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『織田信長』『豊臣秀吉』『徳川家康』これ家康が圧倒的に格上だよな [144078502]
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0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-UMca)
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2022/04/11(月) 11:11:54.73ID:SSk7Q8M3M
本能寺以降は信長軍団の内紛に過ぎない
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-b1kA)
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2022/04/11(月) 11:13:18.42ID:FhQRiK7Vr
>>6
うんこ漏らした事実を葬らずに記録する潔さ
安倍よ聞いてるか？
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62a2-9d6Q)
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2022/04/11(月) 11:15:15.44ID:dyUWq/HN0
何でその3人が選ばれたの？
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-EuQb)
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2022/04/11(月) 11:16:29.78ID:q7v8oeRAd
葵の紋に誓おう！
がゲーセンで今一番よく聞くしな
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2022/04/11(月) 11:16:44.59ID:HCXwzJoyM
織田信長→自力で天下統一
豊臣秀吉→信長の意思継ぎ
徳川家康→裏切り者
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2022/04/11(月) 11:16:54.74ID:LrUwSmGL0
棚ぼたラッキー珍大名
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2022/04/11(月) 11:18:30.48ID:4QjoHR9Zp
そら源氏長者だもの

系図怪しいだののたまうヌケサクいるが少なくとも源氏や天コロにら｢繋がりかねない家系｣なのは間違いないわけで

平の織田はいろいろ面倒だろうし
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2022/04/11(月) 11:18:36.72ID:rvYGIDEWa
織田が切り開き豊臣が平らにして徳川が奪い取った
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-+csg)
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2022/04/11(月) 11:18:56.04ID:wV/1qGVS0
小牧長久手
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2022/04/11(月) 11:19:15.82ID:3mdCg7ri0
家康は関ヶ原から大坂夏の陣までの流れを作ったのは上手かった
それで徳川幕府260年の安定政権を確立したって感じだよな
そうじゃなきゃ関白や征夷大将軍なれても室町幕府のようになんの力もない無力政権で戦乱が続いてただろう
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/11(月) 11:20:15.08ID:3mdCg7ri0
>>17
系図でっちあげる前はもともと藤原だぞ？？
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-tM+5)
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2022/04/11(月) 11:21:11.52ID:+7X+u3V90
時代によってまちまち

江戸時代は家康が最高評価（政権の始祖だから当然）
明治から高度経済成長期は秀吉が最高評価（出世物語が求められた人物像にマッチ）
バブル崩壊後は信長が最高評価（改革者というイメージが好まれた？）
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ecd-4DsN)
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2022/04/11(月) 11:21:58.90ID:tTnAxyZO0
武士階級を無理やり終わらせた大久保利通のほうがはるかに格上
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/11(月) 11:22:48.71ID:3mdCg7ri0
>>15
いやいや棚ぼたではない
無知すぎる
家康は能動的に奪いに行ってる
秀吉死んだ後徳川領を百万石ちょいから七百万石まで増やしとる
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-UMca)
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2022/04/11(月) 11:23:17.40ID:oc1PPCqPM
>>13
秀吉のが簒奪のイメージ強いわ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/11(月) 11:25:19.46ID:3mdCg7ri0
>>22
秀吉の後の関白職を徳川幕府の傀儡化したのは家康と秀忠だぞ？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h4Zd)
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2022/04/11(月) 11:25:35.19ID:0gpoNlzaM
>>15
小学生並みの知識しかなさそう
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sOEy)
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2022/04/11(月) 11:26:26.68ID:Fob86e2Ga
農民から関白、太閤というジャパニーズドリームにはかなわない
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb4e-UNvm)
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2022/04/11(月) 11:26:56.66ID:kGNrJgUy0
でも、成り上がり度で言えば秀吉よね。

後ろ盾もない。家臣もいない。身分もない。同僚から嫌われている。
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9e-9rRN)
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2022/04/11(月) 11:28:01.52ID:lqAE2zFNH
日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/11(月) 11:28:39.56ID:3mdCg7ri0
>>39
秀吉って信長に持ち上げてもらえただけだろ？
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/11(月) 11:29:07.41ID:3mdCg7ri0
>>45
それを言ったら信長が一番上になるぞ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06dc-TLQQ)
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2022/04/11(月) 11:29:52.14ID:n8JgnQ460
武の信長
オールラウンダー秀吉
智謀の政の家康

パラメータ的にはたぶん秀吉が1番よな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 238f-jij/)
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2022/04/11(月) 11:30:17.50ID:GjF5Wxn+0
事業でもなんでも立ち上げ→軌道に乗せるまでが一番大変
よって信長がチャンピオン
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2af-V5OB)
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2022/04/11(月) 11:30:57.43ID:hItz81rI0
織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5FlS)
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2022/04/11(月) 11:31:04.91ID:KdwJjEIBa
織田信長は近年じゃそこまで変人ではなかったていう説が主流
正攻法で戦国大名のトップに上り詰めた才覚あるまともな武将という評価

