ドラクエ４は不評だった →これってマジなの？ [821178916]
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ドラクエ４ 意外と不評だったんですよね、４って。
「ストーリーが暗すぎ」「スタッフの意気込みが空回りしていた」「マンネリ化して、新鮮度がない」
「謎が簡単すぎ」などなど、不評の言葉は多かった。
ドラクエ３が、３８０万本売れた背景から
このドラクエ４は「４００万本」売ろうと、スタッフはがんばっていた。
ドラクエ４は、５つの章で構成されたいたんだけど、これが大して評価されなかった。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/game/dra_que_04.htm 全滅することで学習するって言われても大抵のプレーヤーは全滅せんよう安全な進み方するからなぁ ３でやりたいことは終わり４は面白さより話題性にシフトした
AI ５章構成 ８人馬車 面白さではなく話題性を求めた結果 そもそもクリフトにザラキ自体、ネットで知って「？？」になった人多いんじゃないの
デフォで「みんながんばれ」、ダンジョン探索で「呪文せつやく」、ボス戦で「いのち大事に」
でやってたせいか、クリフトがザラキ使ってた記憶が無いんだが ファミコン版だとクリフトは最弱候補
ザラキはともかく
ブレス耐性（みずのはごろも）もフバーハも無くベホマラーとスクルトの条件がAIの仕様で厳しく
優先度が高い呪文がザラキしかないからAIの相性が非常に悪い
耐性が無いからクリアレベル帯のHP高めだけど、それでも魔法系で一番やられやすいキャラ 5章で仲間になる天空人のNPCって絶対いらなかっただろ
しかも導かれし者じゃないのに最後までパーティーに居座ったままだし >>275
そんなこたあない
バルザック戦のバイキルトは非常に出やすいし
フバーハ・バギクロス・マヒャドはラスボスに有効で条件も簡単
特にフバーハは敵側から初手で開幕マホカンタを使ってくれるから余裕すぎる
与ダメ増えたら天空の剣でマホカンタ解除してバギクロスやマヒャドを食らわせてあげてもよい このくらいの時期から
ゲームに対する穏健派はDQ、急進派はFF
みたいな分水嶺が表面化した気がする
前者である俺はまったく違和感なく楽しめた 自分が名前つけた主人公が終盤まで出てこないってのは凄かった
ロマサガ2もそうだったな AIが鬼のようにゴミクソだったからな。でもそうやってトライアルエラーを積み重ねて今のＡＩがると言っても過言ではないだろうね。
ドラクエ４はその先駆者だ。 >>276
呪文せつやく以外はザラキガンガン使うぞ
ボス戦全滅時にリセットしなければAIが理解して使わなくなる、それ以外に回避する方法はアストロン使うぐらい >>283
正常進化するとは限らないのがドラクエのAIだったりするし
Ⅳのクリフトなんてリメイクでもっと馬鹿になったからなあ
めいれいさせろが追加されたからまあいいんだけど >>285
リメイク版（スマホ）のクリフトめちゃくちゃ賢いぞ
ファミコンでポンコツ仕様だったがバッチリがんばれでスクルトベホマラーを使いまくってくれる
まあファミコンでザラキ使わなかったとしてもこおりのやいば使用で立ち回るしかないか
雑魚戦では売りのザラキをむしろ使ってもらった方が良い（ファミコンのクリフト雑魚戦弱いんだよね） ゲーム性には賛否あるが
DQがキャラクターコンテンツとして強力になった面はある 5までは全部面白かったのに6でいきなりあれれ？となったわ >>245
その風潮はあんまり記憶ないけどあの頃のファミ通ってdq3より2がレビュー評価高いとかまともな雑誌だったからな >>288
チュンソフトじゃなくなった事による違和感から評価が低いんだと思う。そもそもハートビート作ってよくて佳作程度の評価だけど
とは言ってもチュンソフトが6作ってたら5で単なるRPGに成り下がったDQがもう一本できるだけだったろうしどちらにしてもトップランナーとしてはFCで終わってたってことなんだろうね >>59
あの程度でバランス悪いとか相対評価できてなくね？ >>293
今の忖度しまくりのファミ通よりこっちの路線のほうが絶対いいわ >>100
7の仲間会話がすごいというか、マリベルがすごすぎるというか
PSリメイク4もキャラクターによっては悪くなかったよ
ミネアとかブライ、トルネコあたりが毒吐きまくってて面白い いまのドラクエって4匹のスライムグループのスライムBを殴りたいとかできるの？
未だにグループで指定？ >>286
スマホ版だとさすがに改良されてたのか
PS版とか悪乗りがひどくてランダムにザラキ唱えるとかアリーナ優先回復とか
これに加えてデスピサロ美化だからもう原作破壊もいいとこ
これをもってⅣは死んだと認識したので以後プレイしてないわ すぎやまの曲も、4で数曲が好評なだけで
評価としては3までで完全に終わってるからな。
FFはプレリュードやメインテーマから最新の作品までぼちぼちまんべんなく
人気があって評価もされてるけど
ドラクエって、音楽に関しては完全に3で終わってる。 FC版DQ4のAIも決して使えない訳では無い
ただその学習方法のガイダンスというかナビゲーションをちゃんとやってないから
ユーザー側が中々理解出来なかったのは否めない
これは制作側の責任であろう
DQ3の頃には完全に一般向けになっていたDQという国民的な人気タイトルで
80年代PCゲーみたいな発想の説明不足はいただけなかっただろう 大体ファミコンでAIを実装するなんて誇大妄想もいいところで結果としてAI戦闘システムは大失敗
他社も一切追従してないのがその証拠
当のドラクエも5以降AI戦闘という名前自体は変更してないが中身はAIでもなんでもないただのオートバトルと化した どっかで見たけど3と違って固定キャラが仲間ってのも評判悪かったらしいな。
俺はキャラメイク系は個性がないというかなんか仲間意識持てなくて嫌なんだけど
いろんな考え方があるんだなと思った いちいち４人分コマンド選ばなくていいから楽で良かったな AI戦闘の発想は面白いと思うけど肝心のどんなシステムか具体的な説明ないから結局制作陣のオナニーで終わってるんだよな
それと命令させろ2つ選べれば完璧だった >>277
じゃあピサロ戦なんかはミネアの方がいいのか?
羽衣+フバーハでHPの低さを何とかカバー出来そうだし最後尾にいればまあ殴られんか
フバーハを簡単に使ってくれるなら勇ラアミで試してみたい
>>299
言われてみれば思い浮かぶ会話はマリベルが多い気がする
4はその毒吐きが気に入らなかったのかもしれん
まあいたストのフローラほどクソったれたセリフは無かったけど ドラクエ6はあんまり記憶ない。ハッサンは覚えてる。 AIじゃなくて話自体がつまらんかった
ブツ切りでいかんわ >>303
それお前の感想だろｗ
音楽だけで見れば3より4の方が上なんて評価は珍しくもなんともない ４は自社で囲ってマルチメディア展開して、
面白いと思わせる環境づくりは徹底して成功してたな
後付けながら4コマの台頭とは徹底して相性が良かった
そこにトルネコの大冒険のスピンオフ >>305
５も学習型のAIみたいなんだけどね
ただ４の反省をして、学習するのにあまり時間掛けてないからオートっぽくみえてるだけで
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90AI%E3%80%91#DQ5
SFC5のAIの優秀さは一つの頂点になってる、道具も使ってくれるし >>309
クリアレベル帯位ならHP１２０～１３０前後になってるから十分でしょ
はぐれメタルの剣・水の羽衣・鉄の盾・はぐれメタルのヘルムとあるし
さらに鉄の盾がはぐれメタルの盾（いろいろな状況から十分現実的）になればかなり余裕ができる
てか、クリフトにはぐれメタルシリーズがデフォとかの曰わってる方々もいる位だし笑
はぐれメタルの剣の打撃にしてもバギクロスとフバーハでクリフトより圧倒的に有利
>>302
スマホ版はAIやはぐれメタルの鎧力の盾の耐性強化やベホマラースクルトからみてめっちゃクリフト優遇されまくりだよ >>314
ただ、リメイクでスタッフの考えの浅さとういか、底の浅さが露呈したな
結局4コマ頼り的なキャラ付けに終始して、
ただ作風や世界観にメタ的ツッコミ入れるだけな会話の内容
４や５は小説版の方の出来が良かっただけに、リメイク会話の駄目さがあまりにも目立つ ファミコン版だとはぐれメタルの盾が実質無料無限だからな >>318
はぐれメタルの盾は全然入手できるけど
クリフトの場合はどんなに頑張ってもみずのはごろも・てんくうのよろい・ドラゴンメイル・まじんのよろいを装備できないからな
それでクリアレベル帯のHPはトルネコ程度に設定されたけれど
水の羽衣とフバーハ持つミネアや水の羽衣を装備できるブライ・マーニャ・ルーシア（ルカナンとベホマの判断）と比べるとかなり不利
フバーハがドラクエ３から大幅に強化された（軽減率が1/3から1/2に、耐性防具と重複するように） >>204
ドラクエは10までは常に新しい要素を取り入れてた
しかし10のMMO化で叩かれすぎて11で完全に懐古ジジイに屈した AI戦闘がクソ不評だったな
ザラキ連発は誰もがクリフトに殺意を抱いたはず 色々斬新だったろ
初っ端登場するのがピンクのおじさんだったりパーティーにジジイがいたり腹の出たおっさんが商売始めたり
ミネアとマーニャで目覚めた奴も多いはず 当時の年齢的にタイムリーだっまから4は全員99までやったわw
どこかの祠の最後の鍵でしか入れないマップの手前のゾーンではぐれメタル出るので鍵手に入れる前から狩りまくったな >>250
FFなら思い出すイベントあったかも知れんなw
その後死にそうだが… ブライはアリーナの教育係ってだけならともかく宮廷魔術師という肩書きがあってヒャドのみのスタートなのがな
>>316
子供の頃は俺も友達もクリフト一択だったわ
まさか30年経って新しい攻略を知るとは思わなかった
ドラクエ4スレでも覗いてみるかな 当時からフバーハの有用性とかは有名でしょ
まれにいるけれど当時の小学生とかプレイヤーを小学生に限定したがる人ほど危ない >>39
天外魔境は今も昔も知る人ぞ知る止まりの作品だな
ドラクエ5がレビュー数1万で星4.2なら
天外魔境2はレビュー数50で星4.5って感じ むしろDQ５が不評だった
今と完全に真逆
DQ5の３ヶ月後にFF5が出たからなおさら >>325
一般人はそんなもんなんじゃないのかね
ルビス的な祝福受けて魔物とガチ戦闘する人は色々覚えていく >>325
言うてもミネアは後半になると常にHP満タン付近にしておかないと物理攻撃一発貰うだけで事故るから運用には注意が必要
ミネアの耐久に余裕を持たせる程度にまでレベル上げをしてしまうとその頃には勇者とアリーナだけで他要らんだろって感じになるのがFC版 当時の高校生の事情は知らんが
小学生なんてレベル上げてごり押しって戦法がほとんどで
低レベルクリアという概念自体無いに等しかったからな
ＡＩという糞仕様だから選択肢の無いアリーナライアン入れて
装備が充実してる回復役のクリフト入れるのがほとんどだったよ
少なくとも俺の周りでは
つうか当時はネットが無かったから自分の周り以外の状況なんて知る術がないんだけどな そういや俺も最終盤は勇者ライアンアリーナクリフトだったな
クリフトをいのちをだいじに、にしといたからか
例のザキ連発ってのほとんど記憶にない 姉妹は父の仇のバルザック倒しちゃうと一仕事終えた感があってあまり使い続ける必然性感じなかったしな
元凶を倒さないととは言ってるからやる気無いわけじゃないんだけど リアルタイムでやったが、みなごろしのけんの名前のインパクトだけ強烈に残ってるなw >>3
とても味のあるAIだったと思う、今のは最初から敵のHPや弱点知ってるし 裏ボスのエビプリはもっとグロい変身にしてほしかった。
原作のデスピサロの変身の方がかっこいいやんけ。 リメイクラスボスのエビプリが単なる色違いとか手抜きすぎるわ
進化の秘法使えばみんなあの姿になるとか言うが、エビプリのは完成した奴なんだから色以外に変化つけろよ >>1
4や5は不買い運動もあったから仕方ない
スターウォーズで例えるならEP7～9ですらないからね
11はEP7～9みたいなものだろうけど
「ドラクエ＝ロトの血筋のストーリー」だった時代だからね
ドラクエじゃないのにドラクエとして出した事そのものに違和感持つ当時のファンは多かった
6の売上は4や5が頑張ったからといえる >>340
設定が後付けだからね
デスピサロ美化のためにすべてをぶっ壊した駄作だからどうしようもない >>315
じゅもんせつやくがあるだけで最高だわね >>337
そのHPが低いミネアよりもやられやすいクリフトはもっと役に立たないよね～
ベホマラー笑 >>293
こっちが本当の当時のレビューの再掲載
https://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/o/m/yomigee/200907152104.jpg
>>293は時間が経ってからの後出しレビュー
だから発売日がバラバラ
ウィザードリィ3 発売日 1990.3.9
ドラゴンクエスト4 発売日 1990.2.11
天地を喰らう 発売日 1989.5.19 >>331
俺も勇者ライアンアリーナクリフとしかねーだろって長年思ってたが
当時の評価聞くとライアン1.5軍ぐらいの利用率だぜ >>342
容量不足でカットしただけで当初からの設定だが >>350
六章は構想あったろうがピサロ仲間は違うだろ ゲーム史上最も発売日に入手が難しかったのがドラクエ４だったのは間違いない
ウィンドウズ９５の謎の盛り上がりと違ってマジで発売日～一週間は手に入らんかった
あの頃の秋葉原の空気感を味わった者だけにしようぜ嫌儲で発言する権利を与えられるのは >>352
3は社会現象になって問題になったのは聞いたけど4は発売日配慮されたんだろ？
話題の新作本当に欲しいなら予約なりするだろ
しねーの？ >>350-351
もしあいつを仲間にするんなら残虐行為は別の奴にやらせる設定にしてただろうし
おそらくⅩⅠのグレイグみたいな立ち位置のつもりだったんじゃないかなあ
世に出す前なら変更はできるけど一度出したらもう大きくは変えられないってのすら考えてなかったリメイク担当者の頭がアレだったんだろうね
もしあれが当初予定通りでその通りに出てたならその時点で駄作認定しただけのことだけど ドラクエ4の頃って街に小さなゲームショップがアホみたいに氾濫してた時代でもあるから
一軒一軒の入荷量も少なくて予約が難しかった記憶はある >>354
ロザリーが殺されるのが時間的に序章の扱いならまだ違うんだがな ４はリメイクだな。6章になって「命令されろ」コマンドが出来てよかった。 >>293
こっちが本物の当時のレビュー
https://ia802300.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/4/items/bi-weekly-famitsu-no.-96-march-16th-1990/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_jp2.zip&;file=Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_jp2/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2096%20March%2016th%201990%20%28Compressed%29_0011.jp2&id=bi-we>>293
ekly-famitsu-no.-96-march-16th-1990&scale=8&rotate=0
ついでに本物の当時の天地を喰らうのレビュー
https://ia804503.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/11/items/bi-weekly-famitsu-no.-74-may-12th-26th-1989/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_jp2.zip&;file=Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_jp2/Bi-Weekly%20Famitsu%20-%20No.%2074%20May%2012th%2026th%2C%201989%20%28Compressed%29_0014.jp2&id=bi-weekly-famitsu-no.-74-may-12th-26th-1989&scale=8&rotate=0 子供の時でも初プレイ時にすんなりクリアできたから難易度的には緩かったんだろうな
この頃からゲームはクリアできて当たり前って感じになってきたような気が >>6
5はSFCから普通に大人気だったと思うが
最後のDQって認識の人間も多い デスピサロが仲間になるのだけはないわ
悪役の悲しさを分かってない所業 >>361
鳥山による雑魚モンスターの描き納めでもあるしな 4のキャラ立ちはシリーズでトップクラスだと思うが、
ストーリーにお使いが多いのと名シーンとかがあまりなかったかもしれない 当時の４が不評５が不評ってどこ情報だよ
ネットが無い時代にどうやって好評不評を調べるんだよ
自分の周り以外得られる情報ないだろ 自分の周り30人ぐらいで充分、全国の雰囲気の縮図になるよ
これは統計学の理論で明らか
どこの地方でも同じ程度の知能の子供が集ってんだから感想は同じだよ
許容誤差はあるがね ５は容量が少なくて不評って感じだったな
任天堂に販売日を急かされて堀井も不本意な出来だったって認めてるほど まぁ暗黒時代の７に比べたら４５６はそれでも売れた時代だね
スクエニとの合併がなければドラクエシリーズは７で終わってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
