ドラクエ４は不評だった →これってマジなの？ [821178916]
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ドラクエ４ 意外と不評だったんですよね、４って。
「ストーリーが暗すぎ」「スタッフの意気込みが空回りしていた」「マンネリ化して、新鮮度がない」
「謎が簡単すぎ」などなど、不評の言葉は多かった。
ドラクエ３が、３８０万本売れた背景から
このドラクエ４は「４００万本」売ろうと、スタッフはがんばっていた。
ドラクエ４は、５つの章で構成されたいたんだけど、これが大して評価されなかった。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/game/dra_que_04.htm ちなみに勘違いしてるやつも多いが、DQ5もSFC版は評価高くなかった。
評価上げたのはリメイクされてから。 5章で仲間を操作できないのが最悪
他は良かったけどAIのみは致命的すぎる判断ミス どう考えてもリメイク版のほうが駄作
命令させろとか温すぎ ロト3部作以外のドラクエで発売当時に高評価だったのって8と11くらいじゃないの 8が好評？
あの絶対にドルマゲスに勝ってはいけない7連戦ストーリーがか？
もうゆっくり行くからはよ殺しとけやと思ってたわ 2や3ほどの人気はなかったのかも知れんがドラクエブームが出来上がってて自分の周囲でやってた奴は多かったという印象
自分はちゃんとやってクリアしたのは4からだしRPGの入門としては簡単でとっつきやすかった
2や3やってた連中からすれば物足りなかったのかも知れん 第1章のストーリーがしょぼすぎてわくわくしない
ピンクのおっさんの1人旅とか子ども心にテンション下がりすぎた Aボタン4～5回押さなくて済む代償がデカ過ぎる
Win11かよ >>19
わかるわー
子供ごころに「あーあ、コイツ主人公じゃないんだろ？なんでコイツ使わにゃならんのよ…」
って思いながらやってた
ワクワクしないよね 章切り替わるたびにまた1からかよって思う人は少なくなかっただろうな
でも5章でどんどん仲間が加入してくる快感は他のシリーズ以上になった
で、ドラクエ4の悪いところを目立つようにしたのが6だと思う
戦闘のバランスが悪いのはもちろん肝心のストーリーが単なる細切ればかりに思える 正当進化って感じはするなぁ
3まででだいたいのやりたいことやったから新しい要素入れてみた感じ
女勇者のデザインだけは文句ある
なんじゃあのブロッコリー…パケ絵がリメイクではアリーナになってんのよ トルネコの商人クエストの所だけはマジで面白かった
あれだけ別のゲーム作れるんじゃないかってくらい 発売当初での感想はためになる
DQ3とかリアルタイムで1から追ってた人が前情報なしでアレフガルドに到達したときの感動とかうらやましい ＰＳ４しか持っていない自分が今やりたいけど何か方法はあるのか >>6みたいなちゃんとした認識持ってる人めずらしいな
4のAIは2からの変革って意味ではJRPGのトップランナーだったDQらしい試みではあった。だけどあまりにも説明不足すぎて不便でしかなかったのが問題点。全滅することのリスクを無くすとか学習状態がある程度でもいいから分かるみたいなフォローが必要だったなって思う。
そもそもシンプルなこの時代のFCゲームにAI戦闘は要らんよねって話でもあるし当時のゲームデザイナーとして最高レベルだった堀井雄二の才気枯渇の始まりであったのかもしれない（個人的には前作の世界地図マップでちょっとこんな子供だましやるのかって評価下げてたけど） 強制AI
章構成
その後のシリーズで全く採用されてない時点で >>6
当時ガキだったから日本全体の評価なんか知らんけど5をつまらんなんて奴は居なかったけどな 4は3に比べたらって感じでまだいいけど5は自由度低すぎて序盤で投げたわ
6はクリアした最後のドラクエな回顧おじ 五章でゴミAI強制だったからな
ストレスがマッハだったよ 半分以下はAIのせいだろうな
ストーリーはそんな悪くなかった >>6
ゲーム内容というよりも、グラや音楽、もっさり感だよね
ほぼ同時期のFF5とくらべて確実に見劣りしたから、当時はFF>>DQみたいな評価だったよね >>32
ガキだからだよ
コンシューマーだけに絞っても同年春に天外魔境2出ててあれやった後だと「あー、ドラクエって単なる良作だなぁ」で終わっちゃうし、話だけならヘラクレスの栄光3なんてのもあったし、暮れにはFF４のアドバンテージを活かしたFF5もあった >>6
当時から5は一番人気な
今でもドラクエ話で盛り上がるのSFC版の5じゃん
そもそもめちゃくちゃ人気があるから頻繁にリメイクされてる >>39
当時は今と違ってガキ以外ゲームしてなかったから 期待値はすごい高かったけど発売延期をくりかえしてFCグラだからなあ
むしろ大人になってからの方がシナリオの出来に感心しちゃうん
子どもの誘拐事件とか黄金の腕輪とか復讐譚とか >>41
大人もやってただろ
それなら新宿とかでドラクエ発売に並んでた奴らは何なんだよ… >>39
天外魔境って当時としてはアニメパートが斬新だっただけの微妙ゲーじゃん
FF5はともかく天外はありえない >>44
それがすごかったんだろ。声が出る、アニメーションが入る、ゲームのボリュームもあるこれだけでもアドバンテージは十分。それこそ演出なら当時極まってきてたPC98のADVとかより上だったんだから
端的な言い方すれば昔からスクウェアが常にやりたかった事の高いレベルを先にやってるわけだし >>39
当時のガキなんて金無いしモノは高いしでどんなクソゲーでも食らいついて長時間やってたから大抵のゲームは良い思い出に変わってるから ドラクエ5(スーファミ版)は当時のFFに明らかに見劣りしてたからな、あと三人パーティの戦闘ってのがダメダメよ ４は当時不評ってことはなく普通に売れてた
>1の評価は売り手側の評価なんじゃね？
ただユーザは単に３でロトシリーズが完結してドラクエに一段落してたってのもあったかも
４はシステムが新しくなって実験的になってたので
３で満足してしまってたユーザを再度取り込まないといけなくなってたからだろうな 実際123と遊んできた俺が4を遊ばず5を遊んだからな。
4の時は既に気分はスーファミだから買わなかった。
5はスーファミ初のドラクエだから買った。
6の時はPS1＆サターン発売1年経過で買わなかった。
以降は古臭いコマンド式＆見飽きた鳥山絵＆辛気臭い堀井シナリオに
飽き飽きで買う気も起きない。こんなパターン。 アホな奴が多いけど、ドラクエ4から一本道で順番にやるだけのゲームになったから思考停止
してる奴以外からは不評だったんだよ
逆に思考停止してる奴には人気があった リメイクは変な話をぶっこんだから大不評
一部の腐女子(笑)には受けたらしいけど
そいつら本当に頭腐ってるわ リアルタイム勢のおっさんだが
3章が楽しかったな
グラや音楽もFCとしては最高峰だろうし
でもやはり3の衝撃にはかなわない バグが多い
逃げる８回で会心の一撃とか 聖水ではぐれメタル即死とか
後期に発売されたドラクエ４では直されてる >>28
ドラクエってオリジナルの配信はしてないからやりたくても今なかなか難しいよな 1章が詰まらないけどこれが従来のドラクエの部分でそこから2章から加速度的に面白くなっていくのは良かった AI操作に変わるのが嫌だったんだろうね
今はリメイク版があるから良いけどさ
PS版はトルネコのランダム行動がありすぎてクソだがね・・・ >>58
4STが後期ROM探してる動画あったけど一回も出てこなかったな >>54
一応謳い文句的にはAIが学習して戦闘を繰り返して万能になってくみたいな感じだったしなぁ
敢えて任意選択を排除したんじゃねーかな
当時評価されたのかどうかは自分の周りの事しかわからんが少なくともシステムは割と斬新だったと思うよ 章クリア毎にまた違うキャラをレベル1から育成か・・・って部分かな。 売れなかったのは既にスーファミが出ていてグラフィックが見劣りしていたのが大きいと思う >>44
やったこと無いんだな、天外1は普通レベルだが天外2は圧倒的だろ
BGMは良いし個性的な敵キャラ、乗り物など すまん>>68は記憶違いでドラクエ4のが先だったな
なんか発売の時から3と比べるとあんまり盛り上がってなかった おそらく誰も確認したことがないであろう、バグ修正版があるって情報が広く知れわたっているってのがすごいなと思う
インターネット普及前からそんな情報が全国各地で広く共有されていたのかな
根拠は雑誌の一文のみだったのかな >>73
スクエニが事実発表すればいいと思うが
大昔のことだし会社合併してるとはいえさすがに修正版を出したかどうかくらいはわかるだろうし 当時は議論の余地とかなかったぞ
