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【運命論】人間には自由意志は無いという真理【決定論】 [156877614]
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0001たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 20:33:11.59ID:j/l5CTqGa●?2BP(2000)

インドのあらゆる賢者が共通して提唱する真理

質問者:人の人生において、彼の国、国民、家族、仕事、職業、結婚、死などにおける顕著な出来事が、彼のカルマによってすべて宿命付けられていることは理解できますが、しかし彼の人生の詳細すべてにいたるまで、取るに足らないことまで、すでに決定されているのでしょうか？例えば、いま私は手の中の扇を床の上に置きました。それはこの日、この時間に、私がこのように扇を動かし、このようにここに置くという事まで、すでに決定されているということなのでしょうか？

ラマナ・マハルシ:もちろんだ。何であれこの身体がすること、そして何であれそれが通り抜ける体験は、その身体が存在を現したときにすでに決定されているのである。

存在するものはすべて意識である
起こることはすべて神の意思である
行為は起こるが、個々の行為者はいない
人は自由意志をもっていない
あらゆる個人には責任という問題はない
ラメッシ・バルセカール

自由意志は幻想で存在しないことを受け入れるとかえって自由になれる
https://youtu.be/g9ct-lTecAQ

未来は決まっており、自分の意志など存在しない。: 心理学的決定論
https://i.imgur.com/pCamZGT.jpg
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2022/04/16(土) 20:34:28.74ID:w0qHx/SN0
時代ガチャ国ガチャ親ガチャ
環境で人生は決まる
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-TF7s)
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2022/04/16(土) 20:35:59.92ID:ZYKfKCRH0
宇宙の意思が俺の社会復帰を妨害している
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2022/04/16(土) 20:36:45.21ID:QeQXHw3M0
精神に作用する薬を飲むと人生観が変わる
脳内分泌いじったら特定の感情をシャットアウトできるし意志も変わる
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2022/04/16(土) 20:37:04.52ID:U+RhxJg6M
>>1
＞何であれこの身体がすること、そして何であれそれが通り抜ける体験は、
＞その身体が存在を現したときにすでに決定されているのである。

結局、身体がある以上それを維持しなきゃいけないからエゴが生じるんだよな
自分の生存確率を高めるために人から認められた方が有利だから認められたい
身体を酷使するとしんどくなるから安楽でいたい、辛いことは他の人に押し付けたい

そういう身体のニーズを欲求として強制的に持たされてしまう
そこに「自由意思」はあるのか？って話だよな
結局生物としてプログラムされたエゴからの欲求に踊らされてるだけなんじゃないのって
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37f0-4bO7)
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2022/04/16(土) 20:37:13.46ID:lUZ7QXGo0
人生が何度もやり直せるゲームならば

あらゆる選択肢を試すだろ

幸運な人生も悲惨な人生ストーリーも全てコンプする

だからどんな人生だったとしても気にするな
0010たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 20:37:37.48ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>3
>>5
俺もそうウソブイテガチで11年ヒキニートやったわ
今はぬくぬくとナマポ受給している
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-Ckae)
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2022/04/16(土) 20:37:46.24ID:L4sWdgWo0
人間に必要なのは自由意志ではなく自由を求める意志なんだよな。
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-s7Mf)
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2022/04/16(土) 20:37:47.76ID:eyWrZRYE0
ビックバンの時点で未来は決まってるから自由意志なんてないよ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+xkO)
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2022/04/16(土) 20:38:07.27ID:N9dTNOzM0
結果は常に1つしかないからな

「もしも」なんて存在しない
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-5EjP)
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2022/04/16(土) 20:38:52.48ID:rkT/8ITg0
未来が決まっててもその未来を確かめる方法がないならばどっちでもええんでないの？🤔
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-Qc7H)
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2022/04/16(土) 20:39:27.97ID:gB5ipV/W0
受動意識仮説すこ
https://youtu.be/Ox8gJEIe5Ac
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7742-Kppz)
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2022/04/16(土) 20:40:20.03ID:/iMJmOJo0
The blue herbかと
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-Gc4Y)
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2022/04/16(土) 20:40:53.64ID:ZNPguVSQ0
哲学的にはないんだろうが、現実には選択しなきゃならん
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf95-+1fN)
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2022/04/16(土) 20:41:22.11ID:aZ8i79Jo0
>>1
知への未練おじさん死んでください
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7771-+xkO)
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2022/04/16(土) 20:41:52.68ID:/EoRjqem0
選択は存在しない
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-wCJf)
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2022/04/16(土) 20:42:36.28ID:sRBxrGdy0
電気信号でどう考えてどう動くかも決まってるけど
予測し得ないなら自由と変わらんだろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 20:43:53.03ID:U+RhxJg6M
>>21
そうそう、Aという身体は〇という選択をする身体だし
Bという身体は×という選択をする身体というように
身体がある限りもう決まっちゃってるんだよな
それはDNAの配列とか成育歴で生じた脳や身体の変化とか色々な要因はあるだろうけども
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-+xkO)
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2022/04/16(土) 20:44:00.47ID:2hpELoQLa
宇宙が始まった瞬間から壮大な原子のビリヤードをやってると考えれば、どう動くのかは決まってるよな
神経回路を流れる伝達物質ひとつに至るまでどのようにぶつかってどう反応するかは決まってる
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-thLP)
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2022/04/16(土) 20:44:10.45ID:WDkqsVFS0
結局自分で選択しているような事もさせられてるだけにすぎない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-fNw1)
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2022/04/16(土) 20:46:40.89ID:xPrI58va0
そうだともそうでないとも言えないわからないことについて「そうだ」って言い切るアホの理屈
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 20:46:58.22ID:U+RhxJg6M
>>23
だから悟り系の人らは思考でジャッジするのをやめて
（”自分”を超えた）大きなモノに委ねようという感じになるんだよな
最近はそれも腸から発せられる判断が直観として意識されるだけなんじゃないのって話もあるけど
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 778f-fNw1)
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2022/04/16(土) 20:47:57.46ID:xPrI58va0
>>23
そういうこと
小中学生でもしっかり説明すればわかるレベルの話
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 20:50:08.58ID:U+RhxJg6M
刺激に対する自分の身体の反応（感情や思考、言動など）を
静かに観察していると、「自分はいない」という結論にたどり着く
外からの刺激に対する反応は自動的に起こってくるものだから
んでそれを観察する「私」はなんだとかまたややこしい話になっていく
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5789-g7BS)
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2022/04/16(土) 20:51:44.91ID:eGlmcPL/0
すべては定められていて変えることはできないと主張する人たちでさえ道路を渡るときには左右を確認する
スティーブン・ホーキング
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-Gc4Y)
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2022/04/16(土) 20:51:53.69ID:ZNPguVSQ0
>>21
> 選択は存在しない

行動した後にそれは必然で選択してなかったってことにすればね
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-Gc4Y)
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2022/04/16(土) 20:52:51.73ID:ZNPguVSQ0
>>23
> 電気信号でどう考えてどう動くかも決まってるけど
> 予測し得ないなら自由と変わらんだろ

予測もだけど制御もできないんだから実質何の意味もないんだよな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd6-/wlq)
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2022/04/16(土) 20:53:42.59ID:CA6Lqy5P0
単純な脳、複雑な「脳」 池谷裕二
3-36 「動かそう」と意図したときには、脳はもう準備を始めている

この本に手を動かす話が書かれているのだか
じゃあ俺が「共産主義はけしからんと書き込む」のは脳が先に書き込めって決めている事になってしまう
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 20:55:18.18ID:U+RhxJg6M
>>34
安全を求めるのは死を避けたがる身体のニーズ（エゴ）で
安全を確認し安心して渡りたい欲求が生じるのは生物的なプログラムであって
自由意思ではないって事
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EdYG)
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2022/04/16(土) 20:55:42.00ID:uaBzNXVS0
スピノザじゃないけど感情とか意志って受動だからそこに自由はないだろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-Gc4Y)
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2022/04/16(土) 20:57:30.73ID:ZNPguVSQ0
自由意志は存在しないのでプログラムに従って人を殺したが、
プログラムに従って裁かれてプログラムに従って吊るされました、
とか言っても結局やってることは変わらんのだ
0041たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 20:58:59.21ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

あなたは自分が誕生するか否かを選べませんでした
あなたは両親を選べませんでした
あなたは性別を選べませんでした
あなたが判断していると思っている自我意識は原初のエネルギーが創造した「私」という聖なる催眠なのです
そしてその私、エゴは通常の人間生活が起こるために必要なものです
ひとたびこの真理を受け入れると
もはや罪悪感、過度の責任の重圧から開放され、かえって自由な人生を送る事になるのです
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 20:59:39.05ID:U+RhxJg6M
>>37
身体が違えばれいわ新選組を支持したくなり
また違う身体なら自民党がいいとなる
５ちゃんを選んで読み書きしてるのもこの身体だからで
例えばJKとかならTiktokとかに行きたがる
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-tlX+)
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2022/04/16(土) 21:01:00.64ID:uys3Rxqa0
マンマンみてチンチンおっきする時点で悟ったわ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EdYG)
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2022/04/16(土) 21:01:27.63ID:uaBzNXVS0
>>42
ある程度は諦観めいた満足が得られるんじゃないかな
おれは自由意志には否定的だけど、それによって人にしろ出来事にしろ必要以上に思い悩まないで済んでる
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-uPi6)
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2022/04/16(土) 21:01:32.49ID:tUHksZOS0
選択肢があるようで実際には無いからな
分岐点で違う道を選ぶことは出来ない
選んだ方に進むことは選ぶ前から決まってる
分岐に見えるだけで、実は一本道
もしもあの時とか無い