ちなみに明智光秀が裏切った理由はマジでよく分かってない。
複数の要因が裏切りを招いたという説が妥当。

一昨年の大河ドラマはそのあたり上手く描いてた。
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 11:31:46.03ID:+2ZplYw8d
一番棚ぼたなのは秀吉
たまたま仕えた主が天下人になってその勢力が転がり込んで来ただけの話
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-UMca)
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2022/04/11(月) 11:31:51.17ID:oc1PPCqPM
家康が明治以降下げられたのは薩長のせい
それは今でも続いてる
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 11:35:20.21ID:vZK+x9I2a
>>58
これはあるよな
江戸時代まで家康は神格化されてた
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-qaRi)
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2022/04/11(月) 11:35:41.25ID:Rox0XFJCd
250年続く安定政権を築いたって点で屈指の存在なんじゃないか
お陰で産業や文化が育って産業革命に対応できたわけだし
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ecd-4DsN)
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2022/04/11(月) 11:38:57.53ID:tTnAxyZO0
>>52
信長と家康は実質舎弟扱いだけど一応は同盟関係だから
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 11:39:51.11ID:4mVPOli3a
>>61
安定政権っていうのがでかい
室町幕府のように無力じゃ安定しなかった
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-1zuo)
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2022/04/11(月) 11:40:14.10ID:olC1l9nTd
信長も家康も上級国民の生まれで
親ガチャが良かっただけとも言える

親ガチャハズレの
秀吉公のすさまじさ

家柄もコネもなく
教育受けてないから武芸も学問の素養もなく、身長も低くて
顔面偏差値も低いという
初期ステ最低値から、日本史上最も成功する物語
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-xb3m)
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2022/04/11(月) 11:43:38.01ID:tltgOjKh0
5月の太閤立志伝Vリマスター楽しみだわ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 11:43:44.46ID:+2ZplYw8d
>>71
秀吉はたまたま仕えた相手が天下人で運良く他の奴が謀反を起こしたのをきっかけに勢力を乗っ取っただけの話
農民反乱軍の手下から成り上がって弱小領主から周囲のライバルを倒しながら勢力を拡大し最終的に天下を取った朱元璋みたいなのが真の成り上がり
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2022/04/11(月) 11:45:24.29ID:U4TywepW0
徳川の時代に誰もクーデター起こさなかったの？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b7-sEKx)
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2022/04/11(月) 11:45:49.07ID:1IyVzfX90
信長はほぼ0から制覇までもっていったけど
秀吉とか家康は棚からぼた餅やん信長おらんかったらそれこそ里見以下の扱いだわ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sOEy)
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2022/04/11(月) 11:46:21.73ID:6VXruaYEa
>>57
棚から落ちてきたぼた餅じゃなく明智と柴田を潰して掴んだぼた餅だぞ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f7a-4DsN)
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2022/04/11(月) 11:46:30.88ID:vA24UuKf0
なぜジャップ庶民は豊臣秀吉に憧れないのか(´・ω・`)
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sOEy)
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2022/04/11(月) 11:47:50.24ID:6VXruaYEa
>>82
小室が秀吉になるかもね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-bP9z)
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2022/04/11(月) 11:48:05.40ID:5M8NmGYhr
>>82
いやいや秀吉のが人気だろ
家康てw
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-EtAN)
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2022/04/11(月) 11:50:22.27ID:lUcccGx4a
家康が征夷大将軍だったのは２年のみ。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b7-sEKx)
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2022/04/11(月) 11:51:44.17ID:1IyVzfX90
>>87
スタートは豪族や大名というのはそれが至極当然なんやからほぼ0と言うとる1地方の少大名からなんやからな
美濃の斎藤道三や秀吉みたいなのは特殊なだけや
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-bP9z)
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2022/04/11(月) 11:52:02.33ID:5M8NmGYhr
>>89
NHKによると全然違うけどな
キリシタン大名の力を削ぐために朝鮮行ったらしいよ
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2022/04/11(月) 11:53:32.55ID:++BGEDgK0
どう考えても信長が一番すごい
後の二人は信長の功績に乗っただけ
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2022/04/11(月) 11:54:04.50ID:Ls1q43bS0
秀吉にしろ家康にしろ信長いなかったら天下とれてなかったろ
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2022/04/11(月) 11:54:10.42ID:hXi3/n9z0
機を待つ忍耐力と攻め時と察した時の動きの速さは家康は評価できると思う
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2022/04/11(月) 11:55:09.43ID:lUcccGx4a
江戸が領土になったというのもあるな。
静岡のままじゃ長続きしなかっただろう。
徳川を江戸に変えたのは豊臣秀吉なんだな。
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2022/04/11(月) 11:55:51.41ID:/UtlvVxOM
>>77
それは秀忠の功績やろな
秀忠がおらんかったら10年もってなかったし
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2022/04/11(月) 11:57:14.97ID:Xj8DYatY0
家康貶めるのは西の朝鮮部落ルーツである
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2022/04/11(月) 11:57:52.19ID:EWYTWgX3a
>>86
今川はすごいよな
日本がアメリカに勝つようなもの