あまりの圧倒的人気でちょっと微妙かもとか思っても言い出せる空気じゃなかった
まあ実際面白かった 盛り上がってただろ ドラクエブーム終わってから出た５のが寒いわ 主人公の幼馴染みがモシャスで主人公に変身して代わりに殺されるのがショックだった AIは操作キャラ＝プレイヤー本人で他のキャラは人格を持ってるってドラクエの原則が出てて面白かったと思った
技術が追い付かなかった ゲームで前作で出来た事が出来ないと本当に萎えるんだよな
4はその典型 >>6
評価高かったよ
クソゲーだった4に比べてまともだったから >>6
まああれで開発会社変更になったからな
5の出来が悪いってより他に強いソフトが多い年でもあった ナンバリングで4まで出るとか
映画ぐらい退屈みたいな風潮はある時代だった
もうええやろって 今だとソシャゲでオートで戦闘が当たり前になってるのが凄いよな 小学校低学年だったから章立ての意味が分からなくてプロローグからいきなりライアンで意味不明だった デスピサロが弱すぎる
3のゾーマは光の玉無しで防御攻撃禁止だとクソ強いからな >>19
ホイミンとの二人旅だし後にあのホイミンが憧れの人間になれて感動しただろ 六章の構想自体はあったらしいがなんでピサロ仲間にするんだよ
幻のGBC版の敵出せば良かったのに
確かに神龍ポジションの奴で生き返らせるのは二番煎じでつまらんけど ファミコンで8000円台とか高かったからな
コーエーじゃあるまいし >>6
すでにFF4が発売されてて大絶賛されててじゃあ格上ブランドのドラクエ５はもっと凄いんだろうなあ！と期待されて出てきたらあれショボくね…？となったからなあ
そのあとFF5が出てきてあ、もうドラクエオワコンなんだなって当時はだれもが思ったよね ４はキャラや音楽やストーリーは人気あったよでも当時の基準からしてもAIがゴミ過ぎてフルストレスのゲームだったわけだ
なんで4章までコマンド入力できたやつらがアホみたいな戦いやるの？？？てのが当時の感想
まあそれでもゲーム部分以外で乗り切ったからドラクエ5は期待されてたわけだ
本当に期待外れはドラクエ5だったからドラクエ6では誰も騒がなくなった ４はAIシステムが、めいれいさせろできないからなあ キャラはあんなに魅力的なのにPS版の仲間会話があまり面白くなかったのが残念
7の会話が神懸かってたから思い切り期待してたのが見事に裏切られた
ドラクエ四コマの誇張されたノリをそのまま採用したって感じ オリジナルドラクエ5が売れなかったのは4の評判がいまいちだったからだろ リメイクおじさんと 原初ジジイで
俺たちの時こそが真のブームだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言い合うだけ >>6
んな事ねえよ
そもそも評価高くないもんをリメイクなんかしないから ４が不評なのはPSで追加したピサロ仲間ルートだろアリーナ以外スタメン落ちのクソゲーだった
殺す選択肢が無いのもクロノトリガー以下 周りでは不評ではなかったが
ただAIはアホすぎて不評だった ドラクエ4コマが4一色になったほどなんだから人気に決まってんじゃん SFCのDQ5は「FFに抜かれたドラクエ」と認知されてたからな。 3がピークでその後はずっと新規要素が空回りしてるRPG
シナリオとイベントは変わらないことを期待されてるし
バトルはコマンドから脱却してない以上限界がある
グラフィックはフォトリアルにすると不評だし
回顧ユーザーに異常に尻尾を振ってるから開発リソースを2D版なんて化石に回す羽目に まあ当時今みたいにRPGが溢れてる時代じゃないから多少難があってもそんなもんって事で片付いてたのよね
じゃあドラクエ4以外何するの？と言われればFF2しか選択肢のない時代でこっちはこっちで癖がすごいゲームだったわけだ
まだRPGも模索してる時代でドラクエ3以上の作品作るには新しいシステムと可能性探ってたわけだな 既に仲間はゲームから卒業しててまだドラクエやってんの？的な雰囲気はあった
俺より濃いゲーマーはファイファンやってたなー >>103
そんな書き込み一つも無いじゃんよ
>>104
それはドラクエには当てはまらないんじゃね?
8まで全部リメイクしてるんだし
糞の塊だった9もその内リメイクすると思う AIは不評だったけど不評だったからこそ5で汚名返上して欲しかった >>6
当時はいろいろメディアミックスしてたからガキには人気だった
ドラクエ4コマなんかあーみえて50～100万冊うってたんだぞ
ガンガンもギャグ王もみんな買っててハーメルンのバイオリン弾きやZマンなんかが当時の小学生に大人気だった >>11
キャラ付けができたのも４コマだったからな
それが公式に逆輸入された事を知らない若造が今は多すぎんね >>6
こういう勘違い馬鹿はどこから湧くんだ
リメイクから入った口なのか ドラクエはラリホーとかの補助呪文が強力なのにAIが使ってくれなくてなあ AIにスクルトやルカニを使わせる条件が厳し過ぎる
検証動画いくつか見たがこんなんやってられっかってレベルだった ドラクエが最先端な空気じゃなくなったのは６から
５は仲間モンスターと３世代ストーリーで人気 4まではドラクエ4コマが大ヒットするくらいには人気有ったろう
5はもう下火って感じだな これは色んな見方があると思うが、売上に関しては基本的にFCでのピークを迎えたDQ3の反動だよね
次は400万売れるとかそういう発想自体がメーカーの思い上がりでしか無く、
その言い訳に不評というものが必要だったんだろう
実際には同じFCのスペックでもROM容量は上がったし、その中でチャレンジブルな試みを入れた
かなりの意欲作で、その後のシリーズに与えた影響も大きい作品
AIに関してはナビゲーション不足だった面はあるだろうけど、
あれは序盤の章からやった方が良かったんじゃないかね
5章から突然替わるってのが突発的で違和感強める要因になってる ライアン、アリーナが固定みたいなもんだから
言うほどＡＩの判断の良し悪しで左右される戦闘局面なかったろ >>129
逆にAIがアホだから脳筋キャラしか使えなかったわけで
だから回復役に攻撃も出来るクリフﾄ入れてたらラスボスにザラキっていう有名ネタが生まれたわけでね
コントロールできるなら魔法使い軍団駆使できるし好きな時にドラゴラムバイキルト打てるわけで そこまで不評では無かったな
皆飢えてたし徹夜で買って学校で報告し合ってとにかく楽しかったわ AIがアホだったからってあるけどFC版ってめいれいさせろないの？ FC版では勇者ライアンアリーナクリフトでほぼ固定してクリアしたけど
いうほどクリフトがザラキを使った印象はないなあ
脳筋バトルでクリフトはホイミだけ必要なときに撒いてくれれば後はなんでもよかったしな >>6
DQ5が歴史になってて
こんな誤認識（歴史修正）まで出てきてるんだな >>134
脳筋オンリーじゅもんつかうなで回復は勇者がひたすら賢者の石を振ってたまにベホマズンでもレベル45くらいまで上げればクリアできたからね
それも聖水買って撒けば簡単に上がる >>136
ないよ
なんで呪文キャラはほしい呪文を全然使ってくれないから馬車に引っ込めるしかなくなる >>136
無いよ
4章までは普通に命令出来てたのに5章に入ったら突然AI任せになって困惑した >>140
やばー
PS版しか知らないけどハゲジジイ割りと有能だなーって思ってたのはめいれいさせろだったからかｗ グラフィックが糞だよな
4になってもクソドットのフィールド
FFは1から書き込まれたフィールドだったのに DQ4は容量不足と称してマップの使いまわしをやらかしたからな
バブル絶頂期でネームドタイトルで経費削減のマップの使い回しって
マジありえんからね >>22
でもライアン後回しにしたらもっとテンション下がるだろ >>138
その年の販売したソフト見ればわかるだろ >>142
ボス戦で自由にバイキルト使えるってだけで十分有能だよな
ファミコン版だと出番は2章でヒャダルコ無双するまでだぞw DQ5はびっくりするくらいボリュームがない
ファミコンの延長みたいな作品 3ほどワクワクしなかったんだよね
評価が低いというわけではなく あくまでFC版だけど、一番好きだわ。１０周くらいしてる
マリオ３とドラクエ４は飽きない。
魅惑の世界観がある >>149
こういう事いってるやつって
攻略サイトで全部みてから簡単だーってほざいてるやつやろなー
当時はあの悪名高き攻略本詐欺商法しかなかったのよ >>115
ないぞーー！！って幻覚でも見てるんか
むっちゃあるしそれのレスバトルで成り立ってるスレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドラクエ5のPS2リメイクで追加された