だから分岐で悩むだけ無駄
つーかそこで無駄に悩むことすら最初から決まってるんだけどな
0047たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:03:26.96ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>42
罪悪感からの自由
過度の責任からの自由
嫌な他人、物事に期待せずに済む自由
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-NR8x)
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2022/04/16(土) 21:05:07.79ID:OvQ3dmRw0
自由意志が無いとすれば
今この世界は宇宙の始まりから定められた結果という事になる
つまり安倍晋三は運命だった
地獄かな
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:06:11.98ID:U+RhxJg6M
>>45
無駄に悩んだりストレス抱えたりしなくてよくはなるから
欲求や選択の元である身体がリラックスできて本来の能力を発揮しやすくはなるんだよな
本来の能力を発揮できればそれなりに現世でも生きやすくはなっていく
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-YHwA)
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2022/04/16(土) 21:08:36.68ID:Y0vSB9Uma
こういうことを議論するためにやっぱ形而上学って必要だよね
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-+1fN)
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2022/04/16(土) 21:10:05.92ID:zRO1D9Am0
この広い宇宙の中の
天の川銀河の中の
太陽系の
第三惑星の
誕生して500万年にも満たない猿の種族の
一匹一匹のすべての誕生や行動が
最初から決まっているなら
どれだけの計算が必要なのか見当もつかないよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-5EjP)
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2022/04/16(土) 21:11:59.32ID:rkT/8ITg0
>>42
未来が決まってんならば自由な意思があろうがなかろうが未来は決まっている、未来が決まってないならば自由な意思があろうがなかろうが未来は決まっていない、そんだけの話であって面白みもないと思うんけどもね🤔
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 21:12:30.56ID:9BC4PxDE0
>>46
必然に従ってやる気が出ない、自分のせいじゃない
↓
必然に従ってクビな、俺が決めたんじゃないから恨むな
0055たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:13:27.94ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>51
無にはそれが可能
無は一瞬にして全宇宙を創造し、消滅させる力を持っている
人が眠りについてポっと出の宇宙で遊んでまた目が覚めるように
何の労力もなく
0056たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:15:02.58ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>54
恨みの感情が生起するのもエネルギーのプログラミングです
黙って見守ってりゃいいです
そのうち消えます
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 21:15:23.45ID:9BC4PxDE0
>>47
罪悪感と責任と嫌な他人が必然でない理由は？
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-uPi6)
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2022/04/16(土) 21:17:16.93ID:tUHksZOS0
>>51
いや逆
この宇宙の絶対的な観測者は自分一人だけだから、
自分が生まれてから死ぬまでの間しか時間の流れは存在しないし
自分が観測できる範囲しか宇宙は存在しない
あとは全部ただのつじつま合わせの設定
この宇宙は自分が観測を始めたときに誕生して、自分が死んだら消滅する
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:18:16.74ID:U+RhxJg6M
>>54
何事もなるべくしてなってるってことだな
分かりやすいのは死刑囚とかそれはそれは悲惨な生い立ちの奴が多いけど
身体がもう凶悪犯罪しちゃう方向性に行っちゃったからさ野に放つわけにもいかんしどうにもならんよね
0062たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:19:00.68ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>58
理解が浸透すればするほど、罪悪感を抱く事もなくなり、他人に期待することもなくなっていくというのは自然なプロセスです
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:20:12.99ID:U+RhxJg6M
でもさ、自分の身体がどうも残虐性を帯びてきたなってのを
自己観察して気づけていたらまた対処の方法もあったんだけど
それもまたある種の運命ってかなるべくしてなってるからね
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 21:21:27.89ID:9BC4PxDE0
>>57

>>56が云うような態度の変化があるのかはなはだ疑問なので
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-0HZW)
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2022/04/16(土) 21:22:44.58ID:wYRyeLMm0
この宇宙が因果律に基づく決定論的なものであるか否かって話と
人間の自由意志の有無の話はイコールじゃないと思うんだけど割と混同してる人が多い印象
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 21:24:08.13ID:RcOb9XfS0
未来は決まっており、自分の意志など存在しない。: 心理学的決定論
https://i.imgur.com/pCamZGT.jpg

↑ググってみたら作者のその他の著書がなんとなくインチキくさいんだけど、
自由意志と決定論についての信用度の高い海外研究者の入門書とか他になにかない？
ダニエル・デネットを読んでみたいんだけど
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74e-D9aE)
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2022/04/16(土) 21:24:49.99ID:Pn6dsMrm0
君らが生涯童貞のままなのは宇宙の真理
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6/E4)
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2022/04/16(土) 21:25:51.29ID:yeZh97UIM
無意識化で呼吸したり動いたりするのは宇宙から操られてる説好きです
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:27:23.11ID:U+RhxJg6M
>>66
私は運命は全部決まってる派だわ
決まってないといいと思うし何かの意思のために努力したいけど
その努力するかしないか何に努力するかというのも全部決まってるし
何の刺激が来てそれにどう反応するのかも全部決まってると思う
ただこれは個人の感覚だからすべての人がそう感じたり理解するとは全く思えない
0072たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:28:18.38ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>66
人間の身体という機械にエネルギーが電気信号を送って
「俺には自由意志がある」と言わせているだけのカラクリです
コンセント刺した冷蔵庫と基本的に同じだが、冷蔵庫は「私」と言うようにプログラミングされていない
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-+1fN)
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2022/04/16(土) 21:28:57.51ID:zRO1D9Am0
>>59
人間中心どころか個人中心だね
というか個々が全てになってしまうね
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:30:16.79ID:U+RhxJg6M
だからラマナ・マハルシなんかがフンドシ一丁でただ畑仕事なんかしてるのを
若い頃は悟り開いていきつく先がこれかと失望したんだけど
まあラマナ師はそうなるべくしてなってるだけで自分はそうじゃなく
今あるべくしてあるってのは分かる
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EdYG)
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2022/04/16(土) 21:31:22.49ID:uaBzNXVS0
>>67
おれはその本、全然おもしろくなかった
著者のサブカルとかアートの知識披露に終始して自由意志の話は全体の6割くらいだったし
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fff5-tlX+)
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2022/04/16(土) 21:31:40.84ID:oLRTGUGt0
一定の年齢超えたら男女問わずセックス脳になるだろ
そこに自由意志など存在しないのは明らか
0079たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:32:19.31ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>76
もはや何も期待しない無欲こそが本当の幸福ですよ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:34:23.93ID:U+RhxJg6M
>>76
これね、絶対受け入れられないと思うんだけど
幸せはすでに在るんだよ、でも気づいていないだけ
んでどうやって幸せに気づくかっていうと「すべてを受け入れる」ってだけ
んでねすべてを受け入れるって口で言うのは簡単だけどそうそうできないのね
やっぱ毎日色んな苦痛や欲求不満の刺激が来るからさ

その刺激や欲求不満を感じる自分の身体の感覚を静かに自己観察していると
そのうち色んなことが受け入れられるようになる
これを教えているのがヴァーノン・ハワードの本だな、インドのアドヴァイタの人らも
教えは同じだけど用語が独特だったりでちょっととっつきにくいことはある
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 21:39:05.94ID:RcOb9XfS0
>>77
あー、そんなとこじゃないかみたいな予感がしてた
広告代理店とかともコラボって活動してるみたいだから、どっかで自分の商売に持っていくタイプの書き手かなと
それと光文社ってのがアヤシイ
まじめな学術系なら、新書だと岩波か中公(最近は微妙だが)あたりでないと眉に唾してしまう
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:40:48.73ID:U+RhxJg6M
全てを受け入れるっていうと、受け入れがたいことも全部肯定しろって
聞こえるかもしれんけど、そうじゃない
受け入れがたいと自分の身体が感じていることをまず受け入れる
その上で「諦めて」やるべきことはやる

要は諦めるって事なんだけどやっぱ苦痛は避けたくなるのが身体＝エゴだから
そうそう諦めたくないんだよね
でも諦めた時に静かな幸福があるし現世でもそれなりに生きていける感じになる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-+1fN)
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2022/04/16(土) 21:41:56.90ID:g9DW+xW90
Ｑアノンとか好きそう
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 21:42:54.57ID:U+RhxJg6M
>>86
入り口はそれぞれ違えど、似たようなところに到達するのは興味深いよね
0093たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:42:59.37ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

俗に言う人間の幸福とは
欲望が起こる→目的の達成→気になっていた欲望の不在によって幸福感を感じる

欲望が起こったら観照者としてしばらく見守ってりゃいいです
そのうち消えます
熟練すると出てこなくなります

もとから木陰で涼しんでいるのに、涼しさを感じるために灼熱の太陽の下に歩いていく必要はない
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EdYG)
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2022/04/16(土) 21:45:04.36ID:uaBzNXVS0
>>90
グーチョキパーの好みとかどれを出しやすい傾向とか、そういうのを決定するのは自分の意志ではないからなぁ
例えばおれがカレーを食いたいと思ったとして、それはおれをカレー好きにした要因とかその瞬間にカレーを意識させた要因とか色々あるわけだから
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-NR8x)
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2022/04/16(土) 21:46:46.78ID:OvQ3dmRw0
古い記事だけど
0.2秒以内に全てを決定する練習を積めばOKだな

「自由意志」は存在する（ただし、ほんの0.2秒間だけ）：研究結果
https://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 21:50:15.68ID:RcOb9XfS0
自由意志は無い、ってのはたぶん正解なんだろうなって気はしてるんだけど、
まだ新しい研究分野で、いかようにも理屈づけできそうな命題ゆえにへんてこりんな新興宗教とかビジネス屋に悪用される危険性も高いと思う
だからこそきちんとそこらへんを研究した基本書を読みたいんだわ
ドーキンス〜デネットあたりのラインを探ればいいんだろか
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-n4lx)
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2022/04/16(土) 21:50:27.91ID:g1iI5nfnM
人間は自由意志を持っていない
https://youtu.be/CpxJCTW8vDE
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5719-QC8e)
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2022/04/16(土) 21:53:12.18ID:/hP92REc0
じゃあ努力したり善行積んだり反省したりは全部無意味で無駄じゃん
今日からやめるわ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 21:56:10.79ID:9BC4PxDE0
>>66
>この宇宙が因果律に基づく決定論的なものであるか否かって話と
>人間の自由意志の有無の話はイコールじゃないと思うんだけど割と混同してる人が多い印象

思想系のひとでもときどき混同しがちになるんだけど、
デカルト的な心身二元論やコギトが出てくるはるか前、それこそ古代から
決定論自体は普通に存在しているけれども、近代以前はそれが
そこまで奇異な思想と思われてもいなかった
そもそもコンテクストや身体性のない自己決定という発想自体がかなり希薄なんだし

だから中世の話だと肉の欲求に負けて、とか激情の発作によって、
とか普通に言われるし、態度が変わるときも病気が治るようにコロッと変わる
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-EdYG)
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2022/04/16(土) 21:58:11.35ID:uaBzNXVS0
>>98
思想史的な議論なら『自由意志と責任―私たちは自由な行為者であるか』ってのが分かりやすいかな
あとはそっちであげてるデネットとかドーキンスでいいと思う
0103たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 21:59:04.75ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>100
良いことをすれば良いことが帰ってきます
それをするかどうかは遺伝子プラス条件付けであなたのコントロール出来る事ではありません
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-NR8x)
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2022/04/16(土) 21:59:12.56ID:OvQ3dmRw0
>>97
面白そうな本だけど高いな
図書館しかねーか
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 22:00:34.91ID:U+RhxJg6M
>>100
すごいな、きっとこういう世界のセンスある人だと思う
善行「しよう（かくあるべき）」という思考をやめることが第一歩
やることは、ただ起こること（刺激）への反応（自分の身体の感覚）を見るだけだから
別に大したことじゃないんだよね
0108たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:03:46.60ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