>>94
それは無知なだけ

>>72
家格秩序は応仁の乱で崩壊してたぞ
朝倉が守護になり北条がのし上がってきた時点で集結してる
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-L5s4)
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2022/04/11(月) 11:58:20.07ID:EMunvNUO0
>>84
藤原秀衡も「戦に勝つ力と世を治める力は違うもの」「坂東武者はただ戦に勝てばいいとしか思っておらず、それがゆえに平清盛に敗れた」
と言ってたもんな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-UNvm)
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2022/04/11(月) 11:59:09.06ID:+u6cJ0Xda
>>91
そういや秀吉って刀狩と太閤検地と朝鮮出兵しか知らんな🤔あと関ヶ原
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2022/04/11(月) 12:01:09.39ID:7jvWyD3A0
北条とかあんだけ土台揃ってんのになにやってたのよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-iVP4)
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2022/04/11(月) 12:01:16.73ID:iL1k/N4vM
徳川←バカ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-O8I6)
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2022/04/11(月) 12:01:34.37ID:i5UOHcu7M
>>108
だよね
暴れ川も多いし、当時は海の下の場所も多かった
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:01:36.71ID:EWYTWgX3a
>>110
絶対にそれはない
無知すぎる
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f64-iVP4)
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2022/04/11(月) 12:03:01.18ID:IC2+rw7b0
徳川のやり方って貿易制限して国内は国内で徹底的に中央集権して疲弊させつつ結局中央まで困窮してしまった地獄の大貧困時代だぞ
自民党の目指す方向と同じ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8263-Mv0+)
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2022/04/11(月) 12:03:36.07ID:HGmZmDlJ0
明治時代の英雄番付ってやつだと秀吉、家康、(伊達政宗を挟んで)、信長の順なのよね
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb44-nj64)
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2022/04/11(月) 12:04:03.18ID:U4TywepW0
>>107
なんかショボいんよね
有力な藩が複数結託したりとか無かったのかね
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:04:06.43ID:EWYTWgX3a
運が強かったのは秀吉だろ？
家康は人望と策略で関ヶ原から大坂夏の陣を勝ち抜いた
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2022/04/11(月) 12:04:17.89ID:iL1k/N4vM
江戸末期なんてGDPで日本はアジア最貧クラスだったからな
平和な時代だったなんて大嘘だよ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:05:04.55ID:EWYTWgX3a
>>121
地獄の鎌倉幕府や室町幕府よりはるかにマシ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-NOkR)
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2022/04/11(月) 12:05:50.54ID:Ab1aQ0n9M
結局後世の評論家とかが結果論の後付け理由を自分の分析力や知識をひけらかすためにとうとうと述べるから
運の要素が過小評価されがちなんだよな
でも人間が社会で行うあらゆることはその時その時でいちいち運が絡んでくる
ましてや組織を率いて組織と絡み合いそして戦うなら
なおさら運が重大要素になってくる
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:05:56.50ID:cqHAQ0lda
>>126
信長の息子を粛清しまくったからな
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-T3So)
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2022/04/11(月) 12:08:35.40ID:NrJsteW5r
孫子的に言えば最高なのは家康だよな
一戦で天下取るのはコスパ最強すぎる
信長秀吉は戦争強いかもしれんけど戦略的には微妙
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:09:16.73ID:jN7x5zXqa
>>132
成り代わろうとしてたのは信長だろ？
家康は関白職すら公家に返上した忠臣だぞ？
猪熊事件では君側の奸を罰したし
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-tM+5)
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2022/04/11(月) 12:10:38.27ID:LBHsQoCC0
秀吉　←高評価、本山は秀吉が寄進した土地に建てられた
家康　←低評価、東西分裂のきっかけをつくったから
信長　←敵