モンスターのレベル上限低すぎてどれも最期までスタメンにならないのが残念だったわ
サイモンだけは無理すれば使えるけど >>144
それも現代の視点からのドラクエ観だと思うなあ
最初から鳥山明を起用した時点で最もグラフィックに力入れた作品だったわけなのよドラクエは
二頭身ちんちくりんキャラしか存在しないファミコンにおいて鳥山の絵をドットで表現したドラクエは当初はずば抜けたグラフィックゲームだった
ところがFFが登場してさらに緻密な天野絵やアニメーション取り入れたあたりからどんどんその優位性を失っていった
気が付いたらドラクエはグラフィックに力を入れないシリーズとして認知されるようになっちゃっただけで単純に競争に負けただけなんだよね >>6
当時の評価は低かったね
５でよく批判されていたのは
「自由度低すぎ」「範囲武器強すぎ」「人間イラネ」等々
グラフィックの弱さも批判されていたが、これは主にドラクエやらない層からの意見で
古参はむしろ「ドラクエらしさ（ファミコンらしさ）を残してる」と評価してる向きもあった
（ちなみにこれらの批判のお陰で、４への批判は収まった）
６発売で、これらの批判がむしろ６に強く集まり、向上したグラフィックも先述の古参層には嫌われた
ここでまず５批判がなくなり、４は名作扱いされ始めた
７発売で、更なる批判が７に集まり、６・７をまとめて最下層とするようになった
この頃からネットが普及しだしたので、この時代のドラクエ評はネットの原評価として、今も根強く残っている
で、批判がふた昔前のものとなった５は、仲間の多さやビアフロ論争などで話題性を広げて知名度（と評価）を上げていく事になる
（６も徐々に評価を上げていく、７が再評価され始めるのは８発売前後から）
リメイク5発売の頃には既に名作扱いにまでなっていた
リメイク5そのものはハッキリ言って出来は悪かった、特にAIなんか歴代最低のはずだが
時期が良かったので、こういう風に言われる事がある感じだな >>3
自分で操作出来ないのが糞だと思った当時
一度はメガザルとか使ってみたいじゃんね
今じゃポチポチオートのスマホゲーばかりで手動めんどくせなのにね >>6
FFと比べてグラがショボかったし3人パーティも不満だった
でも全般的にそこまで叩かれてないぞ
当時はどうしてもFFと比べられたからそこだけは印象に残ってるんだろ >>161
個人的にFF5も過大評価だと思うけどな
ジャンプ販促が本格的に絡んできたりとかで初めてFFに触れた層がその時期に多かった影響だろうけど
初めてやったものには新鮮さやインパクトで基本評価が甘くなるからなぁ
DQ5は逆に過小評価され過ぎと思う ブライがヒャダルコまでなにも攻撃呪文をおぼえないのでつらい
せめて黄金の腕輪をとりにいくあたりでグループ攻撃がひとつほしい >>156
ドラクエに一種の負け犬根性が身に着いた源は５だね
FFともろに比べられた世代
「ドラクエはグラフィックじゃない」「ドラクエらしさ」
こういう事を言いだした、というより言わざるを得なかったのが５で、８発売まで引き摺る事になる
（当時の）評価が低くてブランドに頼らざるを得なかったが故の言葉
今も完治はしてない
４の時点ではこういう概念はなかった
特に「ドラクエらしさ」は堀井は特にこだわっていたわけではなく、外野が言い出した概念 4のつまらさ退屈さから解放されたかのように5は名作に思えた記憶がある
3回はやり直してクリアもしてヘルバトラーを仲間にいれたり
飽きのこないおもしろさでプレステのリメイクもクリアした FFはヤクザちっくで陰キャで表社会に生きる俺にはシナリオが受けつけない
反社に向けたおもしろさを理解できない ペルソナ３がメンバーの操作不可能なのにバカ売れしたから
AI自体は絶対にダメでは無かった ドラクエは４から入ってその後３２１とやったけど４から入ったから４の方が良い印象があるな オムニバスが災いして5章のボリュームが小さく感じられた 4の評価低かったよなぁ
俺は章立ては大好きだったけど >>167
3と4の後だから5の評価が低いんだと思ってた ライアン チュートリアル
アリーナ パーティーのチュートリアル
トルネコ 死の商人シミュレーションゲーム
ミネア ネタ切れ
勇者 パーティー集め
ミネア篇が何も特徴がなかった >>163
DQ5が過小評価だったのはその通りで、だから後に評価を上げている
原因として、自分はDQ5の内容がゲーマー向きではなかった、という点があると思っている
DQ5の批判点は、ある種の層は気にしない内容が多い
しかしFF5は、むしろ当時ですら過小評価だったと思うぞ
ネットで更に内容的な評価は高まったし、ことドラクエとの関係（≒国内のブランド地位）においては歴史的価値もある
どちらも当時には分からなかった事
ただこれは、DQ5とは対照的に、ゲーマー的な評価ではある >>176
DQ5は当初から評価激高だったし
当時子供だったやつが購買力もってリメイクを買ってるってだけと考えた方が自然
発売当初生まれてなかった感じ？ ライアンとトルネコが魅力なさすぎ
AIクソすぎ
オムニバス形式から一つにまとまるのは悪くない
ただどこかで他の章のキャラがクロスオーバするとかしてほしかった >>175
４章だれそうだから戦闘音楽を変えてごまかしたんだと思う >>177
「ドラクエは新作が出るたび批判されて、前作が再評価される」
８発売までよく言われた事だが、これも無かったことにするのか？
これの最初の事例が「５発売後の５批判に伴う４の地位向上」だぞ
６、７でも同様の事が繰り返されてジンクスになった
まあそれを断ち切った８は、俺はあまり好きではないのだが 今まで操作してたキャラが５章のAIで
他人みたいになって操作できなくなるという
違和感はあったなあ DQ5は世代で評価分かれるんじゃないかね
ファミコンのドラクエ2，3からやってた層はRPGオタクになっててFFにも手を出してロマサガやメガテンやWIZまで手を伸ばしてたからDQ5は時代遅れのショボゲーて評価だった
一方SFCからゲームをやりだしたそれより年下の層は初プレイがドラクエ５といった人間も多かったはずでそういう層にとっては衝撃的な体験だったんだろうと思う
ファミコン時代からやってた層からは劣化メガテンじゃんて評価だった
ポケモンもそう やっぱり自分で好きな職業選んでパーティ作れる3のようなタイプには勝てない
固定キャラの押し付けは要らんのよ >>180
なかったことにするというよりとりわけなかったという方が正しい
＞これの最初の事例が「５発売後の５批判に伴う４の地位向上」だぞ
たいしてそんなの無かった >>178
2章は夜になると途中のほこら?で勇者を探してるライアンと会えるらしい
>>180
アホくさ、7の時点でそんなジンクス無くなってたわ やっぱりキャラを好きに作れなくなったのは痛い
まあ固定キャラだから物語に深みが出たのかも知れんが >>185
最新作発売で前作の評価が左右される、というのは俺は一般的な事象だと思うが
話しても噛み合う事がなさそうなので、参考までに聞かせて欲しいが
ドラクエは全作、評価激高だったという事でいいのか？
だったら理解はする
>>182
微妙な話だけど、FF5もロマサガ2もドラクエ5より後なんだよね
だからその比較はちょっとアンフェアだとは思うけど、ただまあ覆い隠されるところはあったな
ポケモンはそこに並べて出すのはちょっと無理がある
完全に新ジャンル誕生だったわけで、発売時（本当に発売時のみ）の評価が低かったのはむしろ見る目がなかった
時代遅れのショボゲーだと思ってた人ほど、評価せざるを得なかったんじゃないか >>188
＞ドラクエは全作、評価激高だったという事でいいのか？
2で勢い上がって5くらいが最後感はあったかな >>184
どうせ一言も話せないから個性なんてあって無いようなものなんだよな
かろうじて得手不得手に個性がのるけどこれが固定である意味はない >>184
かといって6みたいなのにしたら皆同じ職業の没個性とか言うじゃん
そこまでやり込めば強くなるっていつも思う 5はグラフィック面でFF4と比べられたりして普通に部が悪かったよ
SFCの機能を好き勝手使えるFFとどうしても画面レイアウトや演出でドラクエらしさに
引っ張られるDQでは致し方ない面もあったけど
6は挽回したね DQ5は当初の評価が低かったのはその通り
特にリメイクじゃないスーファミ版は3人パーティーになってゲーム性が低下してたし >>189
異論はあるが、相対評価の話をしてないって意味でなら納得する
俺は４の評価が低いんだが、当時の他のファミコンソフト全部と比べても低評価か？
と言われたら、そりゃー上層も上層と言わざるを得ないからな >>193
当時一年の発売時期の差ってすごくて
FF4とDＱ5どっちを買うかという迷いってあまりなかったんだよ >>163
