【悲報】大河ドラマ「鎌倉殿の13人」、胸糞すぎる... [308389511]
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マジやばい....
どうして....
🥺⚔🥺 >>6
お金払って喜んで見ている老人がいるんですよ!! 殺伐としているけど、近年のホームドラマもどき大河よりは見応えがある。 正直、周りが持ち上げてハードルあがりまくった上総介より
義高が決意を語るシーンのほうが良かったよ 小四郎が頼朝への不満を姉の政子に擦り付けるの上手いなあ
「姉上がそれを望んだから」というありもしない理由で
自分のやったことを正当化しようとするどうしようもなさ 序盤のコメディ脚本とダークな演出がミスマッチやなあと思ってたけど
こう胸糞展開なると脚本と演出が相乗効果ですげえ面白くなってきたな…😅 頼朝がクズだから死ぬまではこんなもんでしょ!と思うじゃん
死んでからが本番なんだよね なんかもっとたのしく観たい
日曜日の夜に気分悪くなる(´・ω・`) むしろ栄華を極めてからの滅んでいく平家のほうが見栄えするからな 俺の親も糞詰まらんって言ってもう見るの止めてるな
俺的に走ってる大河の中じゃTOP3に入る名作だけどな(今のところ)
なかなか鎌倉時代やらないから、背景とか知らないと楽しめんのだろう 今後はひたすら鎌倉殿という概念の為に人が死んでいくんだな
もう今日そうなってたけど 大姫ちゃんきゃわわ
お見合い組まれてぶちギレるの見たいんだけどまだ出番あるかな ここで涙目モードだとこの先どうなんだ
わりとハードル低いだろ人質殺すも 実際に胸くそな話しかないんだよな
三谷大河はこれでも八重を再婚させて救ったり
史実よりマシな話にしようと苦心してる 吾妻鏡の頼朝は弁が立つ上に冷淡だったっていうから割と史実通り この後大姫はメンタルやられてずっと床に伏したままだからな >>29
平家は身内で殺し合いほとんどないからな
だから一瞬で滅ぼされたけど 「13人の合議制で頼家殿をお支えするぞ!」
「梶原景時ムカつく!ぶっ殺す!」
次週「鎌倉殿の12人」 大河もいいけど三谷幸喜はやっぱり猫が好きの続編やってくれ
もたいまさこが婆さんになってしまうぞ おかん「今度の北条義時って人よく知らんからムック買ってきたで!今から勉強するわ」
↓
読了後「こいつ人間のクズじゃねーーーか!!!!!!」 13人で天下牛耳ったわけじゃなくて
13人で一番弱いやつを生贄にしていっただけだぞ 頼朝は助けてくれた家来も命令どおりに従った家来も殺めて非道 >>35
イケメン息子を殺されたショックで死ぬまで心を病んじゃうけどな >>41
八重はあれやりすぎじゃねーか?
無理すぎて見るの投げかけたわ 綺麗に華々しく滅ぶ平家物語の方が
まだ話としては綺麗だし面白い >>29
平家は一部の例外を除いて身内の粛清をしてないからな
よく言えば平和的わるく言えばぬるま湯
身内同士で通婚して子供をあちこちつくらせたので血族という点では滅びなかった
今の天皇も清盛の子孫だし まだ3分の1くらいしか来てないんだがもう粛清祭りなの?
延々そうなの? ジャップさぁ、いつまで大量殺人鬼崇めてはしゃいでんの >>67
これから義経・範頼の粛清が始まるし
頼朝の落馬死後は壮絶な内ゲバが始まるぞ >>67
最後までそれです
クライマックスにラスボス法皇とバトルだけど戦闘にならんし 鶴岡八幡宮で公暁のモノマネをするのがお約束(´・ω・`) 武田信玄の大河で見る気無くすぐらい胸糞だったけどそれ以上か 鎌倉初期なんて本当に椅子取りゲームだから
源氏も排除されて最後は北条が勝ち残る >>67
まだ主人公が自分の意志で粛清やってないしまだまだ序の口
頼朝死んでからが本番だな このあと凄惨な話にしかならないと思うがまだお笑い演劇もどきねじ込むのかね >>27
頼朝のクズムーヴ間近で見てきた北条ちゃんだから仕方ないよなw 小学校の歴史の教科書じゃ、ここまで掘り下げてないしな。
子供が今学校で鎌倉時代習ってるよとか言って、家族一緒にこれ見たら学校行かなくなりそうな内容な感じもする この時代以降、軍人が700年も政権握り続けたって冷静に考えれば凄いことだな
ミャンマーの軍事政権がこのあと700年も政権握り続けると思うか? https://youtu.be/AR5gsfY7lS8
「豪華な衣服や、家来の数を求めるな。忠勤に励み、それで人に嘲られても恥じるな。忠をつくし、決して報いを求めるな。」
今の日本の政治家に聞かせたい…。
武術などはど素人だったが頭はすごいよく、頼長なりにより良い国づくりを目指したんだね…。
清盛だけでなく、争い憎み合う登場人物それぞれが、夢を、自分の理想の世の中を実現するために必死に戦っていたことを描いたのがこの作品の良さだったな。
そしてその争いを象徴しているのが「双六遊び」というのも、運命の理不尽さや夢の儚さを表していて切ない…。 >>66
平家一門といっても伊勢平氏の中の一家に過ぎないからな
頼朝一家は全国に散らばった一族を纏めようとしたから派閥争いが熾烈になった この話みると
義時や政子が余計なことしてそれが裏目に出て失敗を他人に押し付けただけに見えるが合ってるか? >>29
鎌倉殿見ながら太平記見てるけど北条が全員自害するシーンは感慨深いものがあった 人としてまともで能力の高い木曾義仲に天下を取って欲しかった。
頼朝は能力が低すぎて周りに劣等感があったから裏切りまくったのか? 草燃えるに比べて無駄に登場人物が多すぎる
だから数字が取れない マジでぶち切れたわ
源頼朝を1199年2月9日にぶっ殺す >>85
ゲームオブスローンズがなぜ胸糞にならずむしろスカっとするかというと、あれ因果応報がしっかりしてるんだよね
飼い犬に人を喰わせることを趣味にしてたクズが最後は自分が飼い犬に食い殺されるとかさ お前らtv見てないんじゃなかったのかよ・・・・・・・ずるいぞ盛り上がって 偉大なる漢を作った劉邦も天下取った後、入念に建国の功臣を粛清した 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか?本当に刑務所から出てきてるんでしょうか?
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
A→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
B→徳丸信久・・・無期懲役で服役中?
C→高志健一・・・懲役13年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
D→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
E→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
F→龍造寺リエ・・・98年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 >>29
今上天皇が平清盛の直系子孫だから平家の方がまだ生き残ってる 一応史実だと頼朝の死因って落馬が最有力らしいけど
これドラマだと暗殺って展開ありそうだよね(´・ω・`) >>99
OPの最後のシーンがそれだからそこまでやるはず >>96
頼朝は後白河院派だったから勝手に院を幽閉して
安徳天皇を廃嫡しようとした義仲の好意を放置できなかった やばい
耐性無いおじいちゃんたちが暴れ出しそう・・・ 平家物語も胸くそやからセーフ
未だにアニメのロスが抜けない 俺の遺灰を一つまみして義仲と芭蕉の墓側に振りまいてくれ >>91
平家っていうと清盛の家系のように言われるけど実は後妻の時子の家系のことを言うようにも思うわ
建春門院が国母になって恩恵を受けられたのはその家系だけだからな
重盛が早死したのが決定打 >>103
朱元璋に比べりゃ全然よ
メインどころの幹部は天寿全うしたのも多いし 負けるという結果がわかってるやつなんでしょ?
そんなんなら、過去に転生したなろう作品のほうがまだ楽しめるわ 胸糞悪くなった時のために今後はいだてんの田畑政治編(落語パートは全面カット)を放送した方がよさそうだな もう来週は壇ノ浦の戦いだから
義経討伐で1ヶ月はやりそう お前等は武士を何だと思ってるんだ?
人殺しのスペシャリストだぞ 奥州藤原氏の滅亡も胸糞の糞糞になりそうで楽しみだね😨 むしろ頼朝は甘かったと思うんだよね
北条氏を〆るのを怠った >>91
義朝の息子同士でやりあうのはさすがに清和源氏という感じ >>67
鎌倉武士はこんなもんなんだわ
これでもまだオブラートに包まれてる >>107
自分の肉親を オレはどんどん おみまいしていくぞぉ >>29
大河のあとの時間にそのままアニメの平家物語やって欲しいよなw 見てないけど鎌倉は北条氏が主役
頼朝の子は郷ひろみがしてたけどほぼ傀儡
実朝はなんか歌を歌ってたけど毒殺
政子のいざ鎌倉で鳥取県の沖にある隠岐島に流された
なんだっけ?w見たらファイナルアンサーでわかるけど
その天皇と戦ったくらいか
あとは元寇まで北条一族なもんだ
ちなみに 話だけ聞くと面白そうだけど
NHKが搾取した受信料で伝統の時代劇を作って
勝手に天下り会社に流して有料販売するいつもの
公費流用詐欺ビジネスだろ
まずはそのNHK受信料搾取と公費流用巨額詐欺にメスを入れないと何をやっても痛いだけ >>85
三谷が意識してるのはゴッドファーザーらしい 義時というクズだけを殺そうとした法皇様の有情さを理解しなかった坂東武者の蛮族ぶり >>114
お題は春ぞ!
https://youtu.be/5dB9Dcn_b0E
家族、一門を大事にし結集した平家の方が、肉親で権力闘争、殺し合いをした源氏より、人間味があるような… >>137
受信料ぼってくるくせに合戦シーンがあまりにもしょぼすぎる >>120
主人公目線では勝ってはいるぞ、主君が天下取ってお家まで乗っとるんだから ずっとコント大河だと思ってたから先週から楽しみになった。はよ善児死ぬとこ見たい >>139
頼朝がマーロンブランドで
義時がアルパチーノって言ってたな だいたい義経だって兄弟を唆して死にに行かせてたし
最終的には義経もやられるわけだからな
兄弟で殺し合う時代だってことを忘れてる奴が多過ぎる ってか義時が優秀だから北条一門になったんだが?
ちなみに北条は平家の子孫w この頃のジャップなんて野蛮も野蛮なんだからかなりマイルドに描いてるだろ このグッダグダな成敗運用からのちの御成敗式目が生まれると考えると感慨深い 源義高のwiki見ようとしたら変なページに飛ばされて草 おとぼけおじさんだと思われてる時政なんて、この先真っ黒だぞ
比企能員の変とか牧氏事件とか、どうするんだろうな
>>99
義時主人公だから承久の乱までやるでしょ
義時死後にも一悶着あるんだけど、さすがにそれはやらんかな 源平合戦のドラマで胸糞もあるかよ元からこんな時代だったって分かってることじゃん >>140
承久の乱のにしても北条は後鳥羽上皇ではなく
藤原秀康を討つ目的で挙兵してるから
武士団にとっては自分たちが朝廷に背いてるなんて夢にも思ってなかった この時代描いたら最後
公家が武家に完全に格付けされるドラマなんだけど
保守層から反発無いんか? >>114
これみたら平家なんてまだ優しいもんだわ 現代のナチス自民党の世論扇動広告会社
D2白痴報道が牛耳る宣伝担当ゲッペルス放送局NHKの
ファシズム洗脳番組、それが大河ドラマ 戦国より前の時代は戦でも名乗りをあげてて牧歌的なイメージあるけど
それ以外のところはむしろ陰惨だからな。ていうかここらへんが悲惨すぎて色々道徳というかルール整備が進む 陰惨な権謀術数ドラマになってるのか
面白そうだな来週から見るわ >>157
なにそれw
判官義経なのに?w
改変してそうで少し見たくなるなw 義高は自業自得だけど藤内光澄さんがかわいそすぎる… むしろこの義経が正しい
タッキーの王子様義経がおかしい 毎週こいつ死ぬと言って見てるからな
まだまだ胸糞が続く 権謀術数みたいな洗練とは真逆で
あいつ邪魔
殺すわ→ブスー
こんなんばっかだもんなw 今回もただやれぇ!してる冷徹漢じゃない一面を見せた
人間臭さを出すことに頑張ってる感じ まあ鎌倉時代は大体内ゲバしてたのは事実だから多少はね 菅田将暉の義経がだいぶイカレ演技で話題になってるのは知ってたが まあ実際頼朝が木曽義高殺した御家人殺すのに
自分が命じた言うより、政子が殺れ殺れ言うし俺は止めたんだよって言い訳した体にしたほうが角は立たないわな 範頼粛清はどう描くんやろ
史実だと範頼の空気読めなさが原因だけど 頼朝も義経も好感度ゼロじゃね?