全てが運命なら悪い事し放題じゃないかと言って本当にやると痛い目に遭います
0109たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:04:34.66ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

努力が実を結ぶのも必然です
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 22:05:07.44ID:RcOb9XfS0
>>100
努力して計画がうまく運んだ→その努力および結果自体も、自由意志とは関係なくあらかじめ決定されていた、ってことになるんじゃね？
だからといって努力最高、とかはまったく思わない
自由意志は無い論以上に人間をフリーダムに開放してしまうのは、やっぱニヒリズムだよ
なので、ニヒリズムをうまく利用して生きる(人生の時間をやりすごす)のがいちばん楽な道だと思ってる
努力してもいいし、しなくてもいい
何かやってもいいし、何もしなくてもいい
ニヒリズム最強
0111たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:07:40.98ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

反省しない存在はただの迷惑な不適合者です
反省が起これば起こるままに
反省が止めば止むままに
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-ZCsY)
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2022/04/16(土) 22:08:02.35ID:mc2+bmjQ0
その気になれば死にたい時に死ねるやんけ
はい、論破w
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8X0A)
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2022/04/16(土) 22:09:57.37ID:0hsG7koka
フロ！
メシ！
うんこ！
寝ろ！
起きろ！！
働け！！

脳みそは肉体の奴隷☺
0114たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:10:00.58ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>112
自殺しようとしている人は誰ですか?
あなたがその誰を創造したんですか?
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-w+E6)
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2022/04/16(土) 22:10:23.39ID:5lyQ41PB0
少なくとも人は自らの意志さえ自由にはできない
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 22:10:52.43ID:RcOb9XfS0
>>102
ありがとう
それ読んでみる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 22:11:24.41ID:RcOb9XfS0
>>105
それ積ん読してるんだわ
読んでみる
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-YHwA)
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2022/04/16(土) 22:17:30.66ID:Sz9s2/i/a
>>66
その辺は200年前にカントが整理してくれてるのにな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8SUp)
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2022/04/16(土) 22:19:11.18ID:1ztbRTKwd
未来予測が不可能な以上決定論なんて机上の空論だろ
0121たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:20:57.13ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>120
アガスティアの葉
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-+1fN)
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2022/04/16(土) 22:22:44.19ID:IpmQ8dQM0
脳を損傷するだけで性格が変わるんだから
自由意思なんてある訳がない
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 22:26:22.54ID:U+RhxJg6M
>>122
認知症になって人格が変わっちゃう人も多いしな
あれ見て人間の性格とか「自分」てあやふやなもんじゃないかと思ったのがきっかけだったな
あとさ臓器移植の提供者の生前の好みや思考の方向性が移植された人に反映されちゃうってやつ
あれが人格＝身体＝エゴなんじゃないかと気づいたきっかけだった
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 22:31:45.73ID:9BC4PxDE0
>>122
>脳を損傷するだけで性格が変わるんだから
>自由意思なんてある訳がない

だからさ、それは「自由意志」という概念が近代的にアップデートされちゃってるのよ
古代や中世の人間は脳科学を知らなかったが、
人間をぶん殴って「意志」を変えさせることができると
理解できないほど愚かではなかった

身体や環境から切り離されたニュートラルな選択なんてそりゃないわ、て話は
決定論云々とはまた別
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-dgyc)
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2022/04/16(土) 22:33:23.10ID:WB2w7a5P0
つまり俺は人間じゃないのか
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 22:33:57.10ID:aPNMHWOq0
>>3
働かないことを神が望んでおられる
0131たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:34:51.26ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

心身の中身=遺伝子プラス条件付け
遺伝子プラス条件付けを創造するもの=エネルギー、神
カラクリはそれだけ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-g6hJ)
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2022/04/16(土) 22:35:37.15ID:Ozb7qkZK0
俺の遺伝子も育った環境も自ら選んだものではない
つまり俺は環境の結果であって俺という意識は存在しない
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-YHwA)
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2022/04/16(土) 22:35:59.06ID:Sz9s2/i/a
一口に「自由意志」いうてもそれと何を関わらせるか（意識なのか道徳なのか欲望なのか）によって語り方が違ってくるはずよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-+1fN)
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2022/04/16(土) 22:36:05.97ID:IpmQ8dQM0
>>126
人間をぶん殴って意志を変えさせることができるのと
自由意志が脳によって生み出されたフィクションに過ぎないってのとは
全く違う
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 22:36:06.38ID:U+RhxJg6M
>>131
わたしもその考えに近いっす
0136たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:37:04.12ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>128
「私」とはエネルギーというスクリーンに映し出された夢映画の登場人物
要するにただの妄想
0137たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:38:59.70ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

でも人間生活劇場を送るために大事な妄想でもある
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 22:42:11.28ID:aPNMHWOq0
>>23
ちなみに意識の数秒前に脳が反応してる実験で有名なリベットは自由意志ある派だ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 22:44:20.81ID:aPNMHWOq0
>>74
ラマナ・マハルシってすげー修行とか努力した人じゃなかったっけ？
0141たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:45:28.49ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>139
いや、16歳で修行もなんもなしに自然に悟った人
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-LKkn)
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2022/04/16(土) 22:49:52.77ID:KuuWblrIa
栄養サプリで体いじって鬱改善したから単なる電気信号だと実感
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 22:50:55.30ID:U+RhxJg6M
>>139
どりょくっつーか16歳くらいで突然家を出て洞窟で暮らし始めて
そんな生活してる中で悟りを開いたらしい（そんなに時間はかからなかった）
んでそうこうしてるうちに里におりると彼をグルみたいに慕う人が出来て
彼を慕う大勢の人たちと一緒に暮らしてフンドシ一丁で畑仕事とかしてた

だからまあこの手の精神世界の中ではエリートつうか
本人もなんで洞窟で暮らそうと思ったのかなんで悟りを短期間で開けたのか
そこら辺は分かってない感じだった


で、ラマナ師のとこに来る人の中で無礼な態度をとるものがいると
めっちゃキレたりするような人ではあったらしい
あと写真撮るときは結構カッコつける癖があったと
そこら辺は悟り開いても大して人格者になるわけじゃなくて
他の悟りマンたちも大抵はクズエピソード持ってたりする
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-+xkO)
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2022/04/16(土) 22:53:07.71ID:Cv/RnVLd0
自由意志というのは言語を使った反実仮想能力による状況把握のことだから
機械的決定論と自由意志の存在は矛盾しない
突き詰めていえば、人間の言語とは反実仮想能力のこと
自由意志がない、という主張は、人間に言語がないと主張する等しい珍説の類
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-BrA7)
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2022/04/16(土) 22:54:56.02ID:Rpa8mvL4M
人間に自由意志はなく全て運命づけられていると悟ることによって得られるものって何？
足るを知る？小さな幸せ？

諦め、放棄、起きてることはすべて自分のせいではないんだという逃げ、
最大の自己防衛本能に思えるんだけど

人間、辛すぎることがあると
自分から自分を分離して見下ろして俯瞰するような別の人格を作り出すことがあるよね
それに似ている
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-mbkD)
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2022/04/16(土) 22:55:30.31ID:9BC4PxDE0
>>134
あなたは（前頭葉とか）脳の損傷によって性格が変化する、という観察をもって
自由意志の存在を否定する根拠とみなしているし、それ自体はたぶん正しいけど、
その論理は、脳内が生み出す変化しない「私」の意識が自由意志である、
という前提をまず立ててそれを否定するということなので
むしろそれ自体デカルトの定義に従っているということ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 22:56:51.42ID:aPNMHWOq0
>>37
脳は動かそうと準備してるけど
そうしないことを選択する自由はあるってことが不潔恐怖症の強迫行為の治療とかで分かってる
共産主義はけしからんと書きたいとお前の脳が準備してても、拒否してネトウヨ死ねって書くこともできる
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 22:57:56.50ID:aPNMHWOq0
>>42
でもほぼすべての物理学者は大真面目に信じてるからな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-DYiM)
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2022/04/16(土) 22:58:36.03ID:qRMmnibYp
ジューシー意志
0150たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 22:58:44.92ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>145
罪悪感からの自由
過度の責任からの自由
他人、状況に期待することからの自由
人生をあるがままに起こらせて、良いことも悪いこともなんともなく受け入れられる恒久の平和
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 22:59:28.17ID:QGGZJHeV0
>>134
> 自由意志が脳によって生み出されたフィクションに過ぎない

なんと中途半端な
自分をふくむ世界そのものが「脳によって生み出されたフィクション」となぜ言い切れない？
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-+xkO)
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2022/04/16(土) 23:01:44.95ID:Cv/RnVLd0
自由意志というものを物理的な「原因−結果」の因果モデルで考えるなら、
自由意志なんてものは存在しないに決まっている。そのモデルは自由意志ということで
我々が日常理解しているものとはかけ離れており、運動を点の集積に還元すると
ゼノンのパラドックスになることと似たようなもの。自由意志とは上記のとおり言語の営みそのものであって
因果関係ではない
0156たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:01:51.88ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>147
拒否するのは「誰」ですか?
その「誰」を創造したのは何なんですか?
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 23:03:38.66ID:U+RhxJg6M
>>145
アルファがオメガでオメガがアルファである
みたいな感覚が得られてたいへんな安心感が得られた
自分は宇宙のホログラムなんだって思うと孤独じゃなくなる
0158たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:04:18.41ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>155
因果宇宙から外れて「言語」が独立単体で存在出来るんですか?
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:06:24.09ID:QGGZJHeV0
>>145
> 人間に自由意志はなく全て運命づけられていると悟ることによって得られるものって何？

たとえば、大戦後のヨーロッパに実存主義と構造主義の論争があった
実存主義はまあ「自由意志」の立場、構造主義は「運命づけられてる」の立場
時系列的には、先に実存主義が流行し、あとで構造主義がその批判者として脚光をあびた