先祖代々こんなかんじ
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2022/04/11(月) 12:11:30.18ID:0gcvDqjsa
>>138
あれて
唐入りしてないと反乱で崩壊してた
工員足軽大量雇用してた戦時体制から平時体制に切り替えるのは失業者溢れるからかなり難しい政策を迫られる
中国の始皇帝や煬帝とかも同じ状況だった
第二次世界大戦後のアメリカも同じ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 12:11:57.43ID:+2ZplYw8d
>>136
秀吉は棚ぼたでいきなり日本に敵は居ない最大勢力の主になった
信長や家康みたいに弱小勢力の主として食うか食われるかのギリギリの中で勢力を拡大させるという苦労を全くしていない
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-T3So)
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2022/04/11(月) 12:12:26.61ID:NrJsteW5r
>>121
統治力無くて戦乱より良くない？
色々文化産まれたし
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:13:47.81ID:0gcvDqjsa
>>143
関ヶ原がなければ戦乱続いてたぞ？
関ヶ原と大坂夏の陣で徳川の絶対的な地位を確立した
所領が力だとすれば家康＞＞＞＞秀吉＞＞＞＞＞＞信長
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2022/04/11(月) 12:14:31.87ID:0QdWRnRua
世界史上最低最悪の地獄の暗黒時代、「江戸時代」を小指の先ほどでも
評価したいならそうなんだろう
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 12:15:16.21ID:+2ZplYw8d
>>121
最終的にガタガタになったがそれは200年以上続いた制度疲労によるもの
2代も持たない信長や秀吉が比較出来る領域ではない
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-0Ywt)
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2022/04/11(月) 12:15:49.76ID:UDL6TdJDd
家康の政治的スケールがでかすぎて物語が盛り上がらんから他のキャラを持ち上げてるだけ
考えてみ　東京を作ったんだぞ家康は
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2022/04/11(月) 12:16:16.89ID:Ihz0kLaP0
ラッキー珍大名とかいう語呂の良さ
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2022/04/11(月) 12:17:18.95ID:nUMQKcugH
家康がすごいのは大坂の陣まで生き続けて出陣までしてること
普通の神経なら天下分け目の大戦から15年も経って自分も死にかけの老体なのにあんなデカい戦したくないだろ
自分が死んだらあと残ってたらやばい奴らと死ぬギリギリまで戦い続けるなんて気が狂うわ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 12:17:21.01ID:0gcvDqjsa
>>155
あの明治政府ですら京を捨てて薩長土からめちゃくちゃ遠い東京に首都移転せざるを得ない状況だったからな
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-0Ywt)
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2022/04/11(月) 12:18:59.70ID:UDL6TdJDd
物語で言うなら大坂の陣まで戦い抜いて元和えんぶを成し遂げたのもでかい
エンディングがしっかりしてこそだよ
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2022/04/11(月) 12:19:03.21ID:0gcvDqjsa
>>152
薩長史観に洗脳されすぎ
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2022/04/11(月) 12:19:48.45ID:0QdWRnRua
え？東京をポジティブに評価してるの？？？
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6285-wyX0)
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2022/04/11(月) 12:21:17.95ID:EDA0wCuE0
やってることは秀吉が一番凄い
織田家臣としてやってることも信長死後10年で天下統一完遂したこともマジで化け物
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1228-IXLg)
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2022/04/11(月) 12:21:26.93ID:/nr9qx8e0
>>5
強いリーダーを求める心理
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sOEy)
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2022/04/11(月) 12:22:22.05ID:6VXruaYEa
>>150
YUKIMURA CHANNELが後北条氏の動画上げてるけどメチャクチャ面白い
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2022/04/11(月) 12:23:33.99ID:E92t04PD0
完全に鎖国させて300年間一切進歩のない超絶クソ国家の礎を作った無能だろ
なにが東照大権現だよ糞漏らし
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2022/04/11(月) 12:25:08.69ID:0gcvDqjsa
>>171
それはない
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2022/04/11(月) 12:26:08.05ID:HGmZmDlJ0
>>132
信長は尊皇家だったって言われてたぞ明治時代
建勲神社も明治創建だ
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2022/04/11(月) 12:26:55.86ID:0gcvDqjsa
>>165
秀吉の最終的な所領より家康の最終的な所領の方が圧倒的に上だけどな
家康がいなかったら秀吉の死後室町時代のように戦乱が再発して泥沼化してたと思う
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2022/04/11(月) 12:28:36.80ID:tt/rwyrB0
>>150
「新九郎、奔る！」のアニメ化もしくはドラマ化が待たれるな
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2022/04/11(月) 12:29:24.87ID:WwaYd6pZa
>>181
中国も日本も平和だったからこそ軍事力で西洋に負けてただけだもんな
戦国時代末期の日本の軍事力は世界トップとも言われてる
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2022/04/11(月) 12:29:57.83ID:KrFiZ3qpa
>>5
良いところ
・家柄に囚われず、能力で重要なポストに抜擢する能力主義
・その働きぶりには相応の対価を支払う
・民の力こそ国力とし、既得権益を廃止(楽市楽座)
・裏切る事はしないが、裏切り者にはとてつもなく厳しい(織田からの同盟破棄はゼロ)

悪いところ
・身内に半端じゃなく甘い
・身内でなければミスの大きさ次第で命まで取られる事も
・楯突いた者には容赦情けが一切無い


今の日本には信長的な人は必要かもな
政治家の世襲化、既得権益の打破、市場へのテコ入れ
これらは急務
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2022/04/11(月) 12:30:57.55ID:6+6P5XLT0
あの時代裏切りは当たり前だから主君が無能なら倒して自分が継ぐのも当たり前
なんならノッブだって裏切りまくってるし秀吉だって家内の内紛当事者だし
最後まで生き残って政権安定させただけで超有能
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2022/04/11(月) 12:31:03.63ID:Nivffyiha
>>183
武田って過剰評価されすぎてると思う
家格はそれなりに高いけど石高は北条や今川の半分にも満たない
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2022/04/11(月) 12:33:52.20ID:cNwdD1wWM
>>5
最新の研究では別にそうでもないらしいじゃん
側室に入れあげて怒った秀吉の正室にフォローの手紙送ったり
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-YGKh)
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2022/04/11(月) 12:35:59.97ID:cNwdD1wWM
最近知ったけど保科正之ってすごかったんだな
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2022/04/11(月) 12:39:01.71ID:N+VP2tlaM
秀吉が家康をきっちり潰したとしても
豊臣政権は秀頼で崩壊してると思う
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2022/04/11(月) 12:43:15.10ID:eDCBZw7/a
>>200
そのひと何してたんだろ、その期間
もりかけ桜しか知らんが🤔あとウラジミールと駆け抜けたり
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-qGT0)
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2022/04/11(月) 12:43:34.41ID:Ls1q43bS0
京都を本拠地にする：平氏と足利
京都を本拠地にしない：源氏と徳川

や京糞
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-/vXp)
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2022/04/11(月) 12:43:39.69ID:8dFuazp80
家康はクーデター起こして成功しただけだから
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f89-/vXp)
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2022/04/11(月) 12:44:28.42ID:8dFuazp80
>>42
一番すごいのは俺なンだわ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-YGKh)
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2022/04/11(月) 12:48:43.04ID:cNwdD1wWM
>>203
なに言ってんだこいつ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-qGT0)
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2022/04/11(月) 12:50:30.10ID:Ls1q43bS0
信長　尾張の身内争いを制して統一、美濃も統一、今川武田本願寺全殺しで天下ほぼ統一
秀吉　信長の後を継いで残りの敵を征服し天下統一
家康　秀吉の後を継いで幕府を開く