梶原と畠山が割といい役割だな
あと地味に安達
義仲はまぁ死んじゃったし ゲームオブスローンズみたいな感じなのか?
地上波だからエログロはないやろうけど 娘の哀願には負ける辺り
頼朝の弱さも描いてはいるんだよな 源氏は義経以外人気も面白さもないのによくこんなのドラマにしたなって印象しかない 政子
子供4人全員に先立たれる
政子妹
夫と息子全員殺される
牧の方
息子に先立たれる >>186
まともな野郎がいない
畠山くらいじゃないか今のところ
平宗盛とか平氏は常識人だし 普段にTV見てないアピールしてる癖に見てる奴w
しかも三谷w この大河が始まる前特番で歴史学者が集まって
この時代のあれこれを討論する番組やってたけど
その時にもう既に指定暴力団同士の抗争に近いって
歴史学者が言うてたからなあ 言うてこの時代はこんなもんだろ
自分や一族が生きていくために人殺したりや謀略が普通に行われてたわけだから 芭蕉は義経ファンなのだと勘違いしていた連中が義仲ファンに鞍替えしているの図 今週が一番よかった
やっぱ人が死んでこそ大河っすね 朝廷も源氏も平家もろくな奴いなくて続かなくて色々揉めた結果
地方の豪族にすぎないけどみんな有能な北条が出てきて安定政権が作られるってよくできた話やな この時代人気ない理由がわかったわ
後白河や頼朝がクズすぎんだわ >>191
洗練されてないよね
殺すか殺されるかの二択しかないとか
400年でまだまともになっていくんだよ
戦国と言っても西軍の上杉毛利は残るし
昔なら皆殺しになってた そういや三谷が新選組書く時に新選組と義経の話どっち書きたい?って言われたそうだが
もしその時義経の脚本を書いてたら今回の義経とギャップがあって楽しかっただろうな 6歳の幼女がべた褒れした義高を逃そうとしたんだからすごい話だわな 鎌倉殿の13人って頼朝死後
義時が粛清していく人数だから
これからが義時クズ伝説の始まり >>195
平清盛は清盛の弟がホモ設定だったのがなぁ
史実では義朝の弟なのに >>141
やっぱり源平合戦は日本が二分されて戦ったというより、
蛮族が侵入してきて文明が滅びたというイメージが適切よね 権謀術数までいかんのがねこの時代
わりと直情的にあっさり殺し殺されで
原因もしょーもなけりゃ
手段もなんかもう少しやりようなかったのいう
まあお侍ではなく武者の時代の話しだから
無理もないんだろうけど アニメの平家物語は壊滅的に滅びゆく一族を描いて最後の一点以外救いようの無い話だったけど
こっちはその話の勝ち組なのに完全勝利前から誅殺謀殺に終始で救いようの無い連中だったという誰得時代
三谷も流石に批判も多いし諦めたのか大掛かりなシーンやセットが必要な場面は最大限に削って淡々とドロドロとした人間像と内容を中心に描いていて上手いなと思う >>190
そもそも義経人気がおかしな話だわ
今回のバーサーカーのほうがよほど義経っぽい >>199
とりま平家倒す
将軍含めて皆殺し
政子・北条義時が後鳥羽を打倒 >>191
主従関係がまだふわふわしてる時期だからしゃーない 当時の平氏は安倍にあらずんば人にあらずって威張り散らかしてたからな
清盛の長男は優秀だったらしいが早逝して次男の宗盛やったっけ智将で武力低くてあとは間抜けしかおらんかったらしい 頼朝は元々朝廷派で鎌倉に幕府を築いても
朝廷との関係を保っていく方針だった
しかし北条含め関東の武士団は完全な独立自治権を望む声が強くあり
それがやがて源家と北条の決別に繋がったんではないかといわれてる >>199
頼朝の娘(大姫)が木曾義仲の息子と婚約
↓
義仲を倒したので息子も始末
↓
大姫、義仲の息子にマジ惚れしていたらしく精神疾患になる
大したことないで 源氏の棟梁が落馬で死んだとか普通隠蔽するわな。晒すってことは、つまりはそういうことだよね >>194
まともな野郎が少ない状況では、自分もまともじゃなくならないと張りえないからね
首脳陣が全員すげ替わってまともになるという事を繰り返してきた >>229
予告見る限り鎌倉入り拒否までやると思うぞ >>201
これだよな
ヤクザに近いというかヤクザがパクってんだろ 源実朝暗殺事件は誰を犯人として描くんだろうか?
割とこれかなりのミステリーだよな お前らのいう中世ジャップランドの世界観だぞ
マジで醜い抗争しかないからな登場人物ほぼ全員不幸になる すっかり忘れていて、オンデマンドで徳川三代夢中で見てたわ
今の大河ドラマと比べて全然違うな 木曽義仲って言えなば巴御前と今井四郎有名やけど出た? >>231
このドラマの主人公はあくまで義時だから
義時より目立っては駄目なんだよ
所詮はドラマなんだからそういう観方をしないとな 未だにこいつらの子孫が偉そうな顔して日本支配してるんだろ? 頼朝が義仲や上総介を粛清したのも関東の独立を強く除く一派が
目障りだったから 源頼朝が「俺は高貴な血筋だ!関東みな従え!」
で関東土人が「へへー」
と従ったわけではないからな当然よ >>221
真田丸は一番金かけたであろう大坂夏の陣が一番評判悪かったから
今回戦シーンあっさり済ませてるのは上手いやり方だと思うわ
殺陣は見てて楽しいけど、そこに時間かけても話進まないしな やべーのは頼朝じゃなくて時政ー政子/義時父子だけどな >>221
アニメ平家も、このキャバクラ13人いずれも合戦をメインに描かないよう意図してやってると思うよ
描きたい方向性としては同じなんじゃないかな 俺も福岡やから勝ち組やけどw
そういう意味じゃ東北可哀想w >>239
犯人は小栗も殺す予定だったらしいから何違う気するのよね >>197
京都大学の教授が関東は野蛮どすなぁってヒール役やってて面白かったなあれ 頼朝の為に仕事するといちゃもん付けられて粛正されるのほんと糞 毎年最初の5話で脱落するけど今年はクソ面白い
ガイドブックまで買った。面白い 小泉孝太郎って育ちが良くて品が良くて性格もよくてイケメンだけど頼りないボンボン役やらせたら唯一無二よね >>93
BSでやってた『太平記』は全話録画してあるけど、いつ見ようかなwww
>>134
アニメ『平家物語』はすでに全話見た
なかなかの良作だった >>199
いい人死ぬ(暗殺)
いい人は殺す(謀殺)
いい人は汚染される(サイコパス) >>190
義経記読むと義経も大概クズ(と言うか優柔不断のボンボン)だけど、何故人気があるのかよく判らん >>235
北条泰時の母が八重さん説の人が時代考証だから実朝暗殺は公暁単独犯説だろう 義経を討ち取れば奥州藤原氏は安泰と泰衝を騙して義経を殺させた後は泰衝もろとも奥州藤原氏を殲滅
恐ろしすぎるわ 本物の胸糞が知りたければ源義忠暗殺事件をググれ
清和源氏というものがわかる 呉座勇一がツイッターで失脚せずにそのまま時代考証してたらどういう大河になったか気になる。死ぬほど保守的で差別的になったんだろうか >>266
八幡太郎義家の代から同士討ちしてたんよなあ >>250
島津は元々熊襲やないかなチェストーとか言ってるし
福岡は龍造寺の前なんだっけ
方言のでんー思い出さん
朝廷って武士を西や北に置いて守ってきたけど
武士って天皇崩れやから
西の桓武天皇の子孫と北の清和天皇の子孫で対立したり
漫画でアンゴルモアとかあったな
少弐氏かw 前半ののんびり仲良しムードから
どんどん胸糞になっていくあたりが
新撰組と似てるな >>264
三浦黒幕説はあるかもよ
一番多分主流の説じゃないかと >>127
そもそも頼朝自身が北条の担いだ御輿に過ぎないからね
実質は源平合戦じゃなくて平家と平氏の平々合戦だから 頼朝はともかく取り巻きは田舎侍の寄せ集めだからな
どうしても品格や洗練さでは平家の方が上だよ 鎌倉時代ってドロドロしてるからな頼朝身内でも何でも簡単に殺すし
由比ヶ浜なんて血みどろだろ 元を正せば安倍ちゃんなんか蝦夷の俘囚の子孫だぞw
>>242
世の中わからんもんだ こうしてみると
今までの戦国大河って全部つまらなかったな >>250
薩摩の島津は家祖が御家人まで遡るし毛利は祖先が大江だから他の血が薄まった大名よりもより鎌倉っぽいところはある 頼朝が家臣に厳しく接しざるを得ないというのは
そういう背景もあったんだよね
田舎侍に上品な政治が通用するわけないから >>267
細川重男が考証入って
このアウトレイジ大河になったので
これで良かった 武田信義って息子殺された後に起請文書いてそのあと壇ノ浦まで従軍してんのか >>274
まるっきりな神輿では無かった
義仲追討やその息子の殺害も頼朝の指示
北条が豹変するのも頼朝の死後でそれまで北条は源氏の裏方に徹してる
いかに頼朝が身内にも恐れられた存在だったのかが窺い知れる >>283
多いよ、有田焼とかチョンくんずか技術持って来てるし
そも俺もチョンくんずにお菓子もらったし
手懐けられてしまった、うぇっヘッヘw >>127
頼家に比企をつけたり北条削ろうとはしてたよな
まさか自分が時政より先に死ぬとは思わんし時政が比企族滅するとか予想できなかったんだろなあ >>259
もう再婚してずいぶん経つしいいんじゃないかね
まあ三谷幸喜は猫を自分の作品とは認めてないらしいけど 名前が似てる上に読みづらいやつが多すぎてこの時代はまるで興味湧かなかったが
この大河はキャラが立ってて分かりやすいわ 頼朝が不思議なのは身内は殺しまくるけど恩人の池禅尼の子供の頼盛一族や清盛の直系ひ孫の六代は助けてるんだよなあ
重衡を殺すのにも躊躇気味だったし
ある意味源氏より平家に優しかった
まあ六代は頼朝亡き後に北条氏に殺されるけど 毎週主役クラスが去ってゆく
来週は義経かよ
凄い展開の大河だわ 日本に海産店って韓国が来てたけど
俺貧民で見てたらお菓子くれたw
日本語バリ上手なチョンさんやったな >>294
ナンバー2の大江が北条に付いたのも想定外だったんだろうな >>115
義時じゃなくて時政かも知れない
一応政子の夫だからそれを義時が殺してしまうと、その後義時と政子が完全に決裂することにもなりかねない
そうなると物語が作れなくなるだろうからね
そこへいくと、鎌倉から追放される時政だとちょうどいい そもそも頼朝が兄弟を含め源氏縁者を根絶やしにし
義時が頼朝の血筋を根絶やしにする話だから 魏の曹丕とかと似てるんだよな、頼朝は
兄弟一族を疎んじて司馬懿一族を厚遇した結果、曹丕死後に司馬懿による簒奪が起きた かずさ治めるのは時政のおかげで頼朝気に入って政子を嫁げさせたはず
時政が頼朝殺すとは思えんな >>292
いやいや
旗揚げの兼高屋敷襲撃で後方に押し込められてた時からずっと御輿だったと思うよ
そもそもが清盛一門の平家に対する地方平氏の不満が発端だから >>305
三浦と安達はこの時は生き残るけど宝治合戦で三浦が、霜月騒動で安達も退場 平家は家族思いすぎて身内贔屓の結果滅ぶけど
源氏は源氏で身内も暗殺謀殺して滅ぶから世話ないよね 頼朝は自軍が無く唯一の後ろ盾が北条のみで
生き残るには政治による粛清しか出来なかった面がある 坂東は平氏だしな
義朝や頼朝に従って源氏名乗り始めた輩が多い
てか日本の氏族制はあまりにガバガバ
血縁というより政治的集団
故にこういうことになる 徳川家康とか豊臣秀吉とか織田信長にまつわる話って今考えたらツマらないな 畠山も梶原も比企も和田も
みんな滅ぼされる
そして源頼朝直系も
みんな殺される >>314
頼朝が上総介を粛清したのも北条に権力を集中させようとしたのが目的
自身の権力のみならず北条の権力まで強くしすぎたのが頼朝の誤算だろう 薩摩でキャッキャッしてるけど坂東武者が真の闇だろ
そしてこいつらですら及ばないシナやオスマンの残虐性が怖すぎる… >>314
このドラマではしっかり描かれているけど
源氏将軍家の最大の後ろ盾は比企やで >>233
そっかー顔中血だらけで誰と戦えばいいのかって叫んでたし、平家滅亡後の義経vs頼朝の対決までやるんですかねー波の底にも都の候ぞのシーンもベタだし軽く流して終わりかな、好きなんですけどね >>319
すごいわかりにくい路地みたいな道を通らないと行き着かないから気をつけて どうすんのって割と史実通り描いてていいと思うが
変に改変してマイルドにしたら文句ばっかりだろ 大河見てる時間ねーからぱぱーっとここらへんの話の解説書みたいなやつ教えて >>127
死ぬまでまだまだあると思ってたから舐めプしてたってどっかの歴史学者が言ってた >>327
youtubeに月ごとにまとめあがってるで
本編見るより見やすいかも >>325
ありがとう
修善寺の宝物館は今年は開いてるか知ってる?
