ドイツ「日本くん！水素技術交換しよう？」 [637076599]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「水素技術、日独で交換を」 ドイツ首相、都内で講演
来日したドイツのショルツ首相は28日、都内での講演で「水素は将来、ガスに代わるものだ」と述べ
「日独が技術面で交換していくことで繁栄につながる」と
連携を呼びかけた。
脱炭素社会の実現に向けて国際的な連携の枠組みが必要だと
指摘し、日本の参画にも期待を示した。
在日ドイツ商工会議所のイベントで基調講演した。
ショルツ氏は「（脱炭素に向け）製造業の生産プロセスで
発電に使う石炭や天然ガスを水素に置き換えていく...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB271P40X20C22A4000000/ ロシアからのLNG輸入がどん詰まりだからと
日本の水素技術に近寄ってきて草 >>3
日本は安倍ぴょんが水素革命！っていって
フロントランナー走ってる ドイツから日本はほしい技術ってあったっけ？ディーゼル関係か自動運転関連か。 良いと思う
インフラ整備が電気一辺倒になったら車だけ作ってもなんも意味ないしな 燃料としての水素アンモニアは日本がまだ先行してるから政府の支援次第
これがだめなら日本のエネルギーは完全に終わり 石油については、2021年はドイツ国内での消費量のうち約35％をロシアからの輸入に頼っていた。ロシアとの既存契約は更新せず、調達先を変更することで、ロシアへの依存度を2022年末までにはほぼ0％とすることを目指す。
石炭については、ドイツ国内での消費量のうち約半分をロシアから輸入している。火力発電所や鉄鋼業界において使用する石炭の他国産への切り替えを進めており、2022年の秋までにロシアへの依存度を0％にすることが可能だという。
天然ガスについては、2021年のロシアからの輸入量は460億立方メートルにのぼる。これまではドイツ市場に流通する天然ガスは平均すると約55％がロシア産だったが（2022年3月22日記事参照）、2021年第1四半期には40％にまで減らすことができた。これを、他国からLNGを購入することで大幅に代替することを目指す。
エネルギー安全保障の進捗報告書を発表、ロシア産エネルギーの代替が進む
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/ad39766632c23022.html 日本は技術だけ寄こせ 従来通り中国依存は続ける
ドイツなんてこんなもん ドイツの水素技術って何？
レッドツェッペリン号？w 日本と韓国が水素技術に注力してたの見る限り
アメリカはこうなることをだいぶ前から織り込んでたんだろうなぁ スズキにもドイツに技術なんか無いって見捨てられたんだよな ガス利用でロシアからの依存度を減らしたいってことかな？
でも水素ってそこんとこ大丈夫か？ 良いんじゃない？こういうタイミングじゃないと他所のインフラとか入り込めないよ
なんか意味もなく水道を海外に明け渡した県とかあった気がしたけど気のせい >>19
水素で走るフィアットとか本当に爆発しそう 
そもそもショルツきてたんだ トヨタの時代が来るか？
でも日本も水素ステーションの設置全然進んでないしなあ 交換って具体的に何すんの？
特許のクロスライセンスとか >>30
近くに水素ステーションあるけど9-17時営業で土日祝日休み 最近露骨にアジアのパートナーは日本や！ってすり寄って来てるからなぁ
あっちも追い詰められてるんだからちゃんと足元見て交渉せんと ロシアのウクライナ侵攻のせいで
ロシアのシェアが高い
原発、ウランもだめ、LNGもダメになったからしょうがないね >>34
今の車の普及率で充電するだけの電力が物理的に足りないんじゃなかったか
中国もそれに気付いて諦めてきてるし 技術面で「交流」だろう
交換って訳すのは誤訳だろこれ 盗みにきたんか
ドイツお前ロシア支援してウクライナとイスラエル潰せよ
そうしたら技術分けてやるよw >>34
現状大型車はBEVよりFCVの方が良くね？って考えてるメーカーが多い >>30
結局リスク分散せんといかんから水素アンモニア原子力太陽風力なんでもやらんといかんよ
石油を無くすってことはそういうこと 効率度外視すれば水と電気さえあればどこでもステーション作れるからな
ある意味ガソリン供給網維持するより楽
太陽光発電のコストがさらに下がれば競争力出てくるかも 【フランクフルト=林英樹】独エネルギー大手ユニパーは英国東部で計画中の水素製造事業で英シェルと提携したと明らかにした。製造過程で発生する二酸化炭素（CO2）を回収・貯留する「ブルー水素」の製造で連携する。両社はドイツとロシアを結ぶガスパイプライン計画に出資していた。ウクライナ侵攻を機にエネルギー分野での脱ロシア依存にかじを切る。
水素製造設備は、英国東部にあるユニパーのキリングホルム発電所に建設する。製造能力は発電換算で最大720メガワット分で、約50万世帯分の電力需要に相当する。製造した水素は同地域の産業用途に使われる。
製造過程で排出されるCO2を回収し、地下などに貯留する「CCS」の設備も併設する。2024年に最終投資が決まる見通しで、両社は27年の稼働開始を目指す。
シェルとユニパーは、バルト海経由でドイツとロシアを結ぶ新しいガスパイプライン計画「ノルドストリーム2」に出資する欧州5社のうちの2社だ。事業主体はロシア国営ガス会社のガスプロム傘下の企業で、ロシアによるウクライナ侵攻を機に、欧米などが制裁を科していた。
こうした状況から両社はロシアに依存しない代替エネルギーへの切り替えを急いでいる。シェルはオランダ沖などで洋上風力発電所を建設し、風力由来のクリーンエネルギーで水素を製造する計画などに参画。ユニパーも水素製造事業に加え、海運で液化天然ガス（LNG）を持ち込むためにドイツ国内で港湾整備などを進めている。
独ユニパーと英シェル、英国でブルー水素 脱ロシア急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR137EM0T10C22A4000000/ ロシアのガス止めで切羽詰まってすり寄って来たってことか >>3
水素に関しては世界リードしてるぞ
トヨタと癒着自民のおかげで ドイツは日本に迷惑しかかけてないからな
自覚しろよ？w 水素は腐食するし、爆発するしガソリンより危ないって聞いたけど大丈夫なの 日本は水素技術は将来的にコモディティ化して値下がりするだろうから利益にならん
付加価値作って売る技術を身に着けようってやってるところなんで
世界とはちょっと見てるところが違う 勝手に敗戦しやがって
お前に勝ったロシアが日本に攻めてきたんだよ
ほんとイタリアもドイツも日本の重荷w 水素で車走らせようと思ってる奴らは無能
蓄電技術としてはありだけど すり寄って来てて草
おめえは大人しくプーチンにガス強請っとけ サプライチェーンの構築
搬送、貯蓄技術についていえば日本は上行ってる 
川崎重工業がお役に立ちます ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。 日本はエネオス水素ステーションとイワタニ水素ステーションが頑張ってるけど
中国も最近になって水素ステーション整備に力をいれはじめてるな >>76
ヤマハ"影の軍団"が手掛ける「100%水素エンジン」は脱炭素の解となるのか?