ふつうに考えても、ひとが「自由に選択し」てると思い込んでる場面でも、実際には
選択を強いられてるのかな？と思うことありません？

それに気づくことが知性だと思うけど
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 23:06:43.40ID:U+RhxJg6M
アルファでありオメガである
だっけ、あの聖書のことば
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-XhrW)
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2022/04/16(土) 23:07:46.49ID:DAyiYBLy0
確定してない推論で物事を決めるなら治験に参加しろよ
お前ら的には大丈夫な薬のはずだから喜んで人体実験に参加しろ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:09:52.06ID:QGGZJHeV0
>>154
> 我々はどう転んでも神様の掌の上にいる

それ、決定論者の典型じゃんかｗ
0166たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:12:34.53ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

神様とは無、空、エネルギー、意識の事です
ヒゲ生やしたおっさんではありません
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb2-fViH)
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2022/04/16(土) 23:16:05.59ID:4kusU7NQ0
全てはあるようにあり、やったらそうなる、やらなければならない

食べれば腹は膨れ、食べなければ餓える
家から歩いてでかければ目的地につき、でかけなければ家の中のまま

それは「空だ！無いんだ！」「自由だ！自由意志などないんだ！」と解釈してもしなくても変わらない
0169たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:18:07.58ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>165
運命論は真理ですが、半端にずる賢い人に聞かせると大いに道を踏み外すための戒めでしょう
運命論者は因果を撥無しているわけではありません
釈迦は弟子の来世も告げました
これは自由意志が兎の毛ほどもあれば来世がピタリとその通り行くわけがないのです
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:18:52.07ID:QGGZJHeV0
>>155
> 自由意志というものを物理的な「原因−結果」の因果モデルで考えるなら、
> 自由意志なんてものは存在しないに決まっている。

因果モデルに「自由意志」を適合させて考えてるのに、「自由意志なんてものは存在しない」
とは、とすればその因果モデルに入力したもの（原因にあたるもの）とは一体なに？
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb2-fViH)
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2022/04/16(土) 23:19:11.22ID:4kusU7NQ0
修行すれば成道し、しなければ迷いのまま

それを「元からないんだ！元から自由なんだ！元から決まってるんだ！」って見解を持つことを正しいとしてしまうと
お釈迦様の成道も祖師の解脱もなかっただろうと

この当たり前の因果の道理を明らかにすることを「仏法」と呼ぶらしい
(無とか本来空とかを語る他の悟りの教えとの違いはここ)
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:19:56.40ID:QGGZJHeV0
>>165
> だから何をしても良いんだ！因果の道理などない、「私」の責任などない！
> 一切は本来空なんだ！

むっちゃ自由意志を満喫してるｗ
0174たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:23:02.04ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>168
はい、運命論は結局観念であり、禅者には全く不要のお荷物です。
ただこの観念には、エゴ意識に苦しむ人の人生を理解によって平和にするという唯一の使い道があります。
ある程度理解が浸透したら、運命論など忘れた方が良いのです。
0176たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:25:33.82ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>171
本来空以外にお釈迦様が語った事はありません
悟りは修行した結果得られるものではありません
一切衆生にもとから備わっています
0179たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:27:24.31ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>175
もちろんそうです
結果、全ての憎しみはただ無理解から来る誤解です。
罪のある人は一人もいません
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:27:52.99ID:QGGZJHeV0
>>144
> 自由意志というのは言語を使った反実仮想能力による状況把握のことだから

とすると、自由意志＝推論能力となってしまう
「意思」を定義しきれてないのでは？
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 23:31:10.10ID:aPNMHWOq0
>>141
>>143
そうなんや

クリシュナムルティも瞑想の達人っつーよりも勝手にプロセスが起こって悟ったみたいな人だよな
んでクズエピソードもあったって聞いた

なんかインドって修行とかしないイージーな人たちが多いのかな
0184たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:34:57.57ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>181
これやったから　あれがもらえる
式の
瞑想したから　悟りが開ける
ものではないです
ただ言えることは、エゴを全面的に受け入れない限り悟ることは出来ないということです。
全面降伏していつ悟るかは完全にその人の運命です
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f758-tlX+)
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2022/04/16(土) 23:35:44.42ID:QGGZJHeV0
>>136
> 「私」とはエネルギーというスクリーンに映し出された夢映画の登場人物
> 要するにただの妄想

「エネルギーというスクリーン」をまず説明して
なにが「要するに」なのかもさっぱり
しかも未定義のまま同義反復してるし
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-q8mg)
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2022/04/16(土) 23:37:04.98ID:uE9h1Nqb0
>>177
前の時はどうだったの？脚切るくらいで済んだの？
0187たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:37:47.29ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>181
どんな重荷を負わされようと、神はそれに耐える。

神の至高の力がすべてのものごとを動かしているというのに、なぜわれわれはその力に身をまかせず、何をどうすべきか、どうすべきではないかと思い悩むのだろうか？

われわれは列車がすべての荷物を運んでくれることを知っている。列車に乗ってまでも、自分の小さな荷物を頭にのせて苦労する必要がどこにあろう。

荷物をおろして安心しなさい。

引用：『あるがままに ラマナ・マハルシの教え』
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-+1fN)
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2022/04/16(土) 23:38:37.91ID:JvZAMmSv0
自由意志の定義によるというか、社会制度は自由意志の存在を根拠としているものが多いから、
そうした制度を壊さないような、より包括的な定義に変わっていくだけの話じゃねえの
0189たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:39:10.36ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>185
心、空虚というスクリーン、でいいです
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fb2-fViH)
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2022/04/16(土) 23:39:55.60ID:4kusU7NQ0
「風性常住、無処不周なり、なにをもてかさらに和尚あふぎをつかふ。」
　師いはく、「なんぢただ風性常住をしれりとも、いまだところとしていたらずといふことなき道理をしらず。」と。
　僧いはく、「いかならんかこれ無処不周底の道理。」ときに師、あふぎをつかふのみなり。僧礼拝す。

全て元から悟ってる、山川草木悉皆成仏だ！
なのになぜ修行して悟りを開こうとする?
↑
この考えは無処不周底の道理をまだあきらめていない

扇を使わないと風は起こらない
0191たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:45:23.72ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>190
勿論坐禅、排便、セックス、自殺、お昼寝等億千万のプロセスがあることでしょう

ただ、私が言いたい事は、結果を夢見てする事は全て習禅です。
無心なら全てが修行です。
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-BrA7)
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2022/04/16(土) 23:52:22.84ID:Rpa8mvL4M
人間生まれや育ちですべて決まる、その後の人生はすべて運命づけられている、という最近よく語られる「選択肢が少ない」「可能性が低い」意味での運命論？は実際にそうだなと思うし

生きていると、他人の自由や意志を邪魔して操作して支配するような印象操作や思想操作は日常的に溢れてるなとも感じているけど

ここで話されてるような
自分の行動する前の意思そのものがすでに運命づけられていて思考することすら無駄みたいなことは感じたことはない
むしろなぜそう考えるに至ったのかを知りたい

煽りとかではなく
私は頭が悪く知識や経験が浅薄なので世間のみんなは一体何を見て何を考えてそういう結論に至ったのか
根拠があるならそれを知りたい
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 23:52:39.83ID:aPNMHWOq0
>>80
コペンハーゲン解釈が観測者効果認めたから
それを解決しないとってことで必然的なもんだと思う

ヘンリー・スタップもペンローズも不完全だとは思うが
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 23:57:37.09ID:aPNMHWOq0
>>156
誰じゃなくて単なる意識的なプロセスだから
脳の意識発生機能がその「誰」になるんじゃね？
あと誰かが作ったんじゃなくて脳がそういう風にできてる
0195たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/16(土) 23:58:31.52ID:j/l5CTqGa?2BP(1000)

>>192
シンプルに
あなたが生まれた事
あなたが男か女に生まれた事
あなたがレストランで料理を注文しようと思ったこと
あなたが今日オシッコしようと思ってしたこと

これらは誰の選択でしたか?
「このお料理が食べたい」
「オシッコがしたい」
これらの思考はあなたが創造しようと思って創造したものでしたか?
それとも自然発生的に「ただ起こった」事でしたか?
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/16(土) 23:59:08.45ID:U+RhxJg6M
>>192
＞自分の行動する前の意思
＞思考する

これはただ起こることであるので無駄とか無駄じゃないって話じゃないのね
ただ起こってくることを起こるんだなとみてるだけ、
そうこうしてるうちに起こることは決まってると感覚するなーってだけだよ
ほんとにそれだけ

だからそれに対していや違うだろって思ってもOKてかそう思う事が起こるだけであって
ああ起こるんだなって受け入れていくと自分の中にある感覚が起こりますよって話だよ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/16(土) 23:59:09.50ID:aPNMHWOq0
>>94
カレーが好きなのは遺伝子と環境要因じゃね？
そんな難しい話か？
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-h+LL)
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2022/04/16(土) 23:59:27.14ID:RcOb9XfS0
なんかカルトっぽい話ばかりでびびってるんだけど
おれぜんぜん知識が無いからまちがってるかも知れんけど、
自由意志は無いよ論における「決定論」って、
脳みそに「Aという行動をとろう」っていう意識があらわれる前に、
なんらかの生体活動として「Aという行動をとる。だからまずは脳にそのことを意識(意思)として発生させよう」という指令が
からだのどこかで「決定」されている、ってことじゃないん？
大宇宙の神様があなたの行動をあらかじめ「決定済」ってことなん？ｗ
いやそれちがうやろｗそれカルトが勝手に研究者の自由意志論を利用してるだけだろｗそうじゃないん？ｗ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 00:00:29.21ID:v533Iht80
>>98
でも自由意志がないなら認知行動療法とか成り立たんでしょ
特に明確にエビデンスのある強迫性障害
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 00:01:06.44ID:wCLO1qte0
自由意志はないよ
この世界は物理法則の上で全て成り立っているのは間違いない
人間の脳がその物理法則から外れた存在なのかということなんだけど、DNAという設計図を持って生まれてきている以上は物理法則の上の存在だろう。

それがあまりにも複雑な物理法則だから計算ができないし予測もできないけど未来が分からないから自由意志があるのと変わらないというのは的外れだよな。コースがわからないジェットコースターに乗ってもコースが変えられる訳ではないからね。
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 772f-K44e)
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2022/04/17(日) 00:04:45.74ID:KkaNKuVl0
思考してまともな文章をレスできるのは重度の知的障害でアーウー状態じゃないから
自由意志で池沼にならない選択をした奴はいない。逆も然り
そもそも自由意志があるかを思考する事自体が自由に決定できない。偶然与えられただけ
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 00:04:57.81ID:wCLO1qte0
>>198
なぁお前今日飯食ったか？
なんで飯食うか考えたか？