頼家の面を見たいんだが でも平家の貴族社会のままやったらこの後義経がチンギス・ハンになって攻めてきて滅ぼされるもんな
未来が見えてるんよな頼朝は
粛正でも何でもやって日本をがちっとまともなくちゃならんもんな 平家物語のほうが栄枯盛衰にピッタリしてるクライマックスが壇ノ浦の海戦で壊滅だから画的に滅びの美学が好まれる
最近の大河ドラマだと山本勘助の川中島の戦いの最後が良かったのもそれだろう 大江広元の子孫が戦国毛利氏になって
萩藩主から薩長支配、いまの山口勢の政治支配につながってるからすげえ
鎌倉時代から断続的にではあるが大江の系譜が日本を支配してる >>326
そうなんだ知らんかった。学校で習わん話やしへーって思ったよ平家だけに >>312
安達は再興して北条と運命を共にするから・・・ >>327
永井路子の「炎環」て小説がいいよ
短編連作だから読みやすい
読んでて陰鬱な気持ちになるけど それより巴御前はなんで眉毛繋がってんの
真面目なシーンなのに笑っちゃうだろ >>337
平家は戦場で成り上がって戦場で滅ぶっていう綺麗な栄枯盛衰だしなぁ
鎌倉は最初から最後までドロドロ >>337
後白河法皇が全てを失った建礼門院を見舞う大原御幸が切ないのよね 元寇は時宗がフビライの使者を斬ったから起きた戦争で
足利義満みたいに朝貢貿易してればなんも起きなかったと思うぞ
鎌倉勢はちょっと殺気が強すぎる 頼朝にヘイト向かいすぎだろ
暗殺することになるからテレビ的には悪役で居てもらわんといかんのやろうけど 秀衡は義経が気に入ったらしい
あまりに大事にするから息子の無能泰衡が対立心持っちゃって
秀衡も年取ったらしぬから次は泰衡
頼朝が義経の首差し出せと言って攻めたのが衣川館
弁慶の立ち往生して時間稼いで衣川館燃やして腹切って死んだ
けど館から抜けてちうごくに行ってチンギスハーンになるというのも面白い
事実はひとつでも想像する楽しさは本を読むと楽しくなるw >>351
先祖を辿ると八幡太郎義家の息子兄弟なんだけどね
源氏の兄弟は兎に角仲が悪い 清盛でもちょっといい話の一つや二つくらいあるのに
頼朝に至っては皆無だからな
どんだけ嫌われてたんだよっての >>52
大空港みたいなコメディやって欲しいな
俳優はもう居ないけど😣 南北朝時代を題材とした映像作品が皆無なのはなんでやん? >>350
三谷のことだから義経の死の間際に
「俺はこんな日本は捨てて大陸に渡って皇帝になってやる!」
くらいは言わせそうだな この後
ほとんど事実無根の言いがかりみたいな理由のこじつけで北条家の政敵を殺していきます >>346
元は属国に王族を割り当てる悪癖あるからな
朝廷か幕府のどっちかは消される可能性有り
しかも代替わりで内戦しまくりな遊牧民からの伝統あるし
どのみち戦わされたりして大変 >>351
頼朝に加勢した時期が早いか遅いかの違い足利の加勢が早かったのは
母方の従兄弟だったから 稲荷神社てキツネ信仰で
ダマすのが好きなのが藤原天皇家 父親の義朝はに裏切られて殺されたからな
頼朝のあの身内に対する猜疑心の強さはそういうことも影響してのことかもしれないね >>363
その義朝自体がやむを得ない事情とはいえ保元の乱で父親兄弟を殺してるからなあ >>96
幼少期が相当過酷だったから他人を一切信用できない人格に育った 真田丸の戦国時代なんて、鎌倉期に比べれば穏やかな時代だったんだなとおもってしまうなw >>306
似てはないよ
曹丕の死後は曹真を中心とした曹家の権力が強かったし
その後は曹爽が権力を握って好き放題やってたし曹家に特権があった 義朝は風呂に入ってた時攻めてきたらしい
蒸し風呂かもしれんが刀があればという清盛の奇襲
富士川で鳥が羽ばたいただけで逃げ出すおじゃる丸ども
事実は難しい
そういや清盛の長男重盛だっけ みんな詳しいな!学校で日本史してないし(まあ世界史もしてないけど)痛快娯楽歴史小説と松山ケンイチの平清盛で知った知識しかないのだが、何しろ血生臭くてダイナミックで面白い時代だな!! 奈良時代の時点で藤原は血族結婚繰り返して
キチ外多かったのも事実だろ 和田合戦
合戦後、固瀬川(境川)に梟された和田一族の首級は234にのぼった。
和田氏の一族は追及処罰されて、ほぼ滅亡した。義盛の孫の朝盛は生き残り、承久の乱で宮方として戦っている。 凄いな
これは
傑作
義高可哀想でならない
普通は横暴粗野に描かれる
義仲の描かれ方も良かった
次回屋島と壇ノ浦か これまで源平の戦いは大まかなことしか知らなかったから
こうしていろんな謀略があったことを知って面白く感じてきた 島津も先祖は鎌倉の御家人だよ
今の頼朝の墓の石塔は江戸時代に島津が
自分の先祖の墓のついでに立てたものだから
島津の紋が彫ってある >>382
一番出世が遅れた北家が主流になったのはなにか因果なのか >>377
ロイエンタール提督の言葉を借りれば
安倍下痢なんて実力も才能もないクセに相続によって政治権力を手にしただけだろ
それに比べれば頼朝がやってる簒奪のほうが一万倍もマシな行為だ。少なくとも権力を手に入れるための努力はしているのだからな
となる 藤原の仲麻呂は南家で紫微令になったけど
お前達が好きなちんぽの道鏡は和気の汚麻呂、和気のなんだっけw
薬子の変の薬子は式家だった気がする
ちなみに藤原道長と寄り道は北家
糖尿どもめw >>378
>北条義時の謀略
は?見てないだろ
義時はまだ大したコトしてない たぶんドラマ的な義時の闇落ちは
八重(新垣)の死がキッカケになる気がする
もう新垣は4月クランクアップしてるから
そのエピソードももう直ぐの筈 稗田の阿礼から日本書紀も面白いw
山の上の憶良とか貧窮問答残してるし
安倍がした事はなんだろう >>388
安倍も家柄を背景にして谷垣から自民党総裁の椅子を奪い取ったぞ >>393
え、がっきーやえさん死ぬのかよ歴史素人のわしにはネタバレだらけだなここ 最近の大河はかなり面白いしおとぎ話じゃなく史実寄りで攻めてるな
安倍以来政治志向で左遷された有能人材がドラマ部に溜まってんのか 菅田将暉の義経がイかれてて良い
良い味付けだよな、こっちのがしっくりくる >>321
中国ドラマ「三国志~司馬懿 軍師連盟~」はコレの倍残虐で倍面白いのになぁ >>408
歌舞伎とかでの描かれ方よりこっちの方が史実に近いらしいな 当時の関東だと東北とは言わないが北関東弁に近かったはず仕方ないが
現代共通語なのは残念 中公新書「観応の擾乱」に、室町幕府は敵を族滅させなかったやさしい政権だったから人気出たみたいなこと書かれてたけど、
足利尊氏や当時の武士達も「いやー北条みたいな族滅の殺し合いはもうやりたくないですわ」みたいな気持ちが強かったのかね。 >>46
吾妻鏡は北条に甘く源氏に厳しいので割り引いて考えるべき >>375
幕末物と違って、選択を誤れば一族みな死ぬ、誤らなくても一族みな死ぬの世界だからな
どこまでやるかわらかんけど、三浦氏までやるとほんと胸糞展開しかない 鎌倉殿まで居なくなった後はもはや小栗と小池姉妹が強肩振るう展開でオヤジと宮沢りえに佐藤二郎とかしか残ってない消化試合モードになってしまいそう 鎌倉が信長がとか言ってないで昭和天皇とかマッカーサーとかでやれよ 史実を時系列で見る限り
頼朝は北条に利用され兄弟親類縁者の殆どを謀殺し
邪魔になったところで頼朝本人は無論血筋ごと北条に断たれた哀れな人 義時って歴史的に見ればすごい重要人物なのに知名度低いな 頼朝に限らず河内源氏って義家、為義、義朝みんな一族で殺し合いばかりじゃね >>422
宮沢りえは後半で陰謀を首謀して引っ掻き回すぞ 人を殺すことがどれだけの罪だったんだろうな
それが感覚としてちょっと測りかねるんだよな
もちろん倫理的には罪深いことだったんだろうけど
こうもあっさりばっさばっさ殺されてると
基本的に殺すことに対して罪悪感があったかどうかすら解らん そういえば頼朝は自分の領地を増やすとかできなかったんか?