https://news.mynavi.jp/article/20220428-2325125/
残せ内燃機関!! カワサキ、ヤマハ、スズキ、ホンダが２輪用水素エンジン技術の共同研究に合意！
https://news.webike.net/2022/01/02/212311/
開発してる >>51
ほんこれ
ディーゼルの数値偽装やってたせいで一気に信用おけなくなった 情けないなあドイツは
日本に同盟で迷惑かけましたって土下座しろよ 自動車用途でしか使われないと思ってるあたりがチョンモメンの限界 ﾄﾖﾀｶﾞｰ!!ｗｗ >>81
日本のバイクメーカーで協力して開発してんのかよｗ
ちょっと胸が熱いじゃねえか >>81
やっぱやるんだ
EVのバイク探してたけど
航続距離短すぎて使い物にならんからなぁ 普段は何かにつけ日本批判するのに調子のいいときだけすり寄ってくるな
なにか韓国に通じるものがある ジャップはたまに開発力あっても広める力が全く無いんだから手貸して貰って広めてもらえよ イタリアはパーやからピザ！ピザゲッティ！とか言ってそうやし
お前達はアジア来たら天皇にひれ伏せよ？ >>93
外交ってそういうもんなんじゃないの
日本だけが特殊なんだと思うが >>3
ソーラー水素生成技術じゃ日本は世界最先端よ >>93
むしろそれはそれ、これはこれが世界標準だぞ
何か一つ嫌なことあったら感情的になって相手を全否定する日本人が幼稚 中国の反日暴動のとき首脳陣日参で中国市場に
全力攻勢かけてきたドイツさん
ケルンショーでハイブリッド？（爆笑）うちは
そんなもん作りません🤣と鬼馬鹿にしてたドイツさんかー 日本やらドイツに気をつかってたのに
アーリア民族は抹殺せんといかんよな
なあユダヤ人？w >>51
燃料電池インフラの運用の面ではドイツが先を進んでる
十分日本にもメリットある話だと思うけどね
運用社会実験をドイツでばっかりやって日本の環境整備が贈れちゃいそうではあるがｗ EV傾倒してる中トヨタだけ水素やってたのに、これで日本勢が水素車負けたら笑うわ 水素はどこでもある運搬、貯蓄技術さえあれば誰でもどこでもいい
大気中にもある、水の中にもある、石油からも石炭からも採れる
貯蓄もできる、人工光合成でもできるってんで技術さえあればいいからな
技術さえ完成してしまえば便利なエネルギーではある >>108
販売できたのがトヨタだけで他も開発はしてる 水素内燃機関は筋が悪いが
趣味性の高いレースなんかでは合成燃料と同じように使われるかもしれん >>94
それを2000年台韓国が言うてたぞその進言に乗ってたら失われた30年ならずにすんだセヨ また本家ナチが軍事利用とか良からぬことを考えてるのか >>3
世界中が電気自動車やってるときに
日本はアホみたいに水素!水素!言ってたからなw
独自技術 >>1
まあ日本が言い寄られるとしたらそういうことだよな >>111
でも水素って大抵なんかと結合してね？
それ分けるエネルギーどうすんべ 安倍友と公務員の給料半額にして
研究と子供作る底辺に金を使え
野口英世でも青森の百姓の子
子供は育てる国体と数でそだつ安倍が作った国体をぶち壊せ 今はバッテリーと水素で価格競争してる段階だからな
自動車に関してはもうバッテリーが勝ち確だけど蓄電技術ならワンチャンある >>30
やると決めたら一気にやる
熱しやすく冷めやすい国民性 太陽光で発電して電気分解して水素を作って貯めるってのは少しずつやってるが
ここから発電を省いて人工光合成で水素を作るのは100平米くらいのパネルを使った規模の実験で成功したくらい あれ？チョンモメン曰くドイツは環境先進国で環境技術は日本の遥か先を行ってるんじゃないの？ 浮かれてる普通の日本人共に言っといてやる
DRAM
液晶
太陽光パネル
リチウムイオン電池
BEV
これらは全て日本がかつてトップだったものだ
同じ運命にならんように祈っとけ 水素ってどこから入手するの？
海水から水素と酸素と塩化ナトリウムに分解でもするの？ 技術的なのといえば耐腐食処理した貯蔵タンクとかかな
>>133
作り方は色々ある
水から分離してもいいし空中から得てもいいし
例えばオーストラリアの褐炭燃やして作るとかもある >>49
トラックやバスは水素に移行する可能性は高いよね
個人向けはなかなか難しいだろうけど >>128
日本とドイツはあんまり変わらん
ちうごくとか全然劣っている
まああそこは国力あるからそのうちに勝ってくるやろ >>118
むしろ不安定で扱いにくいエネルギーである自然エネルギーの利用法としての水素なんだけどな
製鉄なんかも単に電気作っただけでは行えないわけで、そういうところにも水素が有力視されてる
そういうところに水素インフラが成立するのであれば需要は多い 素朴な疑問なんだが
水を電気分解して水素出すくらいなら
最初から電気エネルギーとして使った方がコスパ良いような気もするんだけど
貯蔵コストも高い水素に変換するメリットて何なの？？ そういえば水素エンジン補助的に使うハイブリッドってあるの？ >>3
嫌儲の恥
日本が憎いのはいいけど恥ずかしいから少しは勉強しな？ >>140
トラックやバスのためにスタンドが増え始めたら個人も買いやすくなる >>122
一気にやる？それいつ時代のジャポネーゼよ？今は金も人もいないし意識も後ろ向きで
だらだらと一向に進まないでしょう >>129
浮かれてすまん
そんなおもちゃで喜んでくれてこっちも嬉しいよ >>118
太陽光でもいいし余剰電力でもいいし原子力で水素製造なんてのも今はやろうとしてる