誰がすごいかと言えば全員凄いがやっぱ信長ありきじゃね
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2022/04/11(月) 12:51:26.22ID:cNwdD1wWM
>>212
信長いなきゃ秀吉は世に出てないだろうしな
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2022/04/11(月) 12:52:48.02ID:ZfaxHo7Ma
最終結果見てわかるやろ、家康以外は全部ポシャったんだし
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-YGKh)
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2022/04/11(月) 12:53:08.46ID:cNwdD1wWM
ガキの頃は鎖国した徳川マジセンスねえわとか思ってたけど世界史勉強するとそりゃバテレン追放するわとしか
あいつら完全に侵略の尖兵じゃんっていう
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 12:53:54.17ID:+2ZplYw8d
>>214
たらればを持ち出す時点で負けを認めてるようなもんだ
事実だけを見ないとね
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2022/04/11(月) 12:54:08.38ID:ZfaxHo7Ma
>>214
たられば後付けなら、なんとでも言えるだろうw
歴史は結果でしかいえないんだよw
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6285-wyX0)
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2022/04/11(月) 12:54:33.21ID:EDA0wCuE0
>>214
秀吉は十分長生きの部類だ
家康が更に凄く長生きなだけで家康を基準にするのはないものねだりに近い
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9d-CNOg)
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2022/04/11(月) 13:00:19.92ID:pL4chMjR0
>>14
今の大河ドラマって鎌倉時代じゃなかったっけ？
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2022/04/11(月) 13:03:01.87ID:rDKap/aua
そりゃ成し遂げたものが違いすぎるからな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-VhJl)
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2022/04/11(月) 13:04:37.68ID:VfoHWlVtr
秀吉＝洪武帝
家康＝永楽帝
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2022/04/11(月) 13:09:58.26ID:XbiGplxaa
>>209
いやいや関ヶ原後はめちゃめちゃ従ってたやん
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-NeUa)
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2022/04/11(月) 13:13:25.35ID:MjP9jBIv0
太閤殿下しんでから五大老の1人としてネチネチネチして上手いこと三成挙兵させてネチネチネチと豊臣家を無力化して死ぬ直前に朝廷をてなづけてるの大河ドラマの葵でやってたのおもろかったわ
家康しんでからはイマイチ退屈だったな
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2022/04/11(月) 13:15:57.16ID:ugiHaxbB0
シヴィライゼーションの日本担当が長いこと家康で
海外からみるとやっぱり最終的に260年続く江戸幕府を開いた家康が評価されるのかなと思った
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2022/04/11(月) 13:16:11.74ID:uvlpNyhP0
歴史はその時の権力者にとって都合よく改竄される国だしなぁ…
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2022/04/11(月) 13:17:12.12ID:qiPh8sY80
日本史上最悪の専制君主の一族が徳川家というイメージ
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2022/04/11(月) 13:21:34.57ID:jFTxe+VPa
>>200
実際百年後は公文書偽造以外経済高めた最長名宰相扱いだろ
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2022/04/11(月) 13:23:15.89ID:XbiGplxaa
>>234
経済を高めた…？
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2022/04/11(月) 13:23:45.75ID:v3DtRgdQ0
>>13
信長は良く持ち直して天下統一仕掛けたよな
信長包囲網で終わってもおかしくなかった
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2022/04/11(月) 13:27:48.32ID:ZITrU4oH0
家康「上杉家に謀反の動きあり！石田三成も怪しい！証拠は見せんが討伐すっぞ！」

