ローカル線自治体「赤字だから切り捨てるのか！」 [112890185]
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「赤字だから切り捨てるのか」 ローカル線自治体の首長ら憤り ＪＲ西、収支初公表
新型コロナウイルス禍による経営悪化の影響が、地域住民の足であるローカル線にも及んだ−。
ＪＲ西日本は１１日、乗客が少ない路線の収支を初めて明らかにした。
突き付けられたインフラ存続の危機に、対象となった兵庫県内の沿線自治体からは
「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202204/0015212043.shtml 374 公共放送名無しさん sage 2022/04/12(火) 19:46:53.59 ID:8vQXJWQN
Ａ先生は50年前から撮り鉄がクズだと見抜いていた
https://i.imgur.com/KSQyBm9.png
https://i.imgur.com/xwaUS2L.png JRのお陰でこれまで維持されてきた訳で、切り捨てたのは地元と国なんだけどな 補助金くらいだしなよ…
会計上どうなるのかしらんけど 自治体が鉄道網を買い取って私鉄にしていまうのは駄目なの？
なんでやらないんだろ 切り捨てられたく無かったら自治体が金出せば良くね？ 田舎はしょうがないけど都内のローカル線は地元民が困る 民間企業に何求めてるんだよ
口ばかり言っても仕方ないでしょ
切られるのが嫌なら金出せよ 赤字の地方自治体なんかどんどん切り捨てていけよ
そして自然に返せ
人口が減っていってるのに最盛期と同じ行政レベルを全国で維持しろとかそもそも無理じゃん
そんなの誰が政治やっても不可能だって ほならね、じゃあ自分で上下分離で維持してみろって話でしょ？
私はそう言いたい 民間企業なら当たり前だろ
嫌なら運営会社を作って引き取ればいい バスのっとけよ
間抜けの自治体
おまえら公僕の給料から補てんしたらどう？ 嫌なら第三セクター化して維持すれば？
地元民はみんな車使うだろ 運営はJRにまかせて、赤字分くらいは自治体が金出そうや
周辺住民に鉄道を使ってもらうクーポン券とか回数券とか配ってみて、実際の使い勝手の意見を聞く社会実験くらいやってもバチは当たらんでしょ 無人駅にエレベーターとか要求するやついるから
しゃーないやろ 10年後でも廃線されない都道府県って東京横浜埼玉千葉富山沖縄くらいか？
兵庫クラスですらヤバそうだが 生活インフラに必要なものなら行政で運営引き継げば？ >>7
Fとコンビ解消してから収入差が3倍くらい開いたオワコン漫画家
やたらしぶとかったな 赤字鉄道路線は全部BRTにしろよ
BRTメリットしかないぞ この話、鉄道が当該地域に最も適した公共交通機関であるという前提で語ってる奴が多くて萎えるわ >>38
京阪神奈の都市間輸送は大丈夫だろ
つか富山はなんでそこに入ってんだよ 当たり前だろ
過疎地域のインフラ維持できる余裕なんかもう日本にはないんだよ 郵政民営化もそうだが民営化しても得するのは資本家だけで庶民は苦しめられることになる 鉄道網ってのは国がしっかり面倒見なきゃいけないんだよね
場所によっては赤字になるところもあるけど、それは黒字の路線から補填するなりして全体のバランスを取って維持する必要がある
効率化だの言って民営化しかも地域で分割すればこういうことは当然起きる >>18
第三セクターにしてるところはいくらでもある
ただ当然自治体に金がかかる
住民誰も乗らない路線に年間何億使えば議会で叩かれるしそんな金はない
だから国鉄解体後約40年JR西という民間鉄道会社に丸投げしてきた
でもJR西も限界なのでそろそろローカル線のあり方考えようって提案したら
沿線自治体が寝耳に水だと怒ってる
ちなみに一番ヤバい区間で営業係数26000輸送密度一桁の路線があるけど
地元自治体はここもJR西の企業努力で維持しろと今回言ってる >>59
公共交通機関を維持すればいいだけなので、鉄道である必要は全くないです >>52
こんなしょうもないところに税金使った分増税されたら庶民が苦しむんだけどな >>60
＞ちなみに一番ヤバい区間で営業係数26000輸送密度一桁の路線があるけど
＞地元自治体はここもJR西の企業努力で維持しろと今回言ってる
どこかは知らんが首長クソ過ぎるだろ >>59
道路の方が災害復旧やメンテのコストも安いんだよなあ スガが総理続投してたら「子供庁」推進してたんだよな
キシダになってから無かったことになってるじゃんｗ
・待機児童を国がせっきょっく的に関与
・スクールバス完全配備
・最近異常に増えてる外国人の子供がスムーズに小学校で授業うけれるように
最低減の日本語教育を事前に施す
終わりだよ 国や自治体が運営してたらとっくに廃止されてるよ
だって税金を投入する以上、鉄道にこだわる必要がないからね
JRだから「鉄道で」維持されてきたという経緯を分かってないやつが多すぎる 官民の問題ではない
むやみに広げたインフラを整理しなきゃイケない時に来てるんだよ 自治体も協力しろよ
住民は定期半額負担とか身分証とセットで定額乗り放題とか
なんでもいいけど鉄道の利用を促進するような政策をさぁ
元はと言えば沿線住民が乗らない故の収入減なのだから仕方がない
まぁ人口減少とかそのへんの文句は何十年と徹底して無策を決め込む国賊自民党に言ってくれ 切り捨てたらええやん
切り捨てて欲しくないなら自分で金出せや しかし普通に特急走っとる区間も上がっとるから驚きやね なんか「民営化」とか「赤字路線切り捨て」って単語で怒り狂う奴いるよな
自分が住んでる所ならともかく行ったこともないような田舎の路線なのに怒り出す
いまだに民営化反対とか言ってる奴だけが線路維持の金出せばいいだろ
「税金で」って言うなら財源も考えろよ
たとえば電車賃を5%値上げして財源にするとか
それを立憲民主党や共産党に提案してこい じゃあ自治体で鉄道を買い取ります！って言わないのはお金が掛かるからって事？
ひでえ言いがかりじゃん
自分のとこで使ってるのにお金は払いたくないって
ローカルバスを住民が運営している地域だってあるだけだろ >>71
そういうのは割とやってるが
そもそも乗ってるのが中高生ばかりで社会人は車しか使わないので殆ど効果がない 在来線なんて満員でも儲からんし
収益はほぼ新幹線やんか そもそも地方自治体がだらしないから人口減少で
利用者が減って赤字転落なんだが😅
しっかり子育て支援して学校誘致とかしてたら定期券の売上でなんとでもなるんだが🤣 >>74
当たり前だろ
この期に及んでローカル線を廃止するななんて寝言言ってるのは、
自民党やJRみたいな大企業を叩けばカッコイイと思ってるだけで、
現地の交通事情なんて知りもしないし興味もない奴らばっかりだよ >>78
コロナでオフピーク通勤定着したらJRも経費節減になってラッキーやろけどなぁ >>71
結局は地元住人と地元自治体の取り組み次第だしな