多分脳が「栄養を取れ」って無意識に支持して何気なくいつも通り食ったはずなんだよな
お前に飯を食うっていう意思決定をさせる何かがあったのか？
0203たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 00:05:00.87ID:AQCK1K24a?2BP(1000)

>>198
あなたの嫌いな精神世界の話になりますが、未消化のカルマの貯蔵庫があって、それが個人を運命付けていると言われています。
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-+1fN)
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2022/04/17(日) 00:06:26.02ID:uOfTw5Is0
神とか運命とか言い出すのはアホらしいが
自由意志があってないようなものなのは確か
DNAや生まれ育った環境で物事は殆ど決まってしまっている
自分の選んだ選択だと思っているものは
あらゆる要因が複雑に絡み合った結果導き出されたものであって
そこに本当の意味での己の意思はない
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-Od28)
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2022/04/17(日) 00:06:43.67ID:uNYG6Cx70
「他者」という語がまだ出てないのはこれ如何に？
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-VWKq)
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2022/04/17(日) 00:10:38.42ID:QICrs3yl0
人間は関係性の中に埋め込まれているから自由な意志に基づく行為はありえないと言われている
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/17(日) 00:11:20.38ID:ErJD5WBzM
>>204
解離とか離人は現実からの逃避でコントロールは出来ずに起こることだよね
私がいいたいのはああ解離が起こってるなって見るならそれは傍観者じゃなくて
主体者であって「解離してる”自分”」が客体になると思うんだけどどうかな

たぶんね、頭とか理屈で理解して解離に引き寄せて考えようとしても
あんまわかんないと思う、だからまあ自己観察やってみてよって言いたいとこだけど
これもやることになってればやるしそうなってなければやらない…って言い方すると
アドヴァイタの人っぽくなって話がよけいわけわかになるから

とりあえず解離っぽい事言ってる人がいるなくらいの、
今のありのままの気持ちを受け止めておくのをおすすめします
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 00:11:26.34ID:wCLO1qte0
自由意志があるって思う人に聞きたいんだけど
自由意志っていつから持ってるものだと思ってるの？

受精卵から？生まれた時？物心ついた時？
0210たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 00:12:04.01ID:AQCK1K24a?2BP(1000)

>>204
精神世界では観照と言います
人目には怒ろうが笑おうが内側で一切波風を立てないでいる「観照」「気づき」「無」
それが神様です
0213たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 00:18:19.87ID:AQCK1K24a?2BP(1000)

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-tB18)
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2022/04/17(日) 00:19:54.74ID:ErJD5WBzM
>>213
乙乙
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 00:22:52.31ID:v533Iht80
>>209
胎内で意識が発生するほど脳機能が発達した時じゃね
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-7Xai)
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2022/04/17(日) 01:25:35.40ID:jWdsPPYx0
ここ数年の洋画とか洋ドラにはこの要素がよく入ってくるよね
宗教的なとこからじゃなくてどっちかというと量子力学的な視座に立って
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf73-fNw1)
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2022/04/17(日) 01:43:26.36ID:KicwviyQ0
二重スリット実験で観測位置によっては過去の結果が変わるという研究結果がある
つまり現在過去未来は同時に存在していて、我々はそれを見せられているだけに過ぎない

補足すると二重スリット実験ってのは人間が観測するとその結果が変わるっていう有名なやつね
まぁ長くなるから各自ググって
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+hkS)
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2022/04/17(日) 01:52:12.92ID:qohL0bufa
俺が今死にたいのも神の意志なのか
では死ぬか
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 578c-futb)
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2022/04/17(日) 01:55:23.53ID:1WFHL6uq0
「自由意志」の方が後付けなんだから、そのことを考察するのも面白いよ
物理法則に支配された意志が存在しない世界で、「自分は自由意志を持っている」という感覚を持つ生物の哺乳類ひいては人間がどうして進化したのか？
つまり、「自分は自由意志を持っている」と自覚できる（そしてそう思い込める）ことが進化に有利なんじゃないか？
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1708-0asW)
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2022/04/17(日) 02:08:12.89ID:s6Cz0OCe0
この世が完璧な物理法則で支配されてるなら運命論は正しい
例えば物を持っている手を離せば落下するとかそういうシンプルな現象と人生の違いは何も無いという事になる
理論物理学を極めれば人生を含めた全ての現象を予測する事が可能になる
人間の知性じゃそこに至るのは無理だとも思うが
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-TF7s)
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2022/04/17(日) 02:12:57.34ID:h0Ankb4gM
まぁだいたいこんなもんって感じでやってくのがいいよ
神経質なひとはどんどん病んでくような社会になってるし
だいたいでいいんだよ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-futb)
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2022/04/17(日) 02:33:31.83ID:csFFFn9t0
>>227
たとえ宇宙すべての粒子の状態を知っても完全な未来予測はできねーわ
それが量子力学
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-73NO)
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2022/04/17(日) 04:47:23.14ID:yfF/GA7q0
自由意志でオナニーしていないとすると全裸ぼくは一体何故ちんちんシュッシュしたのか訳がわからないよ安倍晋三
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-8pPm)
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2022/04/17(日) 04:51:15.16ID:+jmCOrwT0
カルト臭い話だな
全部因果応報の仏教見習え
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-8pPm)
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2022/04/17(日) 04:52:49.92ID:+jmCOrwT0
運命に任せてたら医学や科学も進歩しねーわ
馬鹿カルト
0234たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 05:30:36.45ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

おはよう御座います

ラメッシ・バルセカールが勧める唯一の修行法です

一日の終わりに、行為が起こったままにすべての行為を分析してみると、いくつかの思考がやってきて、あなたはそれに何のコントロールもできなかったことに気づくでしょう。そこには思考の連続がありました。脳は、あなたがコントロールできないさまざまな状況に従って、これらの思考に反応しました。

一日の終わりに分析して、自分はコントロールできなかったという結論に達するのです。思考が起こった、あるいは、あなたは提案とか何かを聞いた、何かを見た。脳は、見られたり、聞かれたり、考えられたりしたことに反応したのです。あなたはこの分析を自分のどんな行為にも使うことができます。そして、一日の終わりに、自分の個人的な体験から、それは「自分の」行為ではなかったことを見いだすのです。行為を分析することが、あなたがする必要のある唯一のサーダナ、すなわち修行です。

あらゆる人間は、源泉が使うプログラムされた道具やコンピュータです。遺伝子と条件づけが、私がプログラミングと呼んでいるものです。源泉が望む行為をもたらすために、源泉があなたに思考を送ると、脳はその思考に反応し、プログラミングに従ってアウトプット（出力）します。あなたは、この出力は「自分の」行為だと言います。でも、一つ一つの行為を分析すると、あなたはどんな行為も「自分の」行為ではないという結論に至ります。
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57ca-JHrj)
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2022/04/17(日) 06:01:04.89ID:rvkiodmu0
客観的に見て自由意志があるかどうかと
主観的に自由意志があると感じるかどうかは別問題

Aという選択をした場合、その背後に他にBという選択もできる可能性がある場合に自由があると感じる

自由意志があるかどうかの確認は簡単で、今決定したことを覆して、直後に別の選択をして見ればよい

仮にそうすることさえ客観的に決定事項だとしても、主観的には完全に自由と言える
0238たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
垢版 |
2022/04/17(日) 06:09:10.21ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>237
ソース、神、無、エネルギー
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 06:10:37.75ID:v533Iht80
>>234
まあそれが慰めになるならそういうのも良いんじゃね
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-+1fN)
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2022/04/17(日) 06:12:54.31ID:8TjBJf+z0
>>237
誰がってのがそもそもおかしい
ボールに意思がないなら誰がボールが転がることを決定してるんだ？
とは言わないだろ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8SUp)
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2022/04/17(日) 08:20:33.52ID:ZiShmjfAd
>>227
全ての現象を予測は量子力学的に無理じゃね
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-+xkO)
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2022/04/17(日) 08:29:34.36ID:Pbw0lRAa0
見てないけどぺらい
自由を選択の自由としか考えられないとこうなる
そこには目的意識がなくあったとしても自己が目的ではなく
他の存在が自己と一体となっていない
ここまで行き着けば必然＝自由の境地になる
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-+xkO)
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2022/04/17(日) 08:33:04.37ID:TjKqDQ7t0
>>233
>運命に任せてたら医学や科学も進歩しねーわ
>馬鹿カルト

科学を進歩させるべく運命にしたがって研究する必然、て言えばいいのではｗ
正直、メタな話にしてるだけで無意味だと思うが
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-+xkO)
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2022/04/17(日) 08:38:49.91ID:TjKqDQ7t0
俺なんて夕方になると酒飲みたい運命にしたがって、朝になると
仕事に行く運命に弄ばれてるからな
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-+xkO)
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2022/04/17(日) 08:40:10.52ID:TjKqDQ7t0
>>243
え。安倍は逮捕されて獄中死する運命じゃなかったんか？
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+NiZ)
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2022/04/17(日) 08:44:03.02ID:j49so6VwM
そりゃ原子の集まりなんだから全部量子力学に従ってるわな
意志は原因ではなく結果
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+NiZ)
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2022/04/17(日) 08:45:08.75ID:j49so6VwM
>>229
予測できないことと自由意志があることは全く別なんだが
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74e-vaFE)
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2022/04/17(日) 08:45:17.83ID:IbBKZgqh0
ネトウヨとか
アニオタとか
若い女とかみてると
知能の低い人間には自由意志がないということははっきりとわかる
あれは意思というより条件反射でしかなくて
基本的な思考回路は簡単なプログラミングで再現できる
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-+xkO)
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2022/04/17(日) 08:59:57.50ID:TjKqDQ7t0
>>250
自由意志ってそういうことじゃないぞ
最高の判断力と良識を有した自由意志のない存在を仮定しても良い
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 09:18:42.94ID:B1k4A/K+0
>>252
運命に任せてたら〜云々と言ったのお前さんやん
じゃ、運命に任せないってどういうことを指してるんだ？
0258たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 09:37:52.99ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>256
空観
0259たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 09:38:19.33ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

諸法の仏法なる時節迷悟あり
　　 萬法ともにわれにあらざる時節まどいなく　さとりなし
0261たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 09:47:24.86ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

ラマナマハルシをカルトとか言っちゃう所がジャップの宗教アレルギーと低脳晒してるわ
20世紀中世界で最も偉大な聖者なのに
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 09:55:11.38ID:MybmXQ3ja
>>254
で、釈迦ではなくお前の妄想はどうなるんだ？
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-DnPv)
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2022/04/17(日) 10:00:27.09ID:WuTAjctN0
嫌儲はまだカルマ(笑)とか運命論は嘘。
量子力学は入り口で語るレベルで止まってんだよな