直轄地増やして自分の子供達に渡すとか >>412
大河ってオリキャラこそ殺さずに便利に使い倒すイメージがあったから意外だ >>432
中世ヨーロッパも動物殺すのがエンタメとしてあったっていうし残虐さへの感覚は違ったんだろうな >>432
鎌倉武士にとって人を殺すことは全然悪いことじゃないよ
玄関先に生首を掲げるのが普通だから
首がきれるとそこらへん歩いてる人の首を切り取って軒先につるしてた
御家人ってのはそういう人ばかりだし、家の前に生首がないことのほうがメンツがつぶれて悪かった時代 最後のミニコーナー地元だったわ
清水神社は知ってたけど、あの地蔵が冠者の縁とは知らなかった
道理でいつも花が手向けられているわけだ 三谷大河って視聴率は低いけど何故かネット受けするんだよな
三谷幸喜自身がオタク気質だからか >>349
とはいえ大体史実だからな
藤内光澄に関しては記録だと政子のゴリ押しで打ち首になったって書かれてるのに対し
ドラマでは政子はそんなつもり無かったのに頼朝が勝手に重く受け止めて殺したみたいな描き方に変えられているが
政子が許さないと言う→頼朝の指示で打ち首にされる
って流れ自体は史実をなぞってる >>404
息子産まれた時の吾妻鏡が無いことで息子の母親が誰だか分かっていない
他の資料では阿波局って人になっているが宮澤エマもいづれ阿波局を名乗る
でも同一人物かは分かっていない 見直してみたんだが、
「義仲ってマジそんなことできたん?wウケるんだけど!ちょっと誰か息子に聞いてこいよ」
「じゃ、私が」
親殺しておいて、しかも処分待ちで謹慎させてる息子に
居酒屋ノリで「父ちゃんのこと、ちょっと聞いてこいよ」って狂気だよな
小四郎は逃すのに頭いっぱいだけど、ここで「?」とならないあたりに、何気に小四郎もマヒしてんだよね
工藤祐経も武田信義も良くも悪くも登場からブレて無いんだが、
彼らにしたら鎌倉は恐ろしい場所
変わる小四郎と対照的な話だった >>440
上総介のときに小四郎が号泣してたけど、そんなことは無かっただろうしな
三谷があまり悪人として書きたくないんだろ
だから草燃えるよりダークサイドにならずに行きそう >>431
オヤジ共々そうした事になるのはわかってるどのように演技させるのかは一つの興味だけど
自分の子殺しの疑惑すらある小池の展開の方が強すぎる >>199
ヤクザ映画
を
時代劇にしたらこうなる >>210
政治が安定してきたのって江戸時代に入ってからやからな 3日の平泉でやる義経の行列は
なんで伊藤健太郎やねん、菅田将暉呼べや >>427
この人のもともと史料が少ないんだよ
吾妻鏡でも後半だけで若い頃は全く分からない
だからドラマで八重とも結婚できるし
三代執権の泰時の母親を八重にも出来る 頼朝がどう死ぬかハードル上げまくってきてるが大丈夫か三谷 我が家に石を投げていたのも曾我兄弟ってことなんだろ
なんか見え見えなんだよね 史実準拠だから仕方ないというか
鎌倉幕府自体にやくざ的なところがあるもんなあ
むしろソフトに描いてるのかも >>237
名作だよな
徳川慶喜と徳川吉宗も面白いからおすすめだ 三谷ってネタやるにしても赤マフとかまで振り切れないしなあ(真田丸) >>255
ああ言う責任の取らされ方って今でも有るからな
だからちゃんと言質と証文取るべきなのよ >>237
ジェームス三木脚本は硬軟の織り混ぜかたが絶妙なんだよね
砕けもするが締めるところは締める
役者もうまく揃えるし 八重と泰時の母はあんまよく分からんからな
どっちも実在するのは確かだが
泰時の母が早世したっぽく比企から後妻が来るんだっけな >>462
比企から来るのは正室
史実では泰時がひたすら文を送ってもなびかなかったとあるから八重のエピソードにくっつけている 三谷だから見てないけどまだ頼朝生きてんの?
13人って頼朝死んでからの合議の奴らじゃないんか?🤔 >>465
観てないならレスやめとけよ
発達障害みたいだぞ 北条時宗はオープニングが好きで、今もたまに聞く
あの絶望感あふれる出だしはマッチしてて好き
時輔の生存とかある意味話題になったけど、
最後の方なんか誰も幸せにならない感じでそのまま終わっていったのも好き
一応太平記と繋げて、あーこうして滅ぶんだな、みたいな >>466
鎌倉街道が延びているからね
今回の清水神社の周りには小手指原や女影原といった新田が鎌倉に攻め入った時の古戦場もあるし 上総広常粛清のとき、義村にお前ももうわかってるんだろ頼朝に似てきてるって言われたり
今回木曽義高にお前だけは信用できないって言われたり
義時もブラック上司に振り回される被害者みたいに書いてないしな >>474
そういう台詞はあっても演技の仕方や展開がそう思えないんだよね
小栗旬が下手なのか三谷がダメなのか、それとも両方なのかは分からんがね 小栗義時が回を追うごとに闇へ引き摺り込まれて行くのがゾクゾクするな。義高が義時を信用できないと拒んだのはなかなかの演出だったと思うよ
時政はまだ好々爺な感じだがこちらもそろそろ来そうな予感はする…何かきっかけになるエピソードがありそう >>258
弟が無能な政治家ってのがより役作りにあってるよね 元々北条家の縁者だった三浦が味方なのは普通だけど
大江とか安達みたいな一番頼朝に信頼されてた連中が、北条に最も忠実な味方になってくのは面白いな >>460
韓非子の、難しいリーダーに部下として使える時の心がけとか
ホンマ重要だと思うわ
まあ一番韓非子読ませたいのは義経やけど お父ちゃんは多分鎌倉武士の象徴みたいな役どころのはず >>237
朝廷への圧力かけまくるのが好きです
とくに広橋兼勝が幕府の圧力にビクビクしてるのが大好物です >>472
エッ この人もかぁ〜とか
何も知らないで見る方が楽しめると思うよ >>254
頼朝義経も河内源氏が源流の生まれは近畿大阪だろ
まぁ南河内で富田林とかあたりで今も民度はアレだけど >>272
三谷作品嫌いなんだがなんか理由がわかったわ
コメディのオブラートに包んではいるが胸糞展開がデフォなんだよ
胸糞キャラ胸糞ストーリー
三谷自身が人に対して憎悪のようなものを抱いているような感じがして怖いんだよ >>87
オスマン帝国が600年続いた
10代スレイマン1世まで優秀
ティマール制とかキリスト教徒の子供を徴用するデヴシルメとか
面白いシステムで世界帝国 希望とか救いがないんだよな
コメディ作品ではあっけらかんと流すが
冷静に見ると絶望しかない世界 範頼が割と有能で人柄も良くて好きになってきたけど最後は流罪だもんなー 今回はそうでもなかったが登場人物がどこかみんな小物臭がするのが好きなんだ
やむなしかもしれんが大河は主役がどこか聖人みたいになってしまって そもそも頼朝とか史実でもぴか一のキチガイだろ
しかも政子の家もクズ揃いだったしな
そんな奴らの物語なんだから胸糞になるのは当然だろ >>489
まぁスレイマンの息子たちは殺し合いするしね
あれはあれで変なシステムだよな
最初に帝都に乗り込む皇子に継承権が生じるっての 頼朝の時代描く時点で
希望や救いがないのは
歴史知ってれば最初から分かってることだろ?
三谷批判に無理くり持っていくのにも無理すぎるよ 三谷とクドカンには根強いアンチがいるから
なんか劇団上がりのスター脚本家って
ネットというか5chでは嫌われるよね そりゃこいつの血は絶やそうやってなるわ大泉頼朝
頼家とか速攻で隔離されたし実質一代限りみたいなもんよな 正直、歴史詳しくなればなるほど後鳥羽院応援したくなるよね
せめて梶原一門(鎌倉氏)が健在だったらまだ鎌倉に盤踞するのもわからんでもないが北条の奴ら梶原も畠山も挙げ句は和田も滅ぼしてるからな 胸糞だからいやだというが、他の三谷作品のことは知らんが、この時代はそういうものだから仕方ない
実際はもっと陰惨だから、むしろ今回のこの大河はかなりソフトに描いてる方 今回は木曽義高の悲劇の回なんだなあと思わせて
実は武田信義が軽い気持ちで頼朝と張り合ったせいで嫡男が殺されたり
藤内光澄が命令通り頑張っただけなのに殺されたりしたのが本番っていうのはよくできた回だなって思う >>494
>>496
史実はともかくとして
各キャラクターの人間性の描き方に悪意すら感じる 時々挟まれる三谷ギャグが心底寒い
それ以外は面白い >>504
鎌倉武士は勝つためならなんでもする犬畜生だろ >>501
それはないわ
武家政権に切り替わるときに天皇や公家は一人残らず斬首して王朝交代しておくべきだった
頼朝なんか担がずに将門のような東の人間かついで西の管理者は皆殺しにしていればこんな変な国にならずに済んだ 三谷ってドラマも映画も芝居もコメディが基本で
人の鬱展開や残忍性を一切締め出してるのに
何故か大河ドラマの時には権力側の残忍性とか
そこらへん狙ってくるよね 頼朝が大泉洋、政子が小池栄子の大河って
薄っぺらすぎ >>510
それやったら日本の歴史が
全国区、全時代的に鎌倉ゴッドファーザー化してるからやらないでよかった >>491
韓非子も韓非が願望書き綴ったようなもんなんだわ >>210
都も荒れ放題だし華やかさが皆無なのがな >>512
なら石坂浩二と岩下志麻をオンデマで好きなだけ観てろよ
誰も止めないから >>510
「鎌倉殿の13人」では影薄いけど実際には前右大将家(頼朝)の代理格ともいうべき大内惟義が西方に肩入れしてるんだよね
坂東というか北条小四郎の横暴をおそらく憎んでのこと opあたりで義経が歴史は都合良く創られるもの的な発言をしたのに驚いたと言うか感心したよ >>497
いだてんは面白かったけど時々ぶち込まれる押しつけがましいギャグはノイズだった
鎌倉殿は源平合戦をまともに取り上げないから好きじゃなかったが今回は見直した >>518
なまじっか天皇や公家を残す前例を作ってしまったから
今でもアキヒトやナルヒトみたいなドクズがいまだにデカい面してるからな
ほかの普通の国のように関東の武者が天皇やその縁者を皆殺しにしてれば天皇家なんてゴミくずはキレイに消えてたのにねえ >>511
民放ドラマも映画も芝居も利益を出さなきゃいけない商売だから自分を殺して売れる物を書かなきゃいけないけど
NHKドラマは利益を考えずに書けるから自分の好きなものを書けるんじゃない?客層的にも反感買わないしね >>511
単純に演劇と映画(概ね2~3時間)で表現出来るものと
連続ドラマで表現できるものの差では
組織の勃興期の青春キラキラと
そっからの崩壊を描くことが多いのは
演劇ブームで学生演劇の集団とか山ほど見て来たから説はあるね そもそも周りに護衛がびっしりいて落馬して死ぬとか普通ないからな
頼朝もほぼ確実に暗殺だから
スカッとタイム来るぞ >>432
当時の武士は南北朝や戦国時代に比べても血の気が多くて、血なまぐさい逸話がゴロゴロしてるけど、
反面平家物語の熊谷直実の逸話(平敦盛を打ち取ったことを悔み仏門に入る)や、鎌倉新仏教が武士たちの間に広まったのを見ても、
人を殺すという行為に罪悪感を抱き、救いを求めて仏教へと走った側面もあるのではと思う。 >>519
常識レベルの事実を脚本に盛り込んだだけじゃん >>258
カッコつけてイケメン役しかやらないとかじゃなくて、
ヨゴレ役にも率先して取り組むのは好感持てるな>孝太郎 >>528
鎌倉ウイリー事件だけがすごく楽しみだわ 吾妻鏡でも頼朝が亡くなった章は
再編した家康が一部削除したと言われてるからね >>533
将軍が暗殺されたとか権力者に取ったら具合悪いからな
暗殺されたという実績があると同じことを考えるやつが出てくるから
まぁ足利義輝がそもそも暗殺されてるから今更だが >>436
首の話は男衾三郎絵詞が元ネタだろうけど
男衾三郎絵詞は当時の坂東武士を忠実に描いた作品ではない
武具の描写にいくつか誤りがあり
他の部分からも伊勢あたりの女が想像で絵師に描かせた作品とされている 孝太郎ってタッキー義経の時に平資盛やってんのね
で今回は平宗盛
浅利くんの金吾みたいにハマり役になりそう 鎌倉から南北朝を見ると、武士の武力だけ使い潰そうとしてきたのは朝廷なんだとわかる >>505
生捕り命令と同時に首が届くのはギャグ扱いなのか >>534
次の頼家もその次の実朝も明らかに暗殺されてるから
別に気にする必要なくない? >>539
創業者が不審死を遂げたから不都合と言いたいのだろ 頼朝はおそらく糖尿病。落馬は事実だろうよ
頼家は広大な土地専有者となっていた一部御家人の(そういう言い方をすれば)版図抑制・いわば社会化を図った。また別格を自任していた北条時政を御家人の列に引き下げてる。自身の外戚である比企氏を重用しようとしたのも先代の外戚として権勢を独占しつつあった北条一門を封じるため
成功していれば、右大将家による鎌倉幕府ははるかにフラットで官僚的な体制に移行していたはず >>496
三谷のダメだった映画なんて無理くりどころかストレートもしくは黙殺れてるくらいだったろ
今回の鎌倉殿は「清洲会議」のまさに木下藤吉郎の大泉と柴田勝家の役所広司で匂わせて終わったものを大河で発展させ落とし込む形になってるんだろな 鎌倉が擁立した天皇が南北朝作って日本中戦争させた
もっと胸糞が歴史 見てないけどしばらく大河空気だったが
話題になってるなら良かったんじゃね 戦国時代もそうだが武家社会って個人の力に権限を依存し過ぎてるんだよな
だから発言力持った誰かが死ぬと一気にパワーバランスが崩れる >>11
大江広元の子孫は安芸に落ち延びて
戦国時代初期に中国地方を平定
「広」島城(後に広島の県名となる)を築いた
毛利「元」就 >>448
伊藤健太郎はやらかさなきゃこの大河の主要キャストで出てたかもなあ >>417
ずっとしないよ
それがこの話の根幹
歴史書を読め なに期待してたんだw中学校の社会まともにやってれば何が起こるか検討つくだろう >>422
いやいやいやいや
二代将軍三代将軍そして運命の承久の乱
クライマックスシリーズ目白押しだわ >>555
それってどれも敵役が子役や若僧だったりするだろもう一方的な小栗と小池のターンな話になると思うわ 鎌倉の御家人足利が鎌倉潰すまでやれば
胸糞がわかるだろ 頼朝はプーチンが演じるべきだったんじゃないかってくらい鬼畜やな まだ17回
次回18回で壇ノ浦
そっから義経の話しばらく続くかな続いて欲しい見所満載だから
けど26回までに頼朝死にそう
二代将軍を巡る攻防
13人衆確立と崩壊
三代将軍の運命
これで40回ぐらいまで?
そして承久の変から
後鳥羽上皇隠岐配流
鎌倉幕府体制確立・・・・ ただでさえ現実の世の中が荒んで殺伐としてる時代に
なんでテレビでこんな殺伐とした話やるんだよ!
しかも1年間ずっと、毎週毎週やる大河で!
視聴後のメンタルにくるんで先週で降りたわ
日常に救いがないんだから虚構でぐらいホッとしたいのに
和田どのぐらいしか癒しがなかった 麒麟も渋沢も面白かったけど今回は面白さの方向性が違うな
たまにはこういうのも良い
いつも録画を溜め込んじゃうけど今回はほぼリアタイで見てるわ >>564
なら観なきゃいいんだよ
その為にチャンネルボタンがあるからね 鎌倉って原始時代の延長だから毎日がルール無用のデスマッチだったんだろ 義高の首を取った奴が不憫すぎる
ただ命令に従っただけなのに 時代劇ってお金かかるよね
なんでこんなことやってるのか理解できないわ
喋り方も***ジャロとか言って気持ち悪いし
実際あんな喋り方じゃないだろ 胸糞悪いけど毎回何かしらカタルシスを感じてしまう
この矛盾した感じが来週に繋がってる感じ >>570
実際は知らない人の首むしってこれは〇〇の首じゃ!とかやってそう
日本だし昔から捏造とかしてたんじゃないの >>409
中国ドラマなら琅?榜の方が遥かにオススメ >>564
癒やしを求めるならニチアサのおんな太閤記を見ろ
あと半年ぐらいは明るい出世物語だ 詳しく知らないけど小栗旬役のいいやつが史実だと最悪のやつなんだろ
そっちに変貌していくとこまでは見たい
けど小栗旬に悪役はやらせないのかな >>417
小栗旬より親父殿の坂東彌十郎がまず闇落ちする これ確かにこの先義時の粛清ドラマなんだけど
粛清するのも理由があって相手に裏切られるからで
義時が裏切られ続けるドラマだとも見れる筈 子をあやめられたのにもかかわらず、妙に落ち着き払っている新垣結衣
子を毛の無いコロ助されたら母はもれなく発狂すべきだなどとは言わないが、それにしてもあれはないわ、新垣も三谷も 今NHKで今日までのダイジェストまとめ一挙放送始まったから見てみるわ >>564
ゴールデンタイムに人が死ぬドラマやってるのって今は日本くらいなんだってよ
すごいジャップ案件なんだけど誰も言わないな
テレビっ子多いからなここ 題材発表の時点で大河史上稀に見るレベルの陰惨な話になるって分かってただろ >>585
韓国ドラマなんかは普通にやってるやろ?
ネトフリで韓国の放送直後に配信されてるやつバンバン人死ぬやつあるで どうせウィルスミスのニュースちょっとカジって知ったかぶりだろw 鎌倉の話だから糞ばかり出てくるわな
平家のほうが家族仲良く見てて楽しい お前らが平清盛見なかったから平清盛倒す話にしたんだろうが! 大河ドラマ見て史実がーって言ってるやつってバカしかいなくね? 平家の敵は源氏じゃなくて藤原摂関家なんだよな
既存のシステムの中での権力交代を目指したから一門で結束する必要があった >>585
ウォーキングデッドもゲームオブスローンズも本国でバリバリゴールデンタイムに放送してるけど 源氏が倒したみたいになってるけど源氏を神輿にした坂東八平氏が伊勢平氏の平家を倒しただけやんけ >>592
そもそも史料に書かれてることが事実とは限らないからな
冒頭の義経の台詞がまさにそれ >>87
征夷大将軍は、東方の夷敵を征討するための総司令官
幕府は、前線指揮命令所・兼・臨時軍事政権
天皇という権威と、幕府という政治権力と、を分離して、権力を権威で裏打ち裏付けするための道具ツールが、たまたま征夷大将軍職の任命になったまでであって、違う名称の役職でもよかった
ミャンマーは、国家成長発展の鍵を軍とするかどうかだから
アメリカ内戦たる南北戦争が、奴隷制度の労働力を国家成長発展の鍵にし続けるかもう止めるかの争いだったように
中国もある意味軍事政権だな、中国人民解放軍は中国の国軍である前に、中国共産党の軍隊だ
前近代の未開で野蛮な王制の暴政に苦しむ人民に、共産主義思想を宣伝教育啓蒙して、人民を圧政から解放する、のも中国人民解放軍の仕事だ
中国共産党に反逆する中国人民解放軍、というのはあり得ない、自身の存在理由を破壊することになる >>419
バンデットだね。南北朝の鎌倉討幕描いた漫画 >>559
次回で大姫が発狂か
あれ?死ぬんだっけ この胸糞がしまいに北条時宗冒頭の得宗家VS三浦の鎌倉を二分する宝治合戦へと続いて毛利の始祖毛利季光も自刃するわけだ気分悪いわ
赤マフラーだけが救いや これを見て北条時宗見て太平記を見れば鎌倉コンプリートか 平家物語は結構やるのに鎌倉をやらない理由がこの胸糞展開だからなぁ
義経ですら自刃だし 初回のノンビリした宴会から始まる北条家が回が進むにつれ
次男坊中心にどんどん鬱展開で陰惨になっていくw
これってゴットファーザーと同じ構造 >>381
義仲が粗野だったってのも風評被害だしな
後年、芭蕉も慕っていて墓も同じ所に作らせたし まだまだだろ
義経殺すまでが助走
そっからの暗殺が本番 今回の義高もそうだけど、この時代子どもや赤子までもバンバン命を奪われるのがきつい。
頼朝と八重の子供もそうだし、この後すぐまた赤子が殺されるだろうし。 太平記も裏切りと粛清の嵐だったけど
鎌倉時代初期はもっと凄惨だったんだな 早々に退場になった愛之助は逆に良かったかもな
クリーンな役柄だったし >>570
命令に従ったやつが
他の命令に従ったやつに殺されるのは因果応報といえるわな >>15
乞食民族韓国グック
嘘吐き売春婦による被害者とライダンハンに永遠に謝罪と賠償してろ 幕府とか武家政権とか言えばかっこいいけど
まんま893の世界だからな
反社が日本を支配してた地代 義経ってやぁやぁ我こそはみたいなノリをガチでやってる時代に騙し討ちとか不意打ちとかしまくってた卑怯卑劣を地で行くクズだし今回の描かれ方がただしいんだよな >>622
そんな事実はないです
戦後になって突然いわれだしたなんの史料もない都市伝説
義経の人格が窺える記録は京を出るときに焼かずに感謝されたってくらい 次回檀ノ浦だからドラマでやるかもしらんけど
義経がこぎ手を狙ったってあれ何の根拠もなく現代になって作られた創作だからな
誰を狙うか精密に決められるような状況ならこぎ手じゃなくて戦闘力を持った武士を狙った方が手っ取り早いだろっていう
いったいなんでこんなアホくさい創作が流布してしまったのか理解不能 平家や朝廷側を削りすぎて
平家はすでに滅んでるのかと思ってたら次回檀ノ浦
相変わらず狭い世界のいざこざばかりやってて面白くない
三谷は1つの事件を描くのは向いてるけど点と点を繋げて線にするのが下手だから大河ドラマに向いてないわ >>622
人類の政争、戦争は時代や国関係なく騙し討ちと不意打ちばかりですが >>592
歴史ドラマって脚色と史実要素を両方楽しめるのが良さだからな
史実と違うところを楽しみつつ、史実に沿った展開も楽しむもの
「史実と違うから駄目だ」って言うようになったら馬鹿 >>622
鵯越も義経じゃないというのが定説だし、水夫射させたのも当時の船戦の常道と言われてるしね >>629
司馬遼太郎の小説やドラマを見てすっかりそれが正史だと思い込む人とか昔からいるしね >>615
義仲とは袂分かって今は潜伏中
このあと義経と組んで頼朝に対抗する 楽しいエピソードなんてないよ
大泉がウイリーして死ぬかどうかくらい 頼朝に全てを学んだ男(意味深)
>華やかな源平合戦、その後の鎌倉幕府誕生を背景に
権力の座を巡る男たち女たちの駆け引き──
源頼朝にすべてを学び、武士の世を盤石にした男 二代執権・北条義時。
野心とは無縁だった若者は、いかにして武士の頂点に上り詰めたのか。
新都鎌倉を舞台に繰り広げられる、パワーゲーム。
義時は、どんなカードを切っていくのか── >>66
だって
「平」家
だからな(平和って意味) 義経を変にするのって逆張りの一種なのか
大河見る層はそんなの求めてないと思うんだが >>354
逆
清盛祭神の神社はないが頼朝祭神の白旗神社は数多い たぶん最後は義時の粛清粛清を子供が見てて義時死後に「御成敗式目」を作って締め
良いオチじゃん 1.上総広常
2.源義仲、義高
3.一条忠頼
4.源義経
5.源範頼
6.梶原景時
7.阿野全成
8.比企能員
9.源頼家
10.畠山重忠
11.平賀朝雅
12.和田義盛
13.源実朝
他にもいるけどな あれが胸糞ってお前らどれだけ甘やかされて育ってきたんだよ
そりゃ日本も衰退するわ >>523
それは武士のせいとも言えない
それまでもずっと天皇(大王)は御輿として担がれて時の権力者がその権威を利用して国を差配してた
元々は1番力のある人間が大王になっていたわけだがいつしか担がれるだけの存在になり、世俗の争いに参加しないことで生き残ってきたのが天皇家
実際下に降りてきて闘争に参加した後鳥羽や後醍醐の時代に皇族はけっこうやばい感じになっている 今回の甲斐源氏頭領・武田信義の100年ぐらい後の子孫の武田信宗
北条時宗の名前貰ってて、甲斐だけじゃなく日本各地の守護職に就いてる
鎌倉幕府滅亡時にも北条の味方してたけど、
足利と後醍醐が争うようになると足利尊氏に味方して、武田勝頼まで続いた >>626
元々舞台の人だからな
大河やってもどうしても劇場みたいな狭い空間をイメージさせるような寸劇が多くなる >>625
手っ取り早さで言ったら鎧着てる武士狙うのは効率悪いだろう >>543
出演タレントの顔ぶれで
見る見ない決める人間多いんだよな
意味不明ではあるがキムタクが成功してるから沢山いるんだろう もしかしてノジマの広告で鎌倉幕府の重臣どうこうあったのって
これのタイアップだったんか 2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」@nhk_kamakura1310時間
\おしらせ/ 「#鎌倉殿の13人」第18回は、本編が45分のため「紀行」を先行放送します。
<放送予定 [総合]> 【いよいよ壇ノ浦へ!「鎌倉殿の13人」紀行(18)】
5月2日(月) 午後4時55分
5月4日(水) 午後3時57分
5月6日(金) 午後4時50分
5月8日(日) 午前8時55分
※放送日時は変更になる場合があります 畠山も和田もみんな謀略で殺されるんやで
和田義盛は親友の三浦に裏切られるんやで ドラマ内ではなんかすぐそこら辺の裏山で見つけて殺してきましたみたいな風情だったけど
ドラマ後の説明では入間川で討ち取られましたってなってて笑ってしまったわ 面白いんだがこれでいいのか?
この先ずっとこれだろ? >>667
史実は変えられないだろw
何でそんな分かりきったこと聞くの? >>32
すげえ卑屈なデブに見えるけど猛将なんだよなあ 共感できるキャラクターがいないとエンタメとして成立しないからね、この調子で年末まで付いて行ける視聴者がどれほどいるのかと >>631
すぐに司馬遼太郎を引き合いに出す奴に清須会議の場面のどこがまちがいなのか尋ねてるが誰一人として答えられた奴いない 古典と史料を知ってると あの事件とあの事件とあの事件と
あの事件とあの事件フラグが立ちまくりで楽しめる大河 好評だった上総介(佐藤浩市)暗殺回も三谷の創作だからね
吾妻鏡では坂東最大勢力で坂東独立派の上総介と京への派兵を優先した頼朝と政治構想で揉めて誅殺されたってのが真相なのに
気のいい爺さんハメただけの胸くそ話にしてたからな
上総介の野心を描かないから薄っぺらいキャラクターになる
死後に出てきた手紙に引っ張られて気のいい爺さんにしちゃう安直さよ 松村邦洋と呉座勇一のネット配信がマニアック過ぎて面白い >>673
最後に頼朝が絶句するシーンもいらなかった
ああいう好い人エピソード入れるからぶれる >>451
そういう意味では色々創作する余地も多い人物ということか 大江が有能すぎる
鎌倉来るまで貴族でも下の方にいたとか
信じられん >>541
家康自身も晩年は暗殺を恐れていたと言われているからね ナレ死ばっかでいまいちリアリティがないんだよな
人の命が軽い >>606
明らかにゴッドファーザーだよね
小栗義時はマイケル >>559
最終回で後白河上皇が全くどいつもこいつもとかお前がいうなみたいなこと言って終わりそう >>46
吾妻鏡は同時代史料ではなく後世に編纂された史料だから史実扱いされない ここら辺があまりドラマ化されない訳がわかったわ
頼朝がクソ野郎だから主人公足り得ないんだ 平家は天皇を操ろうとした
源氏は天皇の犬を全うした
源氏が人気ある理由 今回は近年の大河では珍しく?しっかり首はねていくよな
単純に主要人物の殺される割合が高いだけかもしれないが >>692
頼朝っていうか鎌倉幕府だろ
粛清の嵐
でも面白いと思うけどなそれで >>683
むしろ中下級の貴族は学問を修めて実務を極めないと家格を維持できなかったからな。朝廷で実際仕事をしてたのはその辺だから >>677
>実朝
可哀想よのう
お公家さんになりたかったらしいし 一の谷と鵯越の場所が違うとか言ってたのってどういう意味だよ?
神戸のあたりじゃないのか? 小栗「この鎌倉でワシの知らぬ事はない」
これ絶対来るぞ >>698
5キロぐらい離れてる。多分鵯越の方が急 >>698
5kmぐらい離れてる
義経は敵陣の一番西端の崖から降りて奇襲したけど
少し東の響きのいい地名の方に変えた >>700
ホントにそうよな
褒められると思ったら殺されるとは >>704
なんか
鵯越の方が福原本陣の裏手らしくて
義経はそっちには行けなかったから
別の人に命じてそっちからも
本陣奇襲させたって
NHKの歴史番組で言ってた 暴太郎戦隊ソガブラザーズも出てるらしいけど頼朝の寝所目指した理由も明かされるんだろうか? >>693
天皇と血族化するメリットよりデメリットが大きかっただけだろ。武士の棟梁なんだからさぁ。 >>646
利用するだけしてポイッ(ノ・ω・)ノ⌒(命) >>708
頼朝って娘を入内させようとして失敗してなかったっけ >>705
この話が鎌倉武士の間に広まったらやってられんって空気にはならんかったのかな?それこそ身内から暗殺されそう。 おまいらの先祖も、こうやって生き残ってきたからこそ、今おまいらが生きている
そして、おまいらは今負け組だからこそ子どもも作らないで絶える >>703,704
なるほど
土地鑑が無いからグーグルマップで見てるけど、
5キロ西ってことは、伊川谷って所らへんを降りたのか 真の鎌倉殿御台所の成長
あなたの発言の重さを知れと言われて気付く 鎌倉殿の13人
鎌倉殿の12人
鎌倉殿の11人
進み具合に応じてタイトルを変えていってほしい
ああ今回はあの話か久しぶりに観てみるかってなって
便利 君らどんだけ大河好きなのw
まあ確かに面白いけど、嫌儲民が引かれる何かが有るんやろうな
わからんことも多いし解説本とか買ってみようかな… >>712
うちの先祖に武士はいないからなあ・・・。 朝廷サイド(後鳥羽上皇)に歯向かった(承久の乱)鎌倉幕府は胸糞ぐらいで丁度いい。 面白くなってきてるだろ
こっからさらに都合の悪いやつには濡れ衣着せて蹴落としてく話ばっかりになってくわけだろ?
最後は義時一人勝ちなんだし まあ刀と馬に乗ってるだけで
構造的にはマフィアやヤクザの抗争ドラマだから
男が面白がるのは寧ろよく分かるけどね トライストーンのバーター男優の前原が消えて胸糞どころか清々したわ >>721
そんなピンポイントで場所分かってるんかよ!
なるほど、神戸の中心地から見たらだいぶ西だな
さんきゅう この先死ぬ人リストだね
実朝は一応、権力抗争で死ぬわけではない…○○黒幕説とかあるけど >>717
戦国までの大河すき
幕末以降の大河つまらない このドラマの制作が発表されたときに嫌儲にスレ立ってたけど、
「源平ものはつまんねえんだよ」とかのレス多かったけどな
変わり身の早さはさすがやで >>726
このドラマの時代の後には三浦も討たれるし北条の天下になるわけだ ひよどり台や一ノ谷 本陣の福原など当時の地名はそのまま使われてて
今でも普通に場所は特定できるよ これから比企の娘が正妻で出てくるからせっかく生き永らえさせたガッキーも近い内死んじゃうんだろ… まあある意味鎌倉殿の13人って義時が粛清する数で
気の小さい無欲の北条次男坊が
時代の権力者やライバルに翻弄されながら
日本で最高権力者に昇り詰めるまでの話だから >>605
大した理由なく親子で56しあい仲間で56しあいで
今とはあまりにも感覚と行動原理が違いすぎて共感しにくいもんな
装束はかっこいいけどドロドロしすぎ >>733
地元だから一の谷何回も行ったこと有るけど
アレ馬で降りるの不可能だろ >>642
大河ドラマの義経は悲劇の御曹司だけじゃなくていいよ
炎立つの義経もなんか言い表せないような変人 >>724
貴族(藤原氏)の抗争はもっと陰湿で表立って切った張ったしない分質悪かったけどね >>737
ドラマでも言ってたけど乗って降りた訳でなく馬を先に下ろして後から人間が降りたらしいよ
因みに元地元だから子供の頃須磨浦公園の頂上から山道無視して真っ直ぐ走り降りたことあるよ >>643
祀られる対象の人間には何か後ろめたいことがあって怨霊を鎮めなければならないエピソードが多い
清盛はなんだかんだ言って畳の上で病没なのでそういうことをする意味がない
だから安徳天皇を祀る神社が下関にある
どちらかというと創建者(または中興の祖)が気にされがちで
鶴岡八幡宮が頼朝の神社として知られているように
厳島神社が平家もしくは清盛の神社として著名 NHKの歴史解説系番組見てる人間なら今の義経の方がしっくりくると思うけどね ちなみに平清盛の銅像は厳島(宮島)はじめゆかりの場所に数多くあるが
源頼朝の銅像は人目につきにくい源氏山公園にひっそり佇むのがほぼ唯一
彼の人徳や所業を顕彰したいとは思えないのが一つの要因だろう ここいらで胸糞ならこの先とかもっとデッドレースなんだけどどうすんの? 頼朝は義経殺した敵役でその後歌舞伎でずっと嫌われ続けるからね 政敵を直接ぶっ殺すことなくお家取り潰しで抑え込む時代はまだ先という事だ >>665
三谷幸喜は舞台脚本を書く癖で場所も縮小させてしまうんだろうね
テレビドラマなんだから入間川まで行ったなら行ったでそれを想像させる演出技法はあるのに
よくまとめて語られるクドカンは対照的にテレビドラマはドラマとして空間の広さを感じられる書き方をせる まあゴッドファーザーに習うなら
最後は第一話の家族や仲間がみんな揃って
ほのぼのした宴会の回想シーンで終わる筈 >>745
清盛公は神戸港作る時人柱なんて迷信や
お経書いた岩沈めたらええんやって逸話が残ってるぐう聖やで >>693
源氏が人気とは言えないしなんなら義経が突出して特異な人気なだけだろう
コンテンツとしては平家物語に敵う者はないから平家の方が人気 やっぱしみんな源平合戦をヤクザの抗争くらいにしか思ってないんだな
俺も平家かそこまで悪いと思えんし国民の大半の農民からしたら >>723
やっぱ猪武者ばっかじゃなく張良みたいな謀臣が居ないとね >>754
そもそも日本史上において農民サイドから見て大義がある戦なんて過去一度もないだろ
中国でも何度か農民反乱が起こるけど最後の美味しいところはほぼ貴族勢力に乗っ取られてきたって陳舜臣が書いてたわ >>741
鉢伏山はまぁ無理だろ
源平盛衰記は後世に加筆されて成立しているから史実の検証には使えない もしかして現米重要合戦シーンを10分でやっちゃった?
見てないんですけどおー >>728
全員暗殺されるか、内乱合戦で死ぬ天寿を全う出来なかったリスト >>755
あのキチガイだらけの板東武者を上手く制御して敵を作らず、承久の乱では積極策を提言して幕府大勝利に導いてるからね。めっちゃ有能だよ
子孫に毛利元就がいるのも納得 >>757
それをこのドラマで今更言うって頭悪い意味ない行為だと分かってる? >>757
気狂い研究者は市井に語り継がれた話を否定するしか脳のないクソだから 鵯越については旧陸軍の騎兵が物凄い急峻なの
下る写真見たことあるから下馬して降りたって
こたないと思うぞ、
鎧の重量あっても現地の30度傾斜ぐらいなら行けるはず 三谷はゴッドファーザーを何度も見返してどこをパクろうか迷ってるから遅れてるの? >>763
だから文献にある鉢伏山は現在の鉢伏山とは違うのでは?という見解がなされる
現在の三宮、生田神社にあったとされる平家本陣からは遠すぎるし
鉢伏山は須磨浦の搦手側であまり重視されてなかったはずだから奇襲が成功したと言えるかも怪しい >>764
歴史研究って大体のことは掘り尽くされてるから
新史料が見つからなければ過去の研究を否定するくらいしかやることないからね
アカデミックではない作家レベルだと新説、逆説をビジネスで言いふらすから昔なら講談師 パーパパパーパパパーーパーーパーー!
ってとこなんかクセになるな >>768
今まで過去のドラマで鵯越え何度再現された思う?
それをこのドラマ限って今更言うって
頭悪い意味ない行為だと分かってる? 三浦義村はこの後も様々な危機を回避して無事生涯を全うする(死は祟り説もあるけど)んだっけ?
大河などのドラマの主役にはなりそうもないけど彼視点での物語も見てみたい >>761
ありがたい
義経はよりともに煙たがられて殺されるって話は有名だから何となくそう感じた
北斗の拳の兄より優れた弟など居ない理論なのかね、これされた事由は >>759
壇之浦で負けてから鎌倉に引っ立てられて頼朝と会うまではまだ出番があるぞ。 >>768
当時の京都の人間からしたらくっそ田舎な中央区も須磨区も大差ないしどうでもええんやろな >>214
幼い薔薇の蕾が濡れそぼったんですねわかります 昨夜のラストシーン、義時が子供を抱き八重が寄り添うところだけど、
なぜかアナキン・スカイウォーカーとパドメ・アミダラに見えたwww >>753
平家物語って
一部→清盛
二部→義仲
三部→義経
を主中心に書かれてるから必ずしも「平家」の話ってわけでもない >>771
そこまで食いつくのはミタニンラブなの?w
別にこのドラマだけを特定して批判したつもりはないけど
このドラマは現鉢伏山から駆け下りた説を取ったようだからね
それなのに平家本陣に現れるのはおかしいだろw
須磨浦と三宮の違いはあなたでもわかるはず 義経の正室になるのって比企の娘なんだっけ?
なんか違った気がするんだがよく覚えてない >>779
かつての兵庫津だし平家の交易拠点だから客観的にはクッソ田舎ってわけではなかったはずだけど
福原京を造ったときの公家はクッソ田舎に引っ越すのがメチャクチャ嫌だったみたいだね
源平合戦の直後に原型が成立したと言われている平家物語だけど
それでも語り物としての面白さが求められるから多少盛られてる部分はあるね >>782
平家物語12巻のうち清盛が死ぬまでの前半6巻は清盛が主人公だし
全体の構想もやはり平家を中心に書かれていると思うよ
義仲や義経がフィーチャーされるのは長編の物語には複眼的な視座が必要だからで
鎌倉殿の13人に欠けている要素はこれ 義仲に都を追われたはずの平家軍が、福原、一ノ谷まで再進出して京に迫っていたのは後白河にとっては驚異だったろうな。 >>786
もちろん【平家】物語だから平家中心には書かれてるよ
しかし読み方としては
清盛の部、義仲の部、義経の部と読む方が目的に叶ってると感じる
平家物語はどう考えてもこの三人の鎮魂目的だから 元寇の嘘コピペとか鎌倉幕府に変なイメージついてるけどひたすら殺し合ってる野蛮人は北条義時の代くらいまで
鎌倉殿13人で生まれる泰時の貞永式目あたりから方針がかわって時頼のころには宝治合戦とかやりながらも撫民や徳政が強調され御家人は公家の幼年期くらいの文をかけるようになる
時宗の時代には御家人たちが漢文の文書を書けるようになってくる >>197
井上章一は工学部出身の建築史家で歴史学者じゃない
歴史は素人と自分でいってる >>668
テレビでゴールデンタイムにやる内容じゃねーだろという意味なんだが難しかったか? >>772
初回放送時頃だったかtwitterに「新世界」がトレンドワード上がってて
ついクリックしてドラマに引用されてるみたいな話だったから見てみたら、「あ、ハイ」だったわ 武田の息子の役者のキャラが薄すぎてそれぞれの場面で誰だこいつってなって何となく類推であいつが死んだのかって感じなのがな
もっと顔の知れた役者配置してわかりやすくすればもっと劇的だったのに なあ、悪役令嬢が勝利するエンドが最近のブームなのか?
政子の事だよ! オレは面白いと思うよ
普段大河見ないけどこれは見てる >>784
そんな感じ
頼朝はまだこの時点で義経を有力な藩屏として期待してたってこと >>790
鎮魂のための物語というのも否定はしないけど実際どうなのかね
確かにそう銘打てばイイハナシダナー的格好ええ気分にはなれるだろうけど
実際は琵琶法師が喰うためのエンタメ物語として造られたのかもしれないし
義仲成分、義経成分が強いのはわかる 草燃える
では若い淳朴な青年マツケン義時が
どんどん権力の鬼に変貌していくのに対して
義時の朋輩だった滝田栄の伊東十郎という架空の人物を置いて
憎しみの鬼から悟りの境地に達する構図だったから
救いがあった ムカつく頼朝の直系が無惨に亡びるところが本作のカタルシスなんだろうな こいつら頼朝が死んでから血みどろの権力闘争をするのに
頼朝のせいで嫌々汚いことやってましたとは思えないな 武田「おまえたちはおかしい。狂ってる」
これが視聴者の声を代弁してるwww 鎌倉の立てた天皇が御家人同士を殺しあいさせた
のが戦国時代で御家人を殺しあいさせればいいと思った 木曽義仲の息子を誅殺した時の義時の年齢は二十歳過ぎくらいで政子はその6歳上だっけ
ドラマで俳優の見た目はまぁ仕方ないか 政子の感覚が現代人には理解しにくいかも
実の息子<実家なんだよな 今回の主人公は果てには天皇家を島流しにしたんだから今だったらネトウヨにフルボッコにされる >>776
最終的に義時が狂うデビルマンルートなんじゃん >>803
伊東十郎祐之がある意味ギャグキャラだから救われるね >>810
義高は本当なら12歳だからもっと悲惨
市川染五郎は17歳 >>811
頼家、実朝は政子の実子じゃない説もあるぞ >>244
このドラマは、なぜ源氏が高貴な血筋として崇められているかの説明がまるで足りない
いきおい、視聴者においてイメージを喚起できず感情移入できない
三谷脚本がクソであると言うに尽きる >>245
単純に、大一番の合戦シーンに予算を取られるから、
ダイアローグ会話シーンだらけでごまかすしかない
壇ノ浦の戦いは海上
承久の乱は木曽川という巨大河川を挟んでの対峙
水が絡むぶん、ロケも大変だろう >>753
八幡太郎義家とか鎮西八郎為朝もすいチョン >>775
17回で検非違使任官前祝いジャーとかやってたしな
まあ鎌倉に知れたら激怒だ罠 >>815
確かにあの容姿で12歳は厳しいものがあるな
事務所的に有名俳優を配役する必要があったんだろうけど
史実と同年代の俳優にしてあの最後は衝撃が大きいから避けたこともあるのかな?
そうだとすると壇ノ浦の戦いの安徳天皇をどう描くのか来週が気になる >>776
そら創作者としてはいろいろ試してみたいやろ >>801
観客も御霊信仰を共有してて、非業の死を遂げた人物は鎮魂されるべきだと考えていたのなら、そこに矛盾はないのでは?
よく序曲の「祇園精舎の鐘の声」から、平家物語のメインテーマは仏教的因果応報だと言われるけど、個人的には疑問。
薩摩守忠度といい新中納言知盛といい、非業の死を遂げた人物の鎮魂、慰霊のほうがメインだと思う。 土スタにVTR出演してたが
小栗旬のロン毛もある意味胸糞だな
スタジオでゲスト出演してた佐藤浩市の痩せこけ方もヤバかったが 三谷が大河で選ぶテーマは
いつも鬱展開が約束されたものばかりだよ
その中では寧ろ今回主役は権力側に居続け
最後派手な承久の乱まであるだけマシ >>817
天カス絡みやしケンモメンにはどのみち理解できん 自己愛頼朝とアスペ義経いいね
アウトレイジみたいな全員悪役の群像劇にしてくれたら嬉しいけど女受けは最悪だろうね 最初のコメディ風の演出で切ったやつ馬鹿だよな
見る目が無いよほんと >>797
悪役令嬢もたいがい何らかの理由で改心してフラグ回避してんだわ >>818
宇治川の戦いも本来なら見せ所の一つだけどほぼスルーに近かったからこれからの戦いもお察しだよな 一の谷の戦いの鎌倉軍本隊が、騎馬武者4騎しかいなかった
真田丸も大坂夏の陣の徳川軍15人ぐらいだった記憶 戦のシーンみたいやつは中国ドラマ見とけよ
どうせあれにはかなわないんだから まあ、源平合戦がメインでもないんだし戦さらっとでもしょうがないんじゃない 三国志軍師連盟って中国ドラマ見たけどあれも戦争シーンはメインの孔明の北伐以外ほとんどナレーションとかCGの地図とかで済ませてた 三谷は合戦シーンのゴミさがなぁ…
真田丸の神川合戦も酷かったが、今回の一ノ谷も小学生の棒倒しでももうちょっと迫力あるぞってレベル >>821
安徳天皇は抱かれて入水するだけだからそれほどでもなかろ
それよか二位尼や徳子(建礼門院)の描かれ方が気になる NHK大河は合戦シーンがショボいのが伝統
三谷は関係ない >>850
予算があるからまあしゃあない
少し前は一点豪華主義というか
「太平記」の鎌倉炎上とか
「葵 徳川三代」の関ヶ原とか
見どころはつくっていたように思うけれど
(そして歴史系の番組でイメージ映像として使いまわす) 予算があるからってNHK大河の1話当たり予算は合戦だらけのスリーキングダムと大して変わらなかったはずだが >>847
仕方ないよね
エキストラ1000名とか集めるわけにも行かないんだろ まあ確かに太平記も大概戦はナレで済ましていたな、特に後半。あと船のCGとか微妙にしょぼいというか
30年前だから仕方ないんだけど。。 >>847
それを言うならプロデューサーだろ
ディレクター(監督、演出)は決められた予算の範囲でしか仕事できない
低予算でも迫力を出す工夫は求められて当然だけどな。 海老蔵の武蔵で合戦シーンを気合入れて撮ったら
七人の侍のパクリだって黒澤プロに訴えられたし 合戦とか戦闘シーンとかそんな見たいもんかねえ
ここで大きな戦がありましたって程度で良いと思うけど
それは合戦に全く興味が無いからだろうか 倶利伽羅峠なんて場面転換したら「倶利伽羅峠の戦いで勝利した義仲の軍勢は」と終わったことになってたからな
大河史上最速記録じゃね \おしらせ/
「鎌倉殿の13人」第18回は、本編が45分のため「紀行」を先行放送します。
<放送予定 [総合]>
【いよいよ壇ノ浦へ!「鎌倉殿の13人」紀行(18)】
5月2日(月) 午後4時55分
5月4日(水) 午後3時57分
5月6日(金) 午後4時50分
5月8日(日) 午前8時55分
※放送日時は変更になる場合があります コロナもあるしエキストラ大量に用意とかも難しいし
そこはどうしようもなくね? 丹後局の鈴木京香出てくると華やかで目がいってしまう
赤い口紅のせいだと思うけど
きれいだな ぶっちゃけ合戦シーンが毎度ショボいというのはネタとして楽しんではいるw 鎌倉殿おもろかったから三谷大河すげえとおもって真田丸と新撰組レンタルしてみたがイマイチだったな
というか新撰組は大河のなかでもつまんねえ部類だわ 葵徳川三代の関ヶ原で100年分の予算使っちゃだだから合戦がしょぼいのはしゃーない 今のテレビは綺麗すぎるし画面も広い
昔の時代劇は確かに金もかけてたか映像が荒くて汚かった
あの粗雑な感じが時代劇ものにははまってたのかもしれないな >>840
元暦元年(1184年)この年の1月に攻め滅ぼした源義仲の子で、頼朝の長女大姫の許嫁として鎌倉にいた源義高が父の仇と遺恨を抱くことを懸念した頼朝は、義高を誅殺することを考えた。その計画が大姫の知るところとなると、4月21日未明に大姫は義高を密かに逃亡させたため、夜になって事が露見すると頼朝は堀親家らに命じて義高を追討させた[1]。この追討使に加わっていた光澄は義高を捕捉して入間河原で義高を殺し[2][3]、26日に鎌倉に帰ってこの事を復命した。しかし内密にされたこの件はやがて大姫に伝わり、以後は病床に伏すほどに衰弱してしまった。その様子を見た大姫の母政子は、たとえ主命といえども事前に大姫に相談するなどの便宜を図らずに義高を殺した光澄を憎み、頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた[2]。
史実だと酷いのは政子だよねこれ。頼朝は濡れ衣。 >>599
まず、朝日将軍義仲が「征東大将軍」だった
意味としては征夷大将軍と本来同じなんだが、知ってのとおり争った相手(義仲)が自分(鎌倉の頼朝)を念頭にして就いた官名なので頼朝にとって字面が不快
だから坂上田村麻呂の佳例にならった征夷使・大将軍でどうか、と内々に示され、それを承けた
ずいぶんと散文的な事情による 曾我兄弟可愛かったな
しかし
成長して仇討つのか? わざわざドローンで上空からの引きの画面で5騎しかいないのを見せる必要もないよな 今までは頭お花畑ばかりの奴ばっかりだったけど
今回はお花畑がだんだん現実に押し潰されてくってのがいいね 大泉洋がぴったりなんだよな。どこか抜けてるけど冷酷 鎌倉幕府はマフィアの国づくりだとよく理解できるいいドラマだ
もっとやれ、何も作らず3代で滅べ源氏 >>874
トロツキー追放して追い詰めて死なせるスターリンのドラマとか面白いかもしれない
いややっぱり見たくなかったわ >>859
紀行が本編なのにあかんなあ
糸ようじこと糸井羊司のナレーションに癒やされる 巴御前の眉に毛虫🐛がずっとのってるので
肝心な会話が全く入ってこなかった・・
キャメラさん気づかなかったんだなあ >>875
大泉洋自体が持ってる柔和な空気が
鎌倉武士たちの中に置くと不思議と都人らしさに見えるんよな
あれは田舎娘たちが次から次へとたらしこまれるよなという雰囲気があるw >>865
清須会議も余り面白くない
今回の鎌倉殿が三谷時代劇の中で抜きん出ている >>881
冷酷な本性を隠す仮面として機能しているよね 三谷の映画やドラマや舞台はどれも
コメディに徹してて基本性善説のものしか書かない
なのに大河だけは必ず鬱展開になる題材を選び
残酷表現も厭わない性悪説の権力者を登場させる
そんで案外 人の残酷性や権力者の狂気や恐怖を描くのが上手い >>79
その北条も後醍醐天皇配下の足利尊氏に
皆殺しにされるというね
諸行無常なり >>886
「歴史もの」の醍醐味といえば権力抗争みたいのはあるじゃない
舞台や映画は数時間の中でおさめる必要があるけれど
大河ドラマは1年かけられる
じっくり描いたものが壊れていく過程、変わっていく過程が
みっちり描けるんだからそりゃあそうなるだろうな
歴史もので時間の制約のある映画『清須会議』は
コンパクトでコメディに振ってるが、
ちょっと物足りない感はある >>881
顔は大泉洋だし演技が特別うまいわけでもないのにしっかり高貴な生まれっぽい雰囲気漂わせてて
どういうことだよと思ってたけどそういうことか >>868
昔のテレビドラマ時代劇は、映画フィルム収録かビデオ磁気テープ収録か、というのもあるね
粗雑な画質というよりも、
わざわざフィルム撮影してビデオテープに落とし込むという敢えてやや不鮮明な画質にすることで現代らしさを画面から除去する、視聴者の脳内でイメージを喚起しやすくする >>41 >>62
本作品で新垣結衣と宮澤エマは実質的に、三谷の創作人物オリジナルキャラクター 平安末期から鎌倉時代っていつを切り取っても比較的、胸糞な展開になりそうだよなぁ。
義時後も三浦氏やら名越氏やらの粛清が入るしで。 >>137
そして、街興し村おこしと称して題材地域に有料施設をつくる有料展覧会を開催するなどしてさらに金儲け
観光客を集客できれば、受信料有効活用としてアピール 南北朝だって明治維新だって革命の後も政権が割れて潰し合ってるな >>888
中先代の乱で一族全滅したわけではない
藤原氏の子孫のように姓がかわってる
尊氏は嫁さん北条からもらってるからかわりと甘い
討幕した新田義貞のほうは厳しい >>892
宮澤エマは阿波局だろ
オリジナルキャラではない
ただし吾妻鏡にはないが別の資料で北条泰時の母も阿波局となっているから混同されたりはするけど 中世社会って法律や基本的人権がないからああいう社会になる
憲法記念日の日に因んでいうが、憲法は権力者の横暴を縛るものであって、憲法で彼らを縛らないと彼らはいつでも中世社会に戻したがっているということを知っておくべき
今議論になっている憲法改正とはそういうことである 御成敗式目は近代憲法に近い性格もあるかもしれんね
>>542で書いたように、頼家は(そういう言い方をするなら)大土地所有を大幅に制限して上部構造の社会化を目指してる
非常に有能だったのだろうと思う。だからこそパージされた 頼家が始末されたのは北条の早合点じゃないかね。北条がデカい顔を出来たのは政子が産んだ頼家が将軍だったからなのに積極的に始末する理由がない 大正天皇の場合なら、軍国化にそぐわない性質をアホどもが嫌って御しやすいヒロヒトを担いだ
そういうことでしょ
衆庶にはヒロヒト崇拝を強要しながら内輪ではずいぶん軽い扱いだったそうだし
頼家は御し難かった。しかも大正天皇とは違って当人の資質がきわめて政治的だったとみられる 頼家が重病になって次の将軍は息子にと言い出す
↓
頼家の息子が将軍になると北条は外戚から外れて比企の天下になるやばいじゃん
↓
頼家が死ぬ前に政子が産んだ弟の実朝を将軍にゴリ押ししたろ!
↓
頼家がなんか快復しちゃって頼家激怒
↓
しゃーないから頼家も始末したろ! >>907
頼家は政子の実子じゃない説もあるからなんとも >>902
講談師見てきたような嘘を付き系統の話だろ 元末明初の貧民から成り上がった英雄の
統一後の光と影 大河で見たいなあ >>911
甲斐善光寺に伝わる「源頼朝像」が、唯一当時の源頼朝の顔貌を示す坐像であることが分かってきました。その証拠は、この像の胎内に記された銘文です。銘文には、この像が北条政子の命により源頼朝の死後まもなく造られたと解読できました。また、現在の胴部分は火災によって本来の胴の部分が焼失後に修繕されたものということが分かりました。しかし、これにより顔の部分は鎌倉初期の作成と特定することができました。また、同じく甲斐善光寺には源実朝坐像が所蔵されていますが、この顔貌は、京都国立博物館所蔵の「公家列影図」の実朝の顔貌と近似しています。以上のことから、弊社では甲斐善光寺の坐像を、源頼朝として紹介しています。
https://www.teikokushoin.co.jp/junior/faq/detail/942/ >>395
修禅寺→弘法大師開祖の寺の名前
修善寺→その寺名に由来する土地の名前
だよ >>665
>>796
自分もまったく同じように思ったなw なんとなく比企や和田や梶原がウザいから始末してしまえってなるのは分かるけど畠山までぶっ殺されるのはよくわからん >>794
それ言い出したらコナンと金田一少年の事件簿をゴールデンでやってた時期があったのとか
今でも昼飯時に昼ドラ流してることも問題になるだろ 凡そ権勢拡大とは軍備拡張と同じ轍を踏みがちだ。そもそも密接だが
「権益」を手放すことができず、食指を伸ばすことが組織の正義としてそれへの反対は敵対とみなされる
霜月騒動で結局は討滅されることになる安達泰盛の政治手腕が従来劣悪だったとは、ほとんどの人はみなさないだろう。それでも得宗御内(北条の家人)の敵意によって没落させられた
安達泰盛が無能だったり北条得宗に敵対したからではもちろんない。有能で有能ゆえに長期的視野を持っていて、その手腕に相応しく自家の家格まで上昇させ(秋田城介から陸奥守に遷)、充分な裏打ち(支持)を取り付けたうえで御内専制の抑制に動いたことが危険視されたわけだ
独裁的な権勢にありがちなように、平頼綱は愚かにも自分たちの存立のバランスを喪うことを見通せず、泰盛をただ敵として排除してしまった
軍のような暴力機関が厳重にコントロールされるべきなのは、ひとつにはまさにこのような定向性ともいうべきお定まりの破滅を事前に防ぐためなわけよ >>916
武蔵国を抑えてる人だし人望もあったから反乱起こされたら厄介なことになる。
畠山が自発的に裏切ったり決起したりする可能性は低くても、なまじ人望があるぶん不満持った奴ばらが下に集って担ぎ上げられたりしたら厄介なことになる。
ということで消えてもらうしかない
(北条的には) 八重が預かった三浦の子って今後の何かの伏線なの?
多分あれ亀の子だろ?ひょっとしてあれが頼家? 流石に比企が乳母父の頼家ない
後に泰時(八重の子)は三浦の娘を嫁に貰うからその辺の伏線の可能性かも >>679
あの時代の男は公家の影響かすぐ泣くだろ
干し米がふやけるまで泣いたり
男は涙を見せぬってのは江戸時代にできた武士道からでは >>904
「実質的に」って書いてある
架空の人物ではないが、行動とか性格付けとかはほとんど創作でしょう、という
それいうと他の人物のキャラも多くの部分が創作で肉付けしてあるし
ドラマとしてはそれでよいのだけど >>821
11歳の中村勘太郎でも良かったかも
でもこの歳の子が山逃げてずばずば斬られる絵は視聴者も見たくないか 見たいのはドラマであって、
必ずしも「厳密な考証を行った歴史博物館の映像展示」じゃないからなあ
前田利家の嫁(満11歳で結婚・出産)にはちゃんと子役を当てろ、とか言わんだろ 北条政子の政子は宮廷から貰った名前で本名不詳
大姫も長女という意味で本名不詳
こういうのオリジナルで名前付けてもいいのにと思う
八重とか亀のなかに政子じゃ浮く >>928
義高あの人でよいと思ったよ
大姫も可愛いし >>930
昔から政子で通っているから仕方ないよ
一説には大姫が通り名だったらしいが本当の名前というより、あそこの姫さまくらいの意味だったらしいし >>931
勘太郎とあの大姫(花とか名前つけてもいい)だったら先週大炎上して頼朝さらに嫌われてただろうな
染五郎も素晴らしい公達ぶりで良かったが 政子が実質比企に奪われた形になってる長男を
どうやって見限って殺すことになるのか
そこが気になるわ
マジで乳母大好きー実母キラーイみたいになってんのかな
比企は無茶苦茶野望持ちだし >>49
どちらが『獣』でどちらが『人』だったのかねえ… >>303
政子は自分の息子も粛清しちゃうんだから
あんなクズ夫見限ってんじゃないかな
雅なところ以外いいところないし
平和な時は尻に引かれてくれるけど >>916
北条に次ぐ実力者に成り上がった三浦の恨みを買ってた Kindleで永井路子の鎌倉もの安くなってたから興味ある人は見てみるといいよ 大河らしくていいじゃん
武士なんてヤクザと変わらんからな 頼朝暗殺はないだろ
せいぜい落馬で大怪我して助けを求める頼朝を義時が見てみぬフリするとかその程度よ そろそろミスター鈴井が現れて大泉を牛車で京都まで連れてかないかな >>945
牛車の中からあのカブが出てくるんですね 1話で頼朝が偏食だと言うエピを出してるから
たぶん急に病死するよ 1話で頼朝が偏食だと言うエピを出してるから
たぶん急に病死するよ >>945
>>946
あのステッカー車に貼ってそう 善司が馬の手綱に切り込みいれて落馬するように工作するのだろ >>916
結局、畠山とか三浦みたいな鎌倉に即駆け付けられる場所に大兵力を持ってる御家人は
北条氏的にはいずれ潰さないといけなかった
江戸時代みたいな国替えもないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。