ただもし沿線住人全員乗ったとしても採算取れないだろなって路線が今回JR西が公表したやつで
インフラである以上輸送量が全てではないけどもう限界なのは確実 この手のニュースでいつも見るのはどちらかいうと自治体叩きまくってる人だろう そうだよ
嫌だったらそろそろ鉄道に採算性求めるの諦めよう まあなくても困らんよな
自治体でバス路線整備したほうが
維持費も安くなるやろ 半分公みてえなもんだしなそりゃ怒るでしょ
これ叩くならフクイチにかかる金はトンキンが払えよ
全国すべてエネルギーの値段変えてもらっていいぞ 線路をバスで走るやつでええやん
必ずしも列車である必要はない 地方に住んでいる人って
少子化でインフラがなくなるリスクちゃんと考えてるの？ ありとあらゆるインフラを赤黒で判断して切り捨てていく時代が来たという事だ >>76
そういうこと
先日北海道新幹線の並行在来線で廃線決定になった区間も要はこれ
無い袖は振れない 乗らないくせに維持しろと言うだけ言う自治体と住民こそがクソ
お前らが補助金出したりクラファンやればいいだろ インフラぐらい税金で維持しろよと言いたいね
つーか、JR（国鉄）はもともと公共交通機関として採算度外視した税金投入で形作られたのに、民営化されたから、首都圏や新幹線みたいな高収益事業に注力します、なんてのは都合が良すぎるのでは？
新幹線や山手線で儲けた金で北海道の路線を維持しろよ 税金であんだけ道路整備してきたんだから電車はもういいだろ。 前に免許返納の特集で、ワゴンを住民達が買って免許を持ってる人が持ち回りで
送迎運転手をするってのをやってたんだよな
ローカルバスを自治体が維持できなくても住民同士で解決出来るプランもあるから
こういうのはただの甘えかもしれんな 国の歳入に占める社会保障費見ればこんな意見消し飛ぶ >>103
地域輸送が鉄道である必要がない全くない
国鉄が作られたときとは事情が違う 私鉄の路線でもそうだけど兵庫の山間自治体は
敷設時点からおらが村のガチエゴ誘致戦の結果で
クッソ無理やり繋いでるようなとびっきりのクソ地だらけなんだし
生まれの時点から大間違いな安倍後のジャップみたいなもんなんだから引導渡されとけ こういう切り捨てのために電動キックボードみたいな免許いらない交通手段緩和するんだろ 弱者は叩く資本主義社会だから
地方切り捨ては当然だろ
弱いのは悪 自民党が許すわけないだろ
国の力を削ぐ事になるんだぞ 兵庫県も維新好きそうだから赤字だから切るのは大歓迎ちゃうの？ >>14
何十年も自民党に騙され続けるジャップちょろすぎ >>110
北海道みたいな内陸の豪雪地帯に鉄道輸送を残すのはめちゃくちゃ意義があると思うぞ 当たり前だろ
好き好んで不便なかっぺ住んでるくせに税金に集るな
衰退ジャップランドで今と同じ状態を維持できるわけねぇだろガイジ >>103
JR東海が東海道新幹線の利益を独占してるのがすべての悪
JR東海を解体して公共財にすれば地方路線はかなり助かる 自治体で勝手に運営したらいい
あんな仕事誰でもできるだろう これ色んなスレで書いてるんだけど、次は石北本線が危ないと思う
もちろん釧網とかも危ないんだけど、特急が走り人口密集地を通る長大幹線級となると石北
貨物は冬の玉ねぎ輸送のみ（トラックで代替可）、特急も札幌始発1往復以外すべて臨時化 >>117
新幹線はともかく、北海道とはいえ在来線ってあんまり雪には強くないぞ >>48
それ
自家用車がデフォなんだから交通弱者は地元の税金で自腹切ってデマンドバスかなんかにするのが最適解 >>122
新千歳-女満別に航空便がコンスタントにあるくらいやから、石北本線は厳しいね
もっと早くに投資して線形改良して車両も更新してれば、観光需要で活用できたかもしれへんけどもう遅いかな 長い間使って構築して来たインフラ資産をどんどん切り捨てていくセルフ経済制裁斜陽国家 石北本線に関しては北見-美幌-女満別（空港）-網走の需要が太そうだから、ここだけ残したら結構面白そう
実は今までそういう完全に孤立した鉄道ってたしかなかった気がする >>128
「長い時間をかけて構築したインフラ」じゃなくて、
「大昔に建設されて、現在では役目を終えているのに、何らかの理由で残ってしまったボロボロの化石」な >>129
太いか？毎年のように遊びに行ってるけど、よーし今日は汽車で出かけるかって空気は一切ないぞ？ 自治体の首長は廃止するなんてババ引きたくないからまずはパフォーマンス、次に住民が使わないせいで仕方なく廃止します宣言 >>14
民営化して一番良かったのはストがなくなったことかな >>117 言いたい事はわかるけど、それは法律作って国費投入してやる事だな。
賛成は得られないと思うけど
なんにせよＪＲに文句言うのはお門違い。 >>128
英米がどれだけ鉄道廃止してきたか勉強してから出直してこい >>134
そんな金使うなら主要道の除雪強化したほうがよほど経済効果も社会性もあるわけで 運行コストの低いレベル4自動運転バスに置き換えで良いだろ
過疎地なんだからバカが突っ込んでくる可能性も低いんだし
固定ルートならリスクも低い
国はこういう地域のために早く特例認可しろ >>127
池北線を高速化すれば数十分縮まってかなり有利だったとよく言われてた
ただ鈍行は新型ハイブリッド車投入されたし、どうなるんだろうな
書き忘れたけど、根室本線と宗谷本線名寄以南は上下分離で地元出資の３セクが管理してるけど、石北ってそういうの全くないんだよな 南小谷以北の大糸線なくなって困るやつおるか？
使いもしないのに残せ残せってどういうつもりやねん >>48
鉄道に適した場所と言えば
只見線は一般道が走れなくなるレベルの超豪雪地帯を走るから一日数本レベルでも維持されてるんだよな確か 解決策出してやるよ
線路と架線撤去してバス専用レーンにすれば良い、維持費がかなり安くなるから乗る人数少なくても維持できるぞ
利益出さなきゃ死ぬ民間に無理言わずに、カス役人とゴミ議員どもはこれをさっさと実行しろ 国鉄末期とは比べ物にならないぐらい田舎は寂れてるからな
人口半減でもまだめちゃめちゃ頑張ってる方
そのくせ道路は立派になっとる
そら鉄道なんて維持できんよ バスとか鉄道って車運転できないハッタッショのためにあるからな >>144
くっそ無駄な道路は税金でそこら中に作るのにな
>>145
おまえもやがて老いるんやぞ
そんときはさっさと免許返上しろよ？ >>117
2月に何日間雪で線路が埋もれてJRが動かなかったでしょうか
また、都市間バスが運行再開してからJRは何日後に再開したでしょうか 帯広と北見の中間にある陸別町は、最後まで池北線廃止に反対してた
今でも当時のまま立派な駅舎や跨線橋、線路が整備されてて、しかも当時の列車が数km動態保存されてるという
これは本当に素晴らしい観光資源なんだがいかんせん知名度が低い
ちなみに置戸や訓子府、足寄、本別と、池北線の廃線跡は今でも綺麗に整備されてて、地元の強い愛を感じる しょうがねえだろ人口減ってんだからシュリンキングは絶対必要 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が6000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