単純にグラが評価されてた時代だったしな
FF4が随分前に出て拡大縮小、派手な魔法、緻密なグラって感じでスーファミRPGはここまで出来るって思われて
延期に延期を重ねて期待されたDQ5は？ってなると
FF5どころかFF4よりも劣るグラフィックだったからな 3までは最終ボス倒してから街を全部回って住民にチヤホヤされるのが好きだったのに
4はどこにも行けずにエンディングになってしまってちょっとガッカリしたw >>58
8逃げってどうゆう原理だったんだろうな？
理解に苦しむ >>200
確かパルプンテで会心ばっかになるフラグが逃げる回数の一バイト上にあって桁上がりでフラグが立つ
みたいな感じだった気がする 4が最初にやったドラクエだったからすげー面白かったよ >>200
4回目の逃げるは100％成功になる関係で逃げた回数が内部でカウントされてて
8回逃げのカウントがパルプンテの効果の一つである確定会心のフラグと共有されてたからだったかな >>165
らしさってとこわかるわ
FFは常に革新って感じでどんどん新作を出してったからな
逆にドラクエは新作が全然出ずにDQ7がプレステで出たのもFF7出てからずいぶん経ってからだし
そして相変わらずのコマンド戦闘をしてて、いつからかそういうのを勝手にドラクエらしさとか言われ始めて革新的な事が出来なくなってった
ただ現在のFFとDQの立ち位置見ると革新を続けていったFFが必ずしも良いものには映らないんだけどね 4はキャラ立ちしてたから
めちゃくちゃ人気だったろ 初ドラクエでAIが勝手に戦ってくれるから楽だった
ジジイのいろいろやろうぜルーラには笑わせて貰ったｗ >>148
可愛い子使いたいのにハゲ便利過ぎて困ったｗ 新鮮味は薄かったな
基本ゲームシステムは3と大差ない
あとAIがアホすぎる、終盤に向かうほど攻撃魔法がいらなくなる AI固定って思い切ったよな
どうして当時の人は受け入れていたんだ？ ファミコン世代（51-53年組）がファミコン少年から中学生になってゲーム卒業者が続出したせい >>156
> 最初から鳥山明を起用した時点で最もグラフィックに力入れた作品だったわけなのよドラクエは
・マルチウィンドウシステムによる極めてグラフィカルなメニュー操作
・攻撃食らったときに画面揺らしたり、魔法食らったときに画面明滅させたり
・ヒットポイント低くなったら枠がオレンジ色に、死んだら赤くする
こういうこともやってたしな。
> ところがFFが登場してさらに緻密な天野絵やアニメーション取り入れたあたりからどんどんその優位性を失っていった
このあたりも同感だな しょうみ、4までリアルタイムでやってた人たちは5は発売当日に買う熱量はなかったかな
しばらく経ってやってみたというか
7に至っては投げたし
それからは仕事が忙しかったりネットが楽しかったりで11Sになって戻ってきた 客観的には4は3から大幅に売り上げ落としてるし5はさらに落としてる(3→4の時ほどではない)
評判って言っても当時ネットも無かったし「俺の周囲では」ぐらいの話にしかならない 1、4、2、7の初期版は二度とやりたくないレベルで嫌い あってないようなうっすいキャラクターを掘り下げたのは４コマ作家陣だと何度も書いてるんだが
４コマから入ったガキは平気で歴史改変するから困る DQ5は結婚システムに興奮したエロガキが
大人になっても結婚すら出来ない自分を慰める為に挙げてるだけだから AIに関しては自身もゲームだから動かさせてくれって気持ちが強くて不満だった
しかし回復やアイテムに関しては非常に優秀
ｆｆ５のように色々やらせてくれよっていう人には戦略の幅が狭く不満だろう
後の５で実装されためいれいさせろが購入者の不満の多さの証明 >>1
・AIを導入
・ホイミンが好評 → 5で仲間システムを導入 → モンスターズに発展
・キャラが個性的になりスピンオフ作トルネコ誕生 →日本にローグライクが普及。シレン,チョコボ,ポケモンなどが誕生。テリーなど外伝作が次々に生まれる
・5のストーリーは4あってのもの（天空の花嫁は4主人公の子孫、裏ボスはエスタークなど）
・シリーズ名物のカジノ・ちいさなメダルを初めて取り入れる
これだけでも凄い作品なのが分かる
4を軽視する人ってニワカドラクエファン “テレビゲーム総選挙”順位まとめ。TOP100公開！ 1位は『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』！
ランキングをゲーム画面とともに紹介 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202112/27246207.html
2位：ドラゴンクエストV 天空の花嫁
6位：ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
15位：ドラゴンクエストIV 導かれし者たち ←←←←←再評価される4
27位：ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
44位：ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
46位：ドラゴンクエストII 悪霊の神々
54位：ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
83位：ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
85位：ドラゴンクエストVI 幻の大地 【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4
――ちなみに、鳥嶋さんの言う才能というのは、ストーリー作りの能力みたいな話なんでしょうか？
鳥嶋氏：
いや、ストーリー作りに時間をかけても、意味なんかないよ。大事なのはキャラクターだね。
（略）
例えばミステリというジャンルで、なぜ『シャーロック・ホームズ』や『007』だけが売れ続けているのか。
他にも面白いミステリはごまんとあったのに、彼らだけが何度も映画化されて、生き残っている理由は何なのか。
しっかりと考えて、掘れば掘るほど結論は常にシンプルだね――答えは、強いキャラクターの存在にあるんですよ。
4が未だに愛されて再評価される理由
キャラが強い キャスト ｜ ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城 公式サイト SQUARE ENIX
http://www.dragonquest.jp/heroes/cast/series.html
神谷浩史
「ドラゴンクエスト」は小学生のころからリアルタイムでプレイしていましたが、中でも『ドラゴンクエストⅣ』が
一番すきでした。『DQⅣ』発売当時は、ファミリーコンピューターでいろいろなＲＰＧが芽吹いてきた時期でしたが、
その中でもとりわけ『DQⅣ』の章立てで進む物語はインパクトがありましたね。友達のネットワークを駆使して
ゲームの情報を収集するのも楽しみの一つでした(笑) 【ヒャダイン】「ドラゴンクエストヒーローズII」って，まさに“2016年のドラクエ”だよね。
https://www.4gamer.net/games/095/G009575/20160729023/
「ドラゴンクエストIV 導かれし者たち」が大好きな自分としては，
【ヒャダイン】次期首相，トルネコに一票！
https://www.4gamer.net/games/095/G009575/20120131035/
【ヒャダイン】南アフリカ旅行のお供にDS版「DQIV」
https://www.4gamer.net/games/095/G009575/20190128055/
あえて小学校の頃から累計100回はやっているゲームにしたんです。
なぜDQIVが良かったのか。これはまったくもって個人的な話なんですが，どの武器屋でどの
武器がいくらで売られているかも全部記憶しているレベルでプレイしてきたからなんですね。
どのツボにちいさなメダルが入っていて，どこに行けばはぐれメタルとエンカウントできるかも全把握。
【ヒャダイン】遊び人が賢者になるだなんて！
https://www.4gamer.net/games/095/G009575/20151027099/
いつもキャラ立ちしている「ドラゴンクエストIV 導かれし者たち」や「ドラゴンクエストV 天空の花嫁」
のことばっかり考えがちなんですけど >>175
４章はオーリンいらんな
僧侶魔法使い二人旅で良かった
もし加えるとしても戦士は悪手 時田貴司 @Takashi_Tokita
マイフェイバリットDQの4!