遅すぎる...
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 10:01:50.81ID:MybmXQ3ja
>>263
決定論自体はカルトでもなんでもないよ
決定論を受け入れると人生観がどうとか言ってる>>1は無意味な言説だと思うけど

逆に言えば決定論を静観主義的に捉えるのはお前さんの解釈する
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-DnPv)
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2022/04/17(日) 10:02:06.15ID:WuTAjctN0
>>263
それは真理でもないよ
やっぱり知覚出来ないんでしょ？

笑ってまうわ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 10:02:53.38ID:MybmXQ3ja
途中で切れたw

お前さんの解釈でしかない
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37d2-DnPv)
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2022/04/17(日) 10:05:33.11ID:WuTAjctN0
嫌儲で直接的なヒント与える必要はないからね
ここの書き込みは掠りもしてないのがマジで笑う

まぁそんなもんなんだよ普通は
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 10:06:46.16ID:MybmXQ3ja
>>268
仏教もいいけど西洋哲学の文脈もたまには勉強したら？
0275たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 10:10:57.51ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

人間には「自己」を創造する事もコントロールする事も出来ません
何故被造物に責任が生じるのか

まあこれだけ言っても理解出来ないだろうから
是非苦難の人生を歩んで絶対に論破出来ないカルトスレには立ち入らないでくださいとしか
0276たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 10:12:56.63ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

神はヒゲ生やしたおっさんの「他者」ではありません

いい加減NGしよっと
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Gc4Y)
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2022/04/17(日) 10:14:58.88ID:MybmXQ3ja
>>272
レスが行き詰まったときだけ「沈黙」すればいいと思ってないか？w
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-dGIa)
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2022/04/17(日) 10:17:41.95ID:A13eBoqh0
仮想世界で大規模なSimCityみたいなもんなら住民の思考も行動もすべてエミュだよね
0280たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 10:26:12.90ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

自由意志があるならせっかくなんだから10万時間勉強して医者か弁護士にでもなって年収2000万は欲しいところだよな
だって全員に自由意志があるんだから全員が必ずエリートになれるはず
ダイエットも自由自在に100%成功するしな
失敗とかワザと自由意志を使わないと出来ないはずだから
キチガイの自己責任として自殺でもしてくださいとしか
0281たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 10:40:25.28ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

10万時間勉強しよう!自分次第だ!
↓
(10万時間か、、、気が遠くなるなやめとこ)←コノ思考あなたが創造しようと思って創造したんですか?

自由意志で思い通りになるならそんな都合悪い思考創造せずに、10万時間勉強してエリートになればいいじゃないですか
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 11:16:19.96ID:v533Iht80
>>243
アベちゃんが国会で118回も虚偽答弁したのも神がそう望んだんだから責めちゃダメだよな
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 11:17:11.38ID:v533Iht80
>>247
安倍ちゃんは神に選ばれてるから刑務所なんか入らないぞ
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 11:20:28.20ID:v533Iht80
>>261
ラマナ・マハルシよりもディルゴ・キェンツェ・リンポチェの方が凄いと思う
0286たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 11:23:39.59ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>285
初耳です
情報ありがとう御座います
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-NZgd)
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2022/04/17(日) 11:31:43.37ID:ckSnuyTbM
>>1
あんた面白そうだから明和水産かNEXT2chに来てくれ頼む　
0288たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 11:33:55.91ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>287
これまた初耳
ちょっとググってみます
0289たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 11:37:09.68ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>287
今って色々な掲示板あるのね
専ブラ非対応っぽいのがちょっと、、、
0290たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 11:38:42.74ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

ああできるっぽいな!自己解決
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-NZgd)
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2022/04/17(日) 11:53:34.59ID:ckSnuyTbM
>>289
ブラウザからの書き込みを禁止してオープンではない専用アプリの使用を強制してるのはどうかと思う
0292たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 12:09:04.42ID:2To2Hg1Oa?2BP(1000)

>>291
一応明和水産の同じタイトルのスレはたまにチェックしておきます
しかし過疎ってるねえｗ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 12:17:30.94ID:wCLO1qte0
>>216
発達した時っていつ？
脳細胞の一個目が出来た時か？
二個になった時か？
それとも1万個出来た時か？

線引きができないんだよ。脳細胞は特別な存在じゃないと理解しないと自由意志があると勘違いが起きると思うね
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 12:24:22.70ID:v533Iht80
>>293
脳オルガノイドがもうちょっと発展したくらいかな
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 12:26:35.40ID:v533Iht80
>>286
あんまり有名じゃないから英語のソースしかないけどね
マチウ・リカールっていうフランス人の坊さんがいて、その人の師匠
https://tricycle.org/magazine/dilgo-khyentse-rinpoches-last-teaching/
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 12:46:17.58ID:wCLO1qte0
>>294
はっきり区別できないじゃん
つまり自由意志だと感じてるものって膨大な脳細胞出来たから生じる錯覚みたいなもんなんだよ

あなたも同意してくれたように脳細胞一個に自由意志なんてないよ
きっと10万個もない
それならその延長の800億でもない
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-CArg)
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2022/04/17(日) 12:50:44.56ID:wCLO1qte0
いつから脳細胞が物理法則から外れる奇怪な存在になるんだろうな。

別に決定論って悲観的な考えじゃないと思うんだけどなぁ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-XhrW)
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2022/04/17(日) 12:51:31.62ID:FxffRP8b0
知ってた
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-XhrW)
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2022/04/17(日) 12:55:57.76ID:FxffRP8b0
二分心とかおもろいぞ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-/kvX)
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2022/04/17(日) 13:05:18.47ID:UdtIuYQy0
>>17
変なオカルト動画じゃなくて
慶応の講義みたいだから後で見てるわ

知ってる話だけかも知れんけど
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-cKkF)
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2022/04/17(日) 13:33:51.50ID:dFI9c6Nx0
科学の大前提になってる機械的世界観からすれば当然決定論にいたるわけだけど
刑事裁判とか刑務所とか全然それにのっとってないよな
決定論なら事件なんて存在しなくて事故でしかないはず
機械に対して怒ったり責任追及したりするのはバカらしいと思うのに
人間に対してはなぜかみんなそう思ってない
機械的世界観からしたら事故りやすい人間に対しても怒らず淡々と事故らないよう修理だけするはず
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8SUp)
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2022/04/17(日) 13:39:37.65ID:ZiShmjfAd
>>301
決定論に基づくなら裁判官が有罪を出すのも宇宙開闢から決定づけられてた事やぞ
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-NZgd)
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2022/04/17(日) 13:47:06.91ID:ckSnuyTbM
>>292
というか他所でもどんどんスレ立てて欲しい
最悪5chの哲学板でもいいから　
落ちないで長い間たくさんの人間に見てもらったほうが絶対に良いでしよ
というかなぜよりによって嫌儲なの？
0304たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 13:58:39.86ID:A4wpFRsUa?2BP(1000)

>>303
昔からここにいるってだけ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-/kvX)
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2022/04/17(日) 13:59:02.64ID:UdtIuYQy0
>>303
そら嫌儲が明和水産やNEXT2chより面白いからだろ（えっへん）
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7c7-+fXM)
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2022/04/17(日) 14:04:38.38ID:hIX1Azlf0
>>301
これ考え出すと法学部にいるのがバカらしくなる
素直に勉強して理系進んでおくんだった
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7750-m6ju)
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2022/04/17(日) 14:14:32.42ID:2t/GObeq0
> 自由意志

ないんだよな
あると勘違いしてるだけなんだよ
そういう勘違い機能を進化の過程で獲得した理由はまだ十分には説明できんけど
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-CArg)
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2022/04/17(日) 14:57:39.78ID:JFgG4UEcd
自由意志を考えることは哲学とは違うだろう
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-+xkO)
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2022/04/17(日) 15:06:14.27ID:swyPtp3e0
>>301
自由意志が存在しないなら、罪を犯した者には刑罰ではなく修理、つまり治療・更生が必要という考えは倫理的には正しい。
しかし治療・更生よりも刑罰のほうが犯罪抑止効果が高い可能性があるので、一般予防という刑罰の目的を考慮すると刑罰廃止が必ずしも正しいとは言えない。
0311たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 15:11:49.37ID:A4wpFRsUa?2BP(1000)

>>306
私達の知っているような日常生活、人間関係が起こるために
自分は個人的行為者であるという感覚とそこから生まれた社会は必要なのです。
胸を張って幻想上の法学劇を演じて欲しいと思います
0312たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 15:18:44.01ID:A4wpFRsUa?2BP(1000)

この理解によって人間社会が進化するならば、処罰感情を抱く人は居ませんから、性犯罪者は多すぎるホルモンの抑制薬の投与、暴力犯には鎮静剤投与、精神療養施設での隔離治療等がメインになると思われます。
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-/kvX)
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2022/04/17(日) 15:20:33.95ID:UdtIuYQy0
>>306
機械を壊す機械なんてほっといたら全部壊れるだから

ルールを決めて、おかしな機械を拘留したり
機械同士の調停をもっと巨大な機械の国家で行い
国家という機械をどう設計するかは重要なんだから

法学が重要に決まってるだろ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7c7-+fXM)
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2022/04/17(日) 15:43:55.74ID:hIX1Azlf0
>>313
たしかにそういう意味での法学は必要だと思う
ただ刑法のこじつけめいた理屈とかは本当に馬鹿馬鹿しい
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-+1fN)
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2022/04/17(日) 15:59:31.25ID:8TjBJf+z0
自由意志がないんだからルールや法律を作る自由もないんだぞ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b785-tlX+)
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2022/04/17(日) 16:12:57.63ID:4M/dS1DK0
Jean Calvinですかね
自由意志がないのはつらいというのはわかるが
あると、いろいろ努力しなくてはならないので
いっそない方が楽だ
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-/kvX)
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2022/04/17(日) 16:19:58.39ID:UdtIuYQy0
>>316
まぁ生存合理性で
人間社会にルールや法律を作るのも自動現象なのかも知れないね
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZCsY)
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2022/04/17(日) 16:26:46.36ID:IdOg9FjPM
>>316
ルールや規範を作ってそれに従ってたほうが日常生活円滑に進むのなら余計なエネルギー使わない分そっちに流れるやろ。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
垢版 |
2022/04/17(日) 16:46:02.81ID:TqbZgBIp0
>>1
たかひろって、車椅子生活の彼だよな？
0321たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
垢版 |
2022/04/17(日) 16:48:15.00ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>320
そうです
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 16:54:41.41ID:TqbZgBIp0
>>320
んー、色々たかひろには伝えておきたいことがあるようなないような（不要にも思える）だが、
とりあえず俺は句読点な。覚えてる？