・専門家がワクチンは不要と言った
→よく見ると一人二人の意見です。誇張して意味を変えているケースもあります。記事をよく見ましょう。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
k 民間企業なんだから赤字だったら切り捨てるだろ
当たり前のことを言うなよな 原付取れるようになる前のガキ、運転させない方がいいジジババ、免許失効してるやらかし人間はどこにも行かせないという強い意志を感じる。 >>131
あそこらへんは結構乗ってるらしいけどねSNSとか見るに
個人的に北見は高架橋やトンネルが都会感を演出してて好き
駅前もかなり都会だし
正直あのレベルの都市から鉄路が消えるって想像しにくいというか 田舎の高校生にとって鉄道は蜘蛛の糸だからな？
鉄道があれば60km70km先の高校まで頑張って通うこともできるけど、それが無かったら地元の底辺高校に通うしかなくなる
そうなったら、先も見えずに一緒田舎に閉じ込められる >>142
角栄先生が作ったから廃止しにくいってのもありそう 赤字だから廃線は当然ですよね
少なくとも鉄道以外への変更は必須で
BRTに変更できれば御の字 とにかく分割したのが愚策
都市部と新幹線の利益使えなくなったら北海道なんか立ち行かなくなるのわかりきってるやろ
JRグループで持ち株会社にしろ >>158
ラッシュ時はバスじゃ賄えない程度に客が乗るってローカル路線結構あるからな
輸送密度2000の余市小樽なんか典型だけど >>60
今まで営業係数を明らかにしないで（秘密にしていて）今回唐突に発表したら、自治体にしてみれば寝耳に水だと思うだろ
理解を求めたいなら以前から情報を公開すべきだった >>156
高校生しか見たことない
2両でパンパンになるのは確かだが通学だけ 道路で自動車をメインにすると
スプロール現象が起きてインフラの効率的な投資が出来なくなり詰むので
赤字にならない方法があるなら出来るだけ残した方が良い
俺が思うにバス・BRTで黒字化出来るとこは
専用道にしてバス・BRT化して維持した方が良い 専用道路で無人バスを運行する、くらいの代替手段を早く実現してほしいね 1時間に1本ですら数人しかいない路線なんて利用者も事業者も不幸でしかない
バスにした方がまだどっちも便利で採算性もましになる BRTか・・・
路盤跡を活用して北見網走間BRT化は結構ありそうだなあ
三陸みたいな感じ 土人に社会インフラなど必要ないだろ
なにが観光需要だよ
ジャップの薄汚い田舎に好き好んで行くようなやつなんかいねえんだよボケが
お前らはグエンを奴隷労働させるか慰安婦にしてるのがお似合い >>164
おおまかな数値はこれまでも公表されてたはず 国鉄末期にローカル線の整理すっぞって時の廃線基準が輸送密度4000
これ以下はバンバン廃線になった
で、この今回のJR西の公開資料によると1000どころか100切ってるのもゴロゴロある
つまり国鉄時代なら問答無用で廃線になってたのを今の今まで維持してくれたとも言える
国交大臣がこれに文句言ってるけどじゃあ金出せとしか言えないし
もっと言えば補助金増えたとして
JR西はこの先もこのままでいいのかと言ってるように見える 新幹線との並行線でも
貨物専用として残す区間はあるんだよな
ジャガイモとかタマネギなんかの輸送ニーズがかなり強くて代替困難だかららしいけど
貨物専用にしてコスト下がるのかな ちなみに自動車化が進んだ地方では
スプロール現象で効率的なインフラ整備が出来なくなると共に
バスと自動車で朝夕の交通渋滞が激しく生活環境を悪化させてる
だから都市部ではLRT導入が計画されてる都市もある >>165
女満別空港から北見や網走への出張需要とかないの？
根室本線の末端区間は鈍行しかないけど、意外とスーツ着たビジネス客がいるらしいが 西日本民って一極集中を支持して自民に投票してたんじゃねえの？ 国鉄があなたの鉄道になります
聞こえは良いが「お前等が支える鉄道」ってことだからな >>162
JR北海道やJR四国が苦境に立たされるのは誰が見ても自明なのに、自民が政敵を潰したいがばかりにやたら細切れにしたのだから終わっとる >>167
君の言うような鉄道中心の社会なんて、大都市のごく一部でしか成り立たないから
いま廃止しようとしてるようなローカル線の存廃には関係の無い議論
そもそも、第1次第2次産業中心の地域で鉄道を中心に街を作ること自体不可能 >>178
ないよ
女満別空港から北見や網走は地元民なら自家用車、次にバス、観光客ならレンタカー
西女満別がどんな駅か知ってるやろ 交通空白地帯が生まれないならいいよ
バスとか代替があるなら
特に学生だよね
学生が通学できないとその地域は家族持ちが住めない地域となるから必ず滅びる
いいや滅びても、というのは、国土を大切に思わない売国奴の言い分
そこら辺を国はどう考えてるのか
端から日本を切り捨てていくか 自治体がJRに委託して営業すれば良い
それができないなら廃線 別スレでも書いたんだけど
バス専用道路にして自動運転のバス(BRT)を走らせ
利用者はサブスクで課金させるというのが悪くない案だと思ってる
さらに言うと鉄道を撤去・道路敷設費用は国が補助金出して
自動運転バスは水素のFCVにして一部補助金を出せば
自動運転の実証実験及び水素バスの普及(及び実証実験)にもつながる
とは言ってもバス(BRT)でも赤字になる路線も多いだろうけど
そういう路線は自転車専用道路にするしかないかもね >>184
地方を開発しないから人口が減って成り立たなくなり生産力が下がる
大きく成長してる国は地方の開発への投資がでかい だからJR東海を解体しろっつってんだよ
アホみたいにトンネル掘ってリニア作る財力は本来全国交通インフラに投資されるべきやったカネやぞ 東京と大阪以外はまともに鉄道が成り立ってないからな
北関東とか山陰とかマジでグロいぞ まあ手始めは大胆な減便からだろう
そして結局は滅びる
人口半減というのは地方が滅びていくことだしな 自動車中心ってのはこれからインフラを維持出来ないし
上下水道の整備もこれから出来なくなっていくんよ
自動車で考えてる人は、これからもずっと道路が整備され続ける前提で考えてない？
今でも既に道路のインフラ更新出来なくなってるし
都市部ですら上下水道整備で優先順位付けしてるのに
その中で公共インフラとして残すなら
黒字化出来る手段(バス・LRTなど)を考えてくしかない 北海道に関しては線路どうこうの前に
産業をどうにかしろという感はある
北海道に限らず地方全てがそうだが
とにかく産業がない >>117
赤字だけど無いとやっぱり困るわという理由があるなら困るやつが金出して復活させればいい
実際に廃止が決定したけど第三セクターとして存続させたえちぜん鉄道という実例がある 鉄道は貨物輸送を中心に存続させるべき