いつでも生産できて貯蓄できるのが水素のメリット
原油やLNGのウランだと産油国やロシアといったセキュリティ上のリスクがあるから
海水を電気分解して水素をつくる！有害な塩素ガスが発生しない技術
https://www.kodomonokagaku.com/read/21971/ 「日本はドイツに水素技術教えてくれるよな？」
「ウッス」
「日本は中国に技術者送ってくれるよな？」
「ウッス」
「日本はインドネシアで鉄道作ってくれるよな？」
「ウッス」
「日本はアメリカの為に盾になってくれるよな？」
「ウッス」
「日本はウクライナを率先して支援するよな？」
「ウッス」 >>140
コスト高すぎて無理だよ
evバスは1000万だけど水素バスは1億するし
水素ステーションが利用客少なすぎて補助金無きゃ営業できない >>143
電気をそのまま使って行う事が出来ない工程のある産業もたくさんあるわけだよ >>119
まぁ公務員は給料を下げる替わりに、子供手当てを増額するくらいはやるべきだな。
２人以下は実質減額で、３人以上は実質増額って形が妥当な線だな。
民間はヒーヒー言って子供どころか自分の生活すらままならない状態なので、
公務員が民間人の分まで子供を産み育てるしかない。 >>151
これでも日本が世界から嫌われてると思い込んでるチョンモメン >>140
EUのトラックは既に一部は水素使ってるんじゃなかったっけ？ ヒンデンブルグ号にある様に爆発したらすごいエネルギー出すからな >>149
10年後「水素？そんなオモチャで浮かれてくれて嬉しいよ」
ぼく「今は何があるの？四季？」 EUに売り込むのにドイツが代理店やるってなら割といい話じゃねーの
日本単体でやると大体競り負けるがドイツ抱き込めばワンチャンあるだろ >>162
水素も燃料電池使うなら電気自動車なんだけどな >>143
電気は長期間保存できないし、バッテリーに貯めるにしても使うにしても交流に変換しないといけないし >>163
母船からヒトラーさんが降りてくるから見てなってw チョンダイにやるよりはマシだな
日本が貰えるのは水素ステーションの整備だろうけどどんなもんだか >>146
水素ステーションは精算取れな過ぎて全く増えてないぞ 政府がタダで技術供与して国内技術消滅まで見えた
多分当たるよ >>162
100あるEV自動車頑張ってるってニュースは無視して1ある水素自動車頑張ってるってニュース見て
EV諦めたんだなって思うガイジおるわ 電力会社は常に全力で発電所をフル稼働してるわけじゃないから
余裕があるときは発電してない
そんなときでも余剰能力を
水素生産に振り返ることができれば
エネルギーが貯蓄できる >>173
採算な
新しい技術が採算取れるわけないし、政治的な必要から求められる技術開発なんだから
政治的な資金がしっかり使われないと採算取れるはずも普及するはずもないんだよ ロータリー詐欺といいクリーンディーゼル詐欺といい、内燃機関に関してはドイツはウソしかつかない。
日本はまずは一回騙されて、実用化まで漕ぎ着けるのがお仕事です。 >>170
むしろ風前の灯の水素自動車仲間を増やすためにこっちが頭下げる案件 >>162
水素の中でも電気自動車に近い燃料電池とエンジンを使う水素自動車がある >>172
相手されないよりマシ
多分お前も誰からも頼りにされてないだろ >>179
そこに水素大型車が加わっても状況は変わらないぞ
EVバスの採用も増えてきてるし >>180
だからそのコスト競争で新しい技術であるEVに太刀打ちできないから問題なんだよ 発電が追いついてないのにイキリevに舵切りした結果 初代ミライの中古100万円～で転がっているから
水素社会が来ると思っているやつは買って乗ってみろ
値段の意味がわかるぞ でドイツは採算取れるステーション提供してくれるんかい >>187
分かった分かった 水素は増えない これで安心だな
もう帰っていいよ >>188
自動車だけじゃないけど日本は自動車についても考えてるだろ
できるだけ仲間増やさなまぁ自動車に関してはもう大型車もEVに勝てなさそうだけど >143
燃料はやっぱ強いのよ
万能の電気と特化の燃料、どっちがメリットあるかと考えるとね 新型の原子力発電をやって余剰電力を水素化するとかしたらいい感じにならねえかな ドイツの本質はナチス
隣合ってないからドイツに変な幻想持ってる日本人多いが
ロシアと同レベルに信用出来ないしすぐ周辺国に侵攻するキチガイ民族だから信用するとか以ての外 >>194
一回水素自動車の価格や水素ステーションの価格、設置台数を
EVと比べてみろよそしたらお前も目覚ますから
航続距離とかいろいろ言われてるけどEVは年々伸びてるしなぁ >>143
バッテリーがクソすぎるから仕方ない
でけえし重いし熱いし劣化するし >>199
だって共存はできないぞ？
EVがシェア占めたらどっちみち水素はコスト的に利便性的にやっていけなくなる ドイツ電気料金6割値上げとかだからなｗ
そらEV危うしだよなｗ
ロシア依存しすぎた結果だわ
電力危機が起きるとは思ってなかったんだろうな インフラ用の水素はドイツのほうがはるかに先に行ってるのに何でこんなスレになってんだ >>1
てめえらが今までさんざ難癖つけてきた内燃機関や石炭発電への落とし前つけるってんなら良いんじゃね >>203
現状で満足ならそれでいいってば 君の言う通り
今後の話をしてる バッテリーなんてゴミ増やすだけなのを見てみないふりもその内できなくなる >>209
草やっぱドイツ人はちゃんと考えてるな
脳死で水素自動車進めてきた日本人とは違って >>206