プーチン「ウクライナ政府はネオナチ！アメリカと組んで化学兵器作ってる！証拠は見せんが侵攻すっぞ！」

同じマインドですやん
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2022/04/11(月) 13:35:30.17ID:9ctCYoWa0
江戸時代の過大評価是正が最近のトレンドになってきてるから
後二十年ぐらいするとまた江戸時代≒暗黒時代論が台頭してくるよ
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2022/04/11(月) 13:37:34.68ID:XtGAbp1ca
江戸時代はそれまでの日本文化つまり日本人の考え方の集大成であって
それは誰であれあの時代であれば同じような時代になってだろう
仮に織田信長なら違ってたという意見もあるが
そうならないのが日本の文化であり日本人の考え方だったという他ない
もし織田信長が天下取る（受け入れられる）ような社会だったら
室町時代にはすでに世界に先駆ける革新的な社会になってたわ
したがって江戸時代がクソというのは日本がクソと言ってるのと同じで
それをもって江戸幕府開祖の家康を批判するのはバカといっても言い過ぎではない
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2022/04/11(月) 13:39:42.72ID:w3z8440Op
関西で豊臣なんて農民上がりの無能猿人気なの不思議だよな
やっぱり東京コンプからか？
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2022/04/11(月) 13:44:05.84ID:XtGAbp1ca
その国の人の考え方や文化ってのはすべて線でつながってんだよ
明治に入って西洋の考え方が入ってきてそれは大きく変化したが
それだって日本人の考え方で西洋の考え方を混ぜていったという部分では
結局それも日本の文化であり日本人の考え方なんだよ
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2022/04/11(月) 13:47:25.88ID:OrNIkhpL0
ずっと前者２人の手下みたいなもんで好き勝手できなかったんだがせいぜい若頭くらいの立ち位置
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2022/04/11(月) 13:51:48.02ID:fwxGiVZ5M
織田一族って信長以外だと信忠がまあ不出来でもなかった程度で、あとは使えない奴らばっかだよね
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2022/04/11(月) 13:52:35.91ID:VfoHWlVtr
柴栄＝信長
趙匡胤＝秀吉
趙匡義＝家康
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2022/04/11(月) 13:54:42.30ID:rDKap/aua
信忠は普通に有能だろ
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2022/04/11(月) 14:00:14.79ID:ZVO8dU9v0
本能寺が起こらず信長死後の織田政権は　
関東管領滝川　東海の徳川　畿内方面の明智　中国方面の羽柴　四国の神戸信孝　北陸の柴田
この配置がどうなるかによって政権運営が変わりそう
明智派閥が主導権握ると結局室町体制に戻りそうだしな羽柴は中国の在地国人層を取り込んで明朝鮮との貿易や領土拡張狙うだろうし滝川だと融和と従わない大名への謀殺を進めると思う
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2022/04/11(月) 14:16:51.82ID:ntU4/AI1d
どうなんだろうな、信長は自分の肉親や直臣を尾張から近江に集めてたからな、佐久間とか水野とかみたいにその為には手段を選ばずな面はある
信忠と信忠政権を支えるであろう森可成以下の家臣団をその政策の一環として近江に集めてたけど、ノブが生きてりゃ信忠以下はそのまま明智の管轄する畿内にスライドしていきそうな感じはする
つまり明智の中国か九州方面行きだな
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2022/04/11(月) 14:22:07.20ID:ntU4/AI1d
可成じゃない、長可だな
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6256-0/xo)
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2022/04/11(月) 14:32:01.56ID:HL9iOKry0
秀吉に決まってんだろ
信長、家康は斯波、今川グループの子会社の社長スタート
秀吉はバイトスタート

今川グループの子会社のさらに子会社のバイトから始まって、その後独立した信長グループのバイトになった後、信長グループで役員まで上り詰めて独立して業界の全会社を傘下に収める会長になった
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2022/04/11(月) 15:00:03.25ID:ulHjhcqla
>>259
そしてポカして家康グループに実権取られてるの残念性能と言わざるを得ないなw
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2022/04/11(月) 15:24:29.45ID:qkilYE0va
>>259
奇人社長がバイトを幹部にしただけだろ？全ては奇人社長のおかげ
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2022/04/11(月) 15:25:41.50ID:GhW4Anxqa
>>259
劉邦のようにバイト仲間同士で協力しあって実力で社長に上り詰めたのと違って秀吉は信長が持ち上げただけ
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2022/04/11(月) 15:30:40.01ID:UDL6TdJDd
>>196
そもそも文化は上下で語るもんじゃないし(そんなことする奴はただの野蛮人だ)
河川を利用して巨大物流システムを構成した経済もスゴかったと思うけどなあ
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2022/04/11(月) 15:47:02.56ID:+2ZplYw8d
>>259
秀吉が信長の勢力を棚ぼたした時には既に国内に敵は居ない最大勢力だった
信長や家康は弱小大名からギリギリの駆け引きを乗り越えて大大名になっていったが秀吉はその苦労を全くしていない
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2022/04/11(月) 15:50:30.84ID:hpBjbM7La
>>268
棚ぼたで敵がいなかったと言うのは違うわ
清洲会議後秀吉の周りは敵だらけだぞ？
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-5+yh)
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2022/04/11(月) 15:50:49.67ID:OTm1gL7u0
結局信長の身内しか天下とれてない訳で
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-LNPx)
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2022/04/11(月) 16:14:32.36ID:tuYcBNvz0
こういうのは何をしたかだよね
信長なら戦国時代勝ち残ってほぼ天下統一まで成し遂げたところとか秀吉なら太閤検地で荘園システムを終わらせたとか家康なら江戸幕府260年の統治システムの基盤作ったとか
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2022/04/11(月) 16:37:37.65ID:aWwIXBSb0
日本が西洋の植民地にならず自力で近代化も出来たのは家康が統一日本を作って
鎖国してくれてたお陰
信長秀吉だったらそのごも戦国時代で朝鮮みたいになってたよ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a210-U3yj)
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2022/04/11(月) 16:55:07.73ID:/UgiE/Ft0
外国による軍事クーデターを維新って言ってるしな
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2022/04/11(月) 16:55:12.22ID:6eo6ScU30
京都と言う魑魅魍魎どもが巣食う場所から幕府を離し、江戸（関東東京）に幕府を開き、禁中並公家諸法度を作って公家衆を押さえつけたのが、
300年続いた太平の世の基盤になった。
制度疲労してた足利幕府支えようとして失敗した信長も、関白とか行って朝廷と公家衆に擦り寄った秀吉も無理だと思う。
なお、幕末には朝敵言われる。
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2022/04/11(月) 17:00:59.78ID:z7W3AWufa
秀吉が圧倒的に凄いと思うわ