まぁ、とりあえず生きててよかったよ。○ぬなよ。
お前が生きてるうちは俺も生きてるから。なんちゃって。

いきなりだが、シンギュラリティだが、起こるぞ。っていうか、あれなんだがなーって感じだけど。
0323たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
垢版 |
2022/04/17(日) 16:57:12.43ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>322
おお覚えてるぞ久しぶり!
まじかまたシンギュラリティ熱くなってんのか
ちょっくらスレ覗いてみるわ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
垢版 |
2022/04/17(日) 17:04:03.15ID:TqbZgBIp0
>>323
おう、久しぶり。
なんか口調変わってないか？

俺は５ちゃんのスレはほとんど見てなくて、redditの /r/singularity ってところ覗いてるんだが、
だからどんな盛り上がりなのかもしれないし、あれなんだが。
まぁ、それはとりあえずおいとくか。
後どんな、テイクオフ状況になるのかもわからん。スローテイクオフかハードテイクオフか。
まぁ、それもおいておこう。

シミュレーション仮説って知ってる？
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:09:52.13ID:TqbZgBIp0
>>325
いや、出来れば、障害者スレには行かずに、
ここでスレタイとも合った話をしたい。

障害者スレも最近は見てねえんだわ。すまん。
それに今から俺の言うことで障害者スレの連中を乱したくない。
これから俺が話したい内容は、障害に関係ある話ってわけでもないしな。

というわけで、悪いが、ここで話させてもらうぞ。
0328たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
垢版 |
2022/04/17(日) 17:12:20.72ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>327
オッケー👌
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:14:17.62ID:TqbZgBIp0
>>328
おう、悪いね。

とりあえずシミュレーション仮説って知ってるか？
0330たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
垢版 |
2022/04/17(日) 17:15:06.46ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>329
知ってるよ
この世は仮想現実ってやつだろ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
垢版 |
2022/04/17(日) 17:23:55.71ID:TqbZgBIp0
>>330
そう、
哲学者ニック・ボストロムは、我々がシミュレーションの中に生きているという可能性を追求した[1]。彼の主張を簡単にまとめると次のようになる。
より詳細に言えば、彼は次のような3つの選択肢を想定した。あたりから。

１．知的種族は、現実と区別がつかないほど現実性のあるシミュレーションを開発できるほどの技レベルには到達できない。
２．そのようなレベルに達した種族は、そのようなシミュレーションを実行しようとしない。
３．我々は、ほぼ確実にそのようなシミュレーションの中で生きている。

で、俺は３だと思ってる。ただし”コンピュータ”シミュレーションかどうかは怪しいと思っている。
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-mbkD)
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2022/04/17(日) 17:24:35.80ID:HF6zWMax0
人それぞれ出来る範囲ってものが決められてる感じはする
その範囲の中では何をするのも自由だけど
その壁の外に出て自由意思を貫こうとすると
激しい反発にあって最悪死ぬ
そんな感じ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:33:41.56ID:TqbZgBIp0
>>330
で、何から話せばいいのか困るのだが、
とりあえずシンギュラリティを一度発生させたら、そのエンティティ・存在はシンギュラリティを再発生させる
そうした世界の構築もどのような形式になるにせよ、可能になるって理解できるか？
それを何千も何兆も原理的には思考実験として不可能ではないかなってことなんだが。
つまり、自分たち・俺達が、シンギュラリティ期の人間であることも別に不思議なことじゃなくなる。
それが可能ならね。

敢えてリスクをおかしてど直球から攻めていこう。
0336たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 17:35:36.72ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>332
でもシミュレーション創造者ってのはもう精神世界ではバレてるんだわ
無、空、ソースエネルギーな
無だから人格とかは無い
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:35:54.45ID:TqbZgBIp0
とりあえず、たかひろには、
ここまでの話が、
１・理解できる。
２．理解できない。（点がある。）
３．難しいがなんとなくわかる
の３つで答えてもらおうか。
0338たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 17:36:54.89ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>335
とりあえずスレ違いです。
レディットでもどこでもいいからスレ立ててやってくれ
一応読むから
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:43:47.30ID:TqbZgBIp0
>>336
仏教の般若心経でもそうだな。
全ては空なんだろ？
まぁ、自分としても、これが人格神の引き起こした運命だっていうんなら、
そいつはどうか（人格的に）と思うぜ。っていう運命を俺とたかひろは生きてるわけだよな。

まぁ、俺はある程度受け入れるつもりだから、こうやって公の場で今話してるんだが。

>>338
いや、スレとしては合ってるよ。これから俺が話したいのは運命論と、かなりの程度の自由意志の否定だから。
ぶっちゃけると、超すごい計算機があって、それによって運命や自由意志が計算されていたとしたら？
だから、かなり関係ある。
0340たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8m3D)
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2022/04/17(日) 17:44:47.38ID:NJrkjMmAa?2BP(1000)

>>339
そうか
でもよくわからんかった
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 17:48:01.81ID:v533Iht80
>>296
>きっと10万個もない
>それならその延長の800億でもない

いやそれは詭弁だろ
脳オルガノイド程度の細胞数で脳波が発生するんだから
ある程度の細胞数で機能分化が起こって意識が創発するなら自由意志も発生する
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 17:52:45.94ID:TqbZgBIp0
>>340
OK。
とりあえずマルチバース（多宇宙）や宇宙生命体の存在ぐらいは考えたことあるよな？
後はなんでもいいけど、人類より知的に同程度か、上の種族。

あぁ、どうしようかなぁ、
まぁ、とりあえず人類より頭のよくて道具も使える種族がいるとしたら、
その文明上で、シンギュラリティや知性爆発が起きていても不思議ではないよな？ってのはわかるっしょ？
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 17:53:01.59ID:v533Iht80
>>310
>修理、つまり治療・更生が必要という考えは倫理的には正しい

修理ってたとえば男子高校生のチンコをモミモミしたホモ教師の脳をいじって
そういう反応が起きないように改造するってことだろ

倫理性の欠片もねえじゃん
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57b2-pVAG)
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2022/04/17(日) 17:56:54.33ID:qY0jpnAR0
>>315
結局ここだよな

現在人間は確率論でしか素粒子を論じていない
確率は強力だよ
効率よく大雑把に現象を説明できる

しかし全宇宙の全粒子が全時間ステップ決定的に駆動するのであれば
もう未来は全部決まってんだよね
運命であり決定なんだよ
全粒子にランダムの入る余地があるのかないのかが問題だ

もし運命が気に入らないなら
全宇宙の時間を巻き戻すしかない
それは俺らの次元の話ではない
上位次元存在によるものなのだ

そしてその存在が在るのかどうかは知らない

アヌンナキが人間を鉱山用奴隷ロボットとして作ったとしても
そのアヌンナキですら上位次元存在ではないのだ
この宇宙は分からないことだらけだ🙀
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 18:02:24.18ID:v533Iht80
>>344
量子力学って単なる確率論だっけ？
0346たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9FgE)
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2022/04/17(日) 18:03:57.28ID:NJrkjMmAa
>>342
〜もし
〜こうだったら
〜かもしれない

等の妄想話には一切興味ござんせん
お引取りください
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)
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2022/04/17(日) 18:09:05.54ID:v533Iht80
>>344
ググって自己解決したわ　量子力学は確率論です確かに

でも確率ってことは有る時点で「サイコロを振る」ってことで１の目が出るか99の目が出るか決定されてないってことじゃん

>しかし全宇宙の全粒子が全時間ステップ決定的に駆動するのであれば

それを否定してるのが量子力学だろ
確率論なんだから
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 18:11:46.14ID:TqbZgBIp0
で、たかひろはもうついてこれないだろうから。
色々喋って、それを挨拶とアイデア公開して、帰っていくけど。

>>346
あぁ、まぁいいよ。一応俺の行き着いた先を公開させてもらって帰っていくだけだから。

挨拶は済んだから、一応スレタイと関係ある話をして帰っていく。

でも、創造者が、無・空・ソースエネルギーってのも、もし、こうだったら、かもしれないだと思うけどな。
確実にはそうだと言える証拠はないだろ？

もうちょっとスレタイと合った話にしてぺっちゃっくって帰っていく。
0349たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9FgE)
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2022/04/17(日) 18:15:59.14ID:NJrkjMmAa
無駄に上から目線のガチ統合失調症にスレ荒らされて悲しい😭
俺の妄想には誰も付いてこれねえぜ〜
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 18:24:43.00ID:TqbZgBIp0
>>349
いや、お前も統合失調症だろ。
それに俺はスレの内容に合わす気でいる。

上から目線は俺の地だから、こんな運命なのかな。

まぁ、別にたかひろのスレってわけでもないしな、５ちゃんのスレだし。
たかひろの立てたスレではあるけど。公共物。

５ちゃんに立てられるスレの運命もこんなもんだ。
0351たかひろ ◆JuV6RhVrAM3h (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9FgE)
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2022/04/17(日) 18:27:09.19ID:NJrkjMmAa
まあもう進行メッチャ遅いし
一通り話題も出たし
好きにしてくれや
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 18:33:47.51ID:TqbZgBIp0
本題に戻そう。

宇宙はFine-tuned（微調整・Fine-tuned universe）されていると言われている。
これはレオナルド・サスキンド（ナイフエッジド）やミチオ・カク（ジャックポット連続大当たり）や松原 隆彦が述べている。

なぜか宇宙はちょうどいい：この世界を創った奇跡のパラメータ22で述べられている。
まだ全部は読んでいないが、答えはマルチバースかシミュレーションだ。
で、マルチバースの場合、シミュレーション可能文明がほぼ必然的に存在しえて、
答えはほぼ高確率でシミュレーションということになる。

この宇宙ができる確率、生命が誕生する確率、10の4万乗分の1！地球は奇跡という言葉では足りない…【ゆっくり解説】
で検索しても動画が出てくる。

で、自分は基本的にはシミュレーションかなにかだと思っている。

そこにもしかしたら量子力学的要素が働いてこうなったのかなと思わなくはないが、
どうもそれだけでは人間であることに対する解答ではない気がしている。
ので、多分シミュレーションかなにか。
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 18:40:44.04ID:TqbZgBIp0
そして、人間がいる。我々は人間だ。
で、人間はAIを開発したり、シンギュラリティを起こそうとしているが、
基本的に知的種族が取る重要行動として、未来や行動の予測をしたいというのがある。