水素も電気
これが分かったら君も次のステップに進めると思う 逆神ケンモメンが水素はないと大合唱した結果、世界は水素社会へｗ >>190
交通インフラのことにばかり言及してると馬鹿にしか見えないぞ まあガス・石油依存を減らすなら太陽光とか原子力とか水素とか、
そういうエネルギーの多元化を行うことは大前提だよね。 >>211
現状大差で負けててさらにその差が加速して
相手の進化が著しいの見るなら未来でも負けだよ現実受け入れろ ドイツ「ロシアからのLNGで発電してました」
ドイツ「ロシアのウラン由来の電力でした」
ドイツ「ロシア制裁で電気料金上がってどうしようもないです
助けてください！」 >>218
だからそれでいいよ 君は勝ち馬に乗ってるようだね じゃあさようなら ドイツかぁ
日独とかロクなことなりそうもない
イギリスならいいよw EU全体が結局ロシアに電力エネルギー依存してたってオチ
EVで覇権とろうとしたらロシアのウクライナ侵攻で電気が足りねえっていうな >>222
トヨタが持ってるのは小型タンクと発電機くらいじゃね >>213
BEVのシェアが増えれば増えるほどHCVはコストと利便性で太刀打ちできなくなる
これには反論ないみたいだね プーチンに思想が無いんだよ
ウクライナが憧れるNATO
あのハゲ戦争しやがった
ああいうハゲは自分だけ贅沢できれば幸せなんだよあのバカは自国を幸せにする自助力が無い
だからウクライナの幸せを簡単に破壊できる
あの国の幸せをあんなに簡単に破壊できるとか恐ろしいな
人を踏みつけてる蟻と同じに思っている
あの芸術を破壊するとか
アラブの像とか土に彫り上げてたの爆破してたけど
プーチンは世界中の芸術も破壊する >>220
いぇーい俺の勝ち
もう逆らうんじゃねぞ雑魚 ここで「水素でクルマをー」とか言ってるバカは
1の>製造業の生産プロセスで発電に使う石炭や天然ガスを水素に置き換えていく...
という引用文すら読んでないガイジ揃い >>231
いや バカにはバカなままで居てほしいからそのままでいい 日本はドイツに近代化を助けてもらった恩があるからな >>28
青森でしょっつる鍋食わしてやれば何と言うかね? 日本がやってるのは原発に代わる1億2000度のイオンと電子1億2000度の自然エネルギー開発()燃料は海水なので水素なのだ トヨタの水素バカにしてスマン
去年から水素関連に投資してるわ >>231
誰も日本が水素でオナニーしてるFCV欲しがらないのに
水素ガイジ自意識過剰すぎるな技術盗むなとか >>238
問題は日本政府が状況を理解できてないことなんだよなあ てか水素は全宇宙で最も多い元素なんだからそこらへんからトリマ紅の? つーか日本が安倍しぐさしようが、トヨタ等の企業側が嫌と言えば無理なんじゃねーの？
その為に経団連とかある訳だしな。 EVより水素のほうが明らかに優れてるのに、ヨーロッパのアホどもは無理やりEVを推してきたのに、虫がいい話だな 中華が民主主義国家だったら日本なんて完ぺきに見限られるのにな プーチンは積み上げてきた歴史文化を破壊する敵だよ？ >>244
車に関しては水素はEVに勝てないし
ドイツはインフラで水素利用頑張ってきたんだろ
ヨーロッパの方が利口だよ 元をたどれば某社のクリーンディーゼル詐欺から始まってるんだが
偉そうだな 水素を液体化させる低コスト化は多分日本が一番進んでる
ドイツもパクろうとするよりこれより効率いい方法模索して切磋琢磨したほうが互いのためになるのに ケンモメン「時代はEV！！水素はトヨタの独りよがり！！」
相変わらずの逆神っぷりやな てか、今の糞ゴミクヅ日帝に欲しい技術なんてあるかにゃ？ｗ 水素は次世代の次世代だから間違ってはない
その方向に行くか不透明なだけで
軽くてパワーがあって貯めておけるんだから当然燃料には向いてる >>233
手放しで水素とドイツを称賛してる奴も変わらんだろ
ただの売り込みなのに 独自の技術あっても世界と合わせとかないとあんま意味ないからな >>259
公道走れるFCV作った所までは知ってたけど販売までしてたっけ >>253
この話は水素自動車がEV巻き返せるって話じゃないんだよなぁ…
勘違いしてるウヨちゃん多すぎだろ >>112
ヒュンダイも売ってる
SNEリサーチは8日、現代自のネクソーが昨年、約9300台販売され、シェア53.5%を記録したと発表した。
前年は6500台あまりで販売量が増えたが、シェアは69.0%から下落した。トヨタ・ミライの販売台数は同期間、
1600台あまりから5900台あまりへと伸びた。シェアは17.0%から34.2%へと上昇し、ネクソーのシェアを追い上げている。
2020年末、新車「ミライ2世代」が発売された影響だ。
3位は400台を販売して2.1%のシェアを記録した中国商用車メーカーのフォトンだ。
ホンダは昨年水素自動車「クラリティフューエルセル」の生産を中断しシェア1.7%にとどまった。
グローバル水素自動車の全体販売台数は、昨年は1万7400台に過ぎず、まだ市場は大きくない。
昨年、グローバルバッテリー電気自動車（BEV）の販売量（480万台）の1%にも満たない。
水素自動車市場では事実上、ネクソーとミライの日韓戦の様相だ。ネクソーは、韓国で大半の車が販売された。
韓国内の販売が8500台あまりで、約90%に上る。一方、ミライは海外での販売が3471台と、日本本国での販売（2447台）より多い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d676e8c36bb4cf7167737ac04e24f5f3679e24f >>259