実際日本を統一したのは秀吉で
その後はそれを誰が継ぐかってだけの話
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-aTOQ)
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2022/04/11(月) 17:10:19.61ID:WAlji/had
三英傑に蹂躙された恨みで名古屋叩きしてるとこあるよね
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-UMca)
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2022/04/11(月) 17:35:15.14ID:vXMK7MiyM
>>115
関東と関西は別の国状態だったから関東抑えてるのが大事という考え
要は対上杉が主
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-UMca)
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2022/04/11(月) 17:42:57.10ID:vXMK7MiyM
>>238
豊家内紛させて片方に付いたのが関ヶ原でしょ
建前上、徳川は手助けしただけ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6206-WLRK)
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2022/04/11(月) 17:47:59.67ID:4m6qy29i0
チャンネル銀河で秀吉観てるとこだからこのスレ楽しい
俺は鎌倉幕府が1192の世代
家康は国を治める能力があった
秀吉は上に誰かいてこそ輝く男
でも全ては信長あってこそ
歴史の時間はこんな感じだったかな
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6285-wyX0)
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2022/04/11(月) 17:48:39.34ID:EDA0wCuE0
>>284
誰でもできた(信長死後誰が敵か味方かも判然としない中大返しで明智を討ち、清須会議で主導権握り
織田筆頭家老だった柴田を撃ち小牧長久手で戦況で負けるも経済的優位と信雄との講和により家康を屈服させ
中国地方従属させ四国を制圧し九州を制圧し関東を制圧ここまで10年)
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qCio)
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2022/04/11(月) 17:54:32.44ID:TPljgDita
>>278
そんな単純な話じゃない
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OGyJ)
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2022/04/11(月) 18:01:45.18ID:vy7G15Oza
誰が一番凄いってのは議論百出あるだろうけど
家康が過小評価され過ぎってのは間違いない

どうすれば豊臣が生き残れたか？系の話で必ず出てくる
徳川をさっさと潰しておくべきだったなんて話は当時でも考えた奴はいくらでもいたろうが
結局は誰にも潰されなかった、潰せなかったのが家康なんだし

豊臣だってさっさと徳川に臣従してれば生き残れた可能性はあったし
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 18:07:21.77ID:05fEWENZd
>>283
秀吉の天下取りって皇帝に媚びて役職を貰い皇帝の権力が弱まった隙に政権を奪うという一時期権力握る宦官と大差無いやり方だからな
一緒にしたら朱元璋に失礼すぎる
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6285-wyX0)
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2022/04/11(月) 18:15:08.12ID:EDA0wCuE0
>>293
とれるわけねえだろ
権六は信長死んだ時点でほぼ60だぞ
しかも明智も討ててないから高松城から秀吉が大返しして明智を討ったのに流石に都合が良すぎる
毛利を従属させられるのだって秀吉が破竹の勢いで中国を侵略した強さがあってこそで権六ならまたやり直し
この時点でもう10年は必要で寿命来るわ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 18:15:15.15ID:05fEWENZd
秀吉は朱元璋じゃなくて魏忠賢だな
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-YGKh)
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2022/04/11(月) 18:26:30.37ID:Wy9DuMVra
>>274
まともな世継ぎいないのに身内殺した秀吉はともかく信長は戦国になる要素ないだろ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-pmmh)
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2022/04/11(月) 18:37:54.95ID:05fEWENZd
秀吉は妙にキツいオタが付いてるのが特徴
信長や家康の実績に負けてるのは自覚してるからやたらと主張が激しくなるんだろうな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-YGKh)
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2022/04/11(月) 18:42:15.55ID:Wy9DuMVra
>>303
たしかに兵法は秀吉が一番だろうな
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-YGKh)
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2022/04/11(月) 18:47:19.99ID:Wy9DuMVra
信長は乱世と平時両方で才を発揮
家康は戦は微妙だったけど死地でも何度も生き延びたタフさがあるし平時は言わずもがな
秀吉は平時は無理だろうな
ボケてなくても腹心が石田三成の時点で厳しかったと思う
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-TLJF)
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2022/04/11(月) 18:50:12.65ID:knTcoh6s0
対外的に見ると順当進化なんよ
キリスト教がやって来た時
みんな危険だから近寄らなかったのに
海を越えてどうのこうの出来るレベルじゃないと見切って接近した信長は凄いし
そのキリスト教とスペインに真っ向から喧嘩売った秀吉はさらに凄い
でも既にオランダとイギリスを味方につけてた家康が一枚上手
圧倒的に格上ということではない
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-vtdv)
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2022/04/11(月) 18:56:05.91ID:rfaZl60k0
三好「何やっても上手くいかない…」
信玄「貧乏すぎて何もできん」
謙信「部下が裏切りまくる」
氏康「負けても良いから内政だけしたい」
毛利父「もう領土広げるな」
島津父「もう領土広げるな」
大友「キリスト教パワーで日本統一！負けちゃった…」

信長「いくら負けても濃尾平野から兵が涌くぎゃ」
長宗我部「負けちゃった…」
伊達「もう戦国終わって無理だわ」
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-QqP3)
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2022/04/11(月) 18:56:40.40ID:HhfXjZ1Y0
そうなんだよな
でも信長が人気あるっていう
ただの気狂いやんけあんなの
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e0d-Safi)
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2022/04/11(月) 19:28:31.73ID:nwwlP/H80
>>123
それが幕末やろ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-jyHv)
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2022/04/11(月) 20:25:22.74ID:WKfjSazb0
人間的魅力

