ウクライナ「日本人から続々と変なものが送られてくる...」 [511335184]
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バカだねえ
生きるか死ぬかの毎日を生きてる人たちに ジャップのゴミ送付攻撃に合ったのか
もうこれ半分ロシアの後方支援してるだろ わざわざ万札で千羽鶴を折って被災地に送りつけてくる暇人がいるそうだけど
ほどく手間をかければ万札は万札なんだから
現金で折って送った方が喜ばれるんでね このクソ文化いつになったら無くなるんだ
折る方も貰う方も虚無だろ 障害者に折らせんのはなぜか障害者が叩かれる文字通りの障害者の盾状態になっててひどいわ
やらせてんのは健常者の職員だろうに >>27
ほんとそれ
一方的な押しつけオナニー
批判をかわす障碍者の盾
あまりにも卑怯 千羽鶴とかベルマークとか昔決まったものを時代に合わせて変えていくって事が本当に出来ないんだよなホント おれがウクライナ人だったらこんなん送られても腹立つだけだわ やってる感ってほんとキモい
「わたしはウクライナのためにすごいことをやってみせたぞ!」という自己満足ドヤ顔キメまくりで吐き気がする こんな物折ってる時間有ったらその分の時給寄付してやればいいのに
届くかどうか分からんけどな 被害がデカくなるだけなんだから、さっさと降伏しろよ
そういう意味ではこういうふざけた応援は正しい >>37
ベルマークは今はネットポイントもやっていてそっちに移行しているところも多いよ ほんと最低
自己満足だけだよ
もう一度核を落とすしかない
折り鶴を見ただけで吐き気がする こーゆーので良いんだよ
イキるなよ駐日大使?千羽鶴増えるぞ? ポーランドとベラルーシだかの国境の難民って結局どうなったんだっけ ゴミを送りつける嫌がらせをするジャップって頭おかしいよね やってることがロシア大使館に対する嫌がらせと同じなんだが、ウクライナに何か恨みでもあんのか? 第二次世界大戦の時にこういうの送られてきてうーんまぁ最初は応援してくれている人がいるとうれしいかなぁ
しかし流通網が生きてるなら食料送ってこいやボケ!と思いそうな気もするが 日本人ならまだハハハ…で苦笑いで受け取るけど
向こうの人なら折り紙文化も知らんし、なんだこのゴミいらねえって速攻で捨てそう 苦労と時間を捧げるだけで何かやった気になるだけで実質何もしてない
ペットボトルの蓋集めとかもそれ >>60
所詮は自己満足にすぎないんだよな
平和ボケと言われてもしょうがないわ
まあ実際そうなんだがな もちろん寄付金のおまけだよね?
気持ちにしてもなんかデジタルデータとかのほうがまだマシじゃね?
ちったあ相手の都合も考えようよ てか折り鶴贈るってなんなの
頭ツルツルの人に対するいじめ? 日本人同士なら文化を共有してるからいいけどさぁ…… 陰キャでアスペっていう
最悪の民族だよな、ジャップって 国内の震災でも千羽鶴というゴミを送りつけてくる知恵遅れだからな ゆったりと日本のアート、日本の心を鑑賞してもらいたい どうせ嫌がらせなんだから
平和の祈りのイヤミでロシア大使館に送れや 想像力の欠如だよな
ナチュラルサイコパスだよ
相手の立場になって考えたらこんな事しない
例えば日本人が震災で困ってる時に謎の民族オブジェが大量に送られてきても困るだろ こういうの貰っても困るだろうな
捨てたくても捨てられんし置き場に困るし
紙資源の無駄 ジャップさんはどうせ紙を送るならコピー用紙やトイレットペーパーにしてあげれば良いのに 俺も東日本大震災のとき
善意で辛ラーメン6ダース送ったら
ネトウヨから殺害予告来たわ
人の善意をなんだと思ってんだアイツラ >>94
あ、コピー用紙やトイレットペーパーでの千羽鶴のほうが良かった?