旅客は貨物列車の最後尾に１両程度でいい >>194
JR西の山間部の路線は極端な減便の上に必殺徐行までやって維持してる
もはや利用者を完全無視して維持だけが目的に成り果ててる状態 >>185
そういやinterurbanの動画で見たなあ西女満別
境線の米子空港みたいに空港寄りに移設したらまだ可能性ありそう >>197
トンキン集中のバカ政策から抜けられないバカだからどうにもならん 民営化批判してる奴はこの先日本はドンドン貧しくなるのに税金で赤字垂れ流し路線を無理やり延命する事に賛成なのか？
先細りする一方の財源の投下先を間違えれば地方自治体の寿命は縮むぞ
今はもう少しでもマシな金の使い方をして綺麗な滅び方の準備をしないといけない段階 実際インフラなんだから税金投入してでも続けんといかんやろ
不採算だからやめるんなら他の公共サービスも全部その論法でいける 今の鉄道網は庶民が車を持てない時代に整備されたんだから維持できないのも無理はない
アメリカ同様、鉄道は都市部と新幹線だけになるのでは？
味気なくて残念だが >>194
減便したらじり貧
そんなんもわからんのか
>>201
都会から来た人は鉄道に安心感持ってるから、アクセス鉄道として機能させるとまぁまぁ利用されるんよね
宮崎空港は空港から出て駅に向かう人少なくない 日本はもう橋やトンネルを維持出来なくなってるんよ
地方は上下水道のインフラ更新が出来なくなってるんよ
そういう厳しい状況の中で考えていくと
BRTなど含めて出来る限り黒字でどうにかする手法を考えないといけないし
全ての手段をやっても黒字化出来ないなら潰すしかないと思うんよね インフラなら自治体が負担してでも維持しろよ。
なぜいち民間企業にタカり続ける 料金10分の1で乗れる自動運転タクシーを量産すれば終わる話 地下鉄ってよく考えたらすごいんだよな
どの駅にも駅員常駐してて、IC対応自動改札があって、利用者数も数千〜いて、少なくとも15分間隔 >>158
田舎の現実をわかってない
まず家と学校両方の徒歩圏内に駅がある可能性がかなり低い
そして県で1番頭がいい学校は公立だったりするのでそこには自治体からスクールバスが出てたりする
それ以上を求めるなら都会の私立に一人暮らしでもさせて通わせたほうがいい >>169
バスだとスピードも輸送力もかなりおちるから厳しいと思うよ
県とかが補助金をだして公営の寮とかを作ってくれればいいと思うんだけどね 税金バカ喰いの道路に傾倒して鉄道切り捨てるバカジャップ🤣 >>213
お前こそエアプか？
駅まで原付で行って、鉄道で2時間かけて都市部にでて、そこから自転車で高校に通うんだぞ？
俺は毎日5時半に家を出てた 政府がコンパクトシティとか言ってるだろ
あれは過疎地域はインフラ維持出来ませんって事だからね
橋もトンネルも道路も上下水道も維持出来なくなるって事だから
だから都市部に人を集めて、都市部にインフラ投資を集中的に行うってのがコンパクトシティ
自動車化が進むとスプロール現象が起きてコンパクトシティに反するので
都市部にLRTを建設して、LRTを幹にして
バス・自転車を枝葉にして面を抑えるようにして公共インフラを維持するってのが都市部の方針だね
過疎地域は基本的に切り捨てで都市部と都市部を
BRTなりで接続してBRTなりの駅の周り以外は切り捨てるって方向に行くんだろうね しかもそういう自治体ってじゅうみんの多くは車移動だからな
自分で自分の首を締めてる 年100万しか稼ぎが出ない路線をなぜ残しとく必要があるんだ
田舎者はこどおじばかりか？ JR西に限らないけど昨今の災害で休止→そのまま廃線の流れ見るに
近年の気象条件踏まえて我々が思ってる以上のスピードで実質廃線化は進むと思う
特に山間部と海岸線沿いな 18以上は全員車に乗ってるから
JRに乗ってるのは高校生と一部のジジババだけだもんな
運賃だけで維持できるわけがない
しかもどっちも今後減る一方 自分とこの公務員の自家用車通勤禁止するくらいの覚悟示せよ >>220
災害で不通になれば地元に廃線を受け入れさせるハードルが下がるからJR的には都合が良かったりして >>133
ストがなくなって良かったなんて目先のことで喜んでるうち
生活苦になってもストで対抗できない世の中に塗り替えられてしまったわけだが >>133
労働者の権利が無くなったことを喜ぶジャップさん…😅 あと北陸新幹線全通したら北陸本線すら第三セクター化するわけだけど
問題はそのせいでJR西の他路線から孤立する高山本線や七尾線、越美北線が一緒に廃線の可能性があるんだよな
わざわざ東海が高山本線引き取ってくれると思えないし >>216
真面目な話一人暮らししたほうが良かったんじゃないか?って例だし
そんな奴は地方でもかなりのレアケースなのでそれをローカル線が必要な理由としてあげるのもおかしい 利益でなけりゃ削るわいな
暮らしていけない仕事をずっと続ける馬鹿はおらん
いや、ジャップにはいるのか・・・ >>231
別にレアケースではないと思うぞ？
地方のローカル線の終点付近の地域なんてだいたいこんなもんだろ >>229
鉄道だけで言えば、新幹線を軸にして存続する道はあると思うけどな
七尾線は電化されてるから新幹線乗り換え客取り込んで今より伸ばす余地はあるやろ
越美北と高山本線高山以北はキツイかもな
けど高山本線ブチ切れちゃうと、北陸から高山に入って名古屋に抜ける周遊コースなくなっちゃうな >>226
>>227
インフラ屋がスト起こし放題で良いならその認識で良いよね 維持しようと普通に考えたら値上げしかない
インフレに便乗しようぜ！ 民営化してんだから当たり前だろ…
文句は中曽根に言えよ 効率悪いし空き家整理して田舎民を中心部に引っ越させれば活性化するんじゃね >>233
ローカル線の駅すら歩いていけないような地方住みだったが
県で1番の公立高校に通ってたら教育熱心な家庭だねって感じで
子供を都会の進学校に通ってる家なんか見たことなかったぞ 城端線って赤字区間30選に入ってないみたいだけど
そんなに利用者が多いのか？ 町村どころか郡に一つしか高校がないような地域も普通にあるから
ローカル線乗ってる高校生は多いし、そういう意味では必要
ていうかほとんど定期持ちの高校生しか乗ってない
ローカル線がなくなったら高校進学から下宿が当然なって地域が衰退するというのはあるかも 資本主義ってこういう事だろ
自公連立政権を選挙で選択にてるんだから甘えんな >>239
そりゃしないひとはしないけど
ローカル線の需要のほとんどは通学なんだわ
朝だけ激ゴミ、俺らも中高生に混ざってランドセルしょって乗ってたけど邪魔やったろうな >>239
都会に通ってたわけじゃない
マトモな公立校がある地域まで2時間以上かかるんだよ
鉄道を使わずにバスや原付で通える範囲にある高校はどれも偏差値30からの40台… >>239
そういうとこだと地元の高専ができる子の出世コースだったりするよな 国民が望んだことだろ
こうなると想像もできなかったのなら知能に問題がある
若いやつは親か爺婆を恨むがいい