それが計算機の発明だったり、数学の発達だったり、物理の発達だったり、
シミュレーターの開発だったり、コンピュータの発展に繋がったりする。

さて、マルチバースの場合に、知的種族がいたらと考えてみよう。
彼らは人間と同じようにシンギュラリティか知性爆発を起こし、世界すら創造する。

つまり、この世界も誰かや何かの作った産物である可能性が比較的に高くあるわけだ。
さて、それはマルチバースによる宇宙の自然発生説とどちらが上だろうか？
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b755-pVAG)
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2022/04/17(日) 18:46:52.28ID:Snp09Lyb0
>>347
いや量子力学は確率をベースに粒子の動きを記述したらうまく説明できたというものであって
本当は決定論的な理論が一番望ましいんだよ
数理で色んなものをぼかして捉えているから
アインシュタインが神はサイコロを振らないと批判したんだ

我々人類の科学はそこまで発展してない
この先全粒子の全時間ステップを計算できるモデルが発明されるかもしれない😾
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 18:53:37.52ID:TqbZgBIp0
そして、シンギュラリティや知性爆発を起こした文明がしたがることはなんだろうかと考えてみよう、
彼らは、未来や行動の予測をしたい。
その為、まず、コンピュータを創ろうとするだろう。そして、自己文明と遭遇する可能性がある文明をシミュレーションする。

その後に多世界をシミュレーションして文明技術を搾取する。
エンターテイメントも否定できないが、この世界の状況は超高度文明にとってはそれほど面白いものだとは思えないので。
これは自己経験式シミュレーションかなにかだろう。

多世界をシミュレーション・創造できるようになるということは何を意味するだろうか？
そう、世界をコンピュータで満たした宇宙すら創造可能であることを意味する。
つまり、我々は超文明による、計算やシミュレーションの結果ここにいる。
運命論。人間には自由意志は無い。が意味するものを意味し始める。スレタイに戻っただろう。
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 19:00:50.83ID:TqbZgBIp0
シンギュラリティが一度起こると影響は甚大だ。
いくつもの無数の世界構築が可能になる。
そういうわけで、我々はシンギュラリティが起こる時代に何故いるのだろうか？という問いとして、
シンギュラリティが別のシンギュラリティが起こる世界を創造したかったからというのが解答に入ってくる。

この世界はそうした、
宇宙規模のコンピュータやシミュレーターが世界を実行しているとしたらどうだろうか？
という解答例の1つなのだ。

なのでシンギュラリティが起こるし、我々もそれを経験することになる。という確率が跳ね上がる。
つまり、我々はシンギュラリティを経験することになる世界の住人のひとりひとりというわけになる。
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 19:09:06.36ID:TqbZgBIp0
宇宙がFine-tunedされた形である、そして我々はその中の参加者の1人である。
この自然発生的確率は非常に低い。
レオナルド・サスキンド（ナイフエッジド）やミチオ・カク（ジャックポット連続大当たり）や松原 隆彦（マルチバースかシミュレーション）
前者2者についてはYoutubeのCloser to truthを参照されたし、松原氏は著作がある。

そして、我々が、シンギュラリティが起こるかもしれない時代の文明の人間である可能性も
またかなり低い。
男女の生涯の精子と卵子の算出個数をかけあわせればわかる（これはあなた自身が一度は計算してみるべきものだ。）が、一対だけでも大体100兆分の1以下だ。

で、旧石器時代から200万年経っている、つまり、我々は約10万世代後に生まれたことになる、
が果たしてこんなことが通常の条件下で可能なのだろうか？

私は怪しいし、自然算出条件としては、次に述べる条件からほとんど可能性としてはないと思っている。
よってここで運命論に走る。
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 19:20:08.27ID:TqbZgBIp0
まず、タイミング的に、人間並みかそれ以上の知性の種族を伴う、通常の文明が、
シミュレーション可能文明にならない、なっていない可能性が低いと見積もる。
旧石器時代から200万年してきて、残り1万年もすれば、我々はマインドアップローディングも可能な種族になっている可能性が高い。

マインドアップローディング、
強いAI、
意識の解明、
この3つのどれかが出来れば、シミュレーション可能文明へようこそになる。

つまり、我々が現状の文明ステージにいることがほとんどありえないのではないか。
コンピュータの歴史から100年も経っていない？人間の脳と同程度と言われるエクサフロップスのコンピュータが出来出しているところ、アインシュタインやファインマンが亡くなってから100年も経っていない？
シミュレーション技術や時空間、量子力学が発展していけば更にこの現実に似た世界構築が可能になる
従って、この世界の現状の条件下が生のもの？いや、その可能性はほぼないな。となるわけである。

そしてこの世界には4つの力しか働いていない（基本相互作用参照の事、強い力、弱い力、電磁気力、重力）、そこに粒子と時空があって、ダークマターとダークエネルギーがあるだけである、
つまり、我々はシミュレーション世界、おそらくは計算された運命というものを各々歩んでいる可能性が高まる。

ぶっちゃけ自分は夜が暗い文明？いやいやいや、そんな文明段階にいるわけないわ。さすがにシミュレーションか何かっていうレベルで物事を考えている。
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-8pPm)
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2022/04/17(日) 19:30:12.32ID:dQHofU+m0
馬鹿がググって自己解決したところで何だという話だが
お前が言う意味での確率論だなどとどこに書いてあったのか
まあ知障に何を言っても無駄だが

347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-WUyc)[] 投稿日：2022/04/17(日) 18:09:05.54 ID:v533Iht80 [12/12]
>>344
ググって自己解決したわ　量子力学は確率論です確かに

でも確率ってことは有る時点で「サイコロを振る」ってことで１の目が出るか99の目が出るか決定されてないってことじゃん

>しかし全宇宙の全粒子が全時間ステップ決定的に駆動するのであれば

それを否定してるのが量子力学だろ
確率論なんだから
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 19:41:24.72ID:TqbZgBIp0
>>354
>> この先全粒子の全時間ステップを計算できるモデルが発明されるかもしれない😾

そう、そして、人間並みか、それ以上に賢い種族、文明が、過去や因果関係的前にいるとしたら？
”これが可能になる。”

そう、それがこの世界。
そして我々はシンギュラリティを経験することになる。

まぁ、ぶっちゃけここまで精巧に創られといて、すぐに駄目になるようなことは意義的にないだろうから。
しかも、宇宙規模の計算機とかシミュレーターをここでは考慮しているわけで、
自分が人間として一対の親から生まれてくる確率（平均的な精子の数、卵子の数、性行為の数から自分が産まれる確率というものを掛け合わせて自分で一度算出されたし、）
安心していけばいいというのが結論になる。

基本的には、自分的には、夜が暗いとかそういう文明レベルってないわーとか、
そもそも光子（フォトン）があるって設定くさくね？しかもそれが時空とも関係している？って思っちゃうタイプだから、
夜に暗くて太陽が出てくると明るくて、別惑星への移住も出来てなくて、ってレベルで色々おかしいのが文明的発展レベルなんで、
そうした文明をシンギュラリティ級とか、宇宙サイズのコンピュータ級のが運命論レベルで支配してたら、
あぁ、もう大丈夫だよね。って思うし。

1回だけで生が終わるとも全く思えないんで、それぞれ生を謳歌してくれ。って感じです。
まぁ、知的種族の行く末を考えるだけで、あぁ、こうなったのかって感じだね。
でシミュレーションか何かの、4つの力だけってことはから推論して、超計算機的、運命論に戻る。
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9722-Feuw)
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2022/04/17(日) 19:58:23.17ID:TqbZgBIp0
まぁ、シンギュラリティ到達文明がこれを走らせていると考えるだけで、
とりあえずこんな微妙な世界を走らせる必要性はどこらへんにもないから、
おそらくシンギュラリティを伴う自己経験式世界だなとなって。
ベースリアリティ付近では、文明技術レベルもMax out、ピークに達してると考えられるので、
後は各自自由に運命を生きればよし。っていうのが結論です。

まぁ、自分の運命的にこれはないからな。
実行しているのが、Max out、ピークに達した文明なんだと考えれば、ある意味で安心してる。

この理論では、シンギュラリティの発生すら計算の内ということを意味するからね。

ぶっちゃけ100円チャリーンでゲーム継続以上のバージョン管理はされてるんだろなぁって感じ。
こういった理論を組み立てていくと、死で、ゲームオーバー即完全終了の可能性がかなり低くなるんで、まぁ、色々と大丈夫過ぎる。
アンチエイジングとかも活発に研究始めたんで多分全部設定。

4つの力しか働かないから入念だったなぁとは思うが、まぁ、自分が人間として生まれてくる確率計算しただけで、
あぁ、これはないわ。しかも夜暗い文明か（はぁ〜。ってなるからね。

てわけで、これを読むことになる、みなさんも、おそらく自分と同じなんらかのチーターでしょうが、
まぁ、そういう世界だったんだな。ってわけです。
このシミュレーションかなにかを走らせてる＝文明技術的にはMax out、ピークに達してるって考えればいいだけなんだな。
そこに自己の”現在の状況の”ありえなさから、
あー、大丈夫だったんだわこれ、シンギュラリティも楽しんで、ワンチャンもまずないな気楽に行こうって思ってくれたら幸いです。

たかひろへ、妄想話以上です。一度５ちゃんでも披露しておくべきかと思ったんで、すまんねぇ。
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-NZgd)
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2022/04/17(日) 21:15:05.25ID:mVdS0GqrM
>>305
でも不便だ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-73NO)
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2022/04/17(日) 21:27:42.95ID:yfF/GA7q0
運命論を支持するからこそ夫婦の縁を大切にするってもんですよ(42歳厄年・男性)
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d70d-+1fN)
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2022/04/17(日) 21:54:14.85ID:x70ol82f0
俺達NPCだったのか
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-NZgd)
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2022/04/18(月) 00:25:41.45ID:D5OOpzZ9M
落ちなくても使え
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-mbkD)
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2022/04/18(月) 09:03:16.58ID:w0ZyAdjC0
最近夢を見た
学生服を着るおっさんのおれが白い目を向かれるそんな夢
それと未だに覚えてるのがアスファルトに叩きつけられてリアルでも布団から跳ね上がるようにして起きた夢
あと偶然面白そうだなと思ってアマゾンプライムビデオでみた残酷で異常っていう映画
もうおれは運命を受け入れる準備段階にいる気がする
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