そういえばFCVのクラリティやってたなあ >>264
トヨタしかやってないとか言ってるチョンモメンがバカみたいじゃないですか 水素より実績のある揚水発電だろ
アルプスの方に山たくさんあるだろ >>240
固定施設でのエネルギー蓄積と供給の話が主題ってまだ分からないのかな？可哀想に 俺は言いたく無いが
やっぱ言いたく無い
福岡県に福岡城ってあると思う？アメクソの空襲で無い
白鷺城や銀杏城とかあるけど
京都とかよく生き残ってんな
長崎や広島の話で福岡に爆撃ないと思ってんのか？
アメクソ人殺すぞ？ >>105
考えれば考えるほどメリット無いと思う
ドイツには固体電池技術がなく液体のままで考えてるし、そこが違うと急速充電もクソもない 悪夢の民主党が事業推進した悪魔の技術だから全て捨てようぜ😆 燃料電池車（水素）に関しては
自動車の方はいいとしても
全国に水素スタンドを大量に配備する計画の国なんてあるんか？
結果としてＥＶの何倍もの電気が必要ｗ 燃料電池大型トラックの走行実証を2022年春頃より開始
- 物流業務におけるCO2排出量削減に向け、水素燃料活用の可能性を検証 -
https://www.yamato-hd.co.jp/news/2020/news_201013.html
工場で水素が生産できれば
運搬も原油買わずに
協力企業の水素で安価にできるし
コスト削減になる mirai 700万 水素バス1億 水素スタンド 150台
モデル3 400万（まもなく250万のモデルもでる） evバス1000万 evスタンド 2万台
これで水素がEVに勝てるって思う奴知能に問題あるだろ… >>261
https://i.imgur.com/auaQGZ4.jpg
リース専用やな
ホンダは先端技術に飛びつくけど直ぐに飽きるのがあかんわ
その辺はトヨタは根気強いイメージ 水素エネルギー開発競争、再エネからの「グリーン水素」2050年には85%の価格下落でkg当たり1㌦に。
化石燃料からの「ブルー水素」を10年以内に凌駕。世界中の事業計画を分析評価（RIEF）
https://rief-jp.org/ct4/112987 親の写真見たら笑う
この前自分の親の写真載せてたやろ
実家のは実家しかないが昭和で親が撮った写真面白い
あったかな >>280
これ試乗出来るチャンスあったんだけど当日予約いっぱいで諦めてしまった 乗りたかったなぁ >>270
これで水素自動車に対して朗報だと思い込んでるネトウヨガイジが多いから教えてあげてるだけだぞ
アスペで草 水素は供給潜在能力はほぼ無尽蔵にあるからな
限られた資源と違って、価格はクソ下がっていく >>288
あれ？さっき俺に負けた奴じゃん
ムカつくんだろうけど相手にしてやんねーよｗ これで技術交換したらマジで日本終わるだろ
あらゆる技術盗まれてもう何も残らなくなるぞ >>295
30年後はBEVが主流じゃなくなってると思うぜ
将来じゃなく今しか見てないとしてもガソリン車より売れてないうえにお前自身も乗ってないEVに何か思い入れでもあるの？ >>296
そこまで価値のある技術だと思ってるお前がかわいそうだよ なんかヤンキーに「俺たち友達だよな？」ってヘッドロックされてる気分 >>296
水素も結構公開してるよ
ヒュンダイと仲良いでしょこの分野 >>299
お前車の話してないんじゃなかったのかよwww
争いは同じレベルでしか(ry トラック、船、飛行機は全部水素に置き換わるだろ(´・ω・｀)
寒冷地で使えない酷暑でも使えない
長距離使えない、坂道でも使えないEVなんて出る幕ないし
ドイツの電気料金値上がってんじゃ価格優位性もなくなってくし
乗用車も水素になるんじゃね(´・ω・｀) >>296
アホか
規格をこっち側に引き込めるんだぞ
これでEUもこっちのもんや
怖いのは中国がスケールメリットで強引に美味しいとこ持っていくこと >>303
車の事言ってるから車の事話しただけだよ キチガイユーロ規制どうにかならんの？バイクや車が死ぬ 小学校時代の忘れてた友達が
社会人になって宗教勧誘しに来た感じ >>304
そんなかで可能性あるのは水素船だけだぞ
evは寒冷地でも酷暑でも使えるし坂道には逆に強い
航続距離も年々上がってる
お前の認識古すぎないか原始人かよ >>304
そんなあなたに朗報
憧れのFCVが今ならナビ付きで100万円～です
水素インフラ推進のためぜひお買い上げください 水素は燃料電池にくべるならいいけど
レシプロで燃やして走るのは悪手としか言い様がない
核融合発電が実用化できた後で、そこいらの水から分解して水素ジャブジャブ使い放題ならそれもいいが
炭化水素とか使ってる段階なら普通に燃やせアホが >>309
水素を宗教とかいいすぎだろ有用な部分もあるぞ
まぁ一部水素信者は宗教みたいなもんだけど >>307
無理無理
政治家と環境家のオナニーはもう止められないよ 水素で発電すれば実質EV車も水素で走ってるようなもんだろ >>3
社会に出たことながない無職ニートって
ガチで日本には世界をリードする技術が一つもないと思っているからな >>300
お前みたいなアスペはNGな
ちなみに水素だけに括った話はしてないから トヨタだけ水素研究してて世界と戦ってるみたいな妄想してるのケンモメンだけですよ >>307