どちらにせよ終わり 東葉高速とかいう人様ナメきった鉄道会社が生きてる以上は大丈夫やろ 民営化して約35年だろ
国鉄の時の廃線基準に達してるところを民営化したのに維持してきたことについては自治体側はむしろ感謝すべきなんじゃないの？
どう考えても収支率が一桁とか5%以下のところとかは民間企業じゃ維持できないだろ
残せと言うなら自治体も負担しないと流石におかしい 上下分離提案して、自治体が拒絶したら廃止にできるって法案作れよ
鉄道会社だってお遊びで列車動かしてるんじゃないんだぞ >>243
経営的には厳しいけどまた別の理由である程度必要としている地元民が多い路線なら自治体が引き取って運用することもある
そうならないのは地元民すら必要と思ってないということ
>>244
そのレベルだと地方の教育体制の問題で、もはやローカル線でなんとかするような話じゃないだろ
>>245
まさに自分が高専から都会の大学に編入したパターンだわ
高専通ってたときは町が運行してるスクールバスか路線バス乗り継ぎで免許取ったらすぐに自動車通学になった >>233
普通に高校通うために近くに下宿すればいいだろ
そんなやつ普通にいたぞ 廃止するとかいうローカル路線も確かに東葉高速並みに値上げすれば解決やん >>250
値段の問題じゃない
廃線になるような路線は不便だから乗らないだけ
例え運賃0円でも自動車やバイクが使えるならそっちを使う 廃止対象の田舎者どもが自民党を支持し続けた結果だろ てか文句言うならお前等地元土人が乗れやと
お前等が乗らないから赤字なんだろ? >>216
九州で考えるとローカル線で二時間離れた場所にしか高校が無いって所は思いつかないな
まあこれから増えていきそうではあるがそこからは子育て世帯が無くなるのが先だろな じゃあどうすればいいの
自腹切ってくれるの？クラファンで集めるの？w 株主も甘いよ
こんなゴミさっさと切り捨てろくらい言えんのかね 田舎の駅って別に街の中心になってるわけでもないしな 民営化ってそういうことなんだけど
でもこれがさらなる萎縮を呼ぶんだよな
他国から「ジャパナイぜーション」と称される経済の大収縮はこういうとこからも来てると思うんだけどね 水道もこうなる
ありがとう自民党
ありがとう竹中平蔵 肥薩線なんか観光列車に一般乗客をオマケで乗せてやるって態度だし本末転倒だろ？
人吉以遠は廃止でおｋ 極端に赤なところってそもそもバスで十分な所なんだから廃線すればいい 嫌儲でもローカル線に幻想持ってる人が以外と多くて驚きだわ
都会に住んでて地方の現実を知らないのかローカル線が栄えてた時代を経験していてその栄光を忘れられない爺なのか
物心ついた頃には既に鉄道なんて衰退しきっていた地方に生まれた身からすると信じられんわ まともな先進国なら鉄道貨物を大事にするんだが、主要国一貧弱な規格の上に
国がつぶそうと躍起になってるから致し方あるまい
というより鉄道＝客を運ぶ、というのがガラパゴス(=悪・間違い・劣悪) 廃止になった紋別駅や中標津駅でも乗降客は1000人以上いたらしいけど
今や稚内駅や根室駅でさえ200人切ってるんだろ。高速バスの影響もあるけど過疎化が酷すぎる 過去の栄光という事ではなく
これからのインフラ更新出来ない日本を考えると
自動車中心社会は実は未来が暗いという事でもある
橋もトンネルも上下水道もインフラ更新出来ない 正直さ今まで
出張族が使う新幹線とか
通勤電車みたいなドル箱路線があったから赤字路線を養えていたわけでさ
コロナで出張どころか通勤まで減った今は
もう無理だろ 切り捨てられて困るならそこに住んでる奴らが乗ればいいだろうに
自分らは便利だからと車に乗っておきながら電車も残してほしいなんて虫が良すぎる >>271
相当な爺さんだろ
もう行政や地域で発言力ある世代は鉄道に哀愁なんて持ってないよ
あくまで通学専用の乗り物って認識しかない
議員は票のマイナスにならないから吠えるけどね >>272
こんな細長い島国じゃ海運の方が有利だから >>271
ちょうどローカル線が廃線になった時期に幼少期過ごしたもんでね
既に自動車が移動手段のメインになってたし、高校生しか乗ってなかったけど廃線になった途端に町が驚くほど寂れたよ 慈善事業じゃないんだからしょうがないだろ、金出せる奴がいないなら廃線にするしかねーよ おまいらが車ばっか乗ってるからだろタコ
たまにらのれ 電車乗っても降りた先で移動手段が無いから使わないんだよ
田舎は自家用車かバスしか選択肢がない >>272
アメリカでどれだけの路線がモータリゼーションで無くなったか知らないのか?
>>281
鉄道自体の影響は全く無いとは言わないがそれは実利じゃなくて心理的なものが大きくて
例えるなら覚醒剤で無理して動いてるような状態で一時しのぎにはなってるが体力を削っているだけ
それに本当に無くなったら困ると地元民が思ってる路線なら廃線じゃなくて自治体が引き取る 国会議員の政策秘書だけど
インフラの選択と集中は既定路線
自力維持できないのに、豪華なトンネル、鉄橋なんていらないでしょ
そこに住んでるたかだか数百人のためにやることじゃない
東日本大震災で集団移住のモデルケース作ったろ
あれが全国で始まるよ
バラマキはもう、しない 鉄ヲタは鉄道がなくなると衰退するって言うけど
今騒がれてるのは鉄道があっても衰退しましたって話だな 文句は国労に言え
クソみたいなストとサボタージュ連発して国民のヘイトを買い、結果誰も国鉄分割民営化に反対しなくなった
賛成理由：国労が反対してるから なら沿線で車禁止にしろよ
自治体ならそれぐらいの事が出来るだろ > 「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声
まじ頭悪いな
黒字にしてやる位のこと言えんのかよ
お前んとこの自治体がヘボいからだぞ 今となっては地元の産業に必要なわけでもないんでしょ
バスでいいじゃん >>297
ローカル線なんて単線ばっかりだし1車線分にしかならんぞ 廃線寸前の鉄道って土木のスペックが昭和初期だから
たいてい平行して走ってるバスの方が速いんだよな 芸備線なんて準幹線クラスで夜行まで走ってたのに日本一の大赤字区間を抱えるまで
落ちぶれてしまった。高速道が何筋も陰陽間を結ぶ時代で高速バスとトラックで
事足りてしまうから鉄道の使命は終わったと考えるべきなのかもな 国鉄末期に全国で廃線になった赤字路線
廃線直後は第3セクターになったりバス転換したけど
結構な数がやっぱり廃線になりバス路線すら廃止になったとこも多い
それぐらい人が減った、というか高度成長期の時点ですでに過疎化が来てた いろんな規制があるはずだから無視して運営していいよ
あとは国のせいにすればいい その芸備線の廃止対象区間、ン十年前は5両編成の普通列車の座席が塞がるくらい乗客がいたんだよな 廃線するなら金返してね
それ税金で作ったんでしょ
作った物を現物支給されても困るから金で返してね 自動車のもう1つの問題点は
最近は高齢者が増えてるが、高齢で自動車を運転出来なくなり