章立ては正義！
#テレビゲーム総選挙
https://twitter.com/Takashi_Tokita/status/1475434288229543938
FFの4を作った人も好きなドラクエは4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『ライブアライブ』HD-2Dリメイクの新要素や変更点を時田貴司氏に訊く。何度も続編や
リメイクにトライし断念、浅野チームに合流してついに実現 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202202/10250530.html
――中世編は『FFIV』におけるセシルとカインの立場を逆にしたようなコンセプトだと
お聞きしましたが、あのシナリオの狙いを教えてください。
時田
RPGの勇者は約束された英雄じゃないですか。でも、それがもしも違ったらどうなんだろう。
それによって、各編が繋がったらどうだろう。そこがおもしろいんじゃないかと考えて、
逆転的に描きたかったのが理由です。
これは、おそらく『DQIV』におけるデスピサロの影響があるのだと思います。『DQ』の主人公は
喋らないので、むしろデスピサロのほうが人間らしい気がしてくるじゃないですか。僕は『DQII』と
『DQIV』のストーリードリブンな偶数ナンバリングが好きなんですよ。その影響がすごく大きいですね。
ライブアライブにも影響を与えていたドラクエ4 4567はだいたい発売直後は不評だったイメージだな。
だいたい大学生とか高齢なやつほどつまらんといってその時期にドラクエを卒業してるイメージ >>231
9の時ネットで「在庫山積みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とネガティブキャンペーン張って大騒ぎしてたけど昔から同じような事やってたんだな
9なんか1週間で300万本売ったのに >>230
FF4もドラクエ4に影響受けたってことなんかな？
FFも3まではストーリードリブンじゃなかったし >>1
リメイクＤＱ４が大不評だったんだよ。
ピサロのくずっぷりがねｗ
主人公に一言も謝罪しない。
魔王連れて黒幕退治とか誰が得するんだよ。
歴史を改造するなや。 「これは僕の廃墟願望を満たすゲーム」 押井守、『ドラゴンクエストビルダーズ』に妄想の塔を建築す 前編 - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/osi-mamoru-interview-with-dragon-quest-builders-01/
押井:
このところ少し時間があって『ビルダーズ』をやる前に『IV』『V』『VI』『VIII』をもう1回ずつやってたの。
僕はゲームは昔からやってるけど、8割方はドラクエなんだよね。面白いかわからないゲームを
やるよりはドラクエシリーズを繰り返しやってきてる。とくに『III』とか『IV』とかは7、8周やってる。
やる度に違うテーマを探すんだよ。カジノに入り浸りとか、メンバー構成を全部変えてみるとか。
あの辛口な押井守も何周もプレイするドラクエ4 >>237
あいつが勇者が育った村に対して何をしたかわかってればあんなクズシナリオ作れるわけがないのよね
多分その村の跡にあいつを連れて来たときの会話作るときとかにこれまずくね？とは気付いたんだろうけどもうとことんクズにするしかなくなってストーリーが完全に破綻した
最後は開き直ってあいつを無双キャラにするとかとことん腐ってるわ ４の発売日は寒い中並んでスゲー盛り上がったよ
で並んだけど全員買えなくて
今のPS5のように品薄のまま
学年が上がってファイファン３が出てそっちはみんな買えたから
ブームが移った
それから４を新品や中古で買えるようになったけど同じタイミングで
買ったわけじゃないから体験の共有ができないまま
神はチェーンソーで倒せるぞとかゲームボーイが主役になっていった覚えあるよ
エルデンリングが出てホライゾンが空気になった感じといえば分かると思う ドラクエ4の凄い点
・転職や仲間モンスターシステムなどなくシステムに自由度はそこまでないのに人気があり何度もプレイさせる
これが4の一番凄い点だと思う
自由度が高いゲームが人気なのは当たり前だけど >>6
ほんこれ
発売当時小6だったんだけど友達と騒いだのは一瞬
あとは完全にFF5に持って行かれた
エニクス側もそれを意識してか6で大幅にグラ向上させたけど既に話題にもならなかったな ドラクエ4くらいまではシナリオもゲーム設定もほぼ堀井雄二が決めてたらしくてすげえってなる 王様から魔王を倒してこいと言われて旅立つみたいなノリを最初に脱却したのも4 イケメンで女性ファンに人気が出た勇者も4が最初だと思うなぁ >>246
形式的ではあるが一応最初に訪れる城にいるブランカ王に地獄の帝王を倒せって言われる
アイテムくれる役は木こりのじいさんに取られちゃったけど
この手の流れが完全になくなるのは5から 外伝作が三作も作られたキャラなんてトルネコだけ
トルネコを超えるインパクトのあるキャラは未だに出てこない ウソやな
これがあったから俺屍のアイデアがでた
つまりRPGはレベルアップしなくなる終盤はつまらないが前半は楽しいことが明示されたわけやから ・モンスター仲間システム＝4のホイミンが好評で導入された
・勇者の子孫や天空装備を探すストーリー＝4の続き
・裏ボス エスターク＝4のボス
結局5って4あっての作品だから
5が評価されると4も必然的に見直される >>175
4章が一番ストーリーが強くて世界の脅威とかを暗示させる
さらに負け展開からの5章で村を燃やすって勇者を旅立たせる最高のお膳立てをする 群像劇が理解できない日本人には合わなかった
出来の悪いAI戦闘強制
敵の呪文耐性がシリーズでも最悪クラスで攻撃呪文がダメ減どころかミス連発
せめて作戦として命令させろがあればかなり違ったと思う DQ4スタッフだった内藤と高橋兄はその後シャイニング&ザ・ダクネスを制作することに ５章まで勇者を操作できないからな
なかなか本編が始まらないという意味では7以上 後世の影響、評価というと３、４，５が全盛期な扱いなんだけどね
4コマやダイ大、ロト紋等、ドラクエ小説等とエニックス出版も盛り上がっていた時期 >>6
オリジナル版はただでさえピーキーなキャラしかいないのに3人パーティに減っててクソだしグラもゴミだしとにかくバグまみれだしガキだったがかなり周囲でも批判されてた
評価が低いとまでは言わないけど最高評価とか言ってるやつはマジでエアプ ドラクエ５はダンジョンで画面が切り替わる瞬間に高確率でエンカウントするんでイラついたわ 後のドラクエやゲーム業界に影響を与えたトルネコにしろホイミンにしろ4はキャラが凄いという結論
人間・モンスターそれぞれでこの二人を超える存在のドラクエのキャラっていないと思う >>6
結構評価高かった印象だけどね
一生を追えるストーリーとか
結婚とかモンスター仲間にできるとか
そんな不評だった印象全くなかったわ 5は延期繰り返してるうちに周りが進化しちゃったから相対的に微妙なんだよ >>268
というかドラクエ5は元々ファミコンで出すつもりだった
FFも同じ事情があったんだけどこっちはファミコンで出す予定だったFF4を開発中止にして
代わりにFF5としてスーファミで並行開発中だったものをFF4に改名して出した
リソース的にドラクエにはそういう芸当はできなかった 全滅することで学習するって言われても大抵のプレーヤーは全滅せんよう安全な進み方するからなぁ ３でやりたいことは終わり４は面白さより話題性にシフトした
AI ５章構成 ８人馬車 面白さではなく話題性を求めた結果 そもそもクリフトにザラキ自体、ネットで知って「？？」になった人多いんじゃないの
デフォで「みんながんばれ」、ダンジョン探索で「呪文せつやく」、ボス戦で「いのち大事に」
でやってたせいか、クリフトがザラキ使ってた記憶が無いんだが ファミコン版だとクリフトは最弱候補
ザラキはともかく
ブレス耐性（みずのはごろも）もフバーハも無くベホマラーとスクルトの条件がAIの仕様で厳しく
優先度が高い呪文がザラキしかないからAIの相性が非常に悪い
耐性が無いからクリアレベル帯のHP高めだけど、それでも魔法系で一番やられやすいキャラ 5章で仲間になる天空人のNPCって絶対いらなかっただろ