信長・・・浅井長政、荒木村重、明智光秀に裏切られる
秀吉・・・裏切られはしなかったが豊臣秀次、千利休に酷い仕打ち
家康・・・真田家長男、伊達政宗の他、福島正則や加藤清正のような豊臣譜代も従える
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-jyHv)
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2022/04/11(月) 20:29:59.97ID:WKfjSazb0
>>100
徳川家達は首相候補になったし、貴族院議長をやったんだけど
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-jtLg)
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2022/04/11(月) 20:31:51.32ID:e0K3PLed0
>>311
しかし適者生存の原理から言えば当時はあのキチガイが世の中で求められてたってことなんだよ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbd2-jtLg)
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2022/04/11(月) 20:32:41.90ID:e0K3PLed0
>>315
でも石川数正には裏切られたよね家康
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-jyHv)
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2022/04/11(月) 20:35:13.24ID:WKfjSazb0
>>318
石川数正はパッとしなかったし、歯向ったわけではない
本多正信も一回出奔して戻ってる
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e256-CVy8)
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2022/04/11(月) 20:45:12.25ID:eLb9um070
ウンコたらし大明神😭
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e28b-aZuG)
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2022/04/11(月) 20:50:46.11ID:vNDxBrSU0
>>187
>・民の力こそ国力とし、既得権益を廃止(楽市楽座)
これ信長が始めた訳じゃないし、当時は普通に行われていたこと

>・楯突いた者には容赦情けが一切無い
むしろ甘すぎる印象
松永久秀は裏切ったのに許されている

ちなみに信長による兵農分離もかなり怪しい
むしろこれが出来ていたのが武田や上杉(農繁期もガンガン戦争しまくり)
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wx3m)
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2022/04/11(月) 21:11:55.52ID:IYqhwupFM
>>294
いや宦官と一緒にすんなよ
戦場出まくって一から出世して織田後は長益や茶々と繋がって血縁的にも織田家を取り込んでと
宦官じゃまったく出来ないコースだろ
というか朱元璋と比したのはあくまで平民から一代で王者になるっていう例からで
実際朱元璋を最高においてもバシレイオスか秀吉かイヴァイロかって感じじゃん
十分に世界史的偉人
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2022/04/11(月) 22:09:24.67ID:WKfjSazb0
>>70
鎌倉幕府を研究し尽くしてるからね
あと、武田家臣団も相当研究している
家康が凄いのは過去から学んでるところ
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2022/04/11(月) 23:15:55.62ID:q3KrJ3rN0
>>325
今のプーチンみたいな立場だから
暗殺くさい感じはする。

長引く戦争を終わらせるために
主導者をしとめるって……というか、
もし、殺ってるとしたら
やっぱ家康が主導じゃないかなぁ？

あくまでクーデターじゃなく、
暗殺で始末したからこそ、
事態も派手にしなかっただけで
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2022/04/11(月) 23:33:50.55ID:E8s1Osk+0
裏切りドクズの家康
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0614-LXkm)
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2022/04/11(月) 23:43:06.09ID:GoxxP++x0
>>336
なんやかんや信長の最大の見せ場は桶狭間の戦いじゃない？
最盛期の勝頼なんて120万石程度だし、もはや勝頼の頃は信長にとっては取るに足らない相手だった
家康も同盟だったし、秀吉の島津攻めくらいの印象
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2022/04/12(火) 00:04:55.66ID:Rns8kypR0
嫌儲の歴史スレはアフィがまとめたがるからテンプレ的レスが多くなるわな
勝頼や三成も昔からのイメージで語りたがる
高天神攻略までの勝頼の戦略は実際信長も脅威でしかないし三成も筑前移封断ってなければ40万石相当の大名でそれで関ケ原の戦いになっていたら動員人数2万弱これだと家康と互角に戦える軍勢を持てるしあの手腕で戦略構築してくるから長期戦になるわ
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2022/04/12(火) 00:20:55.10ID:mpWDyryT0
>>331
たとえば古田織部は大坂の陣で豊臣方に内通してたといわれるが
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2022/04/12(火) 01:40:34.45ID:Ow3Gsdpk0
実子の数
信長(47歳)　男子11人　女子12人
秀吉(61歳) 男子3人　女子1人
家康(73歳) 男子11人　女子5人

オスとしての強さは信長公
家康の晩年のベビーラッシュは側室がよそから種しこんでそう
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2022/04/12(火) 05:34:19.75ID:HRY3X+gJa
国家安康

イチャモンだろ…
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-64xN)
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2022/04/12(火) 05:54:03.06ID:JWQoAyf40
顔がね…
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2022/04/12(火) 07:06:38.74ID:54rAQeKs0
>>238
上杉や石田は実際に挙兵しただろ
上杉は状況的にまあまあ理解できるにしても
石田三成が大阪を占拠して西軍組織して関ヶ原の合戦を起こしたのは擁護できない
いつの間にやら忠臣扱いだけど豊臣滅亡最大の戦犯はどう考えても石田三成
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 773b-qCio)
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2022/04/12(火) 08:38:19.69ID:1TBm4NaR0
>>346
最大の戦犯はどう考えても淀だろ
あいつが調子に乗らなきゃ流石の家康も豊臣家を滅亡させつところまでは決断できなかった
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9e-9rRN)
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2022/04/12(火) 15:00:51.41ID:+JHIdkZMH
>>332
分かってないな

そもそも家康家臣団は、義家流源氏家臣団の子孫
研究も糞もない



【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
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