家にほぼ閉じこもってしまい孤立してしまうという事が社会問題になってる
近年になってコミュニティバスなどが出来始めたのも
自動車を運転できなくなってきた人が増えてきてるから
地方は18以上は自動車で運転してるんじゃ！じゃねえんだよ
それは将来確実に起きる問題から目を背けて現実逃避してるだけ
高度経済成長期から50年経ちインフラを更新しないといけないが金がなくて出来ない問題や
自動車を運転出来なくなった高齢者が増えてきてる問題を
これからどうするかを考えなきゃいけなくて
その解決策はいろいろ政府や自治体が頑張って提案してる 自治体「地域の足だ！金以外の意味も考えて！」
いや、お前らが税金で運営しろよ。 >>308
自動車運転できない年寄りは自力で鉄道駅まで行けないと思うけどな
駅の真横に住んでるならともかく いらんもの人の金で作って
「これあげるから許して亅なんて事を言ってるのがJR
「お前引き取れって言うのなら金付けろやアホ亅が自治体 広島の大雨かなんかの時に山間部の路線使って貨物の迂回してた気がするんだけど、そういう冗長性も考慮しといたほうがいいと思う >>310
だからコミュニティバスなどバスが出てくる
バスが巡回してケアホームや銀行や病院に運ぶ
バスの停留所をLRT(BRT)の駅に接続させる事で
駅ビルまで一気に行けるようにもしてる 自動車社会の地方で自動車運転出来なくなった老人が孤立してるのは
既に社会問題として大きくなっていて
だからこそコミュニティバスという手段も出てきてるし
コミュニティバスや通常のバスの停留所をLRT(BRT)の駅にくっつけて置くように配置する事で
老人でも中心部に来れるようにする解決策が提案されてるし現に実行してる
駅のバリアフリー化も障害者のためだけじゃなく
老人が出てこれるようにする意味もあるからな
老人でも活力ある生活をできるようにする=老人が金を落としてくから経済が潤う そりゃあ民間だもの
昔のように戦時国策移動手段じゃないから 歴史的にはローカル路線は戦時中に国鉄が接収したものが多いので
地方などに返還するのは、ある意味で歴史の必然かもね
富山市のLRTの一部も確か国鉄(当時)が接収したものを
変換したっていう歴史的なイベントも含まれてた記憶 >>309
自治体「地方交付税の増額をオナシャースwwww」 >>154
民営化と称して労働者から中抜き人売りで
銭を毟りとったのが民営化の真髄だからな😁
民営化したこと自体が間違いだったということなんだわ😁 地方自治体「助けて！橋もトンネルもボロボロなのに直す人もお金も無いの！」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566601604/
この話題は何度もスレ立ってたけど
そうか、先に鉄道を維持できなくなるのね どっちにしろ過疎地での鉄道路線の縮小は避けられないから
地元自治体も観光で掘り起こそうとかやるだけ無駄で
路線がなくなった後のことを考えた方が建設的だわ >>314
ローカル路線バスの旅って番組あるけど
んで、前通ったルートで行こうとしたらバス廃止されましたってガビーンって回が何度もあったけどさ
あれみりゃ解るが、もう今の時点でそのコミュニティーバスも維持できないとかやってるだろ
結局そういうわけだから、富山とかコンパクトシティ目指すとやってんだけど
お前らそれも叩くんだよな >>318
結局、私物化だよなあれ
JR北海道や四国みたいにひーひー言ってるところがある一方で
東海みたいにリニアなんて環境どうなるんだみたいな無用の長物巨額投じて作ってるところがある
国鉄のまんまだったらちゃんと収益分散できただろこれ
本当にどうしようもない赤字路線にしても、国鉄時代に粗方廃止してたというじゃねぇか
大体、鉄道維持するのに何で道路特定財源つかわねぇのか意味がわからねぇわ >>322
いや、富山のコンパクトシティは成功例でしょ
限界集落は切り捨てていくしかない
希望者を受け入れる場所は作らないといけないだろうけど >>325
成功かどうかはまだわからんと思うよ
俺は頑張って欲しいと思ってるけど
成功例で言えば、松山とか高松が良く名前出るわな
コンパクトシティを目指したわけではなく元々そうだったって感じだけども
大体上手く行ってるところは路面電車走ってるのも面白い でも北海道の末端までDECMOとかいう電気式気動車が入りそうだし
構造上ロングシートが大半でボックスシートにありつくのは難しそうだから
北海道でさえ汽車旅の旅情とやらも過去のものになりそうだわ >>326
その人、仕事してるんだよね
円高で原油高回避したし、トリガー条項つくったし なんか地元(三重県四日市市)のあすなろう線(元内部線)は鉄オタには有名らしい
線路が細いナロー線とかいうので。よく知らんけど >>273
山陰線残しとかないと山陽線が豪雨で寸断されたとき貨物列車はどこ走るのか >>276
さんざんエコカーとか言ってるが車乗らず鉄道に乗ったほうが遥かにエコだ 新潟県の直江津から西と、富山県、石川県、福井県はJR東海に移管しろよ
北陸新幹線えさにして、赤字路線は絶対に廃止できないようにすればいい >>323
＞無用の長物巨額投じて
何兆円もかけて地下にトンネル掘って・・・
それよりは地方の幹線は維持した方が国全体としては
有意義だと思うけど・・・ 九頭竜線もヤバいんだっけ？
るろうに剣心で名前だけ知ったやつ >>117
ドンドン無くなるよ
新幹線の代わりに小樽ー長万部は廃線になる >>335
マスコミはズッーと民営化万歳し続けたぞ
地方自治体にも経営感覚とか言ってさw 自治体って本当に傲慢だな
民営なんだから利益が出ないならそりゃ廃線にするでしょ 札幌小樽間も函館本線という名前のママなんかな？
まあ、特急はみんな千歳室蘭経由だったからな 金の問題なら別に問題にもならんよ
どうせ作るのは日本政府だし
誰も乗ってない電車を動かす労働力と資源が問題 >>340
だから公共インフラは民営化したら駄目なんだわ 国鉄赤字の原因はローカル線維持より五方面作戦のせいだぞ。
首都圏に無闇に金突っ込んだから。 民営化するならなんで東西2社くらいにしとかなかったん？
北海道、四国、九州なんて最初から無理ゲーだろ
NTTは3社だけどさすがに電話が通じなくなる地域はまだないし黒字だろ？
国鉄は労組潰しが目的だったのか？ 根本、沿線住民が使う気ない(必要ない)からこうなってんだろ？
現状まだ電車動いてるうちに乗って必要性アピールしろよw
少しは乗降客増えたら一考の余地あるけど乗らねえけど赤字維持しろなんてなぁ
学生老人を引き合いに出すけどそれこそバスでいいよ >>332
パンがなければケーキを食べればいいじゃない
お前の言ってることはこれと変わらんぞ
田舎はそもそも車が無いと生活出来ないところに住んでる人が多いし
廃線検討されるようなローカル線なんてバス転換しても利便性は変わらない
何ならバスの方が同じ費用で本数増えて便利になって空気輸送も減ってエコになる可能性もある 態度大きいのはむかつくけど