しかも導かれし者じゃないのに最後までパーティーに居座ったままだし >>275
そんなこたあない
バルザック戦のバイキルトは非常に出やすいし
フバーハ・バギクロス・マヒャドはラスボスに有効で条件も簡単
特にフバーハは敵側から初手で開幕マホカンタを使ってくれるから余裕すぎる
与ダメ増えたら天空の剣でマホカンタ解除してバギクロスやマヒャドを食らわせてあげてもよい このくらいの時期から
ゲームに対する穏健派はDQ、急進派はFF
みたいな分水嶺が表面化した気がする
前者である俺はまったく違和感なく楽しめた 自分が名前つけた主人公が終盤まで出てこないってのは凄かった
ロマサガ2もそうだったな AIが鬼のようにゴミクソだったからな。でもそうやってトライアルエラーを積み重ねて今のＡＩがると言っても過言ではないだろうね。
ドラクエ４はその先駆者だ。 >>276
呪文せつやく以外はザラキガンガン使うぞ
ボス戦全滅時にリセットしなければAIが理解して使わなくなる、それ以外に回避する方法はアストロン使うぐらい >>283
正常進化するとは限らないのがドラクエのAIだったりするし
Ⅳのクリフトなんてリメイクでもっと馬鹿になったからなあ
めいれいさせろが追加されたからまあいいんだけど >>285
リメイク版（スマホ）のクリフトめちゃくちゃ賢いぞ
ファミコンでポンコツ仕様だったがバッチリがんばれでスクルトベホマラーを使いまくってくれる
まあファミコンでザラキ使わなかったとしてもこおりのやいば使用で立ち回るしかないか
雑魚戦では売りのザラキをむしろ使ってもらった方が良い（ファミコンのクリフト雑魚戦弱いんだよね） ゲーム性には賛否あるが
DQがキャラクターコンテンツとして強力になった面はある 5までは全部面白かったのに6でいきなりあれれ？となったわ >>245
その風潮はあんまり記憶ないけどあの頃のファミ通ってdq3より2がレビュー評価高いとかまともな雑誌だったからな >>288
チュンソフトじゃなくなった事による違和感から評価が低いんだと思う。そもそもハートビート作ってよくて佳作程度の評価だけど
とは言ってもチュンソフトが6作ってたら5で単なるRPGに成り下がったDQがもう一本できるだけだったろうしどちらにしてもトップランナーとしてはFCで終わってたってことなんだろうね >>59
あの程度でバランス悪いとか相対評価できてなくね？ >>293
今の忖度しまくりのファミ通よりこっちの路線のほうが絶対いいわ >>100
7の仲間会話がすごいというか、マリベルがすごすぎるというか
PSリメイク4もキャラクターによっては悪くなかったよ
ミネアとかブライ、トルネコあたりが毒吐きまくってて面白い いまのドラクエって4匹のスライムグループのスライムBを殴りたいとかできるの？
未だにグループで指定？ >>286
スマホ版だとさすがに改良されてたのか
PS版とか悪乗りがひどくてランダムにザラキ唱えるとかアリーナ優先回復とか
これに加えてデスピサロ美化だからもう原作破壊もいいとこ
これをもってⅣは死んだと認識したので以後プレイしてないわ すぎやまの曲も、4で数曲が好評なだけで
評価としては3までで完全に終わってるからな。
FFはプレリュードやメインテーマから最新の作品までぼちぼちまんべんなく
人気があって評価もされてるけど
ドラクエって、音楽に関しては完全に3で終わってる。 FC版DQ4のAIも決して使えない訳では無い
ただその学習方法のガイダンスというかナビゲーションをちゃんとやってないから
ユーザー側が中々理解出来なかったのは否めない
これは制作側の責任であろう
DQ3の頃には完全に一般向けになっていたDQという国民的な人気タイトルで
80年代PCゲーみたいな発想の説明不足はいただけなかっただろう 大体ファミコンでAIを実装するなんて誇大妄想もいいところで結果としてAI戦闘システムは大失敗
他社も一切追従してないのがその証拠
当のドラクエも5以降AI戦闘という名前自体は変更してないが中身はAIでもなんでもないただのオートバトルと化した どっかで見たけど3と違って固定キャラが仲間ってのも評判悪かったらしいな。
俺はキャラメイク系は個性がないというかなんか仲間意識持てなくて嫌なんだけど
いろんな考え方があるんだなと思った いちいち４人分コマンド選ばなくていいから楽で良かったな AI戦闘の発想は面白いと思うけど肝心のどんなシステムか具体的な説明ないから結局制作陣のオナニーで終わってるんだよな
それと命令させろ2つ選べれば完璧だった >>277
じゃあピサロ戦なんかはミネアの方がいいのか?
羽衣+フバーハでHPの低さを何とかカバー出来そうだし最後尾にいればまあ殴られんか
フバーハを簡単に使ってくれるなら勇ラアミで試してみたい
>>299
言われてみれば思い浮かぶ会話はマリベルが多い気がする
4はその毒吐きが気に入らなかったのかもしれん
まあいたストのフローラほどクソったれたセリフは無かったけど ドラクエ6はあんまり記憶ない。ハッサンは覚えてる。 AIじゃなくて話自体がつまらんかった
ブツ切りでいかんわ >>303
それお前の感想だろｗ
音楽だけで見れば3より4の方が上なんて評価は珍しくもなんともない ４は自社で囲ってマルチメディア展開して、
面白いと思わせる環境づくりは徹底して成功してたな
後付けながら4コマの台頭とは徹底して相性が良かった
そこにトルネコの大冒険のスピンオフ >>305
５も学習型のAIみたいなんだけどね
ただ４の反省をして、学習するのにあまり時間掛けてないからオートっぽくみえてるだけで
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90AI%E3%80%91#DQ5
SFC5のAIの優秀さは一つの頂点になってる、道具も使ってくれるし >>309
クリアレベル帯位ならHP１２０～１３０前後になってるから十分でしょ
はぐれメタルの剣・水の羽衣・鉄の盾・はぐれメタルのヘルムとあるし
さらに鉄の盾がはぐれメタルの盾（いろいろな状況から十分現実的）になればかなり余裕ができる
てか、クリフトにはぐれメタルシリーズがデフォとかの曰わってる方々もいる位だし笑
はぐれメタルの剣の打撃にしてもバギクロスとフバーハでクリフトより圧倒的に有利
>>302
スマホ版はAIやはぐれメタルの鎧力の盾の耐性強化やベホマラースクルトからみてめっちゃクリフト優遇されまくりだよ >>314
ただ、リメイクでスタッフの考えの浅さとういか、底の浅さが露呈したな
結局4コマ頼り的なキャラ付けに終始して、
ただ作風や世界観にメタ的ツッコミ入れるだけな会話の内容
４や５は小説版の方の出来が良かっただけに、リメイク会話の駄目さがあまりにも目立つ ファミコン版だとはぐれメタルの盾が実質無料無限だからな >>318
はぐれメタルの盾は全然入手できるけど
クリフトの場合はどんなに頑張ってもみずのはごろも・てんくうのよろい・ドラゴンメイル・まじんのよろいを装備できないからな
それでクリアレベル帯のHPはトルネコ程度に設定されたけれど
水の羽衣とフバーハ持つミネアや水の羽衣を装備できるブライ・マーニャ・ルーシア（ルカナンとベホマの判断）と比べるとかなり不利
フバーハがドラクエ３から大幅に強化された（軽減率が1/3から1/2に、耐性防具と重複するように） >>204
ドラクエは10までは常に新しい要素を取り入れてた
しかし10のMMO化で叩かれすぎて11で完全に懐古ジジイに屈した AI戦闘がクソ不評だったな
ザラキ連発は誰もがクリフトに殺意を抱いたはず 色々斬新だったろ
初っ端登場するのがピンクのおじさんだったりパーティーにジジイがいたり腹の出たおっさんが商売始めたり
ミネアとマーニャで目覚めた奴も多いはず 当時の年齢的にタイムリーだっまから4は全員99までやったわw
どこかの祠の最後の鍵でしか入れないマップの手前のゾーンではぐれメタル出るので鍵手に入れる前から狩りまくったな >>250
FFなら思い出すイベントあったかも知れんなw
その後死にそうだが… ブライはアリーナの教育係ってだけならともかく宮廷魔術師という肩書きがあってヒャドのみのスタートなのがな
>>316
子供の頃は俺も友達もクリフト一択だったわ
まさか30年経って新しい攻略を知るとは思わなかった
ドラクエ4スレでも覗いてみるかな 当時からフバーハの有用性とかは有名でしょ
まれにいるけれど当時の小学生とかプレイヤーを小学生に限定したがる人ほど危ない >>39
天外魔境は今も昔も知る人ぞ知る止まりの作品だな
ドラクエ5がレビュー数1万で星4.2なら
天外魔境2はレビュー数50で星4.5って感じ むしろDQ５が不評だった
今と完全に真逆
DQ5の３ヶ月後にFF5が出たからなおさら >>325
一般人はそんなもんなんじゃないのかね
ルビス的な祝福受けて魔物とガチ戦闘する人は色々覚えていく >>325
言うてもミネアは後半になると常にHP満タン付近にしておかないと物理攻撃一発貰うだけで事故るから運用には注意が必要
ミネアの耐久に余裕を持たせる程度にまでレベル上げをしてしまうとその頃には勇者とアリーナだけで他要らんだろって感じになるのがFC版 当時の高校生の事情は知らんが
小学生なんてレベル上げてごり押しって戦法がほとんどで
低レベルクリアという概念自体無いに等しかったからな
ＡＩという糞仕様だから選択肢の無いアリーナライアン入れて
装備が充実してる回復役のクリフト入れるのがほとんどだったよ
少なくとも俺の周りでは
つうか当時はネットが無かったから自分の周り以外の状況なんて知る術がないんだけどな そういや俺も最終盤は勇者ライアンアリーナクリフトだったな
クリフトをいのちをだいじに、にしといたからか
例のザキ連発ってのほとんど記憶にない 姉妹は父の仇のバルザック倒しちゃうと一仕事終えた感があってあまり使い続ける必然性感じなかったしな
元凶を倒さないととは言ってるからやる気無いわけじゃないんだけど リアルタイムでやったが、みなごろしのけんの名前のインパクトだけ強烈に残ってるなw >>3
とても味のあるAIだったと思う、今のは最初から敵のHPや弱点知ってるし 裏ボスのエビプリはもっとグロい変身にしてほしかった。
原作のデスピサロの変身の方がかっこいいやんけ。 リメイクラスボスのエビプリが単なる色違いとか手抜きすぎるわ
進化の秘法使えばみんなあの姿になるとか言うが、エビプリのは完成した奴なんだから色以外に変化つけろよ >>1
4や5は不買い運動もあったから仕方ない
スターウォーズで例えるならEP7～9ですらないからね
11はEP7～9みたいなものだろうけど
「ドラクエ＝ロトの血筋のストーリー」だった時代だからね
ドラクエじゃないのにドラクエとして出した事そのものに違和感持つ当時のファンは多かった
6の売上は4や5が頑張ったからといえる >>340
設定が後付けだからね
デスピサロ美化のためにすべてをぶっ壊した駄作だからどうしようもない >>315
じゅもんせつやくがあるだけで最高だわね >>337
そのHPが低いミネアよりもやられやすいクリフトはもっと役に立たないよね～
ベホマラー笑 >>293
こっちが本当の当時のレビューの再掲載
https://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/o/m/yomigee/200907152104.jpg
>>293は時間が経ってからの後出しレビュー
だから発売日がバラバラ
ウィザードリィ3 発売日 1990.3.9
ドラゴンクエスト4 発売日 1990.2.11
天地を喰らう 発売日 1989.5.19 >>331
俺も勇者ライアンアリーナクリフとしかねーだろって長年思ってたが
当時の評価聞くとライアン1.5軍ぐらいの利用率だぜ >>342
容量不足でカットしただけで当初からの設定だが >>350
六章は構想あったろうがピサロ仲間は違うだろ ゲーム史上最も発売日に入手が難しかったのがドラクエ４だったのは間違いない
ウィンドウズ９５の謎の盛り上がりと違ってマジで発売日～一週間は手に入らんかった
あの頃の秋葉原の空気感を味わった者だけにしようぜ嫌儲で発言する権利を与えられるのは >>352
3は社会現象になって問題になったのは聞いたけど4は発売日配慮されたんだろ？
話題の新作本当に欲しいなら予約なりするだろ
しねーの？ >>350-351
もしあいつを仲間にするんなら残虐行為は別の奴にやらせる設定にしてただろうし
おそらくⅩⅠのグレイグみたいな立ち位置のつもりだったんじゃないかなあ
世に出す前なら変更はできるけど一度出したらもう大きくは変えられないってのすら考えてなかったリメイク担当者の頭がアレだったんだろうね
もしあれが当初予定通りでその通りに出てたならその時点で駄作認定しただけのことだけど ドラクエ4の頃って街に小さなゲームショップがアホみたいに氾濫してた時代でもあるから
一軒一軒の入荷量も少なくて予約が難しかった記憶はある >>354
ロザリーが殺されるのが時間的に序章の扱いならまだ違うんだがな ４はリメイクだな。6章になって「命令されろ」コマンドが出来てよかった。 >>293
こっちが本物の当時のレビュー
https://ia802300.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/4/items/bi-weekly-famitsu-no.-96-march-16th-1990/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_jp2.zip&;file=Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_jp2/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_0011.jp2&id=bi-we>>293
ekly-famitsu-no.-96-march-16th-1990&scale=8&rotate=0
ついでに本物の当時の天地を喰らうのレビュー
https://ia804503.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/11/items/bi-weekly-famitsu-no.-74-may-12th-26th-1989/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_jp2.zip&;file=Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_jp2/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_0014.jp2&id=bi-weekly-famitsu-no.-74-may-12th-26th-1989&scale=8&rotate=0 子供の時でも初プレイ時にすんなりクリアできたから難易度的には緩かったんだろうな
この頃からゲームはクリアできて当たり前って感じになってきたような気が >>6
5はSFCから普通に大人気だったと思うが
最後のDQって認識の人間も多い デスピサロが仲間になるのだけはないわ
悪役の悲しさを分かってない所業 >>361
鳥山による雑魚モンスターの描き納めでもあるしな 4のキャラ立ちはシリーズでトップクラスだと思うが、
ストーリーにお使いが多いのと名シーンとかがあまりなかったかもしれない 当時の４が不評５が不評ってどこ情報だよ
ネットが無い時代にどうやって好評不評を調べるんだよ
自分の周り以外得られる情報ないだろ 自分の周り30人ぐらいで充分、全国の雰囲気の縮図になるよ
これは統計学の理論で明らか
どこの地方でも同じ程度の知能の子供が集ってんだから感想は同じだよ
許容誤差はあるがね ５は容量が少なくて不評って感じだったな
任天堂に販売日を急かされて堀井も不本意な出来だったって認めてるほど まぁ暗黒時代の７に比べたら４５６はそれでも売れた時代だね
スクエニとの合併がなければドラクエシリーズは７で終わってた >>371
DQ7より酷いゲームないよな
金払って苦行やらされてる 7は本当に不評だった
これだけははっきり覚えてる
店ではたくさん売ってたが とにかく3が最強すぎた
でゲームになってない4でがっかり
後の世でシリーズの一本ととして見るならいいんだろうが
発売当時は3を更にスケールアップしたものが期待されてた >>374
リメイク出る少し前に評価する声多かったんだが？🤔 >>367
パソ通
雑誌の読者意見
オフ会などのコミュニティ
いくらでもあるだろ 5章の序盤までは面白かったけど
仲間増えてからのAIのクソさとか難易度のぬるさが駄目だった 当時知らんけど3で綺麗に完結からの続編なのとオムニバス形式と強制AIで反発意見が多数あったのは容易に想像つく
俺が当時の子供なら「これ続編作る意味あったの？」と思ってたはず >>327
まぁ個人のお話ならそれでいいんだけど相対評価とされてるのがマズイんだよな。任天堂史観がまん延しすぎ ゲーム文化そのものが発展途上でバブル期だったから
マップは広ければ広いほどいい BGMは多ければ多いほどいい
3より4の方が優れてるに決まってるって風潮は確かにあった >>379
雑誌の読者意見でドラクエをこき下ろしてるのなんて見たことないよ 4不人気なんか
1番好きだしリメイクより原作の方が面白かったけどな
リメイクはヌルゲーすぎ
はぐメタ狩で聖水持たせて色々やろうぜとか楽しいやん >>369
歴代ドラクエレビューの再掲載だからな
当時掲載されたドラクエ4のレビューは>>358 >>378
製作者自信がドラクエ7は反省点を書き出すところから始めたいうてるし、どんだけ不評要素なくなるか期待されてただけ
結果、7は7だったというオチ >>384
じゅげむとかPS初期に出てた大人向けゲーム雑誌だとファミコンしか知らないような人には分からんけどドラクエ終わってんよねな意見とかあったけどね おもしろかったけど章を分割した分それぞれなんか物足りないってイメージはあったな キャラクターのドット絵が4が一番おもちゃっぽい気がする 今みたいにゲームがありふれてる時代じゃなかったからなあ
数少ない出来がいいRPGなんだからそれだけでも楽しかったわ >>387
不評だった石版とか職業は改善したやろ😤 リメイク４やったときはFCでこれだけ作ったのすごいなと素直に思ったけどな オリジナルもリメイクもやったけどやっぱ7はクソゲー
ルーラ使えないお使いゲーだし石版も占いババアのヒントが有るにせよ
相変わらず見つけにくいし >>6
延期延期アンド延期で興がそがれたってのが大きい
2年くらい延期したんじゃないか 各章ごとに不穏な空気の片鱗を垣間見せておいての5章という構成がとても良かった
悪名高いAIもゲーム的には確かにあれだけどロールプレイ的にはいいシステムだよ >>393
一番不評なのは単調なおつかいの繰り返しなんよな >>371
過去の世界でルーラが使えないのがとにかく不便だった記憶 >>396
すごい延期した気がして調べたら4ヶ月だった >>397
1章のボス戦でいきなり知らない名前が出てきて
2章でもまたあれ？って名前が出てきて
繋がっていくのを感じられたのが良かった
事前情報も出てなかったしな
3のアレフガルドとか5の子世代とか結婚選択制とか
情報伏せられた中で出来たってのは良かったな
今の子は事前に情報知っちゃった中で初プレイって子ばっかりで可哀想
まあ特に5はスクエニ自体も公開しちゃってるしな >>401
イオナズンを使えるからフローラ選んだ、とかもう本末転倒 当時小学生だったけど、ドラクエはずっとトップだった
不評だの、評判がいいだの、何を基準に言ってるんだろうな
４も発売日にでかいデパートに母親に連れられて買ってもらったわ
日曜日だったな その日曜日１１時３０分くらいに１章でバトランドの城の周りを歩いてレベル上げしてて
そのあとママの昼ごはんを食べたのを未だに覚えてる ママ、産んでくれてありがとう みんな並んでたぞ 前日か当日か整理券配られたのか子供の俺はわからんけど
他にも親に連れられた子供だらけだったのは覚えてる 販売形態が変わったとはいえそんなタイトルドラクエだけ
発売日にあれだけの列を作ったのは特に３と４じゃないか？ >>401
SFC版ではフローラの登場がサラボナからだったしな
おかげでフローラを選ぶと｢天空装備目当てにポッと出のキャラと結婚する｣と受け取るのが出て来てしまうわけで >>1
◎実は凄かったドラクエ4
〇仲間の操作にAIを導入した先駆RPG
〇シリーズ屈指のキャラの立ちっぷり
・ドラクエ初の仲間モンスター『ホイミン』が登場し好評 → 5でモンスター仲間システムを導入 → モンスターズに発展
・ドラクエ初のスピンオフ作『トルネコの大冒険』が誕生
・日本にローグライクを普及させる偉大な作品に。シレン,チョコボ,ポケモンなど類似作品が次々に生まれる
・『テリーのワンダーランド』などのスピンオフ作が次々に生まれる
・スピンオフ作が三作も作られたキャラなんて未だにトルネコだけ
〇名作5の礎を築く
・モンスター仲間システム＝4のホイミンが好評だったことで本格的に導入
・舞台＝4の数百年後の世界。4で登場した天空城、マスタードラゴンなどが登場
・勇者の子孫や天空装備を探すストーリー＝4の続き
・シリーズ一の論争を巻き起こす天空の花嫁＝4主人公の子孫
・裏ボス エスターク＝4で登場した敵
〇今やドラクエ名物のカジノ・ちいさなメダルをシリーズで初めて導入 ゲーム内で大きな時間経過があるから
5章で再び訪ねたとき前と状況が大きく変わってるってのは斬新だし
これ自然に上手くやれてるRPG殆どないと思う >>405
結婚イベントがそもそも一本道の弊害丸出しで擁護不能な出来だから仕方ない
サラボナで出てきたポッと出の町娘の花婿募集の列に並ばないと話が進まないようにできてるんだから
ストレートに盾を譲ってくれと交渉するといった真っ当な選択肢は存在しない
主人公がビアンカを選ぶ場合、結婚する気もなかったくせに盾目当てで近づいた結婚詐欺師か、
真剣に結婚する気はあったが昔の知り合いにあった途端にあっさり気が変わったいい加減なヤツということになる
いずれにせよルドマンとフローラには大変な迷惑と恥をかかせることになるが
なぜか恥をかかされたルドマンは主人公を気に入ったとかいう不可解な理由でその後も援助してくれるという
ご都合主義丸出し展開
主人公がポッと出のフローラに一目惚れをしたことにして結婚する方が、ストーリー的な問題は少ないように思う ルドマン一族はブオーンがいつか復活する日のために強い奴に恩を売ってたんだよ
婿にするのが一番手っ取り早かったのであんな事をしたんだろう
たぶん ３の転職システム＆アレフガルドの衝撃展開と
５のストーリー展開＆モンスター仲間システムが画期的過ぎて
４はあんまり記憶に残ってない >>361
スト2の格ゲーブームやFF5があったからな
DQ5はクラスで語ってる奴０だった >>408
ビアンカはゲーム序盤で再開した場面で主人公の記憶曖昧な程度でしか無いしその場面ですら短期間レヌール城を冒険しただけ
思い入れのあるやつらはガタガタ適当な事言うけど客観的に見たら少なくとも伴侶にするような何かがあるわけじゃない
まぁそういう意味ではデボラなんていくら追加キャラだからって雑にも程があるが
この辺の雑さは8のゼシカルートでも引き継がれていて信者じゃなければ擁護は出来ない ドラクエ4コマ劇場が新作出すたびに100万部売れて
スクエニ出版部門の礎になったのは、間違いなく4のおかげ おとなになってからファミコン版をやりなおすとトルネコの強さにびびる
口塞ぎとか足払い強すぎ >>415
しかもあいつが居ないととても
はぐれメタルヘルム量産できないからな 5つの章に分かれてるのは俺は好きだった
RPGで一番楽しいのが序盤のレベル上げ
それを5回も出来るんだから最高 >>408
あとどっちを選んでも盾は手に入るし、
どっちも天空人の末裔でシナリオには変化がないってのがなんだかなーって感じだった ３まではウィザードリィとウルティマのパクリだったし
システムや世界観の独自性が出てきたのは４からだな ゲームシステム的には評価は低いが
章立てて５回も新規プレイできる事と、キャラコンテンツとしても強くなったのが４ >>408
ルドマンのポジションって4のトルネコのオマージュなんだよな
勇者に天空装備の情報と船を提供するっていう
（多分）先祖からのそういう使命引き継がれているんだろうし、
5におけるその時点の勇者属性って実はビアンカに割り振られてる >>413
結婚に至るまで再会の伏線立てまくりだけどね
ビアンカのリボンに、アルカパでの再会の期待、
ラインハットに行くのにはアルカパに泊まってイベント発生させる必要がある
キラパン仲間イベントにリボン使用、サラボナの夜の街で旅の戦士から聞かされる話
天空の勇者の話を聞けるのもアルカパの酒場だったりと、細かい伏線がある
且つ大きいのは、プレイする度に目に入るログカセットの主人公とビアンカの夫婦（カップル絵）のサブリミナル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