じゃあ、さっそく♪ 作るのが面倒くさいだけに
下手に達成感あるからたちが悪いよな
これが売りもんだとして買って送ろうと思うかと 千羽鶴で兵站に負担をかける攻撃
親ロシア派の仕業か🤔 >>62
2枚目は東日本大震災のときだよね
履き古したパンツとかも送りつけて東北を泣かせた 自分さえ気持ちよければ相手ばどうでもいいのがニッポン人らしくて大変よろしい🤗
これぞ和のぬくもり😤 うっそだろ
マジで折り鶴送ったのかよ…
>>7
確実にトイレットペーパーのが喜ばれるでしょうね 使えるもの送ってやれよアベノマスクとか余ってるだろ こーんなもん送ってきやがる
ケツ拭く紙にもなりゃしねえってのによ 流石に国内のウクライナ関係機関に送りつけてるだけだよな? 千人針とかのまじないめいた文化って
海外でもあったんだろうか >>125
バカにするなよ
知的障害者だって食べられるもの作ってるぞ 頭おかしいだろ
そんな暇あるならバイトして寄付してやれよ 何で千羽鶴なんだろうな
敗戦の日のアレは確かに千羽鶴だけど
それ以外も千羽鶴でいいわけあるまいに
こんなことも考えられないけど一応大卒なんだろ恐ろしい 参加者一人ずつ1000円でも出したほうがいいんじゃ… 「私たちは平和ボケしています!」アピールでしかない こういうのでいいんだよ
ウクライナは早く負けろよ
どうせロシアに勝てっこないんだからな
日本にいるバカは知らんだろうけど先日も巡航ミサイルでキエフや西部を含む軍事拠点と装備を軒並み潰されてんだぞ
飛行空域制限の話で誤魔化していたけど
欧米は制空権を取れないの
NATO参戦全面戦争の可能性とかほざいてたけど、とっくにロシアとNATOアメリカなどとの全面戦争でしょ
ロシアの対空システムに手が出せないから航空支援が出来ないのが正解
ロシアは爆撃機とか使ってるけどね >>39
ウクライナ相手にはやってる感で十分だわw せめて処分の仕方の風習とかありゃいいんだけど
祈願果たせなかったときとかどうすんだろ
日本人ならなんとなく割り切れてもどうしていいかわからんだろ AV女優にオナニー後のティッシュを送るのようなもんだな こういうのさぁ一体誰が主導して誰に作らせて送ってるんだろうな https://imgur.com/a/TuYEwpg
ギリシャとケルト神話では死の象徴らしいがウクライナでどうかはわからん
いずれにしても迷惑千万だと思うがな
こんな紙ゴミ送られても
老人共の自慰行為ってだけ
なーんも考えてない >>1
まってスマホのスクショとかうけるんだけどw
PCで専ブラ使いなよw やってる感と自己満足が大好きな民族やな
昭和老害が死ねば多少は変わるだろうか 自分が戦争被害者になった時こんなゴミクヅ送り付けられて
どんな気持ちになるか考えてからやれよ🥺
ハッタショはどうして鶴の折り紙みたいな単純作業を延々と好むのか?
>>49
>>66
核落とされたとこが折り鶴だらけになるけどいいんか? こういう馬鹿な善意ってウクライナにコレで兵器買ってくださいって募金したり
あるいはロシア支援するのより厄介で害悪だと思うの 日本人って戦時中から何も変わってないよな
頭弱すぎんだろ千羽鶴が何の役に立つんだよ >>172
ロシア支援するより害悪なわけ無いじゃん
結局何か気持ちがある奴は募金もするが批判してる奴は何もしない典型 同じ輸送費でベビースターラーメンでも送ったほうがマシだろ… ??
/⌒ヽ _____ /⌒ヽ
(ヽ´ん`) / /| (´ん`ノ)?