日本では声の大きい地域のほうが国の支援を受けやすくなる
だからこういう強い態度のほうが見捨てられにくい
お「願いします」という態度だと簡単に見捨てられてしまう 文句垂れるなら出資するんだよな？
嫌とは言わせんぞ 赤字だから切り捨てるのか？ふざけるな！(ここ数年乗ったことないが。。) 一般道路はバイパスだのトンネルだのしょっちゅう改良工事やってるのに鉄道にそれが全くないのは何でだろうね >>356
数年どころか地元の赤字ローカル線なんか人生で一度も乗ったことない住民の方が多いだろ ウーバータクシーの白タク版を解禁すればいいのに
「犯罪が増える」と日本交通やタクシー業界が反対しているけど
利用者も運転手も本人確認しているし田舎の人間関係だと変なことはやりにくいし
事前決済なので従来なタクシーのような料金踏み倒しもないし従来のタクシーよりもマシだとおもうぞ
従来の高いタクシーは田舎では需要がないけど
安い白タクなら田舎でも充分需要がある バスの方が便利なはずなのに分かりづらさがいつまでたっても改善されない
線と丸の路線図見たってどこに停車するか分かるはずないだろ >>361
バスは支払い方法なんとかせい
一律300円先払い乗り放題にしろ JR「赤字だから閉めます」
バカ「赤字だから切り捨てるのか！」
こういうの何返しっていうんだっけ🦜 市営県営なり三セクなりで残すことはできるのでは？
本当に必要なら公金を投入できるのでは？ 第3セクター線と比較しても明らかに余計なコストかかってるからな
わざと赤字を作り出して廃止に誘導しようとしてる >>22
中国「いらないならうちにくれないかな？」 >>345
増発できないものは増発できませんで諦めるべきだったと思うわ
まともに通勤できないなら企業の地方移転と東京流入阻止を進めざるを得なくなるから
今よりも地方衰退は緩やかだったと思う >>14
まぁここまで車やトラックが主力になるとは思わんだろうしな
当時はホント砂利道の未舗装多かったし 都市圏のJR・大手私鉄運賃は不当に安すぎるんだよ
通勤に片道1000円ぐらいとっていいと思うわ
それすら高いと思うような生産性の低い仕事に何十キロもかけて移動してるんだからGDPがずっと伸びないんだよ
アフリカで1日かけて井戸に水を汲みに行ってる読み書きできない少女と一緒だよ 鉄道は都市部の大量高速輸送が得意
少数輸送はバスが得意それだけの話だな
あと国鉄だったとしても赤字ローカル線は廃止する そもそも自治体が人を呼び込まなかったんだから仕方あるまい
人がいなきゃ赤字なんですよ、なんか他人事みたいに非難してるけども >>14
嘘つき自民党 定期
インフラを民営化して
利益のあるところだけ維持するのは
公益ではない >>377
バスですら大赤字で
撤退
もう田舎は小型タクシーで乗り合いかな >>367
廃線が決定した路線でも必要としてる者が居るならえちぜん鉄道や紀州鉄道みたいに引き取って存続させる
本当は誰も要ると思ってないから廃線寸前でも自分達で引き取ろうとする奴が現れない ウーバーみたいなモデルは日本の
田舎こそ取り組むべきかもしれない
近所の人が住民を駅や病院まで
送ってくとか こういう切り捨ては、水道、電気、ガスでも起こってるからな
公共インフラを民営化すると
人が住めた場所が住めない場所になっていく >>383
因果関係が逆
鉄道がなくなったから人が住まなくなったわけじゃなく
過疎化が進んだから鉄道はじめインフラが維持できなくなった
仮に民営化をせず公営で無理矢理維持したとしてもそんなのは出血してるところを止血をせずに輸血だけするようなもので浪費の末にいずれ破綻する >>380
過疎地は既にそんな感じだよな
朝夕2本のみのコミュニティバスとか >>384
それも>>14
アラスカやシベリア、オーストラリアの僻地みたことあるか？
道がついてるよな
道がなくなると、人が到達できなくなる
だから、国が維持するんだよ
鉄路もそれと同じ理屈の公共インフラ でも中曽根の直系ウヨ政党に田舎はずっと投票してるのに >>14
これってつまり、国鉄の借金があなたの借金になります。って事だよな 自民党の大失政だしそれでも投票する有権者の自業自得
勝手に茹でガエルしてろ 途上国だと線路上をバイクで走る奴とかあるじゃん
そういうのにしたら >>386
道は自動車道があるしバスで十分、鉄道である必要がない
むしろ1日で往復数回、乗降人数一桁とかの路線を大金かけて維持して一体何になるというのか >>392
元記事みたか？
例えば、谷川〜西脇の区間を廃止にすれば
加古川線が行き止まり区間になって経路として使えなくなる
そもそも、>>14
嘘ついた自民党とそれに与する連中は落とさないとね >>393
加古川線通しで乗る人間なんて鉄オタぐらいだろ… 鹿島臨海とかひたちなかとか
茨城県は3セクそれなりにあるんだけど
西日本は3セクに何か抵抗あるの？ ×赤字だから切り捨てる
○赤字で客が少ないから切り捨てる
赤字でも客がいればやりようがあるが
空気輸送ではやりようがない >>386
今の日本の田舎の鉄路にはそこまでの価値はない
道路で十分荷物や人は運べる
災害で鉄路が塞がれた場合周辺道路が復旧しないと復旧しようがないし
なら道路だけでいい >>389
結局これだろ
北海道と四国がカツカツでもう維持できないとかやってる一方で
JR東海みたいにやけ太ってリニアなんて無用なもの作ってるようなのがいる時点で
もう完全に大失敗だったと言い切れる
>>331
コロナになってからは知らんが北陸本線の三セクになったところは
確か貨物輸送で黒字なんだよな
山陽方面に中堅都市が続いているから貨物を山陰通すって選択がなかなかでてこないんだろうけど
やりようはあると思うんだよな
アメリカなんて殆ど貨物で、
各州がその路線借りて（専用線も勿論あるが）公社が機関車に客車つないでサービスしてるわけだしな 赤字の電車は全部廃止してバスにしたらいいだろお
リソースかぎられてるんだから道路整備に集中したらええやんけ
どうせ電車なんて災害で一番にとまってやくにたたないんだから そもそも人口が少ないので利用者も少ない（しかも年々減少）
↓
利用者が少ないから本数を減らす
↓
1時間に一本とかになって不便なので更に利用客が減る
↓
廃線へ
どうすればいいの？ >>384
鉄道が無くなったら人は住まなくなるよ
子育て世帯が一気に離れる >>403
一番最初は
一次産品運ぶために鉄道を通したんで
最初から客が少ない
なんだよなあ
あとは我田引鉄で政治家が成果を誇るためだけに鉄道を作ったんで客の流れを無視してる >>77
そしてのその子供がいなくなってこの事態になってるんだよな >>352
本数は増やさないよ
減らして金銭的にエコにするだけ 田舎は若者が減るだけでなく車に乗れなくなった老人も故郷を出て行かざるを得なくなる
自民党はもう小さい村や町は完全に無くしたいんだろうな 貨物に夢見るのはやめろよ
あれアボイダブルコストルールで利益出してるだけだぞ >>393
そもそもその経路を維持する意味あるのか?
