より更に上の経歴のやつを日本に
送り込んで直接対話させたんだろ
そしてそのショルツェが「望月何いってんだおお前」で
物別れに終わって、世界の数学界が「やっぱ望月がおかしい」で
結論した。
あ、この感じ
自己完結しちゃうタイプの人を理解しようとすると
大変な労力を伴って結局なにもわからずに終わるやつだ
それを世界的な数学者レベルで同じような事やってるんだと思った
(ﾜｯﾁｮｲ 7b44-K3c/)がいい加減怖いんだけど
数学で翻訳が問題になる時点で？だな
数式で説明できるだろ
近年の科学系Nスペの変な新興宗教の世界観の影響受けてそうな感じを見ると
これもかなりはしょったり曲解してそうなんだけど、数学モメンどうよ？
まぁ、バカにも簡単に分かる様に言えば、ABCっていう般若心経があるじゃん
あれの新しい解釈世界が生まれたみたいな話
望月流の理論ができたと それが宇宙際タイヒミュラー理論
そういう感じや
NHKに限らず
メディアは自分らの都合がいいように報道するからな
STAP細胞は陰謀によって「封印」された 1万6000人が「いいね！」、ネットで拡散
2014年12月22日18時26分
理化学研究所による検証実験で作成できなかったSTAP細胞をめぐって、
ある陰謀論がこの数日ネット上で拡散されている。
iPS細胞サイドの何者かがSTAP細胞を「封印」しようとした、という荒唐無稽な
ものなのだが、2014年12月22日現在すでに1万6000件を超える「いいね！」がクリックされ、「STAPは間違いなく存在します」などと一部の人に受け入れられている。
「私もSTAP細胞はあると思います！」と賛同の声
こういう、一定数「世界が日本人の成功を妬んでる！」みたいに
都合よく脳内変換するヴァカがいる。このスレにもそんなのがちらほら。
ほんと死ななきゃ治らないんだなこの国は
数学ってのは、現実と違って無矛盾であればいくらでも拡張ができる
だからまぁ、色んな詐欺が生まれるし、理解不能になっていくんだけど
大衆向けのバカメディアでは報道しない方が良いね
どうせ新興宗教か詐欺のネタにしかならん
アカデミックな領域にとどめた方が良い
>>29 それ思った
東工大の人やたらイケメンだったけど相当もてるだろうな
他の人達は見た目が生涯独身タイプだったな
このレベルまでいくともはや宗教と変わらん 実現性も実用性もない超高度な演算暇潰し
>>770 自分より優秀なアジアの猿が入学してきたら
そらいじめるよな
ちなみにタイヒミュラー理論自体は既に確立された理論だから宇宙際タイヒミュラー理論のことは嫌いになってもタイヒミュラー理論のことは嫌いにならないでください
>>255 論文で全部説明して他の数学者がちゃんと汲み取れるならいいんじゃないの
こんなんだから世界の数学者からもボロカス言われてんだろ
数学者は伝えることも仕事のうちなんだよ
頭の中では証明完了したなんて小学生でも言える
反証の論文出されてるっていう話を謎の数学者がしてた
人に説明出来ないものは解いたとは言わないし
それで議論が起こらなきゃ利益にもならない
つまりゴミ
専門分化した現代数学に天才は存在し得ない
現代数学者に必要なのは「コミュ力」なんよ
ラマヌジャンみたいな「天才の謎証明で発見した定理」とかなら「他の人が証明を頑張ってください」という主張も通るけど、ABC予想の証明でその主張は通らない
フェルマーの「余白足らん」という嘘ハッタリと同じ、ただの戯言
証明できてないのに「できてるもん！理解できない人がアホ！」と言ってるだけ
森さんが三次元代数多様体の極小モデルでフィールズ賞とったとき「これ真に理解できてるのは世界で数人」と言ってたけど、それとは全く話が違うわけよ
超天才数学者であると同時に欅坂ヲタじゃなかったっけ？
説得するなら欅坂使えばよかったのに
>>877 まるっきり無意味という訳でもないと思う
国民がiPS細胞の意義を理解して、支持する人が増えたなら
時の政府に一時的に冷遇されたとしても、政権変わればまた日の目を見ることもある
国民からもそっぽ向かれたら、再浮上するのは難しい
小保方と一緒にするのは流石に違う
望月はガチで頭良いから、ただ残念なことに「コミュ力」が無かった