あと5年もしないうちに最後の車とバイクを決めなくてはならない事実 水素で日本が覇権取るって妄想してるのも馬鹿ウヨだけだけどなｗ ケンモジジイが水素はクソ水素はクソと念仏唱え続けていたけどやっぱりケンモジジイの言うことは一切当てにならないね😭 日本車締め出すために法律弄りまくってるくせにどのツラ下げて話しかけてんだよソーセージ野郎 2022年脱原発をするもロシアからのガスが来なくてドイツ脂肪wwwwwww >>323
開発費捻出出来なくなるからアジア市場での存在感もなくなるよな〜ホンダも死ぬ
メンツ気にして自国産業殺し過ぎだわこの国 おかしい…嫌儲では水素はオワコンて書いてあったのにどうして… >>319
酷暑以外の部分はお前が間違ってるって認めるみたいだな
まぁ酷暑なんてヨーロッパやアメリカやそれこそ日本でも起こるけどEV走ってるしな >>333
赤旗モメンはトヨタのためだけの水素だって本気で思ってるしな >>318
うんうんそこまで価値のある技術だってことは証明できないよね >>249
党派性が意味を持たない中では最も愚かしい煽り文句だね、ソレ >>333
テスラはオワコンだって言ってたのに
純利益でトヨタ超えちゃった… 馬鹿「水素はオワコンじゃない！水素はオワコンじゃない！水素が覇権！」
ＥＶ失敗で水素が覇権なんて言ってるのは
世界でも馬鹿ウヨしかいないｗ >>326
むしろやたらEV毛嫌いして水素押してる奴の方がジジイ多くね？ >>337
同じナチス国家のウクライナも兵器を中国や北朝鮮に売り渡したしな でも日独で組めば自動車は引き続き勝てる市場になると思う
ドイツと蜜月になるべき >>342
トヨタを毛嫌いしているケンモメンに言われてもな そもそもトヨタは水素誰も食いつかないから
水素技術使ってくれってすでにやってたのにｗ >>344
ドイツ車は許すけど日本車は許さないラインで線を引いて規制かけるよ でももうゲームチェンジ始まったろ
仮に日独で水素やってEVとめられるの？ ガソリン車のロマンとか言ってるやつが
ＥＶはダメだけど燃料電池車（水素）でしかもＥＶと同じモーターはマンセーする意味がわからないｗ >>345
それこそトヨタ好きってジジイ多そうだな
トヨタ好きテスラ嫌い水素を脳死で信仰してるジジイ軍団が嫌儲に住み着いてる感じあるわ
ケンモジジイってそいつらのことか >>349
大型車は水素になる見込み
ダイムラーが欧州メーカーまとめて連合組んでるぐらい本気 >>349
そもそもドイツも自動車に関してはEVに全力だけど ガイジどもはいい加減水素自動車なんて夢物語だと理解しろよ
原料の水素はどうするのか、インフラはどう整えるのか
なんも解決してない つかトヨタも今更EVに全力するアピールしてきてるのに
EV否定してるトヨタ好きのジジイってなんなん？痴呆なん？ 水素技術と聞いて車の話しかしないできないやつは自分が世間知らずの馬鹿だと言っているようなもん どっちにしろ水素を媒介にするとコスパ悪くなるから
工場で出る水素は最初からすぐに電力として再利用してるし
電気分解でエコならＥＶの何倍もの電力が必要になる ドイツにはディーゼルの検査隠蔽技術があるがその分野でも日本は優秀だからなあ >>353
そうなんだ
なら水素もまだまだいけるんだな
>>354
知らんかったわ
日本以外全部EVに全力かと思ってたわ
日独以外に水素やるとこあるんけ？ >>360
中韓も水素自動車やってるけどそれ以上にEVに力入れてる感じだぞ >>360
エネルギー使うの交通・運輸だけじゃないってのがなんでわからんのか謎なんだけど >>3
そりゃあるでしょ
なかったら今頃皆死んでる >>42
足元見ないで親身に交渉してやったところで感謝するような人種でもないからなドイツ人は ピーク時の太陽光の電力余ってるんだから別に多少効率悪いぐらいはいいと思うんだが貯蓄だよな問題は
結局水素のタンク作るのは間接的には揚水用にダム作るのと変わらんよな やっぱり水素社会が到来したじゃないか
ケンモメンは安倍さんとトヨタに謝ろうよ ＥＶが滅んで全部水素自動車になってる時代がきたら
土下座でもなんでもしますよｗ
逆はしてくれるのか知らんけどｗ 自動車に使う
蓄電に使う
これが水素が一番効率良いという証拠は今のところない 水素覇権でケンモメンが黒歴史とか言ってるやつの方が極端なこと言ってる馬鹿だろうにｗ >>296
むしろある程度技術共有しないと新しいイノベーションは起きないよ
冷戦期に西洋の先端技術のおかげで日本が発展できたように今度は日本も協力しましょうってくらいに捉えとけばええ もしかしてEVと違ってガスも石油も原子力も必要ない水で済む夢の技術？ ドイツが原発で作る電気で日本の技術を使って水素生産ってところかな ええやん
ドイツとそっち方面でほかの国の追従を許さないぐらいがんばってほしいわ
自民党足引っ張んじゃねぇぞ 逆になんで今まで推進してなかつたの？
毒ガス騒動で起死回生狙ってevとかいってただけか？ 核融合は水素がエネルギーって言ってもいいと思うけど
エネルギーをためておく手段の水素をエネルギー源とか言ってるやつは文系の馬鹿だけ 欧米以外のガソリン車に対抗するために
↓
欧米：ディーゼルで不正ｗ
↓
欧米：バレたんでこれからはＥＶで覇権！
↓
欧米：ＥＶじゃ中国に勝てないのでこれからは水素だ！ 今ここ 代わりに何くれんの？EVでイキって死んだばかりじゃねえかオメー FCVはオワコンだけど単純に発電に使うなら有望だと思うぞ
水素ステーション高ぇよ インチキディーゼルは知ってるけどドイツって水素技術あんの 囲い込みも重要なことだとは思うけどな
ドイツがどれだけ本気なのかはわからんが 技術見せたところでジャップの技術低すぎで終わりそう >>30
EVよりはマシでしょ