.( . .つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||⊂ ⊂ )
(⌒)(⌒) | Amazon | | (_)(_)
.. |_____|/ 記事にあるように、子どもとか障害者が千羽鶴贈るならまだわかるが、普通に金持ってるジジババは金とか実用的な物資を寄付してやれよ。 いや、でもゼレンスキーは喜んで受け取ってくれるでしょ
「日本のこと大好き」って演説で話してたし 贈り物ってのは相手が必要としてる物、貰って喜ぶ物を贈るんだよ
千羽鶴とか迷惑なだけだろアホか
せめて現金で折れよ 日本人からこれ貰った外国人がこれどうにも出来ないのは当然で理解できるけど
日本人からこれ貰った日本人はこれをどうにかしてたの?日本人にもどうにもできなくね? この文化マジでやめようぜ
年賀状より深刻な悪習だわ 武器送って長引かせるよりマシだからこれでいいよ
あっ寒かったら焚き付けにでもして下さーい 相手のことを考えない贈り物は迷惑
最近も客がケーキ買ってきやがった
いらねーんだよ金くれよ
爪も切れ 別におるのは勝手なんだけどそれを相手に送り付けてどうして貰いたいわけ お前ら本当に心が腐ってるね
頑張って折ってくださったんだぞ!よし!自分も頑張るぞ!と励みになるじゃないか!
毎日朝起きて送ってくださった千羽鶴を見る度にヨシ!今日も頑張るぞ!となるだろ!! ジャップも¥は戦時中に千人針とか言ってクソ意味のない事やってたんだぜw
そんなんやる暇あったら一発でも銃弾作れや ほんとジャップしぐれw
ウクライナって今は戦争やってんだぞw
金でも食料でもなく武器が一番欲しいのw
なんか地震とか台風とか天災と勘違いしてねえかアホジャップw 千羽鶴関連で喜ぶのは
作った人→☓
受け取った人→☓
企画した人→○ >>204
ほんとそれ
ジャップならこの和の心を大切にするべき >>204
やってるのは震災復興とかじゃなく殺し合いなんだが… >>208
だから何?みんながみんな武器や金を送れる訳では無いんだぞ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 平和祈願にしたってドンパチやって人殺ししてる当事国に贈るって感覚がもう理解できんわ 平和ではなく戦争継続と第三次世界大戦への拡大を企てるウクライナに何で千羽鶴なんよ
イヤミだなあ 誰も何も考えてねえいい証拠だよこれ。何か困ってそうだからとりあえず鶴折るかって感じだろw マジでゴミだからな、広島長崎とかいまだに大量に届くから焼却に困ってる どっかのアジアの国は被災地や戦争国支援のために
紙の塊(お金ではない)を送りつけるらしい…
そんな国あるのかよ… >>230
せめてこうだよなマジでw
まだ殺し合いしてる真っ最中だろ 千羽鶴ってやってる感と自己満足の極みだよね
ニュース見てこんなことをして送りつけようと思うのは頭おかしい 折り鶴って実際送られても困るよな
無碍に捨てることもできないし これアレなんよ集まってお菓子食いながら談笑するついでに鶴折っていい事してる気分に浸るオナニーなんよね 平和教育のたまものだろ?
ケチつけてるのはネトウヨ 千羽鶴ってマジでやってる感の最たるものだよな
その労力を募金活動にでも回した方が助かるやつ多いのに こんなゴミを多少ではあるがリスク負いながら現地に届ける配達員が気の毒だわ まじでいい加減ジャップはクソみたいな送るなって声明出せよ
素直に金送れ こんなもんもらうよりパンの1個でももらったほうが嬉しいわ 千羽鶴なんてほんとにただの紙ゴミにしかならんから送るのやめろよ嫌がらせ以外の何物でもない 「オレたちが欲しているのはこういうのじゃねんだよ!」
とかマジギレされて
地面にたたきつけられてそうw 平和への祈りを踏みにじる実にネトウヨらしいスレ
義務教育の敗北を感じるね なんかアジアから土着の呪術的なものが届いたら
ちょっと嬉しいじゃん
しばらく飾るかもね やるならロシアに送るべきなんだがな
もちろんウクライナカラーのままだぞ 時間と労力を費やしたことに価値を感じた昭和の風習だよな
もはや現代では無駄でしかない愚かな行為 ゴミかよこれでどうやってロシア軍と戦えってんだよクソがってキレるでしょ
既にキレてんだから 一方的に送って処分したら憤慨するんだからなジャップはw 折紙買う金を募金しろや
所詮は自己満みたしたいだけ どうせ焼却処分するための炎には困ってねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これ使って身内の死体でも焼いとけウクカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これでいいよ
国ぐるみでお金送るより鶴でも送りつけてた方がマシ
文句を言うなら反日認定食らわせてやれ よくわかんないから意味調べたけど首へし折ってるの縁起悪いだとか平和祈願等々の念を込めてるらしいけどそれならプーチンのゼレンスとボリスとバイデンに投げつけてやるのが作法なんじゃないの ひえーマジで善意でこれやってるなら知的障害あるよジャップ 本気でヘドがでる
あたしのきもちをうけとって!