小保方は真逆、バカがコミュ力だけで御輿となった
よくわからないけど多段の歯車の組み合わせを計算するのに便利そうだと思いました
片方の数字固定して相手の数字カチャカチャするのがなんか似てる知らんけど
物理とか化学とか、実験して実証できるものだったら
ナカミを理解されなかったとしても、「この人の説通りの実験結果が出たね」で信じてもらうこともできるだろうが
アインシュタインだって、当初は実証することで、他人に自説を信じさせたところが大きいと思うが
数学みたいに、実験して実証できるものじゃないなら、一生懸命説明するしかないだろうに
他人に理解されない自説を唱えてる段階では、詐欺師と変わらんと言われても仕方ない
税金投入されてる分野であれば、説明責任はある
>>27 深谷賢治
「世の中には深谷賢治という人がいて、その人に面白いと感じさせていることで世の中の役に立っている」
>>242 この人の理論がどうだかは知らんんが、言いっ放しで証明放棄したような話に対して、いちいち天才に時間使わせるなんて無駄損失もいいところじゃね
本人が説明する気ないなら、理解していると自称するお仲間・お弟子さんがそれをやればいいと思うのだが
数学版バベルの塔だ。誰も他人の言ってることが理解できなくなる呪い、みたいな～
とんでもない勘違いだったら嫌だから
こんなんにキャリア捨てられないだろ他の学者
NHKには何年かに一度、東大や京大の数学科卒がディレクターで入る
主は、人の子らが作ろうとしていた街と塔とを見ようとしてお下りになり、そして仰せられた、「なるほど、彼らは一つの民で、同じ言葉を話している。この業は彼らの行いの始まりだが、おそらくこのこともやり遂げられないこともあるまい。それなら、我々は下って、彼らの言葉を乱してやろう。彼らが互いに相手の言葉を理解できなくなるように」
確か前にも嫌儲にABC予想のスレたって、そのときもググったはずなんだが、すっかり綺麗サッパリ記憶が欠如してるねw
>>770 帰国子女なのに英語苦手なん？
コミュ障のいじめられっ子だったのか？
>>918 比較されてるのは笹井でねーの
天才天才と持ち上げられてきたやつが変な理論に乗っかって引っ込みつかなくなった状況
>>731 Q.E.Dの真犯人ってハリー・パウエルなんかな？
1954 LOVE/HATEの歌詞言ってる真犯人
>>904 物理なんかも数式こねくり回して法則見つかったりするし
新しいアプローチ論が確立されたら何かに役立つ…はず
同じものなのに同じじゃないって物理ではあることなのにな
０になったり１になったりする量子力学ってそれだろ
数学ではあかんか
矛盾を指摘できない言われても行間空き空きで実質ABC予想を言い換えただけの定理が書いてあったら指摘出来るはずないよね🥺
>>858 新しい理論体型作って証明しようとしている
証明出来たとなると、この理論も正しい事になる
つまりその後はこの理論の応用が可能となる
自分の理論を世界中の学者に使わせる為の壮大なオナニー計画
>>931 学校にロクに行ってないからか知識がGoogleしかないのね
全然訳分からんけど直感的に素数が無限にあるならABC予想は成立しなさそうだと感じる
累乗には限界があるということなんだろうか
>>374 それは思った
あの説明だけだと理解できないことは何もない
そんな単純な話ではないということなんだろうな
アメリカで差別されてネトウヨになった乃木坂ファンの元神童 信じるか信じないかは君次第
>>945 ABC予想とかNHKに報道でもされなきゃ普通の人は知らんw
ところでさ、１／３って０．３３３３…だよね
それに３かけたら０．９９９９…だよね
でも１／３に３かけたら３／３＝１になる
１＝０．９９９９…っておかしくない？
数学界ではもはや終わった証明をいまさら取り上げるとかどういう意図なんだかね
>>936 現在世界最高の数学者が間違いだといってるのにねえ
話を膨らませる（掛け算）奴は分かりやすい
話を盛る（足し算）奴はややこしくする
そういう事？
国民の99%はフェルマーの最終定理さえ理解してないんだから、それより難解なこれを理解できるわけがないのよ
>>950 0.33333...
の定義がlim0->inf sigma0->(3/10)^(n)の無限級数なんだから１以外ないよ
弟子に世界各所でセミナーやらせて理解者を増やしている
望月さんは自分内解決の問題よりも新たな問題を考えるのに忙しくて
他人の質問に答える気はない
セミナー出て1から勉強してという態度
無限である素数を計算式に当てはめて
出てきた数字がなんで有限個だって予想したんだよ
訳分からん
数学そのものに欠陥があるとしか思えない
数学の素晴らしい点
1 数学の理論＝公理は100年後も100万年後も通用する正しさが有る
（ピタゴラスの定理は2000年後でも正しいし1万年後も間違いにならない）
2 人類だけではなく宇宙人でもこの法則は通用する完全性がある
この1-2点からすると、なんでもあり？の望月理論は異常に感じた
数学の美しさではないし、おそらく間違い
量子力学の有ると無いとが同時に存在してる世界みたいな話に思えたな
証明できればすごい発見なんじゃない
数学の世界はうさんくさい
円周率が無限に続くとかさ
現実の円周の長さは無限に続いたりしない
>>706 いきなり泣き出すとか怖過ぎ、情緒不安定なのでは？
>>753 だから小数点以下の世界に名だたる数学者も含めて“全”知能かき集めて誰一人理解できないなんてこと有りうるのか？って書いただろ。文章の読めないやつだな。
番組に出てきたコミュ力があってパーリー大好き教授
友人の誕生パーリーで大々的にABC証明を発表しようとして
出だしのところの間違いを指摘されて全否定される
それ以来、数学界に顔を出さなくなったって話
声がデカいだけの言ったもん勝ちな奴が蔓延るような学問とはまるで違う
正しい理論だけが生き残る厳しい世界なんだろうな
だからなおさら望月理論のモヤモヤが晴れないのは数学界にとってもマズい事なんだな
このスレを立てて休日から月曜まで連投しているのは
偏差値49の底辺大の非数学分野の還暦間際の准教授だから、読む価値は一切ない
ネット以前の時代じゃあるまいしモザイクとヤラセ以外取り柄のないNHKに何言っても無駄だろうｗ
>>499 議論が停滞して久しい
否定派と望月の議論が止まったまま 事態がぴくりとも動かないし
リーマン予想かなんだかを証明してロシアに隠匿した数学者呼び出して聞いてほしいな
変人同士通じるものがあるかも
7年もかけて査読とかすごいな。
俺の1ヶ月でリジェクトされた論文も5年くらいかけて読んでくれ
ヤバいのは望月が個人でやってるならともかく 京大自体が組織ぐるみで乗っかってるから
上手く行かなかったら京大数理研自体に大打撃になりそう
他に使えないんだろこの理論
だとしたら何も説明できてないんじゃないか
未だにメディアは取材してやるっていう謎の上から目線だから
名前的に量子力学みたいにスピリチュアル界隈で悪用されそう
俗人には議論の端っこも理解できないことをやっていることは分かるがだからなんだという思いはずっとあるよね
人の小さい脳の中で考える程度のことになんの意味があるのかとすら思う
否定派も数学的帰納法で反例出して否定するみたいなことできないの？
ボケーッと番組見たけどなんかだいたいこんな説明してた
あまり否定的なことを言わないというか、かなり望月氏を擁護するような番組構成だった気がする
（今度「完全版」があるらしいからそこではもう少し突っ込んだ話もあるかも）
・ABC予想（「〜という条件で単純化したもの」という注釈を付けたうえでのざっくり説明）
（（互いに素の？）自然数の）掛け算は簡単だが足し算は難しい
というのは、掛け算は素因数（「遺伝子」に例えられていた）が2つの数を掛けた結果の数（「子」に例えられていた）にも
受け継がれるのに対して、足し算はそうではないから
ABC予想というのは足し算と掛け算のあいだのある種の関係性を予想したもの
数学的に重要な予想で、もしもこれが証明されれば他の数学上の難問もドミノ倒しのように容易に証明できる
・宇宙際タイヒミュラー理論（「ざっくりと導入の雰囲気を言えば」という前置き）
現在の「数学世界」（曖昧な表現でよくわからんがとりあえず自然数の足し算・掛け算が成立する体系っぽい）を「宇宙A」、
それとまったく同じ数学世界を宇宙Aの外部に用意してそれを「宇宙B」とする
たとえば「宇宙Aのある自然数n」と「宇宙Bのnの2乗」とを結びつけると
掛け算はどちらの宇宙における結果も同じ規則で結びつけることができるが足し算はそうはならない
望月はこのような発想を用いて掛け算・足し算の分離（という表現が正しいかわからんが）を試みた
しかし他の数学者からは否定的に見られており、上の例で言えば宇宙Aと宇宙Bは同じ宇宙のはずなのに
あるときは2と4を同じものとして扱い、あるときは別のものとして扱うことなどに疑義を示されている
番組の中であったパーティ前に見つけたうっかりミスでしたみたいな話じゃなくて
誤り認めるとそもそも宇宙てなんやねんみたいな話になって単なる頭のおかしいおじさんでしたてことになるから
もう後に引けないんじゃないかという気がする
全く新しい理論を基にしてるから正しいのかどうかすらわからないって言われてた奴か
何を言いたいのか理解する為のリソース割いてくれる学者はそうそういない
数学者の言葉の表現力は下手な文系より洗練されて知性あふれてるな
昨日テレビに出ていたような数学者は一般人とは違う世界が見えてるんだろうな
純粋学問に対して「こんなの役に立たない」と非難したり「素人にも分かるように説明しろ」とただを捏ねたりするようなやつらって、なんなんだろうな
前者は知恵の実を投げ捨てる猿で、後者は知恵の実を誰かに咀嚼して口の中に入れてもらうのをひたすら待っている猿、って感じ
>>8 ABCんぞう予想は一般的に同じとされる募ると募集を別のものとして考えるので、いわばまさに同じような考えで議論される
数学とか陰キャの学問やからなやってる奴等全員キモいわｗｗ
ああいうコミュ力無い連中よりもFラン大学の馬鹿野球部の方がずっとましｗｗ
この気持ちよく分かるわ
理解できない事が事前に予測されるから
小学生に教えるように、りんごとみかんレベルまで話を落として説明したら
「そこまで簡単な言葉を使わなくても分かるよ？俺は小学生じゃないんだぞ？」とか謎の自尊心発動させて噛みついてくるし
それならばと中学生に分かるレベルに調整すると「何言ってるのか分からない、もっとわかりやすく話して」と言ってくる
数学の内容は全然知らないけどこの人のブログの内容も意味不明だし
正直うさん臭い
>>991 Fランの野球部は引っ越しセンターとか警備会社で重宝されるからな
東大や京大の数学科卒はオマエの想像もつかない職業で高給貰ってるよ
>>255 それが文化の違い
欧米は基本的に弁証法式だけど
この望月って人は基本的に論文読んで勝手に理解してねってスタンス
おまけに理解するのに必要な予備知識が膨大すぎてそれ完璧に覚えるだけでも数年かかる
だからほとんどの学者が二の足踏んでる
見たけど、A世界の4がB世界の4と望月は違うと言うが4である以上は同じだと反論らしい。
望月の方が間違えてねーか？意味不明な理論だ>1
コピペ
望月教授によるABC予想の証明は失敗しているという話は
https://tar0log.tumblr.com/post/645030748976513024/ https://tar0log.tumblr.com/post/648055627348869120/ あたりが分かりやすい。とりあえず
・論文が難解すぎて分からないのではなく特定の個所の証明の誤りが指摘されている
・研究者の信義則（他研究者の尊重）に反する行動がみられる
とのこと。
>>993 脳のワーキングメモリが足りてないから噛み砕いてもどのみち理解しない
そういうのは自発的に時間をかけて反復記憶でないと理解できない、経験則
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15時間 16分 32秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