雪で大渋滞したら大変だと思い知らされた いや欧米にだけは渡すな
水素技術は日韓で完成させるべきだ 大雪で立ち往生した馬鹿はガソリン車でも別に助かってないけどｗ >>405
EVはあれ台数増えれば増えるほど現実的じゃなくなっていく
革新的というか革命的な電池技術が発明されない限り現実的じゃない
甘く見てPHVが限度
水素はコストがな… ＥＶも水素も否定マンは
地球温暖化はディープステートがでっちあげたウソっていう陰謀論者なのか
特に解決策もないのに逆張りしてるだけの馬鹿なのか分からない 提督の決断なら ドイツから技術供与要請が来てます！ みたいな なんで負け確なんだよ
何年も前から低炭素社会水素社会て国は金かけて推進してきたんだよ だいたいあれだけＥＶＥＶ言ってたヨーロッパなのに
同じやつらが今度は水素って言ったらなんで信じてしまうのかｗ 北欧はEV普及率高いのにまだ雪国がどうのこうの言ってるのか >>21
水素製造の大半は天然ガス由来なんだよなぁ ホンダがあれほど頑張っても勝てなかったのに上から目線のやつがいて笑える
世界一目指せるチャンスなのに >>240
VehicleじゃなくてPower Plantのことなんだが >>420
九州じゃ再生可能エネルギーが盛んなんだから九州で水素燃料作ればいいだろ >>165
日本「…」
EU「水素もってんじゃん」 一つだけ確定していることは
日本は敗北者ということ 化石燃料から水素取り出す → エコじゃないし資源依存
電気分解 → 自動車に使うならＥＶの何倍もの電力が必要
発電所に一時的にためておくもの → 他の手段と比べてコスパが良いかどうかだけの問題 水素のカロリーの低さよ
燃焼で水が出まくるのも機器としてはしんどい スズキが宝の山だと思って提携したら詐称の技術しか持ってなかったVWのドイツかあ～ >>424
多すぎて買い取り拒否してる太陽光でやりゃいいんだよな >>346
期間限定のクソパテントとか見向きもされないわな
期間過ぎたらがっつりカネ取るとかで無料解放って謳ってたんだぜ ドイツは全く信用できない
絶対中露に技術を横流しする >>381
大韓航空機撃墜事件の後にアメリカが東西関係なくGPS公開したよね
あれは英断だったと思う ディーゼル不正は日野が同じことやってたのがあまり騒ぎにならなかったな
さすが日本さすが汚い 反EVとして同盟組むか？
水素自動車の売り上げの10%貰う契約でやればいいんじゃね？ 水素って一番小さな元素だからタンクに入れてても少しずつ漏出して減ってくらしい ジャップが世界へ誇る技術のNakanukiとAmakudari・Kuronuriも出荷しよう
なんなら安倍上席官率いる遣独使を派遣してもいいぞ >>449
代わりにドイツが世界に誇るDokugasu技術を貰うか 水素スタンドは過疎ってないと機能しないよ
一つの機械では連続充填できないからｗ 損しようが推進してくれる仲間ふやさんと話にならんもんな 落ちぶれた日本にも優しく手を差し伸べてくれる天使
ドイツ叩きしてるクソウヨは死ねよ 今の流れだとドイツ車が世界から消える。
だから一蓮托生を狙ってる。 >>143
蓄電には限界があるけど水素はステーションさえあればなんとでもなる
あと、排出されるのは水なのでデメリットはほぼ無い 問題はどこのスタンドも協力しないことだな
電気ですらデパートの駐車場に作らせたくらい石油業界は協力しない 日本のガソリンスタンドはピーク時の半分まで数が減って
田舎では維持できなくなって消滅
そのガソリンスタンドの何倍ものコストがかかるのが水素スタンド たぶん置くとしたらもうカーディーラーとかになるだろうから今のうちに自治体で「可燃性の物質を住宅近くに置くの禁止」ってやっちまえば車業界からめちゃくちゃ金せびれるやろ ケンモメンは産油国が水素を新しい産業にしようとしてることすら知らなそう ずっと死んでる俺のシーメンス株上がるの？
アイクストロンみてえにジャップの下請けベンチャーにヤクザ買収なことして冷や冷やさせるの どっちにしろ化石燃料由来の水素はエコじゃないから
そもそもなんでエコにしようって言い出した前提をもう忘れてるんじゃないか？ どうせ再エネ系もポーランドやフランスから買うんだろ？
ジャップ一本なわけない もしかしておまえら燃料電池発明したの東大だって知らず？ 結局そういう流れになるんだよなw
ベンツやワーゲンの社長が嘘つきとは言わないが全部EVにするとか結局自国で自国の首を絞める行為だからな >>467
どう考えてもドイツ人の方が100倍使えるぞ
実績と信用が違う >>468
>燃料電池の原理は1801年にイギリスのハンフリー・デービーによって考案された。
>現在の燃料電池に通じる燃料電池の原型は1839年にイギリスのウィリアム・グローブによって作製された。
>この燃料電池は、電極に白金を、電解質に希硫酸を用いて、水素と酸素から電力を取り出し、
>この電力を用いて水の電気分解をすることができた。
なんで直ぐ分かる嘘つくの？ そもそもこの道しか無い！ってやったのドイツの方が先だしわーくにより圧倒的に進んでる
ここにきてトヨタが水素陣営から逃げようとしてるから首根っこ押さえに来ただけだぞ >>148
ワクチン接種は最初グダクダで出遅れたけど、体制整ったら一気にみんな打って接種率上位へ
でも3回目の今は望めばいつでも打てるが国民は飽きて冷ややか >>478
ジェット機やミサイル発明したの誰か知ってる？
日本も同じ頃伏龍とか風船爆弾を発明してたな 水素はともかく
ソーラーパネルと蓄電池は日本頑張ってたのにねぇｗ
自民に完全に潰されたねｗ >>143