受け取った側のきもち?しらないわよそんなもの!だろ? 戦地だぞ?虐殺されてる現場に平和祈念とか平和ボケにも程があるだろ
マジで何考えてんだ 鶴おってる時間あるならその時間分働いた金とかかった折り紙代を寄付しろよ 国民が飢餓で苦しんでる時に大仏建立した聖武天皇の時代に比べたら進歩してるだろ 武器や金をくれって言ってんのに
こういうので良い事した気になってんだろうな 元々白血病で死にそうな女の子を励ますためのもので
結局その子も死んじゃったんだよな 良いんじゃないの、日本らしくてオレは好きよ
この善意なのか嫌がらせなのか微妙な感じが 平和を願ってますとかいう
安全圏から平和ボケムーブかましてるだけ ただの独善だね
相手が必要とするものは実用的なもの 情に訴えてるから情で返してるだけという説明納得いった あのさあ、少しは作ってくれた人の気持ち考えたら?
伝統、文化、和の心を失いすぎじゃない?
ありがたい!って思うべきだしちゃんとそう言うべき >>3
一方ケンモメンは祈りを込めて毎日千レス
鶴と違ってゴミ(物理)にならない
ケンモメンの勝ちだな こういう迷惑行為をする文化の押し付けジャップいい加減4ねばいいのに 何が祈られていたのか本当のところは分からない
ウクライナ敗北祈願の可能性も 海外じゃ避難民の子供にぬいぐるみやお菓子やおもちゃあげて
子供達大喜びなのに日本は千羽鶴を大量にってさこんなの1つ貰えば十分だろ 千羽鶴とか千人針とか寄せ書きとか大好きすぎだろ日本人 許しやってくれ
日本の文化レベルは北センチネル島と変わらないんだ 意図が伝わりもしないただのゴミ送り付けんのいい加減にやめなよただのオナニーじゃねえかこんなもん 東條英機「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは、この精神力なのであります。」(´・ω・`) >>1
これこそ紙資源の無駄だろにゃ
死ね糞ゴミクヅ日帝猿にゃ 燃やして暖をとれってことだよ!いわせんな恥ずかしい! それは折り鶴って言ってな、相手の頸動脈を掻っ切る兵器なんだぞ >>1
アスペが多いからやった感で金も使わず自己満足が満たされればいい 見てるか岸田ップ
資金援助なんて何に使われるかわからんのだし
千羽鶴のがよっぽど平和なんだぞ ウクライナ戦争が映画化された時、弾薬尽きて絶望のマリウポリが描かれた後に日本から折り鶴が届くシーンとか入ったりするんか なんでこいつらって東欧の土人に関わりに行くんだろうね
値上げは見て見ぬふりしてバカじゃねーの
あっバカだったなバカジャップ NHKのニュースでウクライナ難民がモスクワ、ドバイ経由で日本に逃げてて草
おめーらが報じてるロシア人観なら着いた途端に殺されるはずでは? アジアへの侵略だって良かれと思ってやったことだからな
千羽鶴も、2011.3.11直後のきったねぇ古着送りつけブームも、基本的には同じことだ
えぇぇ…コレまだやってんの?