誰も経路として使ってないから赤字路線になってるんだろ
それに赤字でも経路として必要としているなら直接的に最も利益がある
赤字区間の「両隣」の自治体が存続を求める声をあげるはずだがそういった声はまるで聞かない
>>404
それも因果関係を逆に捉えてる典型例
少なくともここでリストアップされてるような路線には当てはまらない
子育てしてるような世代は車があるので朝と夕方合わせて数本しか通らないようなローカル線なんか不便すぎて絶対に使わない >>411
市町村レベルの人口統計見て行けばわかるよ >>414
狂人の妄想
市町村の人口統計をどう読み取れば1日数本しか動かないような赤字ローカル線がなくなった場合に子育て世代が減ることが理解出来るというのか? 有休地の放置はSDGsにも反する
新興国の人口爆発で食料問題が深刻化する中で、食料自給率を上げようとせずに外国から金で食料を買い漁っているのは、
間接的に発展途上国の子供を餓死させていることになる
むしろ広大な関東平野こそ一度リセットして農地に戻すべきだし可住地は積極的に活用すべき
鉄道と自動車両方の活用は必要
東京の若者が免許を取らなくなったことは絶対に将来禍根を残す 銀魂の話は史実を元にしている話だから登場人物を入れ替えたりして正統派のアニメを制作したり宇宙や魔法や呪いや会話する動物や植物を抜いたりして史実の世界観のアニメにしてみたりさらに銀魂の話と史実をきちんと時代考証に合う形のアニメを制作したり銀魂の話を元に史実の世界観のドラマや史実の時代考証に合わせたドラマを制作してせっかくの史実の体験談に基づく銀魂の話だから正統派の番組を作るべきでさらに銀魂の話を元に歴史の史実との関連を説明する情報番組も制作するといいぞ。 道路や線路が未整備である不便な状態というのはどういうものか道路や線路が未整備の頃の話を元にしているのが銀魂だから不便でもいいなんて思うなら銀魂を見て不便な暮らしを感じてみよう。 >>359
もうすでに十分安い賃金で働いてるので、セーフティーネット扱いにしてそうだが。命預けてる所もあるし二種免許待ちのドライバーは最低でも欲しいだろ。 西日本豪雨ってのが4年前かあって
山陽側が不通になって貨物輸送を山陰に経由にしようとしたけどなかなかできず
１ヶ月以上かかりましたなんてことがあったそうだが
https://trafficnews.jp/post/81327
盲腸線なら兎も角こういう話出てくるのを考えると幹線はやはり国が管理すべきで
民営化は矢張り大失敗だったと言い切れる
これからトラック運転手益々減るの確定してて
もう今の時点で、佐川とか専用列車走らせ始めてるわけだろ
なまじ鉄道運営が他所の国と違って上手く行きまくってるから
インフラだって意識がホント希薄なんだよな日本は >>352
鉄道ないならタクシー乗れの廃止論者こそパンがなければお菓子論法だと思うが
いくらエコカーを追求しようと摩擦が少ない鉄道には絶対に勝てないんだよ この「切り捨てるのか！」でどんだけ都会人が搾取されてるのか考えたほうがいいよ >>424
まあ国鉄に関しては
赤字の大部分は首都圏五方向作戦の建設費だからなあ >>421
ふわっとしたこと良いことを言ったつもりだが何の中身もないクソみたいな意見
具体的な話でいうとリスト中の芸備線 東城〜備後落合間は営業係数25000の超赤字区間だけど
これを国営にして一体何をどんな頻度で運ばせれば何の役に立つというのか?
>>422
鉄道がコストやエネルギー効率で優れるのはある程度まとまった人数運ぶときだけ
リストにあるような空気運んでるような路線なら仮に何十年も前の骨董品のような車で希望者一人一人を送迎したとしても安上がりでCO2排出量も少ない これからは地方の道路整備が出来なくなるから
地方ではジムニーなどの未舗装道路を走るタイプの車が売れるようになりそう >>426
芸備線って何処はしってんだ？って調べたらローカル線かよ
俺は幹線の話してんだよ。
貨物ローカル線はしらせてどうすんだ？
人のこと捕まえて糞呼ばわりしてるが、糞ってお前みたいな奴のことだろ
結論あり気で考えることも出来ねぇのか あまり言わないけど幹線の貨物列車って枠って少なすぎてうまく運べてないんだよな
遅くて良い奴はローカル線を走らせる手がなくもなさそうだけど、線路を整備するのが大変だからやらんのだろうね >>377
大量中速度輸送だから長距離貨物が最適よ
なぜか日本はトラック任せだがw この手のローカル線はだいたい立派な道路ができて用済みになったパターンがほとんど
車がなくてもバスの方が便利だったりする >>434
国鉄の遵法闘争やスト権ストで毎日のように遅延して
「国鉄の貨物輸送は当てにならない」で
トラック輸送に切り替わったからな
本当に左翼は日本をぶち壊してくれた >>436
おじいちゃん、冷戦期から情報アップデートしようね
加齢で出来ないんだろうけど 有事のこと考えたら山陰線と紀勢線は3セクでもいいから線路を残した方が良さげだけど、他はバス転換って言われても仕方ないレベル 例えると
金玉いらねえ もっと竿に金かけろ
ってこと？ 北条線廃止 神戸電鉄 志染駅以西廃止 バス転換でよくなります
和田岬線廃止 地下鉄で代行できます
山陰本線はぶった切る
山陽新幹線廃止でよくなります >>439
関西線でいいだろ…
わざわざ貨物輸送紀伊半島回りするのか >>439
JR西は山陰線こそ廃線にしたいんだろ
赤字額ダントツの資料作って公開してくるくらいだし
でも山口県はもう主要都市の接続にバス走らせてるから廃線どうぞどうぞって感じなんだろうな
交渉したいけど交渉に付き合ってくれない感じ >>443
そりゃ民営なんだから潰したいんだろうと思うよ。
ところが、>>421みたいなことになると
慌てて山陰側をまず修復して通して時間稼ぐなんてことやってるわけで
これを廃線にしたからもうモノがありませんってなったらもう輸送すら出来なくなる
民間会社なんだからそれで仕方ありませんで本来はすむはずなんだけど
そういうわけには行かないから、維持している。
大きな矛盾だよな、結局鉄道も道。道路とかわらないインフラなんだわ
結局、民営化したのは大失敗ってことに尽きるし
自民党はあんな大嘘広告流した重大責任がある >>323
リニア中止して西が東海吸収するだけで超黒字だからな
あんな人体に影響がある不要事業やっといて一方で赤字ガーってふざけてるだろ >>345
これ
本来国が出すべき金を国鉄に無理やり負担させておいて
それを赤字ローカル線ガーとかふざけてるよな >>409
それは平行道路あっての話だけどな
鉄橋落ちたりして半年〜一年運休コースもおおい >>413
名松線は沿線の治水治山工事終わってるし雪も降らないから赤字額自体は大したことはない >>426
ダイヤを意図的に使えなくして
乗れなくしてるってことを知らないからそんなことが言えるんだわな JRだけの責任じゃないけど、都市部のみ便利になるように投資しまくって
地方は人が使ってないとか言われてもなぁ。 >>425
それも国鉄末期には回収できてたそうだ
それよりも政治家が作らせた路線や
職員の大幅な余剰が問題だった >>442
関西線はJR西日本側が単線非電化
設備的にも貨物は通せない
東海側も単線区間がかなり残っていて
ダイヤが乱れると旅客、貨物ともにどうにもならなくなる >>445
なんで西が東海吸収するんだよw
人殺しまくりの西にそんな能力はない >>452
国鉄末期の赤字の原因は政府保証債券の利払いだよ
5方面作戦の費用・政治的判断での値上げの抑制による負担なんかは国鉄債券で賄われていたけど(ローカル線の建設費は無償譲渡の形だからここには入らない)、
末期の値上によって回収できるようになるまで利息が利息を呼んで身動きがとれなくなってた感じ
あと、民間圧迫をさせないという名目で国鉄の副業(エキナカ等)を一切禁じてたのも大きい。
駅を作るときに自治体が金を出した分ついてはエキナカみたいなことはできたけど、あくまでも家賃を回収して出資者に戻してただけなんで、私鉄的な利益は全く得られてないんだよな >>452
民営化の前の年くらいに単年度黒字は達成できるようにはなってたみたいよね コロナで観光客すらこないなら維持する意味は無いわな >>1
当たり前。
面倒見切れなくなった被介護者は
殺されるのが日本の伝統。 スーツ交通 藤田バカボンさんのご意見はどうなんだろ >>453
紀勢線はさらに非電化単線区間長いんですが… まあそれ以前に阪和貨物線廃止したから
東海道線から紀勢線に貨物流すルートがないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