電気って通常に使うならエネルギー密度低いんだわ
まだ水素のほうがエネルギー密度は高い
じゃあ電気もエネルギー密度を高めたらとなると制御が難しくなり危険性が水素と比べ比較にならなくなる
高電圧は間違えると即死するからな
だから水素なんだけど嫌儲はそれを理解せず電気が先進で水素は時代遅れと唱えてる
世界は電気と水素にガスと両輪でやってんだわ 水素は超高圧で圧縮してはじめてエネルギー源として使えるのであって
そのコストが高すぎてコスパ悪い そもそもそこら辺を走ってる車の乗車率を調べろよ
どうせ座席の半分も使われてないんだからパーソナルモビリティで効率化しろよ
座席半分にして重さも半分にしたら電池も半分で済むんだしまずガソリンでも恩恵あるんだからそっちから変えろよ トヨタはハイブリッド技術を公開してるがまずそこからだろ BMW製造のトヨタ車は既にあるからな
ワンチャン未来に豚鼻がつくのか ソーラーパネルのようなコモディディ化した
誰でも容易に作れるようになった技術は
人件費、賃金が生産の決定要因になってしまうから
ある程度コモディディ化したら人件費の低い国にでて
生産するか、同一産業内の高付加価値製品に移行するしかない
水素もコモディディ化が予想されてるので付加価値のでる技術と
コモディディ化が予想される部分とで分けて
コモディディ化で利益が薄くなる技術なら協力できるんじゃないか >>443
三菱は大問題になったのにVWは有耶無耶になった
そのあたりが技術の差 >>443
三菱は大問題になったのにVWは有耶無耶になった
そのあたりが技術の差 >>2
日本の水素は
ほぼ全てが輸入してきた天然ガス
つまりLNGから作っているぞw >>491
日本は容易に作れなくなった
ソーラーパネルは半導体
半導体工場は殆どオートメーション化され機械だらけ
人件費よりも
電力や水などのインフラコストが重要 >>485
エネルギー密度は水素が圧倒的に低い
気体だから
気体の水素をタンクに無理矢理押し込めるにも
大量の電力を消費する
そもそも水素自動車のトヨタミライは
水素タンクのせいで
アメ車のテスラよりもデカイくせに
軽自動車よりも狭い ドイツは悪い奴じゃないんだけど
関わると負けるから距離置いた方が良い 哨戒艇用に日本が開発した小型ボート用のディーゼルエンジンが
欲しかったドイツ側と、戦闘機用にMe 262のエンジンが欲しかった
日本の合意のもと、ドイツの占領下のフランスのトゥーロン軍港から
日本とドイツの潜水艦で設計図を運んだ（遣独潜水艦作戦）。 技術大国（）と言われながら時代に取り残されつつ２カ国の強力タッグ >>38
ホワイト企業なのか
国が運営しているのか >>52
水素の前段階として、保存しやすいアンモニアでって話
本当なら夢が広がりん >>448
目減りすることは大した問題じゃない
すり抜ける時にタンクぶっ壊して行くのが問題
これが絶対に解決出来ないから水素がメジャーにならない 日本は水素作る、ドイツはそれを運ぶタンカー作る、これでいいだろ?
超大型船(10万トンオーバー)製造できる造船所は世界に数えるほどしかない。
そのうちの一つをドイツが持ってる。
だから技術交換はしないでお互いの得意分野で協力しよう。
交換してしまうとブロック経済まっしぐらで資源持ってない日本は詰むからな。
いくら水素が海水からほぼ無限に取れると言ってもそれだけでは国は維持できん。
人は水素で生きてるわけじゃねえし。
ドイツから何か買ってくれ?水素で動くトラクター作りなよ。フェントでも
ドイツファーラでもいいぞ。
ジョンディアーとニューホランドがイキってるのはドイツも不愉快だろう? 再エネの余剰電力を水素に変換して貯めるのがドイツの方針
ただ蓄電池の性能がより向上すれば、これもさほど有力ではないと思うが 欧州は車作りが出来ないくらい追い込まれてるからな
内燃機関とトランスミッションは殆ど日本が特許持ってて終ってる
安物車に使ってるDCTはアメリカの物だし高級車に使ってる8速ATは日本のアイシンだったりする
そしたらディーゼルゲートもやらかしたしトランスミッション要らないEVだってやってみたら思ってた以上に電池技術無くて日本と中国にやられて今はバイオ燃料でクリーンディーゼルとか言う詐欺をまたやり出してる
現状どーやってもCVTの伝達効率とHVの熱効率には勝てんよ >>510
代替燃料は欧州が積極的で
40年近くも昔から研究してきた
VWが選んだのはEV
内燃機関が危うくなると
法律で散々規制してきた今更バイオ燃料や代替燃料と騒ぎだしたのが日本
数年前まで日本のマスコミも
欧州が代替燃料をガソリンに10％混合する事を決定したとき
意味無いと難癖付けてたのに
トヨタ20％混合が（日本では違法）したら
EVに勝てると言いだしても
欧州に難癖つけ日本のマスコミはダンマリ 破綻した水素社会政策を延命か補助金チューチューするために
仕込みで言わせてるんだろ 2050年の水素市場規模は260兆らしい
今の半導体よりうんとでかい ドイツはどんな技術を日本にくれるのですか？
ワクワク
一緒にHVと水素をやっていこうね！ >>510
CVTなんて使ってるのは軽自動車とトヨタくらいだろう
他は多段変速機 ９段とか まあこれもEVには基本不要 >>497
コスト的に意味がないからどこもやらんだけやぞ
CCSとセットだけど、CCSするんなら、褐炭燃やして発電してCO2を貯めれば無駄なエネルギー使わずに済む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