また小学校のゆとりの授業で造らせてんのかな… >>1
俺らもこのババアたちの千羽鶴攻撃して自分たちがどれだけ迷惑なゴミを送りつけているのかを分からせてやるか? 嫌儲民の心がいかに腐っているのかを示しているスレ
こんな連中が日本がウクライナが語っても何の意味も持たないわ 千羽鶴こそ日本の平和の祈り
どんどん贈るべき
これこそが世界に平和をもたらす
欧米もウクライナに武器じゃなくて
千羽鶴を贈れば
早く平和になる
断言できる 着古しの下着やら消費期限切れた食物を被災地に送る民族だからな日本人は こういうオナニーゴミって自分のためでしかないんだよね
輸送費の無駄
遊ぶな 日本人のスピリチュアルパワーがこもってますんで
取り扱いにはくれぐれもご注意ください こういう自己満足老害に千羽鶴は迷惑ですよって言っても逆ギレするだけだから始末に負えん 最早この国の悪習とでも言うべき宗教行事でさ
祈りがなんらかのスピリチュアルなパワーを与えて
人間を元気づけると思ってやまない頭イカレた人間はこの国に大勢いる
言うて大概お前らもその一部だろ。こんな時だけリアリストになってんじゃねえぞ 支援の副産物的な物だよな
多額の支援致します
ついでにゴミも送られてきますって具合 >>329
マスコミ「ロシアの強制連行が〜虐殺が〜」
ウクライナ避難民「マリウポリからロシア国内移動してモスクワ経由で日本へ来ました」
NHKのニュース見たけど笑ったわ 地元の役所や公民館に飾るのはわかるけどなんで現地に送ろうとするんだ!? >>329
アゾフ大隊のナチス式敬礼シーンも放送しててワロた 🧔💦ジャップ、そっちには「気持ちだけで十分」だとか
「お気持ちだけ頂きます」って言葉があるんだろ?
ならこの大量に送られて来た折り紙こそが正にそれって分からないかい? ごみ広いでもしてアルミ集めてその金募金しろよな
こんなんだから生産性低いとか言われるんだよ 病気や怪我で病院で治療している人には
千羽鶴もらったら「こんなに応援している人がいるんだ」
と思って、それが心の支えになることもあるかもしれんが
戦争や災害の現場に送られても迷惑だな 食料を載せられるトラックに千羽鶴が載るなんてもう令和のおじゃまぷよだろ 意外と向こうで折り鶴歓迎されてたぞ
日本国旗や旭日旗と共に吊されて
「日本はウクライナを100%支持する。滅びろロシア、ウクライナに栄光を」と書かれてた 楽天の期間限定ポイント40円分募金した俺の方が遥かに有能 機転の利く大学生がこれをロシア大使館に送ってて笑った ジャップ大概にせーや!
あ、でもウソライナならいっか🎵 >>312
精神力は無尽蔵でも知性は枯渇しやすい資源なんだよなあ 戦地に送ってないなら全然いい、もっとやっていい。
見たところ大使館に送ったりするだけっぽいし被害者の邪魔にはなってないからよし。
叩いてるやつは何が気に入らないの?
べつに食料・武器・金に置き変わって鶴が来るわけでもないのに、単なる物質主義者が妙にリアリストぶって、理性アピールしてるようにしかみえないわ。
こういう人は己の無力さから、せめてもの祈りに至ってるだけでしょ。
鶴自体にクソほどの価値がないのは承知の上だが、鶴を折ることで生まれる同調圧力は折る人から見る人までかかるわけだから効果はあると思う。これは持論。 正義の押し売りって、ありがた迷惑でも断りにくいから始末が悪いよな・・・ 国内ですらあれなのに海外ならヘイト買うだけじゃないのか
ガチで困ってて余裕なんてないところに折鶴とか >>390
からいラーメnはええやろ
わがまま言うなクソボケ
としかおもわん
辛いの嫌なら薄めろ こういうの本当吐き気がするわ
本当恥ずかしい同じ日本人として 何人何時間と拘束して折り鶴w
その人件費で募金活動でもしてレトルト食品でも送ってやれよ 車のフロントガラスにドリームキャッチャー吊り下げてるようなもんだろ 「兵が足りません銃弾は今日一日で尽きます食料はもうありません!」
「承知した。だが諸君らには大和魂がある健闘されたし」 >>13
札束に折り鶴1個だけ添えて置いてくるほうがかっこええわな
まあでも寄付するだけでも偉いよ >>406
> 札束に折り鶴1個だけ添えて
これいいね
ゴミを送るな!って言うとジャップ大発狂するけど
「寄付金と、一羽だけの、折り鶴。大量の折り鶴はやめよう」
とかACで流させたら 食べるにも困ってる戦場になってる国にこんなもん送る精神ってどうなってるんだろ 馬鹿にしてるだろ?w
人死んでるのに何で紙細工なんだよ 広島も焼却処分に結構な金使ってるって聞いたことがある 祈るより実用的な支援をって現地の人が言ってるニュースあったな
現地ではペットの犬食って生きながらえてるのに
祈られても何もかわらねーんだよって… 千羽鶴を自分がもらって
嬉しいか?という想像をしない
人間が多い 死に損ない達の自己満足か実用品に細やかに装飾する程度にすればいいのに
日本人の心情とはおもやりと察しなのでは? 東日本大震災の時の被災地いらないものランキングで断トツ1位になったのにまだやんのかよ
こういうアンケート結果とか知らねえのかな 日本人ってホント相手のことが考えられない民族だよな
アメリカだとプレゼントも事前に欲しいもの聞くか領収書と一緒に渡して
同額のものと交換できるようになってる >>1
2枚目4枚目・・・朝日新聞
1枚目・・・共産党支持団体
はい >>419
偽善の押し売り大好きがジャップの本質だからな なんで食べ物送らないの?もっと役に立つもん送ろうと思わないのかね
本当苛つくこういうの ロシアに3000億プレゼントした安倍のほうが優秀だよねー で?お前らは何かやったの?
行動してから言おうな?笑 もらった本人よりもジャップ正義マンの方が怒りだす不思議
「過剰反応社会」のいい例 祈る事より支援をみたいなニュースのヤフコメで
専門家枠も祈る事には意味があるはずです!とか書いてて笑ったw
なぜなら祈るということは別の行動を起こしているはずだからですみたいなw
祈る事しかしてこなかった自分たちを肯定するまえに何かやることあるだろ… >>423
この年齢層の情報感度が高いとは思えないね
回りも強く言えないってヤツだろうし
儒教思想極まりだな ジャップの行動規範は自分の頭の中だけの自分勝手なシキタリしか無いからな 世界各国を震え上がらせる千羽鶴と寄せ書き
世界最高の嫌がらせ こういうのどこからでてきた風習なんだろうな
国内だけならまだわかるが海外向けでやることじゃなえなあ 3.11の時に千羽鶴はヤメロって散々言われたよな
痴呆かこいつら そもそも千羽鶴っておかしくない?
普通は終戦後に傷ついた人々の心をいやすために平和を祈ってやるもんだろ
戦争中にやるっておかしくないか? ロシア軍人も戦ってるんだが?
ロシアにも送ってやれよ ゴミwww
難民子供にデカいぬいぐるみ渡すのも迷惑だよな これ恥ずかしいから本当にやめて欲しい
善意を押し付けるな まあ少なくとも気持ちは伝わるだろ
土産物みたいなものなんだから、実用性がないからといって馬鹿にする風潮もよくない 気持ちが大事だろ
日本人はウクライナの事を大事にしてるって証だよ 戦争に使えるもの送れよバカが
食料衣服電子機器
冷やかしなら何もしないでくれと思ってるぞ 小学生が書いた寄せ書きと
千羽鶴を送りまくるぞ
平和を祈るんや😡 ウクップさぁ・・・
子どもや老人が心を込めて作ったのに、人の心がわからないのか?
そんなんだからロシアに攻め込まれるんだよ >>390
千羽鶴、寄せ書き
嬉しいどころかむしろ苛立つまであると思う 【悲報】陽キャ大国、アメリカには「プロム」という恐怖の風習があるらしい。高校卒業前に女を誘ってクラスの前でダンスを披露 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650069832/ >>433
支援される側がこんなゴミいらねーと言うのは相当な勇気が必要だからな
だからこそ身内の方からバカやってんじゃねえと止めなきゃいけないんだが
知能障害ジャップにはその制止が通じず正義マン扱いされるんだよな 千羽鶴は折り紙代だけじゃなくて折る為の労働力も無駄だからな
もっと別なことできるだろ 悪質な悪戯にも程がある
長谷川亮太の家にミントばら撒いてた奴らと同じメンタル 平和ボケもここまでくるとヤバいなw
これ嫌がらせレベルだぞ 明確に拒絶されないとわかんないよジャップには
と言っても拒絶されたら発狂するんだけど >>390
こんなワガママだから被災者様言われるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています