ドイツ「ウクライナ君が欲しがってた戦車あげるよ！でも専用弾薬は在庫切れててこれから探すから待っててね☆」 [624898991]
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独、ウクライナに戦車供与へ 初の重火器支援
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-arms-idJPKCN2MI1BL
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https://grandfleet.info/european-region/germany-provides-ukraine-with-gepard-switzerland-refuses-to-transfer-ammunition-used/
ドイツがウクライナに提供するゲパルト、スイスが使用弾薬の移転を拒否
ドイツ政府はウクライナに自走式対空砲「ゲパルト」を提供すると26日に発表したが、
問題はエリコン製機関砲が使用する弾薬のウクライナ移転をスイスが拒否している点だ。
ドイツ政府がウクライナに提供すると発表した自走式対空砲「ゲパルト」は2012年に退役済みなので独陸軍の在庫にはなく、
ラインメタルが所有する敷地内で保管しているものなのでウクライナへ移転する前にオーバーホールを行う必要
（同じ状態のレオパルド1やマルダー歩兵戦闘車も同様）がある。
さらにゲパルトのウクライナ移転を難しくしているのはエリコン製機関砲（現在はラインメタル傘下）が使用する弾薬についてスイスが移転を拒否している点だ。
ドイツ政府はゲパルトをウクライナに提供するため4月上旬にスイス当局に接触、
スイス国内で製造された35mm弾薬のウクライナ移転について許可を得ようしたが、
戦争状態にある国へ武器･弾薬の輸出を禁止する国内法に抵触するという理由でスイス当局はドイツ政府の要請を拒否、
今のところゲパルトの弾薬問題をどのようにクリアするのかは分かってない。
スイスの国内法が制定される前に輸出されたものや国内法の適応外になる弾薬
（スイスで製造されても最終的に海外で完成した製品）をウクライナに送る可能性が指摘されているが、
そこまで都合の良い弾薬が見つかっているのか定かではなく、
この問題に独クラウス･マッファイ･ヴェクマンはノーコメントを貫いている。
ドイツは発表通りゲパルトをウクライナに提供できるかもしれないが、使用する弾薬の安定供給についてはスイス次第なのだろう。
現有の弾薬では20分の戦闘で弾切れになる模様 ゲパルトは自前の対空レーダーで射撃するタイプだけど、
軍から民間におろす時って機密が多い対空レーダーは使えなくしてそうなもんだが そもそもこんなん使い道ないだろ
ドローン爆弾かジャベリン乗せるのか？ 弾丸はスイスはダメだそうだけど
ブラジルが融通してくれそうだとか >>6
弾薬の互換性の無い兵器送るくらいなら
何もしない方がマシまである やっぱり武器弾薬まで自国生産できるってのは抑止力なんだな
単純に安いところから買えばいいって話じゃない
やろうと思えばできると最初からできないじゃ違いすぎる ジャップさぁ…その使いもしない35mm弾の在庫は何だい？ ブラジルが弾を持ってるからあげるって言わなかったか？ >>1
スイス永世中立だからな
さすが解釈改憲ジャップとは違うな >>17
ナム戦で猛威を振るったダスターは発射音を聞いただけでベトコンが怖がったそうだな >>15
前も東ドイツ時代の倉庫に眠ってたカビのはえてたミサイルを送ってたな 戦争状態ではないだろ
あくまでも特別軍事作戦されてるだけだから供給しても無問題だｗｗｗ ジャップランドもゲパルトのバッタモンみたいな奴あるだろ。
時代遅れということで調達終了して廃棄待ちみたいなもんなんだからくれてやれよ。 日本の87式自走高射砲も同じ装備だから日本が弾薬供給すれば良いじゃない 退役済み放置状態の粗大ゴミをあげるって言ってたのかよ
>>19
ブラジルはロシアの制裁すら加担してない国やで？ ウクライナじゃなくドイツに送って
ドイツがウクライナにだろ >>38
ああ、対ドローンってことなのか
なんなら水平射撃しても良いし
タダならどんどん欲しいってところか そりゃヒトラー馬鹿にされたもんな
まともなドイツ人でヒトラーに感謝していないやつはいないだろ 戦闘機のパーツだかもアメリカ経由の謎ルートで入手してたやん
つまり自衛隊の持ってる３５ミリ機関砲のタマをウヤムヤのうちにコッソリと これロシア国内でも騒がれていたけど、
ドイツの左派は全力で武器の輸出を妨害している
理由は、
第一にドイツ国民の５０パーセントが、ウクライナへの支援が既に十分だと答えているアンケート
第二に兵器を流すことに反対の国民が５０パーセントを超えているアンケート
第三にドイツの強力な兵器が戦場に入ることで、戦禍がNATO諸国に及ぶ危険の上昇
第四に反戦を国是としてきた体制の転換を妨害したいという点 ドイツ人は何かを作ると強力な兵器が誕生してしまって、
自分で自分たちの才能が恐いんだろう
オランダがウクライナへ送るドイツ製の「自走砲2000」もメチャクチャ性能がいい
あれをびっしり量産したらアメリカ陸軍だって近寄れない >>49
あれ、重いんだよ、ゲパルトもそうなんだけど
ウクライナは使いにくいだろうなって思う 政治音痴のゼレンスキーにはわからないだろうが
ワザとやってるんだよ
ホントにバカだな ちなみにウクライナにはもっと近代的な
ツングースカもあったから
このポンコツで何とかなると思うのは
相当なアホ >>52
そんな型落ちでええんか
今最新型A7+だぞ 10年使ってないポンコツ用の弾薬23000発しか備蓄が無いんよ
50台で1分1000発使うと数分で弾切れ
スイスはお断り
ヨルダン、カタールにも弾薬が欲しいって言ったけどくれるか不明
ブラジルが300000発売っても良いよと言ってたとドイツが言ってたとウクライナ ドイツが東ドイツ時代のBMP-1を大事に保管してたのには笑った
https://pbs.twimg.com/media/FPg0WeOacAENynl?format=jpg
実は他にも東ドイツ時代の遺物隠し持っているんじゃないだろうな ロシアには女性で凄腕の経済専門家ってのもいて
１人が中央銀行総裁のナビウーリナ、もう一人がモスクワ大学教授のズバレービチって人で
両方とも体制側なのに、夏頃にロシア経済に破壊的な影響が出始めるって言ってる
さらにロシアの国庫にある使える金はあと８ヵ月ぐらいで底を尽きるそうだ
一応の予測として、ロシアの指導部が完全に気が狂っていないなら、
国の財政破綻と社会経済の崩壊が起きる冬までに戦争を手じまいするんじゃないか
ドイツは「兵器は冬までには届けたい」とか言ってる
関連があるのかもしれない >>57
こういう兵器の弾ってそんな貴重なものなのか
カラシニコフの弾みたいにじゃんじゃん生産できるのかと思ってたわ 最初の頃、ウクライナの方がロシアは戦費つきてすぐ破綻するからがんばれ、
次は6月になったらロシアが破綻するとか言ってたけど
一体、いつになったら破綻するんだろ…
専門家いい加減すぎｗ >>58
BMP-1とM113、ウクライナはどっち貰うとうれしいんだろうな >>61
国内経済自体は相当やばいよ
こればかりは他の国も詳細にロシアの経済のこと知ってるから外れないだろう
ただ兵器が尽きるってのはどうなってるんだろうな
ミサイルが尽きるって言ってるわりにじゃんじゃん撃ちまくってるようだが >>62
BMPみたいなペラ装甲のゴミなんかいらんだろ ロシアが最近撃ち始めたイスカンデルって相当に高額な奴だろあれ
もう腹くくって全部使っちゃうぐらいの勢いか でもブラジルで何もニュースにも国防関連で何も言ってないみたいだけど
本当にブラジルは弾薬を30万発も融通するの？
ポルトガル語で検索して見つけたらお願い よくわからない >>60
別に貴重じゃないけど旧式すぎてもう使わない予定だったから弾も無かった >>63
ミサイル尽きてるから開始直後から無誘導爆弾や砲弾に頼ってる
イラク戦争のようなトマホーク祭りではなく都市の区画を砲弾で磨り潰すような戦い方をやってる（人道的にどうかは置いて正道ではある） そういえば日本にも自走35mm AAガン戦車あったよな
あ、弾もある、なるほど 食糧危機に直結しかねないブラジルが供給するのおかしいと思ってたからやっぱりなー
西側の連帯感出す為のメディア工作か
なんつーかこういうしょうもない事ばっかやってるねアメリカさん >>70
外務省からは回答を得られなかったって書かれててウケるｗ >>72
軍は聞いていない、外務省はノーコメント
匿名の外交官は「可能性は極めて低い」との意見
さてね ドイツの兵器供与を議会で決める歴史的な日に
首相のショルツは日本に来てた
もちろん野党から凄い批判されたが、
「俺は反対だからな」って採決の時にわざと国内に居なかったわけよ >>75
そらまだ政府レベルですら正式に決まって無いであろう話を軍の弾薬管理部門が知ってるわけないね >>76
というかそういう日に９条があって同じ敗戦国の日本を選んでくれたってのはすごい意味があるな
武器供与の件でこっそり話あったなこれ
清和会じゃなくて宏池会の岸田でよかったわ >>78
じゃあ欧米メディアの報道はそれこそ何なん？って話になるが >>80
なんなんって、マスコミが政府高官にこっそり話聞いたよって話じゃん
日本でも良くある事
まあ、話が表に出た事でブラジルが取りやめたり、取りやめたふりして謎の国から弾が運ばれてきたりする事になるかも知れんけどな >>77
そりゃそうでしょ
自国民に辛い思いさせるけどウクライナを助けるよ
なんていう国あると思う？ >>81
それ本当に信じてるんなら別にそれでいいけど
ブラジルはロシアに対する制裁を断固拒否してる国だということは認識しておいたほうが良いぞ
まぁ、今弾薬提供打診してるブラジル、カタール、ヨルダンの3カ国は全部ロシア制裁を拒否してるメンツなんだけどね これくらい考えてやらないとダメよ
唯々諾々とドローン送ってる場合じゃないんだわ >>84
信じてるも何もただの事実だろ
ブラジルだって多少はアメリカに恩売りたいだろうし、供与しても不思議では無い 対空砲というのは
基本的に横に向けて対地で撃つ万能砲だぞ
ドイツ88ミリ高射砲は対戦車砲
アメリカの艦載高角砲は対艦砲
35mmなら軽車両や即席陣地だいたい行けるしたぶん今の戦況なら戦車より使える >>86
ブラジルがアメリカに恩売りたいとか草
アメリカが中南米国諸国の好意アピールに1ミリ恩を感じてお返しするような国だったら今の情勢にはなってないんだわ 骨董品の一斉処分
新武器の実験場
になってるからなぁ >>88
お、中南米とアメリカが戦争でもしてんのかなｗｗｗ >>89
新武器の実験場とか言っても、今使われてる新武器ってドローンとマートレット位のもんだぞ >>83
実際にあるのに、わざわざお金出して作りたくないじゃん。しかも
ちゃんとしたモノが最初から出来るとは限らないし >>90
https://news.yahoo.co.jp/articles/79b4c57705a140271978836430e492d5761633e7
米州機構からロシアをオブザーバーから外す決議で、ブラジル含む南米諸国が投票棄権する異常事態
ボルソナロはプーチンと3時間以上の電話会談をしていたり
今年2月にはブリンケンがわざわざ
「ボルソナロには、ロシアへの訪問を取り止めろと再三注意している」
だのと堂々内政干渉してます宣言をする異常事態が起きたが、ボルソナロはそんなものをガン無視してロシア訪問
アメリカと中南米の関係はもうガタガタ えっ今からオーバーホールするの？間に合うんですか？ 陸自もゲパルトそっくりなの持ってるよな_φ(・_・ >>90
アメリカ人が中南米で何をしてきたのかちょっとでも調べたことあればそんなアホみたいな意見言えないんだよなぁ >>87
flak38を横撃ちしてた時代はとっくに終わってんだよバカ >>93
外交は内政じゃないけど、頭大丈夫か？
ちなみに中南米諸国の賛成多数でオブザーバーから外されたけどな >>1
他の国からもらった武器も、こういう例は多いかもよ >>98
内政干渉の意味も分からんアホ晒さんでいいよ
中南米主要国が幾つも棄権なんて異例。ましてブラジルなんて米州機構においては
アメリカに追従状態だったからな >>99
ほうほう
具体的には？
>>100
内政と外交が理解出来て無くてウケるｗｗｗ
それで、どの国が反対したの？ん？ｗｗｗ >>23
比喩なのかな。本当にカビ生えたりしてそうだしな >>101
https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89-587179
＞内政干渉
＞一般に，軍事力の行使や軍事力による威嚇，通商･金融の制限や禁止，外交関係の断絶，賄賂などによる政治的工作，ゲリラへの援助，政府転覆などは内政干渉になるとされる。
おバカちゃん、日本語くらいはお勉強しようね >>103
どれにも引っかかって無くてウケるｗ
ガイジはなぜ書いてる事を理解出来ないのか これ操縦できるようになるまでに1年間訓練しないといけないらしいな😁 まあ、対空戦車とも呼ぶけどさあ
ドローンぐらいなら落とせるはず
ちなみに水平射撃すれば歩兵に対して超強い
朝鮮戦争時にミートチョッパーと呼ばれた対空戦車がある
なお敵戦車の装甲は全く抜けない >>1
これさ
> エリコンKD 35 mm 機関砲
これ使ってる国全般がやばいじゃんかw
日本も使ってるんだけどwwwwwwwww >>104
精選版 日本国語大辞典「内政干渉」の解説
ないせい‐かんしょう ‥カンセフ【内政干渉】
〘名〙 他国の政治・外交に口出しして、その主権を束縛・侵害すること
頭悪いですアピールはもういいよ >>3
対空機関砲なんて二次大戦から大して変わっていないから
弾さえあれば十分使える >>104
おバカちゃん向けに解説してあげると、
特定の国との交流を断て、会談を止めろ
と命令するのは純然たる内政干渉だからね。一般常識くらいは弁えようね
アメリカ様はその辺の感覚麻痺してるから平然とやらかすが 軍用に用いられるドローンってどれぐらいのスピード出るんだろ？ >>112
三国干渉はどっちかって考えても直ぐに分かる話だよね >>114
わりと遅いのね。まぁ、スピード重視ならミサイルで良いって話なのかしら？ >>6
軍事転用可能なドローンを送った
ウ軍はドローンにRPG7ぶら下げて使ってるらしいな >>116
余りにも速度を上げ過ぎると人間が遠隔操作するのもままならなくなるからな
爆薬と燃料の積載量にも限度があるから、精密操作と航行距離の両立は無理あるし >>48
左派というかショルツ自体極左
英語かドイツ語のwiki読んでみ
シュタージと関わりのあったカスだし >>33
当たり前じゃん
敗戦国だから渋々従っただけだし >>110
「その主権を束縛・侵害すること」
最後まで読めないガイジｗ
>>112
国内管轄権という言葉を覚えた方が良い
国内管轄権を侵害する行為を内政干渉と言う
「プーチンとの会談を止めろ」と言うのは国内管轄権の侵害にはならないから内政干渉には当たらない つかゲパルトって近接信管じゃなかった気がするんだが
ドローン当たるの？ >>116
安価で大量生産出来る運用費の安い無人兵器が売りなんだし
スピードなんて出す訳無いじゃん >>122
もしや、ドローンはUFOみたいに機敏に動くとか思っちゃってる？ これをワザとやってないと気付けない馬鹿は
社会不適合者 韓国が支援するのが一番いい気はする
K9やT80Uとか
戦争終わったら、ウクライナ海軍再建のために仁川級フリゲート受注したらいい ラインメタル社「レオ１を８８両輸出したいから許可して」
ドイツ「どうしようかな〜」
ウクライナ「…」
レオ１貰ってもなぁ
一応近代化してるからクソザコナメクジってわけでもなさそうだが… ていうかゼレンスキーって絶対武器横流ししてる
大した戦争じゃないのにそんな大量の武器が必要なわけないからな >>102
比喩じゃなくて実際にはえてた
https://globaltalk.masanobu-abe-gworks.com/archives/1780573.html
独週刊誌デア・シュピーゲルは、ドイツがウクライナに供給しようとしているソ連製の地対空ミサイル「ストレラ」2700発は東ドイツに眠っていたカビの生えたものと指摘しました。それも約3分の1は、まったく使用する整備もできていないとしています。
同誌によれば、東ドイツの国家人民軍（NVA）の在庫として保管されていた2,700発の追加のロケットのうち、700は欠陥があり、「ロケットが保管されている木箱が数ヶ月前に非常にカビが生えていたため、ドイツ連邦軍の兵士が保護服でしか接近できないことを発見したと書きました。 >>131
アメリカがウクライナに渡したご自慢のジャベリン6万発を使い切ったらしいからな
それで専科はウクライナ申告で戦車2000台余り
平均30発で一台沈めてることになりますねぇ ロシアがバイラクタルの輸入をトルコに許しているのは
電子戦の車両で落とすのはバイラクタルのほうが他の無人機より楽だからなんじゃないかって言われてるな
もちろんトルコもウクライナもそれを分かってる
バイラクタルは最近になってかなり落とされてる
アメリカのゴーストなんちゃらよりはマシだってわけだロシアにとっては >>136
6万発ｗｗｗ
まじでどの異世界からの旅人さんなんだよｗｗｗ >>138
そのご自慢の電子戦車両捕獲されてるじやん >>112
M7/ezVZ00NIKUの発言内容に根拠があるのか、妄想かどうか、って話を内政干渉の話にすり替えられてて草
コイツラの手口に乗って議題をする替えさせることなく、当初の疑問を答えさせるだけで良い >>141
根拠のない話を事実だと信じ込んてるやつと弁論するなんて時間の無駄オブ無駄だし >>141
そいつはすり替えられたんじゃなくてすり替えたんだぞｗｗｗ
そらロシアが米州機構から賛成何票反対何票で追放されたのかなんて、調べればすぐに分かる事だからなｗ
ぐうの音も出ないんだから別の話するしか無かったんだろうｗｗｗ >>128
機関砲も防げる高い防御力と高い機動力を持った野砲と考えればむっちゃ強い 西ドイツ時代の兵器だな
小学生のころプラモデル作った